[J38] ASSE 0 - DFCO 1

[pitchdobrasil]

On parle des droits télé, mais on devrait nous payer pour nous infliger ça…
Un match scandaleux (et je pèse mes mots) de plus qui fait suite à des prestations abouties. Le contexte à bon dos, mais on ne peut parler d’accident. La vérité, c’est qu’après 39 matchs, il est toujours impossible de cerner cette équipe. La raison de ces trous d’air est-elle mentale, physique, le reflet d’un je-m’en-foutisme ou d’un manque de réussite ?
Une chose est sûre, il ne va pas être possible de maintenir ce niveau d’exigence, d’implication, de volonté à domicile avec le retour du public. On doit pas être loin de la pire saison à la maison de l’histoire du club (qu’en disent les statisticiens?). On est Sainté, putain !

[LBV]

On peut comparer les stats ou je ne sais quoi mais Khazri, Hamouma voire Bouanga ont un côté "facteur X" capables de débloquer des situations ou de se créer tous seuls des occasions que Nordin semble moins avoir, idem pour Abi. C'est mon impression, en tout cas.

[Gonzalo Ramirez]

Sur les 3 pénaltys, il y en a 2d qu il provoque.
La majorité des gens crachent sur Khazri a cause de son salaire mais il n'y peut rien.
Son talent, sa combativité, la bonne 2eme partie de saison sont en partie grâce à lui. Il faut par contre lui reconnaître son inconstance et une saison bof l'année dernière. Il faut aussi reconnaître que ça fait 2 saisons qu il n est pas mis dans les meilleures conditions pour réussir et qu il n a jamais lâché.

Je ne crache pas sur le joueur, je relativise son apport et le terme de "sauveur" qui me paraît pour le moins excessif. Arguments à l'appui.

Non, "sauveur" n'est pas excessif. Khazri a réussi à marquer des buts extrêmement importants à Nîmes et Angers, alors qu'on rentrait dans le money time du championnat, sur des actions qui ne doivent rien à personne. A Rennes il réalise un exploit technique sur l'action qui aboutit au but de Bouanga. Il joue un rôle plus que prépondérant dans notre 2eme partie de saison, quand Nordin (en qui je croyais beaucoup, pourtant) n'a pas su élever son niveau. Pour rappel si on avait fait une deuxième partie de saison identique à la première, comme ça a été le cas pour Nordin, aujourd'hui on serait barragistes.

[Pat 42]

On parle des droits télé, mais on devrait nous payer pour nous infliger ça…
Un match scandaleux (et je pèse mes mots) de plus qui fait suite à des prestations abouties. Le contexte à bon dos, mais on ne peut parler d’accident. La vérité, c’est qu’après 39 matchs, il est toujours impossible de cerner cette équipe. La raison de ces trous d’air est-elle mentale, physique, le reflet d’un je-m’en-foutisme ou d’un manque de réussite ?
Une chose est sûre, il ne va pas être possible de maintenir ce niveau d’exigence, d’implication, de volonté à domicile avec le retour du public. On doit pas être loin de la pire saison à la maison de l’histoire du club (qu’en disent les statisticiens?). On est Sainté, putain !

Totalement en phase avec toi Pitch...

[Dissident]

On parle des droits télé, mais on devrait nous payer pour nous infliger ça…
Un match scandaleux (et je pèse mes mots) de plus qui fait suite à des prestations abouties. Le contexte à bon dos, mais on ne peut parler d’accident. La vérité, c’est qu’après 39 matchs, il est toujours impossible de cerner cette équipe. La raison de ces trous d’air est-elle mentale, physique, le reflet d’un je-m’en-foutisme ou d’un manque de réussite ?
Une chose est sûre, il ne va pas être possible de maintenir ce niveau d’exigence, d’implication, de volonté à domicile avec le retour du public. On doit pas être loin de la pire saison à la maison de l’histoire du club (qu’en disent les statisticiens?). On est Sainté, putain !

Et puis l'arbitre a été en-dessous de tout aussi.

Plus sérieusement je m'étonne un peu de ces propos qui tranchent pas mal avec la grande sagesse dont tu fais preuve habituellement pour défendre les arbitres (par exemple).

Je prendrai donc cette fois le costume du défenseur des joueurs. Oui, ils ont raté leur match. La saison a été très éprouvante psychologiquement pour nos joueurs, la plupart sont très jeunes et être "pro" sur ce type de match sans enjeu, ça s'apprend aussi. Pour les autres un relâchement est excusable, en tous cas se comprend quelque part. On a aussi joué hier sans beaucoup de nos titulaires.

Bref, bien sûr que je suis hyper déçu par le résultat et surtout par la manière. Mais en prenant un pouce de recul je ne peux pas utiliser le mot "scandaleux" pour décrire une prestation ratée dans match sans enjeu. Je ne peux pas être aussi sévère envers des joueurs qui ont quand même globalement assuré ces dernières semaines, alors qu'on tremblottait tous un peu des jambes.

Ca n'empêche pas que la saison prochaine, il faudra qu'on soit capable de gagner de tels matches. On a trop perdu de points face à des équipes largement à notre portée.

[Kabigon]

Sur les 3 pénaltys, il y en a 2d qu il provoque.
La majorité des gens crachent sur Khazri a cause de son salaire mais il n'y peut rien.
Son talent, sa combativité, la bonne 2eme partie de saison sont en partie grâce à lui. Il faut par contre lui reconnaître son inconstance et une saison bof l'année dernière. Il faut aussi reconnaître que ça fait 2 saisons qu il n est pas mis dans les meilleures conditions pour réussir et qu il n a jamais lâché.

Je ne crache pas sur le joueur, je relativise son apport et le terme de "sauveur" qui me paraît pour le moins excessif. Arguments à l'appui.

Non, "sauveur" n'est pas excessif. Khazri a réussi à marquer des buts extrêmement importants à Nîmes et Angers, alors qu'on rentrait dans le money time du championnat, sur des actions qui ne doivent rien à personne. A Rennes il réalise un exploit technique sur l'action qui aboutit au but de Bouanga. Il joue un rôle plus que prépondérant dans notre 2eme partie de saison, quand Nordin (en qui je croyais beaucoup, pourtant) n'a pas su élever son niveau. Pour rappel si on avait fait une deuxième partie de saison identique à la première, comme ça a été le cas pour Nordin, aujourd'hui on serait barragistes.

"L'exploit technique" à Rennes consiste à avoir dribblé un joueur adverse... derrière c'est Bouanga et Neyou qui se font le but. Et Nordin a lui aussi dribblé un joueur au Vélodrome avant de servir Bouanga pour le 2-0 si tu vas par là.

Tu vas me dire qu'il a aussi mis de beaux buts de loin ? Revois le but de Nordin à Bordeaux, sur une action qui ne doit rien à personne.

Khazri a mis des buts importants ? Nordin a mis le plus important : celui du maintien contre Marseille.

Encore une fois, n'essayez pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit : Khazri a contribué au maintien, mais de là à l'encenser ("exploit", "sauveur") il y a un fossé que je ne saurai franchir.

[pitchdobrasil]

On parle des droits télé, mais on devrait nous payer pour nous infliger ça…
Un match scandaleux (et je pèse mes mots) de plus qui fait suite à des prestations abouties. Le contexte à bon dos, mais on ne peut parler d’accident. La vérité, c’est qu’après 39 matchs, il est toujours impossible de cerner cette équipe. La raison de ces trous d’air est-elle mentale, physique, le reflet d’un je-m’en-foutisme ou d’un manque de réussite ?
Une chose est sûre, il ne va pas être possible de maintenir ce niveau d’exigence, d’implication, de volonté à domicile avec le retour du public. On doit pas être loin de la pire saison à la maison de l’histoire du club (qu’en disent les statisticiens?). On est Sainté, putain !

Et puis l'arbitre a été en-dessous de tout aussi.

Plus sérieusement je m'étonne un peu de ces propos qui tranchent pas mal avec la grande sagesse dont tu fais preuve habituellement pour défendre les arbitres (par exemple).

