Tryphôn a écrit : ↑15 mai 2021, 10:24Les recruteurs potentiels, ils s'en foutent un peu d'un éventuel statut de taulier. D'ailleurs, c'est un peu difficile de comprendre pourquoi il n'a pas été installé comme titulaire dès cette année. Mais c'est bien à lui que les gros clubs vont s'intéresser, pas à Camara et Neyou pourtant devant lui dans la hiérarchie de l'ASSE. Ses qualités crèvent les yeux, depuis le match aller contre l'OL, et ne nécessitent pas de confirmation.
La seule chose qui pourrait réellement nous permettre de la garder serait une volonté propre du joueur de privilégier une progression petit à petit. Mais quand tout ça est confronté à des salaires beaucoup plus importants et à de vrais défis sportifs... De plus, la progression d'un joueur dans un club comme le nôtre peut même être limitée par des coéquipiers moins talentueux. Fofana est parti à Leicester et il a eu totalement raison, sur le plan financier mais aussi sur le plan sportif et sur le plan de carrière.
Oui Fofana a eu raison.
Par contre, Saliba a clairement perdu du temps et a retardé sa progression.
Saliba n'est pas un joueur de la même envergure que Fofana et Gourna mais il a surtout fait un choix de carrière désastreux en allant dans le club champion du monde toutes catégories de l'enterrement de jeunes joueurs talentueux.
Ce qui retarde aujourd'hui la progression de Gourna, c'est le faible temps de jeu qui lui est alloué à l'ASSE. Etre remplaçant derrière Camara et Neyou n'a strictement aucun intérêt pour un joueur comme lui. Quel est le risque pour lui d'aller dans un club plus gros alors qu'il n'a pas un temps de jeu satisfaisant à l'ASSE?
Alexvert a écrit : ↑15 mai 2021, 11:03
A mon avis in est tous d'accord sur Gourna :
1 on a intérêt à le garder un an de plus au moins
2 on ne pourra pas le garder si Leipzig, Leverkusen, PSG ou un autre gros veut le récupérer. Helas.
Y a donc juste à attendre et croiser les doigts...
Et surtout prendre un max d'argent cette année si on ne peut pas le garder ou s'il veut absolument partir comme Fofana avant lui. On peut même exiger, si c'est le QSG, ou un club riche comme Leipzig, un paiement de 40 millions en une fois !
Leicester va peut-être vendre Fofana beaucoup plus que le prix d'achat et va récupérer plus d'argent frais que ce que le club nous doit sur plusieurs années (en fait on ne sait même pas en combien de temps !)
Tylith a écrit : ↑15 mai 2021, 13:54
Lorsqu'un joueur est libéré ça veut dire qu'il y'a conciliation entre les 2 parties, et je peux t'assurer que la conciliation doit être 99% du temps financière.
Il y'a un moyen sûr de savoir qu'on ne peut pas simplement se séparer d'un joueur sans contrepartie : si c'était possible ça fait longtemps qu'on l'aurait fait.
Sauf à vouloir le beurre et l'argent du beurre avec un transfert classique....
Cela a capoté au Qatar parce qu'il lui restait 2 ans mais maintenant il y réfléchira certainement plus.
Si on lui propose un contrat de 3 ans même à 120/150 k€ par mois çà fera toujours plus que 200 x 12 chez nous sans jouer et donc sportivement pas sur qu'il trouve quelque chose en 2022.
Après on est d'accord si aucun club ne se manifeste dans ces conditions ben on restera avec...
SUPERJET a écrit : ↑14 mai 2021, 19:59
S'il faut récupérer du fric, il faut s'atteler à faire partir Boudebouz, Kolo, Gabriel