Clermont Foot 1 - ASSE 2 (Camara, Kolo)

[martien]

Qu'est ce que ça fait du bien putain

[NomDeStade]

Dupraz le beauf est en train de réaliser ce que Puel n'a jamais pu faire.

Comme quoi.

Je te kiff Pascal.

Puel, il a fait 11e sur sa seule saison complète, hein.

Qui sait ce qu'on aurait fait avec un Dupraz sur une saison entière.

Peut-être, mais ce n'était pas ton propos de départ, à moins que je ne sache pas lire ?

Si tu veux faire dans le concours de mauvaise foi, je peux te rétorquer qu'on ne sait pas, à l'inverse, ce qu'aurait fait Puel avec Mangala et Sacko en DC ; ou même ce qu'aurait fait Dupraz sans l'intuition de Puel à propos de Nadé (ouais là je pousse le bouchon loin, mais tu le vaux bien)

Cela dit cela me semble un peu farfelu de dire qu'on gagne grâce à Mangala (que tout le monde décrie depuis 2 matchs) et Sacko, sachant que les titu d'origine (Moukoudi et Sow) n'ont jamais été trop critiqués pour leur prestation. (et petit aparté, mais le DS qui devait anticiper les départ à la can ne s'appellait pas Perrin à l'époque).

Ah non, tu ne vas pas recommencer, on a déjà eu cette discussion 15 fois ! Puel a TOUJOURS réclamé des nouveaux DC. Il ne s'est résigné à faire avec Nadé que faute de solutions potables (c'est d'ailleurs pour ça que je dis que c'est de la mauvaise foi de mettre l'éclosion de Nadé au crédit de Puel, même si de fait c'est lui qui le lance).

Et il n'y a pas besoin d'avoir passé son diplôme d'entraîneur pour savoir qu'une charnière solide te sécurise et te transfigure toute une équipe, et l'inverse encore plus. Suffit de se souvenir de la période où on s'est retrouvé coincés avec le duo Pogba/Baysse...

Là c'est toi qui refait l'histoire dans le sens de ton discours, désolé. Puel n'a jamais réclamé un DC cet été, estimant que Nadé ferait le taf avec (ou plutot derrière) Moukoudi, Sow et Kolo. Et excuse-moi encore, mais c'était à Puel le directeur sportif d'anticiper la CAN. Sérieusement, il avait fait quoi en ce sens en tant que DS ? recruter Gnagnon ?

Donc, au contraire finalement, si il y a bien un mec qui doit sa place en L1 à Puel, c'est Nadé pour le coup.

(et puis tu crois vraiment que Puel aurait validé le recrutement d'un mec de 31 ans qui n'avait pas joué depuis 4 ans ?)

Et autre point, et c'est là où tu te trompes à mon sens, c'est que sur l'ensemble du secteur offensif, tout les joueurs dispo étaient présents sous Puel. D'ailleurs tu n'as pas répondu à ma remarque sur le soi-disant "on met ts les offensifs d'un coup" que tu argumentais pour expliquer la réussite face à Montpellier.

La déclaration sur Nadé, c'est le 26 août. A 5 jours de la fin du mercato, quoi. Ça ressemble à une résignation.

Ensuite, Puel, c'est le mec qui a tenté Retsos, Modeste, Neyou, Maçon, Krasso et Gnagnon. Donc les profils de Mangala et Sacko, bon, c'est pas de l'impossible du tout.

Ensuite, contre Montpellier, je ne t'ai pas répondu car tu étais dans l'exagération. Dans un cas, l'ailier (Bouanga ou Nordin ? je ne sais plus) placé en piston d'une défense à 5, c'est du hourra football ; dans un autre, l'ailier Thioub en piston à la place de Maçon, c'est du poste pour poste maîtrisé.

Je ne suis pas allé plus loin, j'avoue (d'autant que je n'avais pas vu le match de comparaison contre Clermont).

C'est moi qui était dans l'exagération ?

Donc en fait finir avec une défense à 5 avec 2 pistons offensifs (dont l'un a été titulaire les 2 autres matchs - Angers et Clermont), un bloc à 3 défenseurs, et 2 milieux défensifs, c'était du hourra football pour toi (et du n'importe quoi offensif donc) ? par contre finir le match aller contre Clermont ou Angers, avec 6 joueurs offensifs, aucun ou 1 seul milieu défensif de formation, un système défensif à 4 avec Bouanga latéral, là c'était maîtrisé. Ok soit. C'est donc moi qui exagère

Pour Nadé, je n'insiste pas. mais le gars est confirmé pendant les matchs amicaux, puis titu surprise à la J1... on peut qd même se dire que le coach avait donc décidé de le conserver dans la rotation..

« Il a été solide. Il a gagné beaucoup de duels. Je l’ai sorti parce qu’il a eu du mal à finir la rencontre, notamment lorsque Lorient a usé de longs ballons dans le dos de la défense. Sa prestation est dans la lignée de ces matchs amicaux où il est monté crescendo. » décla du 10 aout.

"C’est un joueur que j’ai voulu garder (Ndlr, il revient d'un prêt d'une saison au Quevilly-Rouen Métropole) pour voir où il en était. Il s’est bien comporté lors des matches amicaux qu’il a eu l’opportunité de disputer. Dans l’axe central, c’est ouvert. On essaie à chaque fois de former la défense la plus compétitive", a indiqué le tacticien ligérien, ce vendredi après-midi devant les médias. décla du 13 aout.

Tu en es encore à disserter sur la langue de bois

13 août, et pas 26, OK. C'est quand même plutôt la fin du mercato ; et de toute façon, a priori, ni Mangala ni Sacko n'étaient sur le marché cet été. Encore une fois, la question, c'est le qualité-prix, vu notre situation financière : à prix zéro, un Nadé, c'est quasi-imbattable (et on voit bien que c'était finalement une pas si mauvaise idée).