Je prendrai donc cette fois le costume du défenseur des joueurs. Oui, ils ont raté leur match. La saison a été très éprouvante psychologiquement pour nos joueurs, la plupart sont très jeunes et être "pro" sur ce type de match sans enjeu, ça s'apprend aussi. Pour les autres un relâchement est excusable, en tous cas se comprend quelque part. On a aussi joué hier sans beaucoup de nos titulaires.

Bref, bien sûr que je suis hyper déçu par le résultat et surtout par la manière. Mais en prenant un pouce de recul je ne peux pas utiliser le mot "scandaleux" pour décrire une prestation ratée dans match sans enjeu. Je ne peux pas être aussi sévère envers des joueurs qui ont quand même globalement assuré ces dernières semaines, alors qu'on tremblottait tous un peu des jambes.

Ca n'empêche pas que la saison prochaine, il faudra qu'on soit capable de gagner de tels matches. On a trop perdu de points face à des équipes largement à notre portée.

Franchement, je n’accuse personne individuellement. Je m’interroge sans avoir un semblant de réponse. N’empêche qu’on pourrait mettre ce match (j’assume) scandaleux sur le compte de la décompression d’une saison éprouvante si c’était un cas isolé. Le problème, c’est que ce genre de prestation, on en a vu combien cette saison ? 12 ? 15 ?

Après, je ne vais pas jouer à Nostradamus et il est autant possible que le manque de réussite soit LA raison, ce qui serait un motif d’espoir. N’empêche que j’ai passé beaucoup trop de lundis déprimé (par le contenu, pas forcément le résultat) et je pense qu’on en a tous marre.

[nyme]

Ce ne sont pas des excuses. Puel a forgé une base d'équipe avec quelques joueurs comme
Green (Même si ce n'est pas Puel qui l'a imposé. Green a saisi une chance improbable sans que Puel y soit pour quelque chose.
En revanche au crédit de Puel :
Sow Après des erreurs épouvantables (Fofana nous a fait les mêmes sans que l'on puisse comparer les deux joueurs) a pris sa place dans la rotation
Moukoudi est passé de pieds carrés (selon certains) a titulaire indiscutable
Camara La révélation de la saison (au milieu de terrain) qui prend la suite de la Buche au capitanat !
Neyou sorti de nulle part qui est comparé par des joueurs de qualités comme Larqué à Keita (à ses débuts).
Gourna-Douath qui est à 17 ans un des joueurs de son âge avec le plus de temps de jeu.
Moueffeck également qui a moins joué mais qui fait monter le niveau du banc.
Et bien sûr Aouchiche, dont la progression a été en dents de scie. Super jeune joueur qui peut (doit) nous faire passer un pallier en même temps qu'il va se bonifier et ce, grâce à Puel, ne vous déplaise.
En revanche le chantier devant est "kolossal". Abi n'a pas éclaté, dans une ligne d'attaque pourtant plus âgée mais faiblarde et maladroite.
La différence entre certains et moi (nous) aujourd'hui "platiste" après avoir été adepte d'une secte et d'un "gourou" ou je ne sais plus quoi, c'est que moi j'imagine une belle saison l'an prochain alors que vous imaginez le pire.
J'espère que l'avenir (Certains nous promettent déjà la L2) vous donnera tort !
En attendant même si nous échangerons encore un peu, "Bonnes Vacance à tous" !

Effectivement, on ne voit pas la même chose pour l'an prochain, même si on souhaite tous une meilleure saison. Je pense que ceci est lié à la manière dont on voit les choses. Tu sembles accorder une très très (trop ?) grande partie des points positifs de cette saison à Puel alors que moi je suis beaucoup plus circonspect.

Ok avec toi pour Camara qui a pris une autre dimension cette année grâce à Puel, pour Neyou qui est une belle trouvaille et pour Aouchiche qui est venu grâce à Puel.
Mais pour le reste, je ne suis pas vraiment de ton avis. Puel n'a pas forgé une équipe basée sur Green, il a intronisé Moulin numéro 1 et les performances de celui-ci ont été souvent discutées.
Moukoudi semblait faire le bonheur de son entraîneur en Angleterre. Peut-on vraiment dire que c'est Puel qui l'a transformé ?
Gourna-Douath était déjà annoncé comme un prodige. N'aurait-il pas éclaté avec un autre coach ? Je rappelle que Puel disposait dans son effectif de jeunes qui ont gagné la gambardella. Ils n'ont donc pas attendu que Puel arrive pour savoir jouer au foot.
Enfin, quand je vois la volonté de Puel de se séparer et/ou de ne pas prolonger les expérimentés et gros salaires, je me dis vraiment que ça risque d'être compliqué l'an prochain.

L'équipe qui a récolté pas mal de points en cette fin de saison, elle comptait Debuchy, Hamouma et Khazri dans ses rangs. Et je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'ils ont compté dans le sprint final. Alors comment imaginer une meilleure saison sans eux l'an prochain ?

Ton message est à charge, moi je trouve que ça n'était pas une évidence de faire jouer autant de match à Gourna à son âge (la preuve, il est 1er du championat au temps de jeu de sa generation), encore moins à Moueffeck ou de faire rentrer Neyou, parfait inconnu tout juste arrivé à la mi-temps d'une finale de coupe de France.

Puel a fait le choix de se séparer de Cabaye et de libérer Mvilla. On va dire que c'est dicté par la logique économique mais un coach court termiste aurait peut être préféré vendre 3/4m un Youssouf ou laisser partir une pépite de plus pour renflouer les caisses d'1 ou 2 M que de se séparer d'anciens internationaux.

Les choix de Puel sont certes guidés par le contexte, il a eu probablement des bonnes surprises (Green) mais ça ne coulait pas de source non plus.

Quand Puel se sépare de Ruffier sans état d'âmes, c'est qu'il sait qu'il ne represente pas l'avenir ni la mentalité pour jouer le jeu de la reconstruction, qu'il voit en Moulin un gardien capable de tenir la transition et qu'il a quand même repéré un certain potentiel chez les jeunes derrière.

Pas totalement du hasard selon moi mais des choix pragmatiques, au détriment peut être de l'humain mais bon.. c'est surement mieux que de foncer dans le mur bêatement.

Si sur le fond je suis d'accord avec toi, pour Ruffier le fait qu'il ne représente pas l'avenir n'est pas la raison. Si Ruffier avait accepté d'être mis sur le banc 1, 2 ou 3 matchs pour se ressourcer, il serait très certainement redevenu le titulaire du poste.
En revanche, son coup de sang ou d'égo a mis le club en danger, mais il a permis la titularisation de Moulin (Avec des résultats en dents de scie et des prestations un peu trop décriées ici). Avec Ruffier pas de Moulin ou alors à la marge et surtout pas de Green !
Une fée s'est penchée sur le berceau stéphanois et les minots de la classe biberon qui pourraient bien être l'ossature d'une bonne équipe demain ou après-demain.

[chavanol]

On a eu quand même un paquet d'occase en première période, ouais en deuxième on était pas bien mais si on met deux ou trois buts en première c'était pas volé mais comme depuis le début de saison on est mauvais dans la finition.

Je dis pas qu'il faut se contenter de ça mais voir autant de critique sur un match avec un enjeu quasi nul en oubliant totalement les très bon matchs qu'on a fait dernièrement et qui nous on permis de jouer ce match sans pression de résultats je trouve que c'est un peu exagéré.

C'est évident qu'il va falloir faire un pas en avant niveau finition la saison prochaine si on veut pas de nouveau serrer les fesses jusqu’à la fin mais je retiens qu'on a fait pas mal de prestations en dominant nos adversaires en terme de tirs/tirs cadrés sans parvenir à faire mieux que nul avec une équipe composé avec une partie de néophyte en Ligue 1, néophyte qui auront progressé pour l'année prochaine.


On viens de se maintenir bien plus facilement que prévue et on se voit déjà en Ligue 2 l'année prochaine...

