Puel a résilié

Discussion générale sur l'ASSE

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Re: Puel doit partir!

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Faiseur de Tresses a écrit : 07 oct. 2021, 06:06 @NdS

Je reviendrai pas sur les xPG, j'ai assez écrit sur ce sujet.

Pour Boudebouz, je parlais évidemment de la saison en cours.
Blague à part, en dehors des périodes de mercato (particulièrement longue l'an dernière en ce qui le concerne, puisqu'il avait une touche dans le Golfe dont le mercato terminait un mois après tout le monde), a-t-il vraiment été mis derrière Rivera, Lhéry ou Saban - sachant que ces joueurs n'ont pas vraiment le même profil ?

Pas le goût de regarder les feuilles de match, mais je suis interrogatif.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Pilou
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Re: Puel doit partir!

Message par Pilou »

___ a écrit : 07 oct. 2021, 09:07 Blague à part, en dehors des périodes de mercato (particulièrement longue l'an dernière en ce qui le concerne, puisqu'il avait une touche dans le Golfe dont le mercato terminait un mois après tout le monde), a-t-il vraiment été mis derrière Rivera, Lhéry ou Saban - sachant que ces joueurs n'ont pas vraiment le même profil ?

Pas le goût de regarder les feuilles de match, mais je suis interrogatif.
La saison dernière. Une fois le mercato du Golfe fini, il a eu le Covid 2 matchs, sa saison a réellement commencé après la trêve de novembre. A partir de ce moment là, il y a eu 28 matchs jusqu'à la fin de la saison:
- sur la feuille de match 18 fois : titulaire 8, entrant en jeu 7 autres
- absence médicale 5 fois : genou, semelle prise, cheville (donc pas musculaires)
- pas sur la feuille 5 fois : Nantes (d), Lorient (e), la série Montpellier - Marseille - Lille en toute fin de saison

Pour ces 5 matchs sans lui sur la feuille, Tormin, Saban, Benkhedim, Lhery n'y étaient pas non plus. Rivera y était 2 fois (Lorient, Montpellier, pour 2 minutes jouées en total).

Bref, non, la saison dernière, une fois que ça a été Clerc qu'il ne part pas, Boudebouz n'a pas été écarté du groupe pour faire la place aux jeunes.
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Re: Puel doit partir!

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Merci Pilou, ça confirme mon sentiment :super:
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NomDeStade
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Re: Puel doit partir!

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit : 07 oct. 2021, 09:40
___ a écrit : 07 oct. 2021, 09:07 Blague à part, en dehors des périodes de mercato (particulièrement longue l'an dernière en ce qui le concerne, puisqu'il avait une touche dans le Golfe dont le mercato terminait un mois après tout le monde), a-t-il vraiment été mis derrière Rivera, Lhéry ou Saban - sachant que ces joueurs n'ont pas vraiment le même profil ?

Pas le goût de regarder les feuilles de match, mais je suis interrogatif.
La saison dernière. Une fois le mercato du Golfe fini, il a eu le Covid 2 matchs, sa saison a réellement commencé après la trêve de novembre. A partir de ce moment là, il y a eu 28 matchs jusqu'à la fin de la saison:
- sur la feuille de match 18 fois : titulaire 8, entrant en jeu 7 autres
- absence médicale 5 fois : genou, semelle prise, cheville (donc pas musculaires)
- pas sur la feuille 5 fois : Nantes (d), Lorient (e), la série Montpellier - Marseille - Lille en toute fin de saison

Pour ces 5 matchs sans lui sur la feuille, Tormin, Saban, Benkhedim, Lhery n'y étaient pas non plus. Rivera y était 2 fois (Lorient, Montpellier, pour 2 minutes jouées en total).

Bref, non, la saison dernière, une fois que ça a été Clerc qu'il ne part pas, Boudebouz n'a pas été écarté du groupe pour faire la place aux jeunes.
Sauf qu'il est qd même derrière Moueffek et Aouchiche, voire Abi.. 3 anciens.

Et cette saison, hors du groupe 4 fois sur 9. (et là c'est bien Saban ou Aouchiche encore)

(et petite remarque, c'est qd même une drôle d'idée de se priver d'un joueur parce qu'il peut potentiellement partir au mercato)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Puel doit partir!

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NomDeStade a écrit : 07 oct. 2021, 10:14
Pilou a écrit : 07 oct. 2021, 09:40
___ a écrit : 07 oct. 2021, 09:07 Blague à part, en dehors des périodes de mercato (particulièrement longue l'an dernière en ce qui le concerne, puisqu'il avait une touche dans le Golfe dont le mercato terminait un mois après tout le monde), a-t-il vraiment été mis derrière Rivera, Lhéry ou Saban - sachant que ces joueurs n'ont pas vraiment le même profil ?

Pas le goût de regarder les feuilles de match, mais je suis interrogatif.
La saison dernière. Une fois le mercato du Golfe fini, il a eu le Covid 2 matchs, sa saison a réellement commencé après la trêve de novembre. A partir de ce moment là, il y a eu 28 matchs jusqu'à la fin de la saison:
- sur la feuille de match 18 fois : titulaire 8, entrant en jeu 7 autres
- absence médicale 5 fois : genou, semelle prise, cheville (donc pas musculaires)
- pas sur la feuille 5 fois : Nantes (d), Lorient (e), la série Montpellier - Marseille - Lille en toute fin de saison

Pour ces 5 matchs sans lui sur la feuille, Tormin, Saban, Benkhedim, Lhery n'y étaient pas non plus. Rivera y était 2 fois (Lorient, Montpellier, pour 2 minutes jouées en total).

