Direction toujours en place

[Mattiloan]

Je ne permettrai jamais a quelqu'un de me stigmatiser et me cataloguer sans me connaitre

Pourtant, tu ne te gênes pas de le faire avec les autres.

A quel moment j'ai fait ça?

Quand tu m'avais catalogué de pro-direction par exemple

Alors ça ça n'a rien a voir, c'est un parti pris, pas un jugement, qu'on me dise que je suis pro ou anti direction ca ne me gene pas, qu'on m'attaque sur mes valeurs, mon education, mes connaissances ou pas ça c'est du jugement et c ça que je n'accepte pas. Et si je t'ai catalogué comme tu dis pro direction et que ce n'est pas le cas alors je m'en excuse, perso je suis anti direction, donc si tu es pro, on est juste pas dans le meme camp c'est tout

[Mattiloan]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ba sauf erreur de ma part il me semble que c'est ce que beaucoup de potos t'ont repondu, que les titres avaient ete gagné grace à tout ce que rocher avait mis en place au niveau structurelle et organisationnelle, au niveau formation et recrutement et qu'il s'etait entourée de personnes competentes tel Pierre Garonnaire et Robert Herbin par exemple

[Faiseur de Tresses]

[Faiseur de Tresses]

Ah, je voulais détendre l'atmosphère. Peine perdue à priori.

ça m'a fait rire perso

J'ai testé avec 2 chiffres différents quand-même

Et moi je me suis amusé à vérifier de tête que quelque soit le nombre de départ, ça ne change rien.

[baggio42]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ce n'est pas parce que tu vas l'écrire 100 fois que tu auras raison...
Même si c'est ton avis.
Donc, encore une fois, cette fraude ne nous a jamais permis de garder des joueurs, d'ailleurs lesquels ? Et jamais permis d'avoir un avantage certain.

[___]

Sans le faire exprès, je tombe sur Sainté

#ironie

[LE MARQUIS]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ce n'est pas parce que tu vas l'écrire 100 fois que tu auras raison...
Même si c'est ton avis.
Donc, encore une fois, cette fraude ne nous a jamais permis de garder des joueurs, d'ailleurs lesquels ? Et jamais permis d'avoir un avantage certain.

on a déjà un présent pourri , un futur plus qu'incertain et bien salissons notre passé
il faut rendre le titre de 81 !

[baggio42]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ce n'est pas parce que tu vas l'écrire 100 fois que tu auras raison...
Même si c'est ton avis.
Donc, encore une fois, cette fraude ne nous a jamais permis de garder des joueurs, d'ailleurs lesquels ? Et jamais permis d'avoir un avantage certain.

on a déjà un présent pourri , un futur plus qu'incertain et bien salissons notre passé
il faut rendre le titre de 81 !

Je pensais plutôt à une soirée SM.

[cedric26]

Non vous parlez d une histoire ou une très grandes parties du forum étaient ds les 10 ans et une autre n existaient pas, vous avez du courage….

[baggio42]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ce n'est pas parce que tu vas l'écrire 100 fois que tu auras raison...
Même si c'est ton avis.
Donc, encore une fois, cette fraude ne nous a jamais permis de garder des joueurs, d'ailleurs lesquels ? Et jamais permis d'avoir un avantage certain.

c'est pas un jugement c'est une sentence d'un tribunal qui le dit...

Quand Larios touche plus d'1 M par exemple ça permet de de sensibiliser un joueur à rester.

L'argument Larios.
T'aurais pu choisir un autre joueur.
La sensibilité de rester de Larios va plutôt dans la direction d'une conjointe d'un coéquipier...
Bref, fin du débat pour moi.

[Mattiloan]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ce n'est pas parce que tu vas l'écrire 100 fois que tu auras raison...
Même si c'est ton avis.
Donc, encore une fois, cette fraude ne nous a jamais permis de garder des joueurs, d'ailleurs lesquels ? Et jamais permis d'avoir un avantage certain.

c'est pas un avis c'est une sentence d'un tribunal qui le dit...