[Mic-Mic]

Ce ne sont pas des excuses. Puel a forgé une base d'équipe avec quelques joueurs comme
Green (Même si ce n'est pas Puel qui l'a imposé. Green a saisi une chance improbable sans que Puel y soit pour quelque chose.
En revanche au crédit de Puel :
Sow Après des erreurs épouvantables (Fofana nous a fait les mêmes sans que l'on puisse comparer les deux joueurs) a pris sa place dans la rotation
Moukoudi est passé de pieds carrés (selon certains) a titulaire indiscutable
Camara La révélation de la saison (au milieu de terrain) qui prend la suite de la Buche au capitanat !
Neyou sorti de nulle part qui est comparé par des joueurs de qualités comme Larqué à Keita (à ses débuts).
Gourna-Douath qui est à 17 ans un des joueurs de son âge avec le plus de temps de jeu.
Moueffeck également qui a moins joué mais qui fait monter le niveau du banc.
Et bien sûr Aouchiche, dont la progression a été en dents de scie. Super jeune joueur qui peut (doit) nous faire passer un pallier en même temps qu'il va se bonifier et ce, grâce à Puel, ne vous déplaise.
En revanche le chantier devant est "kolossal". Abi n'a pas éclaté, dans une ligne d'attaque pourtant plus âgée mais faiblarde et maladroite.
La différence entre certains et moi (nous) aujourd'hui "platiste" après avoir été adepte d'une secte et d'un "gourou" ou je ne sais plus quoi, c'est que moi j'imagine une belle saison l'an prochain alors que vous imaginez le pire.
J'espère que l'avenir (Certains nous promettent déjà la L2) vous donnera tort !
En attendant même si nous échangerons encore un peu, "Bonnes Vacance à tous" !

Effectivement, on ne voit pas la même chose pour l'an prochain, même si on souhaite tous une meilleure saison. Je pense que ceci est lié à la manière dont on voit les choses. Tu sembles accorder une très très (trop ?) grande partie des points positifs de cette saison à Puel alors que moi je suis beaucoup plus circonspect.

Ok avec toi pour Camara qui a pris une autre dimension cette année grâce à Puel, pour Neyou qui est une belle trouvaille et pour Aouchiche qui est venu grâce à Puel.
Mais pour le reste, je ne suis pas vraiment de ton avis. Puel n'a pas forgé une équipe basée sur Green, il a intronisé Moulin numéro 1 et les performances de celui-ci ont été souvent discutées.
Moukoudi semblait faire le bonheur de son entraîneur en Angleterre. Peut-on vraiment dire que c'est Puel qui l'a transformé ?
Gourna-Douath était déjà annoncé comme un prodige. N'aurait-il pas éclaté avec un autre coach ? Je rappelle que Puel disposait dans son effectif de jeunes qui ont gagné la gambardella. Ils n'ont donc pas attendu que Puel arrive pour savoir jouer au foot.
Enfin, quand je vois la volonté de Puel de se séparer et/ou de ne pas prolonger les expérimentés et gros salaires, je me dis vraiment que ça risque d'être compliqué l'an prochain.

L'équipe qui a récolté pas mal de points en cette fin de saison, elle comptait Debuchy, Hamouma et Khazri dans ses rangs. Et je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'ils ont compté dans le sprint final. Alors comment imaginer une meilleure saison sans eux l'an prochain ?

Ton message est à charge, moi je trouve que ça n'était pas une évidence de faire jouer autant de match à Gourna à son âge (la preuve, il est 1er du championat au temps de jeu de sa generation), encore moins à Moueffeck ou de faire rentrer Neyou, parfait inconnu tout juste arrivé à la mi-temps d'une finale de coupe de France.

Puel a fait le choix de se séparer de Cabaye et de libérer Mvilla. On va dire que c'est dicté par la logique économique mais un coach court termiste aurait peut être préféré vendre 3/4m un Youssouf ou laisser partir une pépite de plus pour renflouer les caisses d'1 ou 2 M que de se séparer d'anciens internationaux.

Les choix de Puel sont certes guidés par le contexte, il a eu probablement des bonnes surprises (Green) mais ça ne coulait pas de source non plus.

Quand Puel se sépare de Ruffier sans état d'âmes, c'est qu'il sait qu'il ne represente pas l'avenir ni la mentalité pour jouer le jeu de la reconstruction, qu'il voit en Moulin un gardien capable de tenir la transition et qu'il a quand même repéré un certain potentiel chez les jeunes derrière.

Pas totalement du hasard selon moi mais des choix pragmatiques, au détriment peut être de l'humain mais bon.. c'est surement mieux que de foncer dans le mur bêatement.

Forcément mon message est "à charge" puisque je ne n'insiste que sur les côtés négatifs en réponse au message de nyme qui présente beaucoup plus de côtés positifs que nécessaire (de mon point de vue). Le but de mon message est de rééquilibrer les choses.

Quant à ton dernier paragraphe, moi ça me dérange qu'à l'ASSE les choix soient faits au détriment de l'humain. Je suis bien plus fier de dire à mes connaissances "oui on a prolongé un joueur car il s'est blessé afin qu'il ne se retrouve pas dans la merde" que "oui on l'a viré sur un motif futile car il avait trop d'égo pour le coach".
Et encore, si ceci conduisait à de bons résultats, peut-être que je pourrais plus facilement m'y faire. Mais là, on n'a pas le côté humain et on a quand même été très proche de se prendre le mur. Et le pire, c'est qu'on semble repartir sur la même voie l'an prochain ...

[Mic-Mic]

Ce ne sont pas des excuses. Puel a forgé une base d'équipe avec quelques joueurs comme
Green (Même si ce n'est pas Puel qui l'a imposé. Green a saisi une chance improbable sans que Puel y soit pour quelque chose.
En revanche au crédit de Puel :
Sow Après des erreurs épouvantables (Fofana nous a fait les mêmes sans que l'on puisse comparer les deux joueurs) a pris sa place dans la rotation
Moukoudi est passé de pieds carrés (selon certains) a titulaire indiscutable
Camara La révélation de la saison (au milieu de terrain) qui prend la suite de la Buche au capitanat !
Neyou sorti de nulle part qui est comparé par des joueurs de qualités comme Larqué à Keita (à ses débuts).
Gourna-Douath qui est à 17 ans un des joueurs de son âge avec le plus de temps de jeu.
Moueffeck également qui a moins joué mais qui fait monter le niveau du banc.
Et bien sûr Aouchiche, dont la progression a été en dents de scie. Super jeune joueur qui peut (doit) nous faire passer un pallier en même temps qu'il va se bonifier et ce, grâce à Puel, ne vous déplaise.
En revanche le chantier devant est "kolossal". Abi n'a pas éclaté, dans une ligne d'attaque pourtant plus âgée mais faiblarde et maladroite.
La différence entre certains et moi (nous) aujourd'hui "platiste" après avoir été adepte d'une secte et d'un "gourou" ou je ne sais plus quoi, c'est que moi j'imagine une belle saison l'an prochain alors que vous imaginez le pire.
J'espère que l'avenir (Certains nous promettent déjà la L2) vous donnera tort !
En attendant même si nous échangerons encore un peu, "Bonnes Vacance à tous" !

Effectivement, on ne voit pas la même chose pour l'an prochain, même si on souhaite tous une meilleure saison. Je pense que ceci est lié à la manière dont on voit les choses. Tu sembles accorder une très très (trop ?) grande partie des points positifs de cette saison à Puel alors que moi je suis beaucoup plus circonspect.

Ok avec toi pour Camara qui a pris une autre dimension cette année grâce à Puel, pour Neyou qui est une belle trouvaille et pour Aouchiche qui est venu grâce à Puel.
Mais pour le reste, je ne suis pas vraiment de ton avis. Puel n'a pas forgé une équipe basée sur Green, il a intronisé Moulin numéro 1 et les performances de celui-ci ont été souvent discutées.
Moukoudi semblait faire le bonheur de son entraîneur en Angleterre. Peut-on vraiment dire que c'est Puel qui l'a transformé ?
Gourna-Douath était déjà annoncé comme un prodige. N'aurait-il pas éclaté avec un autre coach ? Je rappelle que Puel disposait dans son effectif de jeunes qui ont gagné la gambardella. Ils n'ont donc pas attendu que Puel arrive pour savoir jouer au foot.
Enfin, quand je vois la volonté de Puel de se séparer et/ou de ne pas prolonger les expérimentés et gros salaires, je me dis vraiment que ça risque d'être compliqué l'an prochain.