Bref, non, la saison dernière, une fois que ça a été Clerc qu'il ne part pas, Boudebouz n'a pas été écarté du groupe pour faire la place aux jeunes.
Sauf qu'il est qd même derrière Moueffek et Aouchiche, voire Abi.. 3 anciens.

Et cette saison, hors du groupe 4 fois sur 9. (et là c'est bien Saban ou Aouchiche encore)

(et petite remarque, c'est qd même une drôle d'idée de se priver d'un joueur parce qu'il peut potentiellement partir au mercato)
Je répondais à une demande précise d'Olaf, concernant la saison dernière et des joueurs spécifiques.

Après, en terme de temps de jeu, feuilles de match, titularisations, il est même derrière Camara et Moukoudi, si tu veux. Mais je ne vois pas en quoi c'est relevant. Par contre, si tu veux regarder seulement les milieux offensifs, axiaux ou excentrés, pas les milieux défensifs ou les avant-centres, il est évident que Boudebouz n'est pas le premier choix dans la liste Khazri, Bouanga, Hamouma, Nordin, Aouchiche, Rivera, Saban, Tormin, Benkhedim, KMP. Mais il n'est pas le dernier non plus. Et il n'est pas au placard, il s'entraîne avec le groupe et il est très souvent sur la feuille de match.

Quant à ta petite remarque, ce n'est pas du tout anormal. C'est un mécanisme courant de pousser les joueurs à partir "tu n'auras pas la place, je te convoque même pas, trouves-toi un autre club". Par contre, une fois toutes les portes fermées, ça serait une drôle d'idée de ne pas l'utiliser. Est-ce que la volonté de le faire partir à tout prix suit une logique sportive ou financière, c'est un autre débat. Est-ce que la manière de le pousser dehors est louable, c'est une autre histoire....
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Re: Puel doit partir!

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit : 07 oct. 2021, 10:30
NomDeStade a écrit : 07 oct. 2021, 10:14
Pilou a écrit : 07 oct. 2021, 09:40
___ a écrit : 07 oct. 2021, 09:07 Blague à part, en dehors des périodes de mercato (particulièrement longue l'an dernière en ce qui le concerne, puisqu'il avait une touche dans le Golfe dont le mercato terminait un mois après tout le monde), a-t-il vraiment été mis derrière Rivera, Lhéry ou Saban - sachant que ces joueurs n'ont pas vraiment le même profil ?

Pas le goût de regarder les feuilles de match, mais je suis interrogatif.
La saison dernière. Une fois le mercato du Golfe fini, il a eu le Covid 2 matchs, sa saison a réellement commencé après la trêve de novembre. A partir de ce moment là, il y a eu 28 matchs jusqu'à la fin de la saison:
- sur la feuille de match 18 fois : titulaire 8, entrant en jeu 7 autres
- absence médicale 5 fois : genou, semelle prise, cheville (donc pas musculaires)
- pas sur la feuille 5 fois : Nantes (d), Lorient (e), la série Montpellier - Marseille - Lille en toute fin de saison

Pour ces 5 matchs sans lui sur la feuille, Tormin, Saban, Benkhedim, Lhery n'y étaient pas non plus. Rivera y était 2 fois (Lorient, Montpellier, pour 2 minutes jouées en total).

Bref, non, la saison dernière, une fois que ça a été Clerc qu'il ne part pas, Boudebouz n'a pas été écarté du groupe pour faire la place aux jeunes.
Sauf qu'il est qd même derrière Moueffek et Aouchiche, voire Abi.. 3 anciens.

Et cette saison, hors du groupe 4 fois sur 9. (et là c'est bien Saban ou Aouchiche encore)

(et petite remarque, c'est qd même une drôle d'idée de se priver d'un joueur parce qu'il peut potentiellement partir au mercato)
Je répondais à une demande précise d'Olaf, concernant la saison dernière et des joueurs spécifiques.

Après, en terme de temps de jeu, feuilles de match, titularisations, il est même derrière Camara et Moukoudi, si tu veux. Mais je ne vois pas en quoi c'est relevant. Par contre, si tu veux regarder seulement les milieux offensifs, axiaux ou excentrés, pas les milieux défensifs ou les avant-centres, il est évident que Boudebouz n'est pas le premier choix dans la liste Khazri, Bouanga, Hamouma, Nordin, Aouchiche, Rivera, Saban, Tormin, Benkhedim, KMP. Mais il n'est pas le dernier non plus. Et il n'est pas au placard, il s'entraîne avec le groupe et il est très souvent sur la feuille de match.

Quant à ta petite remarque, ce n'est pas du tout anormal. C'est un mécanisme courant de pousser les joueurs à partir "tu n'auras pas la place, je te convoque même pas, trouves-toi un autre club". Par contre, une fois toutes les portes fermées, ça serait une drôle d'idée de ne pas l'utiliser. Est-ce que la volonté de le faire partir à tout prix suit une logique sportive ou financière, c'est un autre débat. Est-ce que la manière de le pousser dehors est louable, c'est une autre histoire....
Excuse-moi si tu l'as mal pris. En fait avec Moueffek et Aouchiche, je voulais juste souligner qu'il passait bien derrière un certain nombre de jeunes joueurs dans les choix, sauf d'un coup d'un seul, pour le derby. (c'était le débat originel en fait).

Après ok, il n'est pas au placard, mais disons qu'il était bien couvert de poussière.