Quand Larios touche plus d'1 M par exemple ça permet de de sensibiliser un joueur à rester.

Pourquoi c'est si difficile pour toi d'admettre que la caisse noire n'a rien a voir avec le palmares des verts? Ou alors oui on retire le titre de 81 seul titre obtenu pendant cette periode, donc au final ça change quoi et a quoi ça sert de remettre ça sur le tapis tous les jours? Je ne comprend toujours pas je suis vraiment un abruti

[patom42]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ce n'est pas parce que tu vas l'écrire 100 fois que tu auras raison...
Même si c'est ton avis.
Donc, encore une fois, cette fraude ne nous a jamais permis de garder des joueurs, d'ailleurs lesquels ? Et jamais permis d'avoir un avantage certain.

c'est pas un jugement c'est une sentence d'un tribunal qui le dit...

Quand Larios touche plus d'1 M par exemple ça permet de de sensibiliser un joueur à rester.

L'argument Larios.
T'aurais pu choisir un autre joueur.
La sensibilité de rester de Larios va plutôt dans la direction d'une conjointe d'un coéquipier...
Bref, fin du débat pour moi.

C’est clair que l’argument Larios discrédite toute la plaidoirie

[Asse of Spades]

[baggio42]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ce n'est pas parce que tu vas l'écrire 100 fois que tu auras raison...
Même si c'est ton avis.
Donc, encore une fois, cette fraude ne nous a jamais permis de garder des joueurs, d'ailleurs lesquels ? Et jamais permis d'avoir un avantage certain.

c'est pas un jugement c'est une sentence d'un tribunal qui le dit...

Quand Larios touche plus d'1 M par exemple ça permet de de sensibiliser un joueur à rester.

L'argument Larios.
T'aurais pu choisir un autre joueur.
La sensibilité de rester de Larios va plutôt dans la direction d'une conjointe d'un coéquipier...
Bref, fin du débat pour moi.

oui c'est mieux comme ça, ça t'épargne une argumentation...

https://lecorner.org/laffaire-de-la-cai ... t-etienne/

"Jean-François Larios (1.110.000 francs perçus), Gérard Janvion (965.000 francs), Michel Platini (880.000 francs), Osvaldo Piaza (325.000 francs), Christian Duraincie (350.000 francs), ou encore l’entraîneur Robert Herbin (620.000 francs) ont tous profité de primes opaques."

https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... noire.html

"Roger Rocher tente bien de se défendre en arguant que cette "cassette" a surtout servi à maintenir le "standing" de son club de coeur et lui permettre de conserver ses meilleurs joueurs."

T'enfonces des portes ouvertes.
Tout Saint-etienne est au courant.
Donc ?
Oui Rocher a magouillé. D'ailleurs cetre caisse existait déjà après guerre.
Tous les clubs pratiquaient ceci.
Mais affirmer que cela a permis au club d'asseoir sa suprématie, tu ne peux le prouver. Aucun argument de ta part.
Le club tombe parce que des dissensions fortes apparaissent entre Rocher et Herbin.
Le premier veut stariser le club avec des joueurs comme Platini.
Au contraire Herbin met en avant la formation.
Quand la stratégie n'est pas suivie par l'ensemble des salariés, une entreprise coule.
Rien de nouveau sous le soleil.

Par contre de part ses résultats, sa vision avant gardiste, sa capacité à s'entourer des meilleurs, Rocher est à des années lumières de l'autre abruti du 43.

[esperanzzzzza]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ce n'est pas parce que tu vas l'écrire 100 fois que tu auras raison...
Même si c'est ton avis.
Donc, encore une fois, cette fraude ne nous a jamais permis de garder des joueurs, d'ailleurs lesquels ? Et jamais permis d'avoir un avantage certain.

c'est pas un jugement c'est une sentence d'un tribunal qui le dit...

Quand Larios touche plus d'1 M par exemple ça permet de de sensibiliser un joueur à rester.