Rolland Romeyer explique dans la semaine sur RMC que la politique des gros salaires n est plus tenable et qui"il faut utiliser le centre de formation car l'ADN du club, la politique du club et celle des dirigeants est de baisser la masse salariale et de ne plus avoir de gros salaires.
Puel applique cette politique mais ce n est pas sa volonté mais une réalité financière voulue par les dirigeants ce qui n'est pas exactement ce que tu sous-entends

Ce n'est pas contre toi Yacine, mais on nous a toujours expliqué que le club ne cherchait pas à se séparer de Ruffier et que c'est seulement le comportement "indamissible" de celui-ci qui a conduit à la fin qu'on connaît. Pourtant Ruffier était le plus gros salaire du club. Donc l'argument "Puel n'a pas eu le choix, ce n'est pas sa volonté", j'ai du mal à y croire.
Quand bien même ça serait le cas, on n'était pas obligé de priver ces joueurs de stage de préparation.
Enfin, on s'est rendu compte de l'importance de ces joueurs au gros salaire, notamment dans le sprint final. Est-ce que le club se porterait mieux relégué en L2 sans ces gros salaires ? Personnellement je ne pense pas.

[nyme]

Ce ne sont pas des excuses. Puel a forgé une base d'équipe
....
En attendant même si nous échangerons encore un peu, "Bonnes Vacance à tous" !

Effectivement, on ne voit pas la même chose pour l'an prochain, même si on souhaite tous une meilleure saison. Je pense que ceci est lié à la manière dont on voit les choses. Tu sembles accorder une très très (trop ?) grande partie des points positifs de cette saison à Puel alors que moi je suis beaucoup plus circonspect.

Ok avec toi pour Camara qui a pris une autre dimension cette année grâce à Puel, pour Neyou qui est une belle trouvaille et pour Aouchiche qui est venu grâce à Puel.
Mais pour le reste, je ne suis pas vraiment de ton avis. Puel n'a pas forgé une équipe basée sur Green, il a intronisé Moulin numéro 1 et les performances de celui-ci ont été souvent discutées.
Moukoudi semblait faire le bonheur de son entraîneur en Angleterre. Peut-on vraiment dire que c'est Puel qui l'a transformé ?
Gourna-Douath était déjà annoncé comme un prodige. N'aurait-il pas éclaté avec un autre coach ? Je rappelle que Puel disposait dans son effectif de jeunes qui ont gagné la gambardella. Ils n'ont donc pas attendu que Puel arrive pour savoir jouer au foot.
Enfin, quand je vois la volonté de Puel de se séparer et/ou de ne pas prolonger les expérimentés et gros salaires, je me dis vraiment que ça risque d'être compliqué l'an prochain.

L'équipe qui a récolté pas mal de points en cette fin de saison, elle comptait Debuchy, Hamouma et Khazri dans ses rangs. Et je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'ils ont compté dans le sprint final. Alors comment imaginer une meilleure saison sans eux l'an prochain ?

Ton message est à charge, moi je trouve que ça n'était pas une évidence de faire jouer autant de match à Gourna à son âge (la preuve, il est 1er du championnat au temps de jeu de sa génération), encore moins à Moueffeck ou de faire rentrer Neyou, parfait inconnu tout juste arrivé à la mi-temps d'une finale de coupe de France.

Puel a fait le choix de se séparer de Cabaye et de libérer Mvilla. On va dire que c'est dicté par la logique économique mais un coach court termiste aurait peut être préféré vendre 3/4m un Youssouf ou laisser partir une pépite de plus pour renflouer les caisses d'1 ou 2 M que de se séparer d'anciens internationaux.

Les choix de Puel sont certes guidés par le contexte, il a eu probablement des bonnes surprises (Green) mais ça ne coulait pas de source non plus.

Quand Puel se sépare de Ruffier sans état d'âmes, c'est qu'il sait qu'il ne represente pas l'avenir ni la mentalité pour jouer le jeu de la reconstruction, qu'il voit en Moulin un gardien capable de tenir la transition et qu'il a quand même repéré un certain potentiel chez les jeunes derrière.

Pas totalement du hasard selon moi mais des choix pragmatiques, au détriment peut être de l'humain mais bon.. c'est surement mieux que de foncer dans le mur bêatement.

Forcément mon message est "à charge" puisque je ne n'insiste que sur les côtés négatifs en réponse au message de nyme qui présente beaucoup plus de côtés positifs que nécessaire (de mon point de vue). Le but de mon message est de rééquilibrer les choses.

Quant à ton dernier paragraphe, moi ça me dérange qu'à l'ASSE les choix soient faits au détriment de l'humain. Je suis bien plus fier de dire à mes connaissances "oui on a prolongé un joueur car il s'est blessé afin qu'il ne se retrouve pas dans la merde" que "oui on l'a viré sur un motif futile car il avait trop d'égo pour le coach".
Et encore, si ceci conduisait à de bons résultats, peut-être que je pourrais plus facilement m'y faire. Mais là, on n'a pas le côté humain et on a quand même été très proche de se prendre le mur. Et le pire, c'est qu'on semble repartir sur la même voie l'an prochain ...

C'est un peu précipité comme prévision !

[Mic-Mic]

Ce ne sont pas des excuses. Puel a forgé une base d'équipe avec quelques joueurs comme
Green (Même si ce n'est pas Puel qui l'a imposé. Green a saisi une chance improbable sans que Puel y soit pour quelque chose.
En revanche au crédit de Puel :
Sow Après des erreurs épouvantables (Fofana nous a fait les mêmes sans que l'on puisse comparer les deux joueurs) a pris sa place dans la rotation
Moukoudi est passé de pieds carrés (selon certains) a titulaire indiscutable
Camara La révélation de la saison (au milieu de terrain) qui prend la suite de la Buche au capitanat !
Neyou sorti de nulle part qui est comparé par des joueurs de qualités comme Larqué à Keita (à ses débuts).
Gourna-Douath qui est à 17 ans un des joueurs de son âge avec le plus de temps de jeu.
Moueffeck également qui a moins joué mais qui fait monter le niveau du banc.
Et bien sûr Aouchiche, dont la progression a été en dents de scie. Super jeune joueur qui peut (doit) nous faire passer un pallier en même temps qu'il va se bonifier et ce, grâce à Puel, ne vous déplaise.
En revanche le chantier devant est "kolossal". Abi n'a pas éclaté, dans une ligne d'attaque pourtant plus âgée mais faiblarde et maladroite.
La différence entre certains et moi (nous) aujourd'hui "platiste" après avoir été adepte d'une secte et d'un "gourou" ou je ne sais plus quoi, c'est que moi j'imagine une belle saison l'an prochain alors que vous imaginez le pire.
J'espère que l'avenir (Certains nous promettent déjà la L2) vous donnera tort !
En attendant même si nous échangerons encore un peu, "Bonnes Vacance à tous" !

Effectivement, on ne voit pas la même chose pour l'an prochain, même si on souhaite tous une meilleure saison. Je pense que ceci est lié à la manière dont on voit les choses. Tu sembles accorder une très très (trop ?) grande partie des points positifs de cette saison à Puel alors que moi je suis beaucoup plus circonspect.