Et pour la petite remarque, vu de ma fenêtre, j'ai qd même l'impression que c'est une pratique peu courante : Mbappe, Camavinga, Fofana, B.Kamara pour citer des transferts (ou non) récents, et sur laquelle la valeur marchande est autrement plus impactante que le cas Boudebouz.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Puel doit partir!

Message par cedric26 »

patience, il partira dans 8 mois si pas de vente et peut-être en Janvier si vente :mrgreen:
voila voila, bonne journée à vous.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
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Re: Puel doit partir!

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 07 oct. 2021, 10:57
Pilou a écrit : 07 oct. 2021, 10:30
NomDeStade a écrit : 07 oct. 2021, 10:14
Pilou a écrit : 07 oct. 2021, 09:40
___ a écrit : 07 oct. 2021, 09:07 Blague à part, en dehors des périodes de mercato (particulièrement longue l'an dernière en ce qui le concerne, puisqu'il avait une touche dans le Golfe dont le mercato terminait un mois après tout le monde), a-t-il vraiment été mis derrière Rivera, Lhéry ou Saban - sachant que ces joueurs n'ont pas vraiment le même profil ?

Pas le goût de regarder les feuilles de match, mais je suis interrogatif.
La saison dernière. Une fois le mercato du Golfe fini, il a eu le Covid 2 matchs, sa saison a réellement commencé après la trêve de novembre. A partir de ce moment là, il y a eu 28 matchs jusqu'à la fin de la saison:
- sur la feuille de match 18 fois : titulaire 8, entrant en jeu 7 autres
- absence médicale 5 fois : genou, semelle prise, cheville (donc pas musculaires)
- pas sur la feuille 5 fois : Nantes (d), Lorient (e), la série Montpellier - Marseille - Lille en toute fin de saison

Pour ces 5 matchs sans lui sur la feuille, Tormin, Saban, Benkhedim, Lhery n'y étaient pas non plus. Rivera y était 2 fois (Lorient, Montpellier, pour 2 minutes jouées en total).

Bref, non, la saison dernière, une fois que ça a été Clerc qu'il ne part pas, Boudebouz n'a pas été écarté du groupe pour faire la place aux jeunes.
Sauf qu'il est qd même derrière Moueffek et Aouchiche, voire Abi.. 3 anciens.

Et cette saison, hors du groupe 4 fois sur 9. (et là c'est bien Saban ou Aouchiche encore)

(et petite remarque, c'est qd même une drôle d'idée de se priver d'un joueur parce qu'il peut potentiellement partir au mercato)
Je répondais à une demande précise d'Olaf, concernant la saison dernière et des joueurs spécifiques.

Après, en terme de temps de jeu, feuilles de match, titularisations, il est même derrière Camara et Moukoudi, si tu veux. Mais je ne vois pas en quoi c'est relevant. Par contre, si tu veux regarder seulement les milieux offensifs, axiaux ou excentrés, pas les milieux défensifs ou les avant-centres, il est évident que Boudebouz n'est pas le premier choix dans la liste Khazri, Bouanga, Hamouma, Nordin, Aouchiche, Rivera, Saban, Tormin, Benkhedim, KMP. Mais il n'est pas le dernier non plus. Et il n'est pas au placard, il s'entraîne avec le groupe et il est très souvent sur la feuille de match.

Quant à ta petite remarque, ce n'est pas du tout anormal. C'est un mécanisme courant de pousser les joueurs à partir "tu n'auras pas la place, je te convoque même pas, trouves-toi un autre club". Par contre, une fois toutes les portes fermées, ça serait une drôle d'idée de ne pas l'utiliser. Est-ce que la volonté de le faire partir à tout prix suit une logique sportive ou financière, c'est un autre débat. Est-ce que la manière de le pousser dehors est louable, c'est une autre histoire....
Excuse-moi si tu l'as mal pris. En fait avec Moueffek et Aouchiche, je voulais juste souligner qu'il passait bien derrière un certain nombre de jeunes joueurs dans les choix, sauf d'un coup d'un seul, pour le derby. (c'était le débat originel en fait).

Après ok, il n'est pas au placard, mais disons qu'il était bien couvert de poussière.

Et pour la petite remarque, vu de ma fenêtre, j'ai qd même l'impression que c'est une pratique peu courante : Mbappe, Camavinga, Fofana, B.Kamara pour citer des transferts (ou non) récents, et sur laquelle la valeur marchande est autrement plus impactante que le cas Boudebouz.
La valeur sportive, surtout. Boudebouz a sorti quelques matches intéressants en Vert, mais n'a jamais convaincu sur la durée - et pas seulement à cause de Puel. Il y a quand même une notion de niveau intrinsèque en jeu, et aussi de dynamique : sur une période de 2 ans et plus, on peut quand même admettre qu'un joueur donné n'est pas toujours au même niveau, que ses coéquipiers non plus, et qu'à part les quelques cadres au dessus du lot (ce que Bdbz ne sera jamais), il n'y a rien d'illogique à ce qu'il n'y ait pas d'utilisation ou de mise à l'écart systématique.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: Puel doit partir!

Message par franck42 »

cedric26 a écrit : 07 oct. 2021, 11:19 patience, il partira dans 8 mois si pas de vente et peut-être en Janvier si vente :mrgreen:
voila voila, bonne journée à vous.
Je dirais même plus, vivement l'été prochain qu'on puisse se séparer de tous nos boulets (Khazri, Trauco...) et que le coach puisse enfin travailler avec un effectif qu'il aura choisi et façonné depuis 3 ans :gene2:
#SoutienàClaudePuel
NomDeStade
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Re: Puel doit partir!