Nadé bombardé dans les amicaux ? Suffit de se renseigner un peu. Moukoudi rate les 4 premiers, Sow tous les matches de préparation. En DC confirmé de métier, y avait que Kolo...et Nadé. Pour le coup, difficile de faire autrement...

Enfin, je n'ai jamais parlé de hourra football, moi, hein Et pis Montpellier, y avait qu'un but à remonter, pas deux ; sur FM, en ce qui me concerne, je n'ai pas la même approche selon le nombre de buts de retard.

Et sinon, tu penses quoi du coaching de Dupraz pour remonter le retard à Bergerac ou dans le derby ?
(Tout ça pour dire : ton raisonnement est plus que spécieux, depuis les prémisses !)

Non, perso, je compare les choses comparables. Et si on perdait de 2 buts, notamment face à Clermont, c'est aussi par des choix de coaching discutables hein. C'est qd même tellement facile de tjs lui trouver des excuses à l'ancien coach.. En plus c'est assez marrant car au final, je n'en faisais pas une critique de Puel, je le defendais même, car j'argumentais que ces 2 résultats (Angers-Clermont) obtenus par du n'importe quoi offensif, étaient impossible à reproduire sur les matchs suivant. (à l'inverse du match face à Montpellier, où en conservant son système mais en l'axant sur l'offensif, Dupraz garde une cohérence tactique)

Ensuite, rien qu'aujourd'hui, j'ai déjà écrit que j'avais trouvé le choix tactique de la mi-temps assez farfelu. Par contre, Dupraz garde certains principes de base dans l'équilibre de son équipe. On finit le match, (avec l'entrée d'Aouchiche) en 4-4-2, avec une base de 4 défenseurs de métier, et certes un seul milieu défensif pour 2 "relayeurs" en quelque sorte. Tactiquement c'est osé, mais ça reste un système de jeu "possible".

Et enfin dernier point, mais je n'hésite pas à critiquer les choix de Dupraz, mais comme il est plus facile de me taxer de mauvaise foi..

Tu exagères un peu. Je n'ai jamais lancé de comparaison Puel/Dupraz, je n'ai toujours fait que réagir aux inexactitudes et aux contre-vérités - malheureusement, elles sont nombreuses chez toi.

Puel a fait ses conneries, il était temps de changer, mais ce n'est pas une raison pour lui charger la barque avec des faussetés.

Ce qui est assez rigolo, c'est que j'étais d'accord avec ta première réponse à Platoche (sur la saison où il finit 11ème)

Sauf que tu l'argumentes avec la même mauvaise foi derrière. Que les bons résultats de Dupraz seraient dû à Mangala/Sacko.

Donc à partir de là, soit pas surpris que je réagisse. Et puis si tu pouvais arrêter avec l'argument des contre-vérités, c'est insupportable à force. A quel moment je mens ? alors que tu m'accuses de ne pas critiquer Dupraz (ce que je fais sans me limiter) et que c'est toi-même qui a ramené le sujet à cette comparaison stérile dans la discussion.

Et je ne charge pas forcément la barque, je fais le bilan de l'ancien directeur sportif. (si le contre argument, c'est des infos sorties de but, je vais aussi t'affirmer que Puel a refusé Niang par le même procédé)

[martien]

Bien payé, ce match.
L'embellie de la semaine dernière n'a pas été confirmée.
personne n'a vraiment fait un bon match de notre côté. L'animation était douteuse ainsi que le choix des joueurs.
Il faudra faire mieux.

t'as déjà joué au foot avec un vent aussi violent ? Moi j'ai vu une équipe qui lache rien, titulaires comme remplacant et l'épouvantail qui a battu Nice et Rennes n'a rien montré contre nous (sauf les échappées de bayo sur les boulettes de mangala) c'est quand meme un signe

Je crois que j'ai joué dans des conditions bien pires, mais pas à ce niveau, c'est sûr.
C'était évidemment un facteur, avec la médiocrité des deux équipes, les Clermontois qui nous ont fait leurs grand numéro de pleureuses avec un arbitre complaisant, c'était une sorte de match de National et on sait que ce n'est pas notre fort.
ça a d'ailleurs pas mal ressemblé au match de Bergerac : une animation très frileuse, une attitude très négative contre une équipe pourtant faible et elle-même très prudente, des conditions qui ne favorisent pas le jeu et une ouverture du score adverse. Heureusement, on avait plus de temps pour revenir et on a trouvé deux buts au milieu de pas grand-chose.
Trois points bienvenus mais le contenu n'y est pas, pour moi.

Désolé mais on se fout complètement du "contenu", dans la situation actuelle

[MrManchot]

Faut bien avouer que même si je n'aime pas le côté un peu Guignol de Dupraz, ce qu'il met en place tactiquement est pas déconnant du tout au contraire, et pour le moment les joueurs adhérent !

[Brahms82]

Bordeaux a failli égalisé à la fin des ADJ .. ouf !!

[vertveine]

Apport intéressant des recrues. Bernardoni fait 4 parades. Sako axe droit c’est vraiment la bonne pioche. Mangala est encore juste physiquement mais je pense que sa présence et son expérience rassure tout le monde, et enlève de la responsabilité à Nadé voire Kolo qui redevient un bon joueur de ligue 1.
Thioub honnêtement bonne surprise et en 15 jours une vraie différence physique, ce qui me laisse optimiste pour Mangala. Et on attend encore Crivelli.
Bouanga en dedans comme joker et Nordin en dedans encore une fois comme titulaire. Il faut inverser…Hamouma et Nordin en joker offensif, Bouanga et Thioub plus travailleurs.