Ok avec toi pour Camara qui a pris une autre dimension cette année grâce à Puel, pour Neyou qui est une belle trouvaille et pour Aouchiche qui est venu grâce à Puel.
Mais pour le reste, je ne suis pas vraiment de ton avis. Puel n'a pas forgé une équipe basée sur Green, il a intronisé Moulin numéro 1 et les performances de celui-ci ont été souvent discutées.
Moukoudi semblait faire le bonheur de son entraîneur en Angleterre. Peut-on vraiment dire que c'est Puel qui l'a transformé ?
Gourna-Douath était déjà annoncé comme un prodige. N'aurait-il pas éclaté avec un autre coach ? Je rappelle que Puel disposait dans son effectif de jeunes qui ont gagné la gambardella. Ils n'ont donc pas attendu que Puel arrive pour savoir jouer au foot.
Enfin, quand je vois la volonté de Puel de se séparer et/ou de ne pas prolonger les expérimentés et gros salaires, je me dis vraiment que ça risque d'être compliqué l'an prochain.

Ça n est pas la volonté de Puel de ne pas prolongé les gros salaires, c est la survie du club qui est en jeu ..

La survie du club est tellement importante que Puel a refusé de baisser son salaire ...
Si on n'avait pas eu la dizaine de buts de Khazri et qu'on était relégué, tu ne penses pas que le club aurait perdu encore plus ? Juger le "coût" d'un joueur uniquement sur son salaire est une mauvaise vision de mon point de vue.
Et quand tu doubles le salaire de Moulin, difficile d'expliquer avec le seul argument salarial pourquoi tu mets 6 mois à prolonger Hamouma

Je relève parce que d'ordinaire, tu ne dis pas d'âneries ! Ce que tu écris est faux !
Regarde plutôt du coté de certains joueurs ! Et non des moindres !

Sauf si ça a changé depuis, mais les 2 seuls joueurs cités qui ont accepté de baisser leur salaire sont Camara et Moulin. Puel a accepté de décaler une partie de son salaire qu'il percevra quand même. Il a donc bien refusé de baisser son salaire.

[nyme]

Ce ne sont pas des excuses. Puel a forgé une base d'équipe avec quelques joueurs comme
Green (Même si ce n'est pas Puel qui l'a imposé. Green a saisi une chance improbable sans que Puel y soit pour quelque chose.
En revanche au crédit de Puel :
Sow Après des erreurs épouvantables (Fofana nous a fait les mêmes sans que l'on puisse comparer les deux joueurs) a pris sa place dans la rotation
Moukoudi est passé de pieds carrés (selon certains) a titulaire indiscutable
Camara La révélation de la saison (au milieu de terrain) qui prend la suite de la Buche au capitanat !
Neyou sorti de nulle part qui est comparé par des joueurs de qualités comme Larqué à Keita (à ses débuts).
Gourna-Douath qui est à 17 ans un des joueurs de son âge avec le plus de temps de jeu.
Moueffeck également qui a moins joué mais qui fait monter le niveau du banc.
Et bien sûr Aouchiche, dont la progression a été en dents de scie. Super jeune joueur qui peut (doit) nous faire passer un pallier en même temps qu'il va se bonifier et ce, grâce à Puel, ne vous déplaise.
En revanche le chantier devant est "kolossal". Abi n'a pas éclaté, dans une ligne d'attaque pourtant plus âgée mais faiblarde et maladroite.
La différence entre certains et moi (nous) aujourd'hui "platiste" après avoir été adepte d'une secte et d'un "gourou" ou je ne sais plus quoi, c'est que moi j'imagine une belle saison l'an prochain alors que vous imaginez le pire.
J'espère que l'avenir (Certains nous promettent déjà la L2) vous donnera tort !
En attendant même si nous échangerons encore un peu, "Bonnes Vacance à tous" !

Effectivement, on ne voit pas la même chose pour l'an prochain, même si on souhaite tous une meilleure saison. Je pense que ceci est lié à la manière dont on voit les choses. Tu sembles accorder une très très (trop ?) grande partie des points positifs de cette saison à Puel alors que moi je suis beaucoup plus circonspect.

Ok avec toi pour Camara qui a pris une autre dimension cette année grâce à Puel, pour Neyou qui est une belle trouvaille et pour Aouchiche qui est venu grâce à Puel.
Mais pour le reste, je ne suis pas vraiment de ton avis. Puel n'a pas forgé une équipe basée sur Green, il a intronisé Moulin numéro 1 et les performances de celui-ci ont été souvent discutées.
Moukoudi semblait faire le bonheur de son entraîneur en Angleterre. Peut-on vraiment dire que c'est Puel qui l'a transformé ?
Gourna-Douath était déjà annoncé comme un prodige. N'aurait-il pas éclaté avec un autre coach ? Je rappelle que Puel disposait dans son effectif de jeunes qui ont gagné la gambardella. Ils n'ont donc pas attendu que Puel arrive pour savoir jouer au foot.
Enfin, quand je vois la volonté de Puel de se séparer et/ou de ne pas prolonger les expérimentés et gros salaires, je me dis vraiment que ça risque d'être compliqué l'an prochain.

Rolland Romeyer explique dans la semaine sur RMC que la politique des gros salaires n est plus tenable et qui"il faut utiliser le centre de formation car l'ADN du club, la politique du club et celle des dirigeants est de baisser la masse salariale et de ne plus avoir de gros salaires.
Puel applique cette politique mais ce n est pas sa volonté mais une réalité financière voulue par les dirigeants ce qui n'est pas exactement ce que tu sous-entends

Ce n'est pas contre toi Yacine, mais on nous a toujours expliqué que le club ne cherchait pas à se séparer de Ruffier et que c'est seulement le comportement "indamissible" de celui-ci qui a conduit à la fin qu'on connaît. Pourtant Ruffier était le plus gros salaire du club. Donc l'argument "Puel n'a pas eu le choix, ce n'est pas sa volonté", j'ai du mal à y croire.
Quand bien même ça serait le cas, on n'était pas obligé de priver ces joueurs de stage de préparation.
Enfin, on s'est rendu compte de l'importance de ces joueurs au gros salaire, notamment dans le sprint final. Est-ce que le club se porterait mieux relégué en L2 sans ces gros salaires ? Personnellement je ne pense pas.

Ruffier avait un gros salaire mais pas le plus important ! Tu dis des choses fausses.

[Mic-Mic]

Cette saison je met en avant le rôle de Khazri, mis au placard et qui nous sauve! Sans lui on serait au fond du trou avec le retour en trombe de Nantes car Bouanga a déçu, Nordin idem. Saison prochaine difficile je pense! Il va falloir recruter malin!

1. Khazri a été mis au placard 5 matches en début de saison (3V 1N 1D)
2. Khazri au final réalise une nouvelle saison médiocre, parsemée de 3-4 éclairs. Bien loin de ce qu'on peut attendre de lui. Perso je suis très déçu de son comportement, le voir partir serait un soulagement, et pas que pour nos finances

Faut arrêter la tisane... Khazri c'est juste le joueur qui nous sauve. Quelle ingratitude... je lui souhaite de trouver mieux ailleurs, avoir de tels supporters, au secours.

+1

+2

+3 évidemment.

Il y a une différence de traitement entre Beric et Khazri sur ce forum qui est qd même particulière.

J'ai du mal à voir le rapport entre les deux.
Moi je vois plutôt une énorme différence de traitement avec Nordin, qui se fait démonter régulièrement...

Nordin, c'est 1 700 minutes de jeu, quasiment toujours en tant qu'ailier.
Contre 1 200 pour Khazri qui a souvent occupé la pointe.

En tant que cadre, en tant que joueur "le plus talentueux de notre effectif" d'après certains ici, en tant que joueur le mieux payé de l'effectif, on est en droit d'attendre qu'il soit très largement au-dessus de Nordin, et dans les stats, et dans le jeu. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que le compte n'y est pas.

Khazri c'est 7 buts et 1 passe décisive.
-1 passe décisive heureuse vu que le Marseillais se troue complètement
-4 buts dans le jeu : 3 frappes de loin et 1 cadeau de la défense brestoise
-3 pénos (dont 2 généreux, Lille et le second contre Bordeaux)
Et je ne vois pas de match où il aurait littéralement "porté" notre attaque. Donc de base, je trouve ça trèèèèès léger pour un "sauveur".