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 07 oct. 2021, 11:24
NomDeStade a écrit : 07 oct. 2021, 10:57
Pilou a écrit : 07 oct. 2021, 10:30
NomDeStade a écrit : 07 oct. 2021, 10:14
Pilou a écrit : 07 oct. 2021, 09:40
___ a écrit : 07 oct. 2021, 09:07 Blague à part, en dehors des périodes de mercato (particulièrement longue l'an dernière en ce qui le concerne, puisqu'il avait une touche dans le Golfe dont le mercato terminait un mois après tout le monde), a-t-il vraiment été mis derrière Rivera, Lhéry ou Saban - sachant que ces joueurs n'ont pas vraiment le même profil ?

Pas le goût de regarder les feuilles de match, mais je suis interrogatif.
La saison dernière. Une fois le mercato du Golfe fini, il a eu le Covid 2 matchs, sa saison a réellement commencé après la trêve de novembre. A partir de ce moment là, il y a eu 28 matchs jusqu'à la fin de la saison:
- sur la feuille de match 18 fois : titulaire 8, entrant en jeu 7 autres
- absence médicale 5 fois : genou, semelle prise, cheville (donc pas musculaires)
- pas sur la feuille 5 fois : Nantes (d), Lorient (e), la série Montpellier - Marseille - Lille en toute fin de saison

Pour ces 5 matchs sans lui sur la feuille, Tormin, Saban, Benkhedim, Lhery n'y étaient pas non plus. Rivera y était 2 fois (Lorient, Montpellier, pour 2 minutes jouées en total).

Bref, non, la saison dernière, une fois que ça a été Clerc qu'il ne part pas, Boudebouz n'a pas été écarté du groupe pour faire la place aux jeunes.
Sauf qu'il est qd même derrière Moueffek et Aouchiche, voire Abi.. 3 anciens.

Et cette saison, hors du groupe 4 fois sur 9. (et là c'est bien Saban ou Aouchiche encore)

(et petite remarque, c'est qd même une drôle d'idée de se priver d'un joueur parce qu'il peut potentiellement partir au mercato)
Je répondais à une demande précise d'Olaf, concernant la saison dernière et des joueurs spécifiques.

Après, en terme de temps de jeu, feuilles de match, titularisations, il est même derrière Camara et Moukoudi, si tu veux. Mais je ne vois pas en quoi c'est relevant. Par contre, si tu veux regarder seulement les milieux offensifs, axiaux ou excentrés, pas les milieux défensifs ou les avant-centres, il est évident que Boudebouz n'est pas le premier choix dans la liste Khazri, Bouanga, Hamouma, Nordin, Aouchiche, Rivera, Saban, Tormin, Benkhedim, KMP. Mais il n'est pas le dernier non plus. Et il n'est pas au placard, il s'entraîne avec le groupe et il est très souvent sur la feuille de match.

Quant à ta petite remarque, ce n'est pas du tout anormal. C'est un mécanisme courant de pousser les joueurs à partir "tu n'auras pas la place, je te convoque même pas, trouves-toi un autre club". Par contre, une fois toutes les portes fermées, ça serait une drôle d'idée de ne pas l'utiliser. Est-ce que la volonté de le faire partir à tout prix suit une logique sportive ou financière, c'est un autre débat. Est-ce que la manière de le pousser dehors est louable, c'est une autre histoire....
Excuse-moi si tu l'as mal pris. En fait avec Moueffek et Aouchiche, je voulais juste souligner qu'il passait bien derrière un certain nombre de jeunes joueurs dans les choix, sauf d'un coup d'un seul, pour le derby. (c'était le débat originel en fait).

Après ok, il n'est pas au placard, mais disons qu'il était bien couvert de poussière.

Et pour la petite remarque, vu de ma fenêtre, j'ai qd même l'impression que c'est une pratique peu courante : Mbappe, Camavinga, Fofana, B.Kamara pour citer des transferts (ou non) récents, et sur laquelle la valeur marchande est autrement plus impactante que le cas Boudebouz.
La valeur sportive, surtout. Boudebouz a sorti quelques matches intéressants en Vert, mais n'a jamais convaincu sur la durée - et pas seulement à cause de Puel. Il y a quand même une notion de niveau intrinsèque en jeu, et aussi de dynamique : sur une période de 2 ans et plus, on peut quand même admettre qu'un joueur donné n'est pas toujours au même niveau, que ses coéquipiers non plus, et qu'à part les quelques cadres au dessus du lot (ce que Bdbz ne sera jamais), il n'y a rien d'illogique à ce qu'il n'y ait pas d'utilisation ou de mise à l'écart systématique.
Je ne remets pas en cause le niveau supposé de Boudebouz qui n'a jamais brillé (mais qui n'a jamais été aussi mauvais que décrié ici, Forever partagera sans doute cet avis).

Par contre, on peut s'interroger sur le fait de le voir propulser titulaire, 6 mois plus tard, et après une longue traversée du désert, alors que dans le même tps plein de jeunes sont passés, parfois longtemps, dans le groupe. C'est une incohérence de la gestion de groupe. C'est ce qui transpire de toutes les interviews de pro qu'il soit passé ou non dans le vestiaire stéphanois.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Puel doit partir!