[Brahms82]

Allez une victoire de l’OM et on aura fait une bonne opération. Dommage que Monaco ne gagne pas

[baggio42]

Bien payé, ce match.
L'embellie de la semaine dernière n'a pas été confirmée.
personne n'a vraiment fait un bon match de notre côté. L'animation était douteuse ainsi que le choix des joueurs.
Il faudra faire mieux.

t'as déjà joué au foot avec un vent aussi violent ? Moi j'ai vu une équipe qui lache rien, titulaires comme remplacant et l'épouvantail qui a battu Nice et Rennes n'a rien montré contre nous (sauf les échappées de bayo sur les boulettes de mangala) c'est quand meme un signe

Je crois que j'ai joué dans des conditions bien pires, mais pas à ce niveau, c'est sûr.
C'était évidemment un facteur, avec la médiocrité des deux équipes, les Clermontois qui nous ont fait leurs grand numéro de pleureuses avec un arbitre complaisant, c'était une sorte de match de National et on sait que ce n'est pas notre fort.
ça a d'ailleurs pas mal ressemblé au match de Bergerac : une animation très frileuse, une attitude très négative contre une équipe pourtant faible et elle-même très prudente, des conditions qui ne favorisent pas le jeu et une ouverture du score adverse. Heureusement, on avait plus de temps pour revenir et on a trouvé deux buts au milieu de pas grand-chose.
Trois points bienvenus mais le contenu n'y est pas, pour moi.

Désolé mais on se fout complètement du "contenu", dans la situation actuelle

+1.

[vertveine]

Dupraz le beauf est en train de réaliser ce que Puel n'a jamais pu faire.

Comme quoi.

Je te kiff Pascal.

Puel, il a fait 11e sur sa seule saison complète, hein.

Qui sait ce qu'on aurait fait avec un Dupraz sur une saison entière.

Peut-être, mais ce n'était pas ton propos de départ, à moins que je ne sache pas lire ?

Si tu veux faire dans le concours de mauvaise foi, je peux te rétorquer qu'on ne sait pas, à l'inverse, ce qu'aurait fait Puel avec Mangala et Sacko en DC ; ou même ce qu'aurait fait Dupraz sans l'intuition de Puel à propos de Nadé (ouais là je pousse le bouchon loin, mais tu le vaux bien)

Cela dit cela me semble un peu farfelu de dire qu'on gagne grâce à Mangala (que tout le monde décrie depuis 2 matchs) et Sacko, sachant que les titu d'origine (Moukoudi et Sow) n'ont jamais été trop critiqués pour leur prestation. (et petit aparté, mais le DS qui devait anticiper les départ à la can ne s'appellait pas Perrin à l'époque).

Ah non, tu ne vas pas recommencer, on a déjà eu cette discussion 15 fois ! Puel a TOUJOURS réclamé des nouveaux DC. Il ne s'est résigné à faire avec Nadé que faute de solutions potables (c'est d'ailleurs pour ça que je dis que c'est de la mauvaise foi de mettre l'éclosion de Nadé au crédit de Puel, même si de fait c'est lui qui le lance).

Et il n'y a pas besoin d'avoir passé son diplôme d'entraîneur pour savoir qu'une charnière solide te sécurise et te transfigure toute une équipe, et l'inverse encore plus. Suffit de se souvenir de la période où on s'est retrouvé coincés avec le duo Pogba/Baysse...

Là c'est toi qui refait l'histoire dans le sens de ton discours, désolé. Puel n'a jamais réclamé un DC cet été, estimant que Nadé ferait le taf avec (ou plutot derrière) Moukoudi, Sow et Kolo. Et excuse-moi encore, mais c'était à Puel le directeur sportif d'anticiper la CAN. Sérieusement, il avait fait quoi en ce sens en tant que DS ? recruter Gnagnon ?

Donc, au contraire finalement, si il y a bien un mec qui doit sa place en L1 à Puel, c'est Nadé pour le coup.

(et puis tu crois vraiment que Puel aurait validé le recrutement d'un mec de 31 ans qui n'avait pas joué depuis 4 ans ?)

Et autre point, et c'est là où tu te trompes à mon sens, c'est que sur l'ensemble du secteur offensif, tout les joueurs dispo étaient présents sous Puel. D'ailleurs tu n'as pas répondu à ma remarque sur le soi-disant "on met ts les offensifs d'un coup" que tu argumentais pour expliquer la réussite face à Montpellier.

La déclaration sur Nadé, c'est le 26 août. A 5 jours de la fin du mercato, quoi. Ça ressemble à une résignation.

Ensuite, Puel, c'est le mec qui a tenté Retsos, Modeste, Neyou, Maçon, Krasso et Gnagnon. Donc les profils de Mangala et Sacko, bon, c'est pas de l'impossible du tout.

Ensuite, contre Montpellier, je ne t'ai pas répondu car tu étais dans l'exagération. Dans un cas, l'ailier (Bouanga ou Nordin ? je ne sais plus) placé en piston d'une défense à 5, c'est du hourra football ; dans un autre, l'ailier Thioub en piston à la place de Maçon, c'est du poste pour poste maîtrisé.

Je ne suis pas allé plus loin, j'avoue (d'autant que je n'avais pas vu le match de comparaison contre Clermont).

C'est moi qui était dans l'exagération ?

Donc en fait finir avec une défense à 5 avec 2 pistons offensifs (dont l'un a été titulaire les 2 autres matchs - Angers et Clermont), un bloc à 3 défenseurs, et 2 milieux défensifs, c'était du hourra football pour toi (et du n'importe quoi offensif donc) ? par contre finir le match aller contre Clermont ou Angers, avec 6 joueurs offensifs, aucun ou 1 seul milieu défensif de formation, un système défensif à 4 avec Bouanga latéral, là c'était maîtrisé. Ok soit. C'est donc moi qui exagère

Pour Nadé, je n'insiste pas. mais le gars est confirmé pendant les matchs amicaux, puis titu surprise à la J1... on peut qd même se dire que le coach avait donc décidé de le conserver dans la rotation..