L'argument Larios.
T'aurais pu choisir un autre joueur.
La sensibilité de rester de Larios va plutôt dans la direction d'une conjointe d'un coéquipier...
Bref, fin du débat pour moi.

oui c'est mieux comme ça, ça t'épargne une argumentation...

https://lecorner.org/laffaire-de-la-cai ... t-etienne/

"Jean-François Larios (1.110.000 francs perçus), Gérard Janvion (965.000 francs), Michel Platini (880.000 francs), Osvaldo Piaza (325.000 francs), Christian Duraincie (350.000 francs), ou encore l’entraîneur Robert Herbin (620.000 francs) ont tous profité de primes opaques."

https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... noire.html

"Roger Rocher tente bien de se défendre en arguant que cette "cassette" a surtout servi à maintenir le "standing" de son club de coeur et lui permettre de conserver ses meilleurs joueurs."

T'enfonces des portes ouvertes.
Tout Saint-etienne est au courant.
Donc ?
Oui Rocher a magouillé. D'ailleurs cetre caisse existait déjà après guerre.
Tous les clubs pratiquaient ceci.
Mais affirmer que cela a permis au club d'asseoir sa suprématie, tu ne peux le prouver. Aucun argument de ta part.
Le club tombe parce que des dissensions fortes apparaissent entre Rocher et Herbin.
Le premier veut stariser le club avec des joueurs comme Platini.
Au contraire Herbin met en avant la formation.
Quand la stratégie n'est pas suivie par l'ensemble des salariés, une entreprise coule.
Rien de nouveau sous le soleil.

Par contre de part ses résultats, sa vision avant gardiste, sa capacité à s'entourer des meilleurs, Rocher est à des années lumières de l'autre abruti du 43.

Bravo à toi d essayer d expliquer ce qui est connu de tous à cette bourrique C est de notoriété public que l asse était avant gardiste sur bien des plans et que le virage du foot business fut raté.... Querelles de clochers et trahisons locales ont fait le reste

[Elliev]

Ouais enfin, l'ASSE a plus ou moins créé le foot business en France.

[esperanzzzzza]

Ouais enfin, l'ASSE a plus ou moins créé le foot business en France.

Et Romeyer la belle ambiance d un club de pétanque local.

[Elliev]

Ouais enfin, l'ASSE a plus ou moins créé le foot business en France.

Et Romeyer la belle ambiance d un club de pétanque local.

Quelle lourdeur mon dieu.

[Wert]

Ouais enfin, l'ASSE a plus ou moins créé le foot business en France.

Et Romeyer la belle ambiance d un club de pétanque local.

Si encore, il y avait une belle ambiance, mais même pas.

C'est juste une ambiance merdique de fin de règne, une longue et douloureuse agonie qui crée une ambiance de merde à tous les niveaux ....

Il n'y aura de renaissance possible que le jour ou le vieux déchet et sa bande de vautours se casseront loin du club.

[Kawabunga]

Ouais enfin, l'ASSE a plus ou moins créé le foot business en France.

Et Romeyer la belle ambiance d un club de pétanque local.

Pas très sympa ça, il y a des clubs de pétanque bien mieux gérés que l'ASSE

[Wert]

Non vous parlez d une histoire ou une très grandes parties du forum étaient ds les 10 ans et une autre n existaient pas, vous avez du courage….

Une pensée d'ailleurs pour tous jeunes ces supporters qui n'ont connu que le vieux déchet à la tête du club.

[melhcast]

Ah, je voulais détendre l'atmosphère. Peine perdue à priori.

non non, tu perds ton temps il faut obligatoirement faire un post avec Roro Zozo peu importe à quoi tu réagis, peu importe la discussion... Pas besoin de lire les interventions auxquelles tu réponds. Je crois que j'ai rarement vu autant de pauvreté dans les discussions sur le forum...