Message par BTK »

NomDeStade a écrit : 07 oct. 2021, 14:25
___ a écrit : 07 oct. 2021, 11:24
NomDeStade a écrit : 07 oct. 2021, 10:57
Pilou a écrit : 07 oct. 2021, 10:30
NomDeStade a écrit : 07 oct. 2021, 10:14
Pilou a écrit : 07 oct. 2021, 09:40
___ a écrit : 07 oct. 2021, 09:07 Blague à part, en dehors des périodes de mercato (particulièrement longue l'an dernière en ce qui le concerne, puisqu'il avait une touche dans le Golfe dont le mercato terminait un mois après tout le monde), a-t-il vraiment été mis derrière Rivera, Lhéry ou Saban - sachant que ces joueurs n'ont pas vraiment le même profil ?

Pas le goût de regarder les feuilles de match, mais je suis interrogatif.
La saison dernière. Une fois le mercato du Golfe fini, il a eu le Covid 2 matchs, sa saison a réellement commencé après la trêve de novembre. A partir de ce moment là, il y a eu 28 matchs jusqu'à la fin de la saison:
- sur la feuille de match 18 fois : titulaire 8, entrant en jeu 7 autres
- absence médicale 5 fois : genou, semelle prise, cheville (donc pas musculaires)
- pas sur la feuille 5 fois : Nantes (d), Lorient (e), la série Montpellier - Marseille - Lille en toute fin de saison

Pour ces 5 matchs sans lui sur la feuille, Tormin, Saban, Benkhedim, Lhery n'y étaient pas non plus. Rivera y était 2 fois (Lorient, Montpellier, pour 2 minutes jouées en total).

Bref, non, la saison dernière, une fois que ça a été Clerc qu'il ne part pas, Boudebouz n'a pas été écarté du groupe pour faire la place aux jeunes.
Sauf qu'il est qd même derrière Moueffek et Aouchiche, voire Abi.. 3 anciens.

Et cette saison, hors du groupe 4 fois sur 9. (et là c'est bien Saban ou Aouchiche encore)

(et petite remarque, c'est qd même une drôle d'idée de se priver d'un joueur parce qu'il peut potentiellement partir au mercato)
Je répondais à une demande précise d'Olaf, concernant la saison dernière et des joueurs spécifiques.

Après, en terme de temps de jeu, feuilles de match, titularisations, il est même derrière Camara et Moukoudi, si tu veux. Mais je ne vois pas en quoi c'est relevant. Par contre, si tu veux regarder seulement les milieux offensifs, axiaux ou excentrés, pas les milieux défensifs ou les avant-centres, il est évident que Boudebouz n'est pas le premier choix dans la liste Khazri, Bouanga, Hamouma, Nordin, Aouchiche, Rivera, Saban, Tormin, Benkhedim, KMP. Mais il n'est pas le dernier non plus. Et il n'est pas au placard, il s'entraîne avec le groupe et il est très souvent sur la feuille de match.

Quant à ta petite remarque, ce n'est pas du tout anormal. C'est un mécanisme courant de pousser les joueurs à partir "tu n'auras pas la place, je te convoque même pas, trouves-toi un autre club". Par contre, une fois toutes les portes fermées, ça serait une drôle d'idée de ne pas l'utiliser. Est-ce que la volonté de le faire partir à tout prix suit une logique sportive ou financière, c'est un autre débat. Est-ce que la manière de le pousser dehors est louable, c'est une autre histoire....
Excuse-moi si tu l'as mal pris. En fait avec Moueffek et Aouchiche, je voulais juste souligner qu'il passait bien derrière un certain nombre de jeunes joueurs dans les choix, sauf d'un coup d'un seul, pour le derby. (c'était le débat originel en fait).

Après ok, il n'est pas au placard, mais disons qu'il était bien couvert de poussière.

Et pour la petite remarque, vu de ma fenêtre, j'ai qd même l'impression que c'est une pratique peu courante : Mbappe, Camavinga, Fofana, B.Kamara pour citer des transferts (ou non) récents, et sur laquelle la valeur marchande est autrement plus impactante que le cas Boudebouz.
La valeur sportive, surtout. Boudebouz a sorti quelques matches intéressants en Vert, mais n'a jamais convaincu sur la durée - et pas seulement à cause de Puel. Il y a quand même une notion de niveau intrinsèque en jeu, et aussi de dynamique : sur une période de 2 ans et plus, on peut quand même admettre qu'un joueur donné n'est pas toujours au même niveau, que ses coéquipiers non plus, et qu'à part les quelques cadres au dessus du lot (ce que Bdbz ne sera jamais), il n'y a rien d'illogique à ce qu'il n'y ait pas d'utilisation ou de mise à l'écart systématique.
Je ne remets pas en cause le niveau supposé de Boudebouz qui n'a jamais brillé (mais qui n'a jamais été aussi mauvais que décrié ici, Forever partagera sans doute cet avis).

Par contre, on peut s'interroger sur le fait de le voir propulser titulaire, 6 mois plus tard, et après une longue traversée du désert, alors que dans le même tps plein de jeunes sont passés, parfois longtemps, dans le groupe. C'est une incohérence de la gestion de groupe. C'est ce qui transpire de toutes les interviews de pro qu'il soit passé ou non dans le vestiaire stéphanois.
Oui c’est étrange de le relancer comme ça pour le derby. Je pense que Puel devait tenter quelques choses. On est 20ieme, il a du vouloir créer une nouvelle dynamique et par la même occasion donner une nouvelle chance à Boudebouz qui était très décevant jusque là, à un poste où personne n’a été convainquant jusque là.

Pour tes exemples sur la fin de contrat, à la différence de boudebouz et l’asse, là les clubs voulaient ou veulent les conserver. Ce qui explique pourquoi ils jouent à mon sens.
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Re: Puel doit partir!

Message par inconnuvert »

Le cas Boudebouz confirme le tâtonnement de Puel.
Dissident
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Re: Puel doit partir!