« Il a été solide. Il a gagné beaucoup de duels. Je l’ai sorti parce qu’il a eu du mal à finir la rencontre, notamment lorsque Lorient a usé de longs ballons dans le dos de la défense. Sa prestation est dans la lignée de ces matchs amicaux où il est monté crescendo. » décla du 10 aout.

"C’est un joueur que j’ai voulu garder (Ndlr, il revient d'un prêt d'une saison au Quevilly-Rouen Métropole) pour voir où il en était. Il s’est bien comporté lors des matches amicaux qu’il a eu l’opportunité de disputer. Dans l’axe central, c’est ouvert. On essaie à chaque fois de former la défense la plus compétitive", a indiqué le tacticien ligérien, ce vendredi après-midi devant les médias. décla du 13 aout.

Tu en es encore à disserter sur la langue de bois

13 août, et pas 26, OK. C'est quand même plutôt la fin du mercato ; et de toute façon, a priori, ni Mangala ni Sacko n'étaient sur le marché cet été. Encore une fois, la question, c'est le qualité-prix, vu notre situation financière : à prix zéro, un Nadé, c'est quasi-imbattable (et on voit bien que c'était finalement une pas si mauvaise idée).

Nadé bombardé dans les amicaux ? Suffit de se renseigner un peu. Moukoudi rate les 4 premiers, Sow tous les matches de préparation. En DC confirmé de métier, y avait que Kolo...et Nadé. Pour le coup, difficile de faire autrement...

Enfin, je n'ai jamais parlé de hourra football, moi, hein Et pis Montpellier, y avait qu'un but à remonter, pas deux ; sur FM, en ce qui me concerne, je n'ai pas la même approche selon le nombre de buts de retard.

Et sinon, tu penses quoi du coaching de Dupraz pour remonter le retard à Bergerac ou dans le derby ?
(Tout ça pour dire : ton raisonnement est plus que spécieux, depuis les prémisses !)

Non, perso, je compare les choses comparables. Et si on perdait de 2 buts, notamment face à Clermont, c'est aussi par des choix de coaching discutables hein. C'est qd même tellement facile de tjs lui trouver des excuses à l'ancien coach.. En plus c'est assez marrant car au final, je n'en faisais pas une critique de Puel, je le defendais même, car j'argumentais que ces 2 résultats (Angers-Clermont) obtenus par du n'importe quoi offensif, étaient impossible à reproduire sur les matchs suivant. (à l'inverse du match face à Montpellier, où en conservant son système mais en l'axant sur l'offensif, Dupraz garde une cohérence tactique)

Ensuite, rien qu'aujourd'hui, j'ai déjà écrit que j'avais trouvé le choix tactique de la mi-temps assez farfelu. Par contre, Dupraz garde certains principes de base dans l'équilibre de son équipe. On finit le match, (avec l'entrée d'Aouchiche) en 4-4-2, avec une base de 4 défenseurs de métier, et certes un seul milieu défensif pour 2 "relayeurs" en quelque sorte. Tactiquement c'est osé, mais ça reste un système de jeu "possible".

Et enfin dernier point, mais je n'hésite pas à critiquer les choix de Dupraz, mais comme il est plus facile de me taxer de mauvaise foi..

Tu exagères un peu. Je n'ai jamais lancé de comparaison Puel/Dupraz, je n'ai toujours fait que réagir aux inexactitudes et aux contre-vérités - malheureusement, elles sont nombreuses chez toi.

Puel a fait ses conneries, il était temps de changer, mais ce n'est pas une raison pour lui charger la barque avec des faussetés.

Ce qui est assez rigolo, c'est que j'étais d'accord avec ta première réponse à Platoche (sur la saison où il finit 11ème)

Sauf que tu l'argumentes avec la même mauvaise foi derrière. Que les bons résultats de Dupraz seraient dû à Mangala/Sacko.

Donc à partir de là, soit pas surpris que je réagisse. Et puis si tu pouvais arrêter avec l'argument des contre-vérités, c'est insupportable à force. A quel moment je mens ? alors que tu m'accuses de ne pas critiquer Dupraz (ce que je fais sans me limiter) et que c'est toi-même qui a ramené le sujet à cette comparaison stérile dans la discussion.

Et je ne charge pas forcément la barque, je fais le bilan de l'ancien directeur sportif. (si le contre argument, c'est des infos sorties de but, je vais aussi t'affirmer que Puel a refusé Niang par le même procédé)

Les recrues apportent un vrai plus, on va plutôt s’en réjouir non ? Plutôt que d’essayer de savoir ce que ferait Dupraz sans….on a ce soir 4 titulaires qui n’était pas là en janvier et bientôt 5 avec Crivelli…
Pour le bilan de l’ancien directeur sportif, on en revient toujours au même problème…qui tient le chéquier?

[Mehdi]

Pour trouver un bémol à cette superbe soirée d un point de vue comptable je suis vraiment inquiet au niveau et de l investissement de Bouanga.... Du coup vous verrez, il va mettre un doublé contre Strasbourg

[Dr.Makaveli]

Délirez pas dans les comparaisons - même si c'est normal et facile - entre Puel/Dupraz.
Il profite du taf fait en amont, en apportant une fraîcheur, une psychologie nouvelle ; peut être plus adéquate à la situation.
Il est en mission, comme certains dans le groupe. Faudra voir au-delà. (Perso je pense qu'on va se sauver et ce même avec le Glaude.)