Mais si en plus on compare au très décrié Nordin :
-4 passes décisives (et encore on pourrait en compter une de plus sur le but de Khazri contre Brest...)
-4 buts dans le jeu, soit autant que Khazri !

Khazri est vu comme l'homme providentiel parce qu'il marque au bon moment : contre Angers, Nîmes et Bordeaux, concurrents directs pour le maintien. Avec le péno contre Lille ça fait 10 points.
Sauf que les buts de Nordin sont tout aussi importants : il donne la victoire contre Bordeaux à l'aller, contre Nice, contre Marseille, il ouvre le score contre Rennes et égalise en fin de match contre Nîmes. 13 points.

En résumé le mec dont tout le monde veut se débarrasser parce qu'il n'arrive pas à franchir un palier est simplement plus décisif que notre soi-disant meilleur joueur. Conclusion : la position d'old_side est tout à fait compréhensible.

CQFD !

Et Puel regarde certainement beaucoup plus les faits tels qu'exposés que le statut ou le CV d'un joueur.

N'enlevons pas tout mérite à Khazri mais un peu de perspective dans l'analyse ne fait pas de mal.

Et ne dévaluons pas non plus les pénos qu'il a transformés car on en a gaspillé plus d'un cette saison.

N'oublions pas non plus d'être honnêtes, et si nous qualifions la passe décisive de Khazri chanceuse, qualifions le but de Nordin consécutif à cette passe de tout aussi chanceux.

Par ailleurs, pour que l'analyse soit encore plus parlante, il pourrait être intéressant de regarder les buts. Combien sont dûs principalement au talent de Khazri ? Combien auraient été marqués par d'autres joueurs dans les mêmes circonstances ? Et pour Nordin ?

[Mic-Mic]

Forcément mon message est "à charge" puisque je ne n'insiste que sur les côtés négatifs en réponse au message de nyme qui présente beaucoup plus de côtés positifs que nécessaire (de mon point de vue). Le but de mon message est de rééquilibrer les choses.

Quant à ton dernier paragraphe, moi ça me dérange qu'à l'ASSE les choix soient faits au détriment de l'humain. Je suis bien plus fier de dire à mes connaissances "oui on a prolongé un joueur car il s'est blessé afin qu'il ne se retrouve pas dans la merde" que "oui on l'a viré sur un motif futile car il avait trop d'égo pour le coach".
Et encore, si ceci conduisait à de bons résultats, peut-être que je pourrais plus facilement m'y faire. Mais là, on n'a pas le côté humain et on a quand même été très proche de se prendre le mur. Et le pire, c'est qu'on semble repartir sur la même voie l'an prochain ...

C'est un peu précipité comme prévision !

On ne prolonge pas Debuchy, on ne fait pas tout ce qu'il faut pour prolonger Hamouma, on ne va pas avoir beaucoup de moyens supplémentaires pour recruter des cadres ...

[Kabigon]

N'oublions pas non plus d'être honnêtes, et si nous qualifions la passe décisive de Khazri chanceuse, qualifions le but de Nordin consécutif à cette passe de tout aussi chanceux.

Par ailleurs, pour que l'analyse soit encore plus parlante, il pourrait être intéressant de regarder les buts. Combien sont dûs principalement au talent de Khazri ? Combien auraient été marqués par d'autres joueurs dans les mêmes circonstances ? Et pour Nordin ?

Justement, comme pour les autres critères c'est assez équilibré. Donc la différence de traitement est encore une fois difficilement compréhensible.

P-S : merci de me traiter indirectement de malhonnête, c'est toujours agréable surtout venant de toi Tu penseras à répondre à mon MP d'il y a 15 jours j'espère.

[YACINE]

Ce ne sont pas des excuses. Puel a forgé une base d'équipe avec quelques joueurs comme
Green (Même si ce n'est pas Puel qui l'a imposé. Green a saisi une chance improbable sans que Puel y soit pour quelque chose.
En revanche au crédit de Puel :
Sow Après des erreurs épouvantables (Fofana nous a fait les mêmes sans que l'on puisse comparer les deux joueurs) a pris sa place dans la rotation
Moukoudi est passé de pieds carrés (selon certains) a titulaire indiscutable
Camara La révélation de la saison (au milieu de terrain) qui prend la suite de la Buche au capitanat !
Neyou sorti de nulle part qui est comparé par des joueurs de qualités comme Larqué à Keita (à ses débuts).
Gourna-Douath qui est à 17 ans un des joueurs de son âge avec le plus de temps de jeu.
Moueffeck également qui a moins joué mais qui fait monter le niveau du banc.
Et bien sûr Aouchiche, dont la progression a été en dents de scie. Super jeune joueur qui peut (doit) nous faire passer un pallier en même temps qu'il va se bonifier et ce, grâce à Puel, ne vous déplaise.
En revanche le chantier devant est "kolossal". Abi n'a pas éclaté, dans une ligne d'attaque pourtant plus âgée mais faiblarde et maladroite.
La différence entre certains et moi (nous) aujourd'hui "platiste" après avoir été adepte d'une secte et d'un "gourou" ou je ne sais plus quoi, c'est que moi j'imagine une belle saison l'an prochain alors que vous imaginez le pire.
J'espère que l'avenir (Certains nous promettent déjà la L2) vous donnera tort !
En attendant même si nous échangerons encore un peu, "Bonnes Vacance à tous" !

Effectivement, on ne voit pas la même chose pour l'an prochain, même si on souhaite tous une meilleure saison. Je pense que ceci est lié à la manière dont on voit les choses. Tu sembles accorder une très très (trop ?) grande partie des points positifs de cette saison à Puel alors que moi je suis beaucoup plus circonspect.

Ok avec toi pour Camara qui a pris une autre dimension cette année grâce à Puel, pour Neyou qui est une belle trouvaille et pour Aouchiche qui est venu grâce à Puel.
Mais pour le reste, je ne suis pas vraiment de ton avis. Puel n'a pas forgé une équipe basée sur Green, il a intronisé Moulin numéro 1 et les performances de celui-ci ont été souvent discutées.
Moukoudi semblait faire le bonheur de son entraîneur en Angleterre. Peut-on vraiment dire que c'est Puel qui l'a transformé ?
Gourna-Douath était déjà annoncé comme un prodige. N'aurait-il pas éclaté avec un autre coach ? Je rappelle que Puel disposait dans son effectif de jeunes qui ont gagné la gambardella. Ils n'ont donc pas attendu que Puel arrive pour savoir jouer au foot.
Enfin, quand je vois la volonté de Puel de se séparer et/ou de ne pas prolonger les expérimentés et gros salaires, je me dis vraiment que ça risque d'être compliqué l'an prochain.

Rolland Romeyer explique dans la semaine sur RMC que la politique des gros salaires n est plus tenable et qui"il faut utiliser le centre de formation car l'ADN du club, la politique du club et celle des dirigeants est de baisser la masse salariale et de ne plus avoir de gros salaires.
Puel applique cette politique mais ce n est pas sa volonté mais une réalité financière voulue par les dirigeants ce qui n'est pas exactement ce que tu sous-entends

Ce n'est pas contre toi Yacine, mais on nous a toujours expliqué que le club ne cherchait pas à se séparer de Ruffier et que c'est seulement le comportement "indamissible" de celui-ci qui a conduit à la fin qu'on connaît. Pourtant Ruffier était le plus gros salaire du club. Donc l'argument "Puel n'a pas eu le choix, ce n'est pas sa volonté", j'ai du mal à y croire.
Quand bien même ça serait le cas, on n'était pas obligé de priver ces joueurs de stage de préparation.
Enfin, on s'est rendu compte de l'importance de ces joueurs au gros salaire, notamment dans le sprint final. Est-ce que le club se porterait mieux relégué en L2 sans ces gros salaires ? Personnellement je ne pense pas.