Message par Dissident »

Il y a quand même quelque chose qui me chagrine dans vos analyses poussées et vos conclusions argumentées, c'est la non-prise en compte de la gestion au quotidien du groupe, faite par l'entraîneur.

Vous donnez le sentiment que Puel hiberne pendant la semaine, et que le jour du match il se réveille en sursaut en se rappelant soudain qu'il y a un dénommé Boudebouz au club "Tiens, et si j'essayais de le remettre dans le groupe aujourd'hui ? Et pourquoi pas titulaire même, allez, ça s'tente"

Si je puis me permettre, il y a à mon avis tout un travail au quotidien pour préparer/encourager/relancer/critiquer chaque joueur, qu'on est à des lieues de voir et maîtriser. Plus tous les problèmes extra-sportifs (comportement et bien-être général du joueur, proposition de transfert etc...) qu'on maîtrise encore moins.

Puel a certes été dur avec Boudebouz en terme de temps de jeu, mais je ne vois pas bien en quoi on peut être très critique sur le sujet : non seulement on ne sait pas ce que se passe en coulisses avec le joueur, mais en plus, sur ce qu'on peut juger, à savoir le terrain, il a parfois (souvent) livré des prestations bien moisies, notamment la saison dernière.

Si Puel a titularisé Boudebouz dans le Derby, c'est qu'à mon sens le joueur a prouvé ces dernières semaines à son entraîneur qu'il méritait d'être de nouveau titulaire. Je ne vois pas de tâtonnement là-dedans.
Sometimes the same is different. But mostly, it's the same.
zigzag
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Re: Puel doit partir!

Message par zigzag »

Dissident a écrit : 07 oct. 2021, 16:25 Il y a quand même quelque chose qui me chagrine dans vos analyses poussées et vos conclusions argumentées, c'est la non-prise en compte de la gestion au quotidien du groupe, faite par l'entraîneur.

Vous donnez le sentiment que Puel hiberne pendant la semaine, et que le jour du match il se réveille en sursaut en se rappelant soudain qu'il y a un dénommé Boudebouz au club "Tiens, et si j'essayais de le remettre dans le groupe aujourd'hui ? Et pourquoi pas titulaire même, allez, ça s'tente"

Si je puis me permettre, il y a à mon avis tout un travail au quotidien pour préparer/encourager/relancer/critiquer chaque joueur, qu'on est à des lieues de voir et maîtriser. Plus tous les problèmes extra-sportifs (comportement et bien-être général du joueur, proposition de transfert etc...) qu'on maîtrise encore moins.

Puel a certes été dur avec Boudebouz en terme de temps de jeu, mais je ne vois pas bien en quoi on peut être très critique sur le sujet : non seulement on ne sait pas ce que se passe en coulisses avec le joueur, mais en plus, sur ce qu'on peut juger, à savoir le terrain, il a parfois (souvent) livré des prestations bien moisies, notamment la saison dernière.

Si Puel a titularisé Boudebouz dans le Derby, c'est qu'à mon sens le joueur a prouvé ces dernières semaines à son entraîneur qu'il méritait d'être de nouveau titulaire. Je ne vois pas de tâtonnement là-dedans.
Totalement sur la même longueur d'ondes.
Philim
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Re: Puel doit partir!

Message par Philim »

Ta remarque Dissident fait naitre une nouvelle question d'ailleurs :
Puel est-il réellement chaque jours d'entrainements à l'Etrat ? Est-il réellement présent, ou alors ce travail du quotidien que tu décris est-il plutôt réalisé par ces adjoints ?
Vrai question hein, Puel donne plutôt l'air d'être un entraineur "en retrait" de manière générale par rapport à ses joueurs, et cela pourrait également l'être au niveau des entrainements/séances.
Je précise que je n'ai aucune info, et que je me base sur mon ressenti.
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Barek
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Re: Puel doit partir!

Message par Barek »

zigzag a écrit : 07 oct. 2021, 16:51
Dissident a écrit : 07 oct. 2021, 16:25 Il y a quand même quelque chose qui me chagrine dans vos analyses poussées et vos conclusions argumentées, c'est la non-prise en compte de la gestion au quotidien du groupe, faite par l'entraîneur.

Vous donnez le sentiment que Puel hiberne pendant la semaine, et que le jour du match il se réveille en sursaut en se rappelant soudain qu'il y a un dénommé Boudebouz au club "Tiens, et si j'essayais de le remettre dans le groupe aujourd'hui ? Et pourquoi pas titulaire même, allez, ça s'tente"

Si je puis me permettre, il y a à mon avis tout un travail au quotidien pour préparer/encourager/relancer/critiquer chaque joueur, qu'on est à des lieues de voir et maîtriser. Plus tous les problèmes extra-sportifs (comportement et bien-être général du joueur, proposition de transfert etc...) qu'on maîtrise encore moins.

Puel a certes été dur avec Boudebouz en terme de temps de jeu, mais je ne vois pas bien en quoi on peut être très critique sur le sujet : non seulement on ne sait pas ce que se passe en coulisses avec le joueur, mais en plus, sur ce qu'on peut juger, à savoir le terrain, il a parfois (souvent) livré des prestations bien moisies, notamment la saison dernière.

Si Puel a titularisé Boudebouz dans le Derby, c'est qu'à mon sens le joueur a prouvé ces dernières semaines à son entraîneur qu'il méritait d'être de nouveau titulaire. Je ne vois pas de tâtonnement là-dedans.
Totalement sur la même longueur d'ondes.
Plus 1. Quand je pense que certains sur ce forum ont même posé la question de savoir si c est bien lui qui établissait la compo de l équipe. On fait, ou pas , confiance au staff mais on arrête un peu avec le complot sous toutes les formes.
nyme
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Re: Puel doit partir!