[Dr.Makaveli]

Pour trouver un bémol à cette superbe soirée d un point de vue comptable je suis vraiment inquiet au niveau et de l investissement de Bouanga ...
Du coup vous verrez, il va mettre un doublé contre Strasbourg

On croise les doigts parce que ça serait tout bénef' ; aujourd'hui il était vraiment ailleurs sur son entrée ; même dans l'attitude, les attitudes.

[Robert-Denis Rault]

Dupraz le beauf est en train de réaliser ce que Puel n'a jamais pu faire.

Comme quoi.

Je te kiff Pascal.

Puel, il a fait 11e sur sa seule saison complète, hein.

Qui sait ce qu'on aurait fait avec un Dupraz sur une saison entière.

Peut-être, mais ce n'était pas ton propos de départ, à moins que je ne sache pas lire ?

Si tu veux faire dans le concours de mauvaise foi, je peux te rétorquer qu'on ne sait pas, à l'inverse, ce qu'aurait fait Puel avec Mangala et Sacko en DC ; ou même ce qu'aurait fait Dupraz sans l'intuition de Puel à propos de Nadé (ouais là je pousse le bouchon loin, mais tu le vaux bien)

Cela dit cela me semble un peu farfelu de dire qu'on gagne grâce à Mangala (que tout le monde décrie depuis 2 matchs) et Sacko, sachant que les titu d'origine (Moukoudi et Sow) n'ont jamais été trop critiqués pour leur prestation. (et petit aparté, mais le DS qui devait anticiper les départ à la can ne s'appellait pas Perrin à l'époque).

Ah non, tu ne vas pas recommencer, on a déjà eu cette discussion 15 fois ! Puel a TOUJOURS réclamé des nouveaux DC. Il ne s'est résigné à faire avec Nadé que faute de solutions potables (c'est d'ailleurs pour ça que je dis que c'est de la mauvaise foi de mettre l'éclosion de Nadé au crédit de Puel, même si de fait c'est lui qui le lance).

Et il n'y a pas besoin d'avoir passé son diplôme d'entraîneur pour savoir qu'une charnière solide te sécurise et te transfigure toute une équipe, et l'inverse encore plus. Suffit de se souvenir de la période où on s'est retrouvé coincés avec le duo Pogba/Baysse...

Là c'est toi qui refait l'histoire dans le sens de ton discours, désolé. Puel n'a jamais réclamé un DC cet été, estimant que Nadé ferait le taf avec (ou plutot derrière) Moukoudi, Sow et Kolo. Et excuse-moi encore, mais c'était à Puel le directeur sportif d'anticiper la CAN. Sérieusement, il avait fait quoi en ce sens en tant que DS ? recruter Gnagnon ?

Donc, au contraire finalement, si il y a bien un mec qui doit sa place en L1 à Puel, c'est Nadé pour le coup.

(et puis tu crois vraiment que Puel aurait validé le recrutement d'un mec de 31 ans qui n'avait pas joué depuis 4 ans ?)

Et autre point, et c'est là où tu te trompes à mon sens, c'est que sur l'ensemble du secteur offensif, tout les joueurs dispo étaient présents sous Puel. D'ailleurs tu n'as pas répondu à ma remarque sur le soi-disant "on met ts les offensifs d'un coup" que tu argumentais pour expliquer la réussite face à Montpellier.

La déclaration sur Nadé, c'est le 26 août. A 5 jours de la fin du mercato, quoi. Ça ressemble à une résignation.

Ensuite, Puel, c'est le mec qui a tenté Retsos, Modeste, Neyou, Maçon, Krasso et Gnagnon. Donc les profils de Mangala et Sacko, bon, c'est pas de l'impossible du tout.

Ensuite, contre Montpellier, je ne t'ai pas répondu car tu étais dans l'exagération. Dans un cas, l'ailier (Bouanga ou Nordin ? je ne sais plus) placé en piston d'une défense à 5, c'est du hourra football ; dans un autre, l'ailier Thioub en piston à la place de Maçon, c'est du poste pour poste maîtrisé.

Je ne suis pas allé plus loin, j'avoue (d'autant que je n'avais pas vu le match de comparaison contre Clermont).

C'est moi qui était dans l'exagération ?

Donc en fait finir avec une défense à 5 avec 2 pistons offensifs (dont l'un a été titulaire les 2 autres matchs - Angers et Clermont), un bloc à 3 défenseurs, et 2 milieux défensifs, c'était du hourra football pour toi (et du n'importe quoi offensif donc) ? par contre finir le match aller contre Clermont ou Angers, avec 6 joueurs offensifs, aucun ou 1 seul milieu défensif de formation, un système défensif à 4 avec Bouanga latéral, là c'était maîtrisé. Ok soit. C'est donc moi qui exagère

Pour Nadé, je n'insiste pas. mais le gars est confirmé pendant les matchs amicaux, puis titu surprise à la J1... on peut qd même se dire que le coach avait donc décidé de le conserver dans la rotation..

« Il a été solide. Il a gagné beaucoup de duels. Je l’ai sorti parce qu’il a eu du mal à finir la rencontre, notamment lorsque Lorient a usé de longs ballons dans le dos de la défense. Sa prestation est dans la lignée de ces matchs amicaux où il est monté crescendo. » décla du 10 aout.

"C’est un joueur que j’ai voulu garder (Ndlr, il revient d'un prêt d'une saison au Quevilly-Rouen Métropole) pour voir où il en était. Il s’est bien comporté lors des matches amicaux qu’il a eu l’opportunité de disputer. Dans l’axe central, c’est ouvert. On essaie à chaque fois de former la défense la plus compétitive", a indiqué le tacticien ligérien, ce vendredi après-midi devant les médias. décla du 13 aout.

"c'est toi qui refait l'histoire dans le sens de ton discours, désolé. Puel n'a jamais réclamé un DC cet été, estimant que Nadé ferait le taf..." ?