La réalité c est que le club n' est pas bien structuré et n' avait pas en 2017 une cellule de recrutement capable d"avoir des joueurs à fort potentiel, en décembre 2017, Romeyer est obligé de suivre Gasset et de sauver les meubles avec Debuchy, Mvilla, Subortic et Ntep en juiillet 2018 on investit en spéculant sur l'argent de Mediapro avec l'arrivée de Khazri, en juillet 2019 Romeyer se prévaut du plus grand budget de l histoire à l'été 2019, avec 109 millions, et en octobre Puel arrive après un début de saison ratée, la réalité c'est que les présidents n' ont pas la stature financière d'un club ni la stauire tout pour un club comme l' Asse, le boulot de Puel c' est de faire sortir des jeunes et baisser la masse salariale, son management n est pas trop souple mais Kolo, Khazri, Boudebouz ont eu leurs chances, Silva aussi.
Ruffier c est clairement une guerre d"ego et validé par le président du directoire.

Ce que je ne comprends c'est que 95% de tes messages sont sur Puel et au début je comprenais la logique, Puel est clivant, on l'exprime dans un sens ou dans l'autre, c'est devenu un combat personnel et finalement c est devenu contreproductif et répétitif, je vois pas la finalité c est presque du flood, on connait ton sentiment sur Puel mais au bout de 18 mois cela n'apporte rien de neuf..

[Neidzabez]

On parle des droits télé, mais on devrait nous payer pour nous infliger ça…
Un match scandaleux (et je pèse mes mots) de plus qui fait suite à des prestations abouties. Le contexte à bon dos, mais on ne peut parler d’accident. La vérité, c’est qu’après 39 matchs, il est toujours impossible de cerner cette équipe. La raison de ces trous d’air est-elle mentale, physique, le reflet d’un je-m’en-foutisme ou d’un manque de réussite ?
Une chose est sûre, il ne va pas être possible de maintenir ce niveau d’exigence, d’implication, de volonté à domicile avec le retour du public. On doit pas être loin de la pire saison à la maison de l’histoire du club (qu’en disent les statisticiens?). On est Sainté, putain !

Et puis l'arbitre a été en-dessous de tout aussi.

Plus sérieusement je m'étonne un peu de ces propos qui tranchent pas mal avec la grande sagesse dont tu fais preuve habituellement pour défendre les arbitres (par exemple).

Je prendrai donc cette fois le costume du défenseur des joueurs. Oui, ils ont raté leur match. La saison a été très éprouvante psychologiquement pour nos joueurs, la plupart sont très jeunes et être "pro" sur ce type de match sans enjeu, ça s'apprend aussi. Pour les autres un relâchement est excusable, en tous cas se comprend quelque part. On a aussi joué hier sans beaucoup de nos titulaires.

Bref, bien sûr que je suis hyper déçu par le résultat et surtout par la manière. Mais en prenant un pouce de recul je ne peux pas utiliser le mot "scandaleux" pour décrire une prestation ratée dans match sans enjeu. Je ne peux pas être aussi sévère envers des joueurs qui ont quand même globalement assuré ces dernières semaines, alors qu'on tremblottait tous un peu des jambes.

Ca n'empêche pas que la saison prochaine, il faudra qu'on soit capable de gagner de tels matches. On a trop perdu de points face à des équipes largement à notre portée.

Je ne sais pas si vous avez vu le match mais moi oui et je suis désolé de vous dire que je n'ai pas vu une prestation ratée. Bien sûr le résultat est décevant mais on a eu les occasion, la possession et globalement la maîtrise sur ce match à deux exceptions près : le but sur la seule occasion de Dijon ou presque et le penalty. Alors d'accord c'était face à une équipe en bois mais les mecs qui jouaient pour Dijon avaient sans doute des choses à prouver (ne serait-ce que le fait qu'il aurait peut-être fallu d'avantage faire appel à eux cette saison).
Ce match est décevant mais ça n'est ni une purge, ni un scandale.

[Viva hate]

Détendez vous les mecs. Ce match n'avait aucun enjeu. Dijon marque sur un gros coup de chatte. Et ensuite Puel a mis l'équipe C

Y a pas à se "détendre". Chaque point compte. C'est une humiliation supplémentaire qui vient clore une saison en tous points dégueulasse. Cette équipe n'a pas de face. Un bilan indigne à domicile et même pas foutu de battre la serpillère de la L1 reléguée depuis 6 mois avec un goal-average de poussins.
Heureusement qu'on était maintenus. Allez vous faire foutre, vous nous faites honte.
Et dehors les 2 guignols. Si ça reprend sur les mêmes bases en presentiel l'an prochain, tu vas bouffer ta chemise, Roland !
Content pour Galette. Furieux contre nos deux connards.

N'importe quoi

Son analyse est juste même si ses propos sont virulents

Quelle analyse ? C'est un ramassis d'insultes et de jugements à l'emporte pièce. Sur cette dernière journée qui pouvait prédire la défaite de l'OL ou encore de Nantes dans ces conditions ? Matchs à enjeux pour le coup. Là contre Dijon on domine dans tous les compartiments du jeu, dans le premier quart d'heure on doit mener 1 ou 2 -0. Dijon marque miraculeusement sur un coup de Billard. Ensuite Puel donne du temps de jeu aux jeunes ce qui forcément déstabilise le bloc équipe. Les matchs importants de la saison n'étaient très certainement pas Celui là. Ça fait râler mais voilà le foot n'est pas une science exacte. C'est juste que péter un gros câble comme cela ( et il n'est pas le seul) je trouve ça ridicule

La prestation servie par l'équipe était hier soir factuellement indigne. Dernier match de la saison, à domicile, contre le bon dernier de la L1. Aucune révolte. Je me fous des circonstances, du contexte. Il fallait gagner 3-0, point.
Avec de tels supporters qui s'habituent à la médiocrité ambiante, Romeyer et Caiazzo ont encore de beaux jours de présidence tranquille (et des résultats liés) devant eux.
Contrairement à toi, je refuse de m'accoutumer à ce que Sainté navigue dans les bas-fonds du classement. Une question d'ambition pour le club que je supporte. Visiblement tu as d'autres attentes.

[Gilleus]

Je pense que hier Puel a choisi de faire des tests. D'abord en jouant sans Cisse qui ne sera probablement plus chez nous l'année prochaine puis au poste d'arrière gauche pour voir si Gabriel Silva pouvait vraiment revenir à son niveau. Certains veulent tout jeter à cause de cette défaite mais je pense que cela fait depuis l'ère Galtier que nous n'avons pas eu autant d'espoir. En ce qui me concerne, j'ai bien envie de garder Puel au moins deux ans pour voir ce qu'il est capable de faire avec nos jeunes. Hormis, c'est vrai, en attaque où il y a vraiment du travail, mais il me semble qu'on a vu en deuxième partie de saison des matches assez prometteurs. Par contre évidemment, il serait bon de garder nos Gourna, Sow, Aouchiche, Camara, Neyou (et j'en oublie) et bien sûr Green. Tous ces joueurs ont énormément progressé cette année et si nous ne les vendons pas et qu'on ne crie pas au loup après chaque contre performance, je pense qu'il y a de quoi être confiant pour la suite.

[old_side]

Cette saison je met en avant le rôle de Khazri, mis au placard et qui nous sauve! Sans lui on serait au fond du trou avec le retour en trombe de Nantes car Bouanga a déçu, Nordin idem. Saison prochaine difficile je pense! Il va falloir recruter malin!

1. Khazri a été mis au placard 5 matches en début de saison (3V 1N 1D)
2. Khazri au final réalise une nouvelle saison médiocre, parsemée de 3-4 éclairs. Bien loin de ce qu'on peut attendre de lui. Perso je suis très déçu de son comportement, le voir partir serait un soulagement, et pas que pour nos finances

Faut arrêter la tisane... Khazri c'est juste le joueur qui nous sauve. Quelle ingratitude... je lui souhaite de trouver mieux ailleurs, avoir de tels supporters, au secours.

Je lui souhaite aussi de trouver un club où avec 7 buts dont 3 peno, on considère qu'il a fait une saison pleine à son poste d'avant centre.