Message par nyme »

zigzag a écrit : 07 oct. 2021, 16:51
Dissident a écrit : 07 oct. 2021, 16:25 Il y a quand même quelque chose qui me chagrine dans vos analyses poussées et vos conclusions argumentées, c'est la non-prise en compte de la gestion au quotidien du groupe, faite par l'entraîneur.

Vous donnez le sentiment que Puel hiberne pendant la semaine, et que le jour du match il se réveille en sursaut en se rappelant soudain qu'il y a un dénommé Boudebouz au club "Tiens, et si j'essayais de le remettre dans le groupe aujourd'hui ? Et pourquoi pas titulaire même, allez, ça s'tente"

Si je puis me permettre, il y a à mon avis tout un travail au quotidien pour préparer/encourager/relancer/critiquer chaque joueur, qu'on est à des lieues de voir et maîtriser. Plus tous les problèmes extra-sportifs (comportement et bien-être général du joueur, proposition de transfert etc...) qu'on maîtrise encore moins.

Puel a certes été dur avec Boudebouz en terme de temps de jeu, mais je ne vois pas bien en quoi on peut être très critique sur le sujet : non seulement on ne sait pas ce que se passe en coulisses avec le joueur, mais en plus, sur ce qu'on peut juger, à savoir le terrain, il a parfois (souvent) livré des prestations bien moisies, notamment la saison dernière.

Si Puel a titularisé Boudebouz dans le Derby, c'est qu'à mon sens le joueur a prouvé ces dernières semaines à son entraîneur qu'il méritait d'être de nouveau titulaire. Je ne vois pas de tâtonnement là-dedans.
Totalement sur la même longueur d'ondes.
Moi aussi, d'autant que je dis la même chose depuis longtemps.
franck42
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Re: Puel doit partir!

Message par franck42 »

Barek a écrit : 07 oct. 2021, 18:03
zigzag a écrit : 07 oct. 2021, 16:51
Dissident a écrit : 07 oct. 2021, 16:25 Il y a quand même quelque chose qui me chagrine dans vos analyses poussées et vos conclusions argumentées, c'est la non-prise en compte de la gestion au quotidien du groupe, faite par l'entraîneur.

Vous donnez le sentiment que Puel hiberne pendant la semaine, et que le jour du match il se réveille en sursaut en se rappelant soudain qu'il y a un dénommé Boudebouz au club "Tiens, et si j'essayais de le remettre dans le groupe aujourd'hui ? Et pourquoi pas titulaire même, allez, ça s'tente"

Si je puis me permettre, il y a à mon avis tout un travail au quotidien pour préparer/encourager/relancer/critiquer chaque joueur, qu'on est à des lieues de voir et maîtriser. Plus tous les problèmes extra-sportifs (comportement et bien-être général du joueur, proposition de transfert etc...) qu'on maîtrise encore moins.

Puel a certes été dur avec Boudebouz en terme de temps de jeu, mais je ne vois pas bien en quoi on peut être très critique sur le sujet : non seulement on ne sait pas ce que se passe en coulisses avec le joueur, mais en plus, sur ce qu'on peut juger, à savoir le terrain, il a parfois (souvent) livré des prestations bien moisies, notamment la saison dernière.

Si Puel a titularisé Boudebouz dans le Derby, c'est qu'à mon sens le joueur a prouvé ces dernières semaines à son entraîneur qu'il méritait d'être de nouveau titulaire. Je ne vois pas de tâtonnement là-dedans.
Totalement sur la même longueur d'ondes.
Plus 1. Quand je pense que certains sur ce forum ont même posé la question de savoir si c est bien lui qui établissait la compo de l équipe. On fait, ou pas , confiance au staff mais on arrête un peu avec le complot sous toutes les formes.
A mon avis faut surtout arrêter d'employer le mot "complot" ou "complotiste" à tort et à travers...
#SoutienàClaudePuel
Benjo
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Re: Puel doit partir!

Message par Benjo »

Dissident a écrit : 07 oct. 2021, 16:25 Il y a quand même quelque chose qui me chagrine dans vos analyses poussées et vos conclusions argumentées, c'est la non-prise en compte de la gestion au quotidien du groupe, faite par l'entraîneur.

Vous donnez le sentiment que Puel hiberne pendant la semaine, et que le jour du match il se réveille en sursaut en se rappelant soudain qu'il y a un dénommé Boudebouz au club "Tiens, et si j'essayais de le remettre dans le groupe aujourd'hui ? Et pourquoi pas titulaire même, allez, ça s'tente"

Si je puis me permettre, il y a à mon avis tout un travail au quotidien pour préparer/encourager/relancer/critiquer chaque joueur, qu'on est à des lieues de voir et maîtriser. Plus tous les problèmes extra-sportifs (comportement et bien-être général du joueur, proposition de transfert etc...) qu'on maîtrise encore moins.

Puel a certes été dur avec Boudebouz en terme de temps de jeu, mais je ne vois pas bien en quoi on peut être très critique sur le sujet : non seulement on ne sait pas ce que se passe en coulisses avec le joueur, mais en plus, sur ce qu'on peut juger, à savoir le terrain, il a parfois (souvent) livré des prestations bien moisies, notamment la saison dernière.