Alors, on en fait quoi de ça ?
https://www.poteaux-carres.com/potin-P9 ... imir-.html

On en fait rien. Des joueurs supervisés encore heureux que cela existe ! (d'ailleurs Sacko aussi visiblement était supervisé depuis 2 ans).

Ce qui est honnête, ce serait d'admettre qu'on ne sait pas toujours tout ce qui se passe au club...

https://peuple-vert.fr/transferts/merca ... n-croatie/

Ce n'est pas de la supervision dans ce cas-là. Il y avait un intérêt sincère et appuyé. On ne l'a pas su à l'époque. C'est sorti cette semaine. Et peut-être qu'il y a d'autres cas.

Puel a bien cherché à renforcer l'équipe en défense comme cela a été annoncé tout l'été.

[epopee76]

Pour trouver un bémol à cette superbe soirée d un point de vue comptable je suis vraiment inquiet au niveau et de l investissement de Bouanga ...
Du coup vous verrez, il va mettre un doublé contre Strasbourg

On croise les doigts parce que ça serait tout bénef' ; aujourd'hui il était vraiment ailleurs sur son entrée ; même dans l'attitudes, les attitudes.

C'est vrai qu'il ne convainc pas.J'attends toujours de revoir le joueur de ses débuts chez nous et c'est long.

[Emerald77]

Merci les gamins ! Merci au staff !

Une série de trois victoires, on pensait que ça n’arrivait qu’aux autres !

Notre gardien nous fait rester dans le match.
Pas toujours très consistant mais en effet. Mais la manière, on s’en fou(ss) du moment qu’on en laisse deux ou trois derrière nous en fin de saison.
Mais qui sait … peut-être encore un maintien tranquille squatyesque si la chance et nos talents câlinés et entourés d’un humanisme bienveillant, barbu et bavard continuent à accompagner nos rêves pendant 14 rencontres ?


ALV !

[Obénit]

En 2 matchs, j'ai été conquis par Sacko. Et je suis sûr qu'en latéral il tiendrait la baraque.

Je ne crois pas du tout au renfort de Mangalaen cette fin de saison, mais je ne lui tomberai pas dessus aujourd'hui tellement il était difficile de défendre sur les ballons aériens impossible à juger. Dans ces conditions, il est toujours plus facile d'attaquer car on attend l'erreur inévitable du défenseur (je pense d'ailleurs que sur le corner où Kolo marque il y a également une erreur d'appréciation des défenseurs clermontois)

[fab]

Mangala qu'est ce que les gens sont indulgents avec cette chèvre mais par contre etre dur avec Camara, Nordin qui font 100 fois mieux que le retraité américain ca ca ne pose aucun souci.

Toujours sympa les jugements définitifs sur un joueur après 135 minutes de jeu.

TU peux arriver à sentir chez un joueur si il y a un semblant de quelque chose et chez lui y'a pas grand chose ou plus grand chose mais je te retourne la question pour les jugements quand les joueurs signent et les gens sans connaitre mais juste en voyant le cv du joueur se font un avis.
Pour Mangala si tu connais un peu le foot ou que tu suis un peu tu sauras que ca va pas voler très haut, alors que celui qui y connais rien c'est emballé sur cette recrue par rapport à son passé.

[epopee76]

Ce qui est honnête, ce serait d'admettre qu'on ne sait pas toujours tout ce qui se passe au club...

https://peuple-vert.fr/transferts/merca ... n-croatie/

Ce n'est pas de la supervision dans ce cas-là. Il y avait un intérêt sincère et appuyé. On ne l'a pas su à l'époque. C'est sorti cette semaine. Et peut-être qu'il y a d'autres cas.

Puel a bien cherché à renforcer l'équipe en défense comme cela a été annoncé tout l'été.

Pour précision,il y a un an déjà,son nom était mentionné.
https://letalkshowstephanois.fr/sondage ... our-lasse/

[Greenbreizh]

Délirez pas dans les comparaisons - même si c'est normal et facile - entre Puel/Dupraz.
Il profite du taf fait en amont, en apportant une fraîcheur, une psychologie nouvelle ; peut être plus adéquate à la situation.
Il est en mission, comme certains dans le groupe. Faudra voir au-delà. (Perso je pense qu'on va se sauver et ce même avec le Glaude.)

Non suis désolé. 1 ere partie de saison faut etre finis a la pisse comme puel pour savoir qu'on avait besoin d une défense a 5 pour solidifier notre jeu et nos résultats. Il ne l a pas fait une seule fois en 18 matchs. Avec une défense macon kolo Nade sow et Trauco on aurait ramener beaucoup plus que 12 points. C juste impensable d essaye de faire du jeu avec ce que l on avait. Dupraz a compris dupraz est en voie de gagner son pari.

Bref je veux je du moche et du points

[fab]

Bravo les verts

Ça fait zizir !!

Nade et Sacko excellents encore aujourd'hui

En effet. Thioub et Kolo ont fait le job aussi. Mangala plus en difficulté, mais le vent ne doit pas faciliter la lecture du jeu pour un libéro.

Quand tu a une caravane au cul y'a pas que le vent qui est fautif

[REP1981]

Agréablement surpris par Thioub, qui semble avoir retrouvé la condition, et qui déménage pas mal. Il sera utile sur cette fin de saison. Bouanga peu concerné. Nordin est mieux en super sub. Sacko bonne pioche, Bernardoni rassure. Ca sent bon pour le maintien grâce à notre profondeur de banc.

[Naar]

Dupraz le beauf est en train de réaliser ce que Puel n'a jamais pu faire.

Comme quoi.

Je te kiff Pascal.

Puel, il a fait 11e sur sa seule saison complète, hein.

Qui sait ce qu'on aurait fait avec un Dupraz sur une saison entière.