Mais decidement toi je ne te comprend pas, tu te plains qu'on parle de roro et zozo sur un thread "direction toujours en place" c'est qui la direction pour toi? Si tu ne veux pas parler d'eux et donc de la direction change de thread

C'est aussi un topic où on est aussi en droit de parler direction et management d'un club de foot, avant maintenant et dans le futur. Où on peut échanger sur les modèles éco mis en place ailleurs, les erreurs que d'autres ont pu faire, les réussites... C'est juste hallucinant comme vous êtes quelques à vous être auto-conditionnés...

Tu vois, hier j'ai lancé une question ouverte en me demandant qui pourrait être considéré comme un bon président/directeur de l'asse. Je suis pas en train de défendre Roro ou Zozo, mais on arrive tout de même à me répondre "Faut répondre Romeyer c'est ça?"

Chaque msg, chaque phrase pour certains est systématiquement analysée sous le prisme de : il est pour ou contre Roro? Ça en devient insupportable. Ta présente intervention sur le titre du topic est d'ailleurs symptomatique du mal.

Et je finirais juste en précisant (une fois de plus) qu'il y a déjà plusieurs saisons en arrière je me suis fait suspendre pour avoir traité roro de raclure quant à sa manière de traiter les joueurs et les supporters. Et à l'époque, il y a fort à parier que t'en étais encore à le caresser dans le sens du poil. Ils étaient pas nombreux sur le forum à critiquer le bonhomme.

Pour la première partie, il y a le sujet "Ligue 1" où on peut parler des autres club et du foot en général, quand c'est plus général c'est pas du tout le bon topic ici mais bon.
Après les pauvretés des discussions sont directement liées à la pauvreté des news sur l'ASSE : c'est à dire le néant absolu, aucune communications, aucune ligne directrice, le mercato au point mort, la vente aussi, on ne sait pas du tout où on va, en fait il ne se passe plus rien pour le club, il est en mort cérébrale donc il reste plus grand chose à débattre.

[melhcast]

Sans le faire exprès, je tombe sur Sainté

#ironie

En même temps pour le club champion de la loose qu'est devenu l'ASSE, on mérite tout à fait cette attention

[melhcast]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ce n'est pas parce que tu vas l'écrire 100 fois que tu auras raison...
Même si c'est ton avis.
Donc, encore une fois, cette fraude ne nous a jamais permis de garder des joueurs, d'ailleurs lesquels ? Et jamais permis d'avoir un avantage certain.

c'est pas un jugement c'est une sentence d'un tribunal qui le dit...

Quand Larios touche plus d'1 M par exemple ça permet de de sensibiliser un joueur à rester.

L'argument Larios.
T'aurais pu choisir un autre joueur.
La sensibilité de rester de Larios va plutôt dans la direction d'une conjointe d'un coéquipier...
Bref, fin du débat pour moi.

oui c'est mieux comme ça, ça t'épargne une argumentation...

https://lecorner.org/laffaire-de-la-cai ... t-etienne/

"Jean-François Larios (1.110.000 francs perçus), Gérard Janvion (965.000 francs), Michel Platini (880.000 francs), Osvaldo Piaza (325.000 francs), Christian Duraincie (350.000 francs), ou encore l’entraîneur Robert Herbin (620.000 francs) ont tous profité de primes opaques."

https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... noire.html

"Roger Rocher tente bien de se défendre en arguant que cette "cassette" a surtout servi à maintenir le "standing" de son club de coeur et lui permettre de conserver ses meilleurs joueurs."

T'enfonces des portes ouvertes.
Tout Saint-etienne est au courant.
Donc ?
Oui Rocher a magouillé. D'ailleurs cetre caisse existait déjà après guerre.
Tous les clubs pratiquaient ceci.
Mais affirmer que cela a permis au club d'asseoir sa suprématie, tu ne peux le prouver. Aucun argument de ta part.
Le club tombe parce que des dissensions fortes apparaissent entre Rocher et Herbin.
Le premier veut stariser le club avec des joueurs comme Platini.
Au contraire Herbin met en avant la formation.
Quand la stratégie n'est pas suivie par l'ensemble des salariés, une entreprise coule.
Rien de nouveau sous le soleil.