Si Puel a titularisé Boudebouz dans le Derby, c'est qu'à mon sens le joueur a prouvé ces dernières semaines à son entraîneur qu'il méritait d'être de nouveau titulaire. Je ne vois pas de tâtonnement là-dedans.
Si on veut parler de Boudebouz, il faut quand même se souvenir que l'année dernière après une très bonne préparation, il est mis au placard et on a tout fait pour le vendre et qu'il est revenu que très tard dans un groupe qui était dans une très mauvaise passe.
Je ne suis pas forcément content de son rendement depuis qu'il est là, mais sur l'année dernière, sa gestion n'est pas bonne et il a pour moi des circonstances plus qu'atténuantes sur les matchs qu'il a joué l'année dernière.

Bref pour moi il y a quelque chose de critiquable la dedans, même si je pense que les fautifs sont multiples (Puel, Dirigeants, Boudebouz, ...)
baggio42
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Re: Puel doit partir!

Message par baggio42 »

J'ai l'impression que Boudebouz joue mieux avec des coéquipiers "cadres".
A l'inverse, entouré de jeunes, il déjoue.
C'est un technicien. Il n'a pas ces qualités de meneur d'hommes comme peut avoir Khazri.
Kolo a le même défaut.
Et sur ce derby, l'équipe avait de l'expérience.
Kolo et Boudebouz ont fait un bon match.
la buse
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Re: Puel doit partir!

Message par la buse »

baggio42 a écrit : 07 oct. 2021, 21:40 J'ai l'impression que Boudebouz joue mieux avec des coéquipiers "cadres".
A l'inverse, entouré de jeunes, il déjoue.
C'est un technicien. Il n'a pas ces qualités de meneur d'hommes comme peut avoir Khazri.
Kolo a le même défaut.
Et sur ce derby, l'équipe avait de l'expérience.
Kolo et Boudebouz ont fait un bon match.
Faut dire qu'ils ont pas été recrutés pour animer une crèche.
baggio42
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Re: Puel doit partir!

Message par baggio42 »

la buse a écrit : 07 oct. 2021, 22:00
baggio42 a écrit : 07 oct. 2021, 21:40 J'ai l'impression que Boudebouz joue mieux avec des coéquipiers "cadres".
A l'inverse, entouré de jeunes, il déjoue.
C'est un technicien. Il n'a pas ces qualités de meneur d'hommes comme peut avoir Khazri.
Kolo a le même défaut.
Et sur ce derby, l'équipe avait de l'expérience.
Kolo et Boudebouz ont fait un bon match.
Faut dire qu'ils ont pas été recrutés pour animer une crèche.
Clerc.
Au delà, ce derby peut changer l'approche de Puel.
Jouons avec une ossature confirmée. Avec l'appui des jeunes qui seront bien meilleurs sans cette pression, dûe au classement.
N'oublions pas que le choix de 5 changements est possible par match.
la mouche à rayures
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Re: Puel doit partir!

Message par la mouche à rayures »

la buse a écrit : 07 oct. 2021, 22:00
Faut dire qu'ils ont pas été recrutés pour animer une crèche.
:mrgreen:
J’suis parti frais comme un gardon, J’suis rentré fumé comme un saumon
berpong
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Re: Puel doit partir!

Message par berpong »

zigzag a écrit : 07 oct. 2021, 16:51
Dissident a écrit : 07 oct. 2021, 16:25 Il y a quand même quelque chose qui me chagrine dans vos analyses poussées et vos conclusions argumentées, c'est la non-prise en compte de la gestion au quotidien du groupe, faite par l'entraîneur.

Vous donnez le sentiment que Puel hiberne pendant la semaine, et que le jour du match il se réveille en sursaut en se rappelant soudain qu'il y a un dénommé Boudebouz au club "Tiens, et si j'essayais de le remettre dans le groupe aujourd'hui ? Et pourquoi pas titulaire même, allez, ça s'tente"

Si je puis me permettre, il y a à mon avis tout un travail au quotidien pour préparer/encourager/relancer/critiquer chaque joueur, qu'on est à des lieues de voir et maîtriser. Plus tous les problèmes extra-sportifs (comportement et bien-être général du joueur, proposition de transfert etc...) qu'on maîtrise encore moins.

Puel a certes été dur avec Boudebouz en terme de temps de jeu, mais je ne vois pas bien en quoi on peut être très critique sur le sujet : non seulement on ne sait pas ce que se passe en coulisses avec le joueur, mais en plus, sur ce qu'on peut juger, à savoir le terrain, il a parfois (souvent) livré des prestations bien moisies, notamment la saison dernière.

Si Puel a titularisé Boudebouz dans le Derby, c'est qu'à mon sens le joueur a prouvé ces dernières semaines à son entraîneur qu'il méritait d'être de nouveau titulaire. Je ne vois pas de tâtonnement là-dedans.
Totalement sur la même longueur d'ondes.
Mauvaise reponse. Il est dos au mur alors il arrete faire jouer / progresser les jeunes avant tout.
osvaldopiazzolla
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Re: Puel doit partir!

Message par osvaldopiazzolla »

Sosof a écrit : 06 oct. 2021, 12:26
Le voilà le vrai problème pour Puel.
Ca va lui coûter sa place..
Merci Sosof pour le lien.... mais qu'est ce que c'est mauvais sans déconner. L'analyse" tactique" des commentateurs en France, qu'ils soient à la télé ou sut touitter, ça consiste à commenter un geste technique ou un choix de passe. "il aurait du passer à Kjazri plutôt qu'à Boudebouz", il aurait du la reprendre plat du pied...ça fait vraiment pitié
-6 pts, asap.
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