Peut-être, mais ce n'était pas ton propos de départ, à moins que je ne sache pas lire ?

Si tu veux faire dans le concours de mauvaise foi, je peux te rétorquer qu'on ne sait pas, à l'inverse, ce qu'aurait fait Puel avec Mangala et Sacko en DC ; ou même ce qu'aurait fait Dupraz sans l'intuition de Puel à propos de Nadé (ouais là je pousse le bouchon loin, mais tu le vaux bien)

Cela dit cela me semble un peu farfelu de dire qu'on gagne grâce à Mangala (que tout le monde décrie depuis 2 matchs) et Sacko, sachant que les titu d'origine (Moukoudi et Sow) n'ont jamais été trop critiqués pour leur prestation. (et petit aparté, mais le DS qui devait anticiper les départ à la can ne s'appellait pas Perrin à l'époque).

Ah non, tu ne vas pas recommencer, on a déjà eu cette discussion 15 fois ! Puel a TOUJOURS réclamé des nouveaux DC. Il ne s'est résigné à faire avec Nadé que faute de solutions potables (c'est d'ailleurs pour ça que je dis que c'est de la mauvaise foi de mettre l'éclosion de Nadé au crédit de Puel, même si de fait c'est lui qui le lance).

Et il n'y a pas besoin d'avoir passé son diplôme d'entraîneur pour savoir qu'une charnière solide te sécurise et te transfigure toute une équipe, et l'inverse encore plus. Suffit de se souvenir de la période où on s'est retrouvé coincés avec le duo Pogba/Baysse...

Là c'est toi qui refait l'histoire dans le sens de ton discours, désolé. Puel n'a jamais réclamé un DC cet été, estimant que Nadé ferait le taf avec (ou plutot derrière) Moukoudi, Sow et Kolo. Et excuse-moi encore, mais c'était à Puel le directeur sportif d'anticiper la CAN. Sérieusement, il avait fait quoi en ce sens en tant que DS ? recruter Gnagnon ?

Donc, au contraire finalement, si il y a bien un mec qui doit sa place en L1 à Puel, c'est Nadé pour le coup.

(et puis tu crois vraiment que Puel aurait validé le recrutement d'un mec de 31 ans qui n'avait pas joué depuis 4 ans ?)

Et autre point, et c'est là où tu te trompes à mon sens, c'est que sur l'ensemble du secteur offensif, tout les joueurs dispo étaient présents sous Puel. D'ailleurs tu n'as pas répondu à ma remarque sur le soi-disant "on met ts les offensifs d'un coup" que tu argumentais pour expliquer la réussite face à Montpellier.

La déclaration sur Nadé, c'est le 26 août. A 5 jours de la fin du mercato, quoi. Ça ressemble à une résignation.

Ensuite, Puel, c'est le mec qui a tenté Retsos, Modeste, Neyou, Maçon, Krasso et Gnagnon. Donc les profils de Mangala et Sacko, bon, c'est pas de l'impossible du tout.

Ensuite, contre Montpellier, je ne t'ai pas répondu car tu étais dans l'exagération. Dans un cas, l'ailier (Bouanga ou Nordin ? je ne sais plus) placé en piston d'une défense à 5, c'est du hourra football ; dans un autre, l'ailier Thioub en piston à la place de Maçon, c'est du poste pour poste maîtrisé.

Je ne suis pas allé plus loin, j'avoue (d'autant que je n'avais pas vu le match de comparaison contre Clermont).

C'est moi qui était dans l'exagération ?

Donc en fait finir avec une défense à 5 avec 2 pistons offensifs (dont l'un a été titulaire les 2 autres matchs - Angers et Clermont), un bloc à 3 défenseurs, et 2 milieux défensifs, c'était du hourra football pour toi (et du n'importe quoi offensif donc) ? par contre finir le match aller contre Clermont ou Angers, avec 6 joueurs offensifs, aucun ou 1 seul milieu défensif de formation, un système défensif à 4 avec Bouanga latéral, là c'était maîtrisé. Ok soit. C'est donc moi qui exagère

Pour Nadé, je n'insiste pas. mais le gars est confirmé pendant les matchs amicaux, puis titu surprise à la J1... on peut qd même se dire que le coach avait donc décidé de le conserver dans la rotation..

« Il a été solide. Il a gagné beaucoup de duels. Je l’ai sorti parce qu’il a eu du mal à finir la rencontre, notamment lorsque Lorient a usé de longs ballons dans le dos de la défense. Sa prestation est dans la lignée de ces matchs amicaux où il est monté crescendo. » décla du 10 aout.

"C’est un joueur que j’ai voulu garder (Ndlr, il revient d'un prêt d'une saison au Quevilly-Rouen Métropole) pour voir où il en était. Il s’est bien comporté lors des matches amicaux qu’il a eu l’opportunité de disputer. Dans l’axe central, c’est ouvert. On essaie à chaque fois de former la défense la plus compétitive", a indiqué le tacticien ligérien, ce vendredi après-midi devant les médias. décla du 13 aout.

Tu en es encore à disserter sur la langue de bois

13 août, et pas 26, OK. C'est quand même plutôt la fin du mercato ; et de toute façon, a priori, ni Mangala ni Sacko n'étaient sur le marché cet été. Encore une fois, la question, c'est le qualité-prix, vu notre situation financière : à prix zéro, un Nadé, c'est quasi-imbattable (et on voit bien que c'était finalement une pas si mauvaise idée).

Nadé bombardé dans les amicaux ? Suffit de se renseigner un peu. Moukoudi rate les 4 premiers, Sow tous les matches de préparation. En DC confirmé de métier, y avait que Kolo...et Nadé. Pour le coup, difficile de faire autrement...