[NomDeStade]

Sur les 3 pénaltys, il y en a 2d qu il provoque.
La majorité des gens crachent sur Khazri a cause de son salaire mais il n'y peut rien.
Son talent, sa combativité, la bonne 2eme partie de saison sont en partie grâce à lui. Il faut par contre lui reconnaître son inconstance et une saison bof l'année dernière. Il faut aussi reconnaître que ça fait 2 saisons qu il n est pas mis dans les meilleures conditions pour réussir et qu il n a jamais lâché.

Je ne crache pas sur le joueur, je relativise son apport et le terme de "sauveur" qui me paraît pour le moins excessif. Arguments à l'appui.

Je ne parlais pas de toi mais en général !

Je vous quote tous les 2, car vous me semblez intéresser par ce débat pas inintéressant sur l'apport de nos offensifs.

Pour essayer d'éclairer le débat, et de mesure pourquoi on peut considérer untel comme plus "performant" qu'un autre lors de cette saison, on peut aussi s'intéresser aux expected goals (xG) et expecteds assists (xA)

Si on prend les xG, Bouanga est largement devant avec 12,28 (et un delta négatif de 5.28 !), puis Hamouma et Khazri se tiennent : 5.31 et 5.21 (vous noterez qu'ils ont un delta positif, signe de buts difficile à marquer), et ensuite Nordin est à 4.38, devant Camara (3.1) et Aouchiche (3.04). Ces trois-là ont un delta légèrement négatif.

Toutefois, les temps de jeu ne sont pas égaux entre ces 5 offensifs (j'écarte Camara pour la suite). A 10 minutes près, Aouchiche, Hamouma et Nordin ont eu le même temps de jeu. Khazri a joué 500 minutes de moins, Bouanga 1000 minutes de plus !

Ce qui donne ces résultats, exprimés en xG90 (ramenés par 90 minutes jouées) : Bouanga 0.40, Khazri 0.39, Hamouma (et Boudebouz) 0.27, Nordin 0.22 (comme Abi) et Aouchiche 0.15. C'est sans doute un premier élément de réponse sur le fait que Nordin est souvent vu comme ayant une part moins importante dans l'apport offensif.

Pour compléter, regardons les xA. Aouchiche est largement devant avec 5.37, devant Bouanga 3.56, Trauco 3.35, Hamouma 2.83, Nordin 2.72 (mais un delta largement positif). Khazri est plus loin à 1.38. A l'exception de Bouanga, les 3 autres cités ont un delta négatif, signe d'une maladresse de la personne à laquelle ils ont adressé cette passe potentiellement décisif. Pour Nordin, cela signifie aussi que sa dernière passe a été bonifié par un but difficile à mettre (cf les buts d'Hamouma face à Lorient, ou de Bouanga à Marseille).

Si on le reporte au temps joué, hormis Aouchiche 0.27 (et Boudebouz avec 0.34) qui se détachent, l'écart est très faible entre les autres offensifs : 0.14 pour Hamouma et Nordin, 0.12 pour Bouanga et 0.10 pour Khazri.

Si l'on somme ces 2 critères, ça donne 0.52 pour Bouanga, 0.49 pour Khazri, 0.43 pour Aouchiche, 0.41 pour Hamouma, 0.36 pour Nordin.

A mon sens, il n'est donc pas infondé de considérer Khazri comme un élément important de notre saison, tout comme Bouanga, et bien plus que Nordin en tout cas.

[tu as raison]

On parle des droits télé, mais on devrait nous payer pour nous infliger ça…
Un match scandaleux (et je pèse mes mots) de plus qui fait suite à des prestations abouties. Le contexte à bon dos, mais on ne peut parler d’accident. La vérité, c’est qu’après 39 matchs, il est toujours impossible de cerner cette équipe. La raison de ces trous d’air est-elle mentale, physique, le reflet d’un je-m’en-foutisme ou d’un manque de réussite ?
Une chose est sûre, il ne va pas être possible de maintenir ce niveau d’exigence, d’implication, de volonté à domicile avec le retour du public. On doit pas être loin de la pire saison à la maison de l’histoire du club (qu’en disent les statisticiens?). On est Sainté, putain !

Totalement en phase avec toi Pitch...

Non, hier, il n'y avait pas d'AC, une défense centrale très fébrile, un défenseur droit qui n'était pas à son poste. C'est tout à fait normal qu'on joue moins bien... Après, on pourrait aussi parler du gardien qui n'en était qu'à sa 8ème titularisation mais qui s'en ait super bien tiré.

C'est pas comme d'habitude malheureusement mais notre entraîneur ssemble aimer tester des choses. On finit d'ailleurs à 10 hier, suite à la blessure de Moueffek.

[Jeff42*]

Détendez vous les mecs. Ce match n'avait aucun enjeu. Dijon marque sur un gros coup de chatte. Et ensuite Puel a mis l'équipe C

Y a pas à se "détendre". Chaque point compte. C'est une humiliation supplémentaire qui vient clore une saison en tous points dégueulasse. Cette équipe n'a pas de face. Un bilan indigne à domicile et même pas foutu de battre la serpillère de la L1 reléguée depuis 6 mois avec un goal-average de poussins.
Heureusement qu'on était maintenus. Allez vous faire foutre, vous nous faites honte.
Et dehors les 2 guignols. Si ça reprend sur les mêmes bases en presentiel l'an prochain, tu vas bouffer ta chemise, Roland !
Content pour Galette. Furieux contre nos deux connards.

N'importe quoi

Son analyse est juste même si ses propos sont virulents

Quelle analyse ? C'est un ramassis d'insultes et de jugements à l'emporte pièce. Sur cette dernière journée qui pouvait prédire la défaite de l'OL ou encore de Nantes dans ces conditions ? Matchs à enjeux pour le coup. Là contre Dijon on domine dans tous les compartiments du jeu, dans le premier quart d'heure on doit mener 1 ou 2 -0. Dijon marque miraculeusement sur un coup de Billard. Ensuite Puel donne du temps de jeu aux jeunes ce qui forcément déstabilise le bloc équipe. Les matchs importants de la saison n'étaient très certainement pas Celui là. Ça fait râler mais voilà le foot n'est pas une science exacte. C'est juste que péter un gros câble comme cela ( et il n'est pas le seul) je trouve ça ridicule

La prestation servie par l'équipe était hier soir factuellement indigne. Dernier match de la saison, à domicile, contre le bon dernier de la L1. Aucune révolte. Je me fous des circonstances, du contexte. Il fallait gagner 3-0, point.
Avec de tels supporters qui s'habituent à la médiocrité ambiante, Romeyer et Caiazzo ont encore de beaux jours de présidence tranquille (et des résultats liés) devant eux.
Contrairement à toi, je refuse de m'accoutumer à ce que Sainté navigue dans les bas-fonds du classement. Une question d'ambition pour le club que je supporte. Visiblement tu as d'autres attentes.

Sur le match d'hier je pense que nous avons effectué un très bon premier quart d'heure et une nouvelle fois nous péchons sur la finition.
Ensuite on retombe un peu dans nos travers, on bafouille, on refuse le jeu. En face ils profitent de leur unique opportunité pour marquer.
En seconde période beaucoup de turn-over car une nouvelle fois match sans enjeu.
Il y a des choses positives à retenir malgré tout sur la saison. J'ai trouvé Puel lucide sur toutes ses déclarations. Il avait d'ailleurs prévenu que cette saison serait une saison se transition. Il a fait progresser certains jeunes. A lui à présent avec son staff de recruter intelligemment.
Je trouve aussi logique la non prolongation de Debuchy ou KMP. Il faut savoir tourner la page.
Ce qui est plus inquiétant c'est le manque de moyen financier du club.
Ne pas oublier non plus l'absence du 12eme homme toute la saison qui nous a coûté des points.
Et désolé de ma réponse ce n'était pas personnel et je comprends que l'on soit déçu après un tel match que l'on pensait gagner facilement. Moi c'est la claque contre Monaco qui m'avait démoralisé a un moment clé de la saison.
Amitiés vertes