Par contre de part ses résultats, sa vision avant gardiste, sa capacité à s'entourer des meilleurs, Rocher est à des années lumières de l'autre abruti du 43.

Tapie a gagné la ligue des champions (enfin la vraie pas cette parodie de coupe) en magouillant et en trichant (OM-VA) cela n'enlève en rien à leur titre.
Pour ma part Roger Rocher reste le meilleur président du club et celui qui a construit (avec Herbin et l'équipe de l'époque) son histoire et son palmarès.

[rocvert]

Je ne suis pas contre ce que tu dis loin de la mais jai une question quand meme, le principe du débat n'est il pas d'avoir une position au départ?

Pas spécialement, un débat est même bien plus intéressant quand tu n'as pas une idée tranchée au départ car les positions peuvent évoluer au fur et à mesure des échanges.

Il me semble pourtant, en ce qui concerne Rocher, l avis est particulièrement tranché.

il y a une différence entre avoir un avis et reconnaître des faits. J'ai pas donné mon avis sur Rocher par exemple...
D'ailleurs plutôt que d'essayer de justifier que l'asse n'a pas été la seule à avoir une caisse noire, il aurait été peut-être plus pertinent de me rétorquer qu'il y a eu des choses mises en place au niveau organisationel et structurelles au club plutôt que de nier qu'on avait fraudé et que cette fraude financière nous a donné un avantage certain et nous permettant de conserver certains joueurs et d'en faire venir...

Ce n'est pas parce que tu vas l'écrire 100 fois que tu auras raison...
Même si c'est ton avis.
Donc, encore une fois, cette fraude ne nous a jamais permis de garder des joueurs, d'ailleurs lesquels ? Et jamais permis d'avoir un avantage certain.

c'est pas un jugement c'est une sentence d'un tribunal qui le dit...

Quand Larios touche plus d'1 M par exemple ça permet de de sensibiliser un joueur à rester.

L'argument Larios.
T'aurais pu choisir un autre joueur.
La sensibilité de rester de Larios va plutôt dans la direction d'une conjointe d'un coéquipier...
Bref, fin du débat pour moi.

oui c'est mieux comme ça, ça t'épargne une argumentation...

https://lecorner.org/laffaire-de-la-cai ... t-etienne/

"Jean-François Larios (1.110.000 francs perçus), Gérard Janvion (965.000 francs), Michel Platini (880.000 francs), Osvaldo Piaza (325.000 francs), Christian Duraincie (350.000 francs), ou encore l’entraîneur Robert Herbin (620.000 francs) ont tous profité de primes opaques."

https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... noire.html

"Roger Rocher tente bien de se défendre en arguant que cette "cassette" a surtout servi à maintenir le "standing" de son club de coeur et lui permettre de conserver ses meilleurs joueurs."

T'enfonces des portes ouvertes.
Tout Saint-etienne est au courant.
Donc ?
Oui Rocher a magouillé. D'ailleurs cetre caisse existait déjà après guerre.
Tous les clubs pratiquaient ceci.
Mais affirmer que cela a permis au club d'asseoir sa suprématie, tu ne peux le prouver. Aucun argument de ta part.
Le club tombe parce que des dissensions fortes apparaissent entre Rocher et Herbin.
Le premier veut stariser le club avec des joueurs comme Platini.
Au contraire Herbin met en avant la formation.
Quand la stratégie n'est pas suivie par l'ensemble des salariés, une entreprise coule.
Rien de nouveau sous le soleil.

Par contre de part ses résultats, sa vision avant gardiste, sa capacité à s'entourer des meilleurs, Rocher est à des années lumières de l'autre abruti du 43.

Tapie a gagné la ligue des champions (enfin la vraie pas cette parodie de coupe) en magouillant et en trichant (OM-VA) cela n'enlève en rien à leur titre.
Pour ma part Roger Rocher reste le meilleur président du club et celui qui a construit (avec Herbin et l'équipe de l'époque) son histoire et son palmarès.

Tu crois en Roger Rocher, d'autres en Dieu. Aucun problème