Enfin, je n'ai jamais parlé de hourra football, moi, hein Et pis Montpellier, y avait qu'un but à remonter, pas deux ; sur FM, en ce qui me concerne, je n'ai pas la même approche selon le nombre de buts de retard.

Et sinon, tu penses quoi du coaching de Dupraz pour remonter le retard à Bergerac ou dans le derby ?
(Tout ça pour dire : ton raisonnement est plus que spécieux, depuis les prémisses !)

Non, perso, je compare les choses comparables. Et si on perdait de 2 buts, notamment face à Clermont, c'est aussi par des choix de coaching discutables hein. C'est qd même tellement facile de tjs lui trouver des excuses à l'ancien coach.. En plus c'est assez marrant car au final, je n'en faisais pas une critique de Puel, je le defendais même, car j'argumentais que ces 2 résultats (Angers-Clermont) obtenus par du n'importe quoi offensif, étaient impossible à reproduire sur les matchs suivant. (à l'inverse du match face à Montpellier, où en conservant son système mais en l'axant sur l'offensif, Dupraz garde une cohérence tactique)

Ensuite, rien qu'aujourd'hui, j'ai déjà écrit que j'avais trouvé le choix tactique de la mi-temps assez farfelu. Par contre, Dupraz garde certains principes de base dans l'équilibre de son équipe. On finit le match, (avec l'entrée d'Aouchiche) en 4-4-2, avec une base de 4 défenseurs de métier, et certes un seul milieu défensif pour 2 "relayeurs" en quelque sorte. Tactiquement c'est osé, mais ça reste un système de jeu "possible".

Et enfin dernier point, mais je n'hésite pas à critiquer les choix de Dupraz, mais comme il est plus facile de me taxer de mauvaise foi..

Tu exagères un peu. Je n'ai jamais lancé de comparaison Puel/Dupraz, je n'ai toujours fait que réagir aux inexactitudes et aux contre-vérités - malheureusement, elles sont nombreuses chez toi.

Puel a fait ses conneries, il était temps de changer, mais ce n'est pas une raison pour lui charger la barque avec des faussetés.

Ce qui est assez rigolo, c'est que j'étais d'accord avec ta première réponse à Platoche (sur la saison où il finit 11ème)

Sauf que tu l'argumentes avec la même mauvaise foi derrière. Que les bons résultats de Dupraz seraient dû à Mangala/Sacko.

Donc à partir de là, soit pas surpris que je réagisse. Et puis si tu pouvais arrêter avec l'argument des contre-vérités, c'est insupportable à force. A quel moment je mens ? alors que tu m'accuses de ne pas critiquer Dupraz (ce que je fais sans me limiter) et que c'est toi-même qui a ramené le sujet à cette comparaison stérile dans la discussion.

Et je ne charge pas forcément la barque, je fais le bilan de l'ancien directeur sportif. (si le contre argument, c'est des infos sorties de but, je vais aussi t'affirmer que Puel a refusé Niang par le même procédé)

Tu es extrêmement pénible.

[LBV]

Match pas joli joli mais cette victoire, pfiiu, elle fait du bien.

J'ai suffisamment poudré Kolo et Nadé en début de saison pour reconnaître qu'ils sont sortis de l'ornière, notamment Nadé qui a pris l'habitude de totalement éteindre ses vis-à-vis. Il est discret, niveau relance c'est pas ouf mais les attaquants adverses se bouffent un mur à chaque fois.

Bon, effectivement, Bouanga est en-dedans et ça fait longtemps que ça dure. On a l'impression qu'il a perdu de la vitesse et de la spontanéité : bref, il est en pleine crise de confiance mais les victoires l'aideront.
Content pour Thioub que je défendais récemment. Oui, il y a un côté KMP chez lui mais il a été bougrement utile aujourd'hui, le bougre.

Enfin Mangala... Bah espérons qu'il monte en puissance mais aujourd'hui comme contre Montpellier, il m'a fait flipper.
Ca va commencer à pousser derrière avec les Sow, Moukoudi, Gnagnon (j'déconne) etc. et il ne montre pas à date que c'est le patron annoncé.

Le reste est resté assez neutre. J'ai vu Aouchiche prendre des coups ce qui veut dire qu'il y va, peut-être qu'un frein vient de sauter dans sa tête, Hamouma est toujours aussi précis en supersub...

Allez zou, cap sur Strasbourg. Tous au Stade !

[merlin]

Délirez pas dans les comparaisons - même si c'est normal et facile - entre Puel/Dupraz.
Il profite du taf fait en amont, en apportant une fraîcheur, une psychologie nouvelle ; peut être plus adéquate à la situation.
Il est en mission, comme certains dans le groupe. Faudra voir au-delà. (Perso je pense qu'on va se sauver et ce même avec le Glaude.)

la légende urbaine qui veut que les successeurs de Puel profitent toujours de son travail en amont ...
Puel est un escroc et Dupraz en apporte la preuve depuis qu'il est là.
Il a remobilisé le groupe et les résultats sont là , même si c'est loin d'être flamboyant...

[Robert-Denis Rault]

Ce qui est honnête, ce serait d'admettre qu'on ne sait pas toujours tout ce qui se passe au club...

https://peuple-vert.fr/transferts/merca ... n-croatie/

Ce n'est pas de la supervision dans ce cas-là. Il y avait un intérêt sincère et appuyé. On ne l'a pas su à l'époque. C'est sorti cette semaine. Et peut-être qu'il y a d'autres cas.

Puel a bien cherché à renforcer l'équipe en défense comme cela a été annoncé tout l'été.

Pour précision,il y a un an déjà,son nom était mentionné.
https://letalkshowstephanois.fr/sondage ... our-lasse/

Oui, tout à fait... En mars dernier, il y a eu un potin dessus... potin que j'ai ressorti un peu plus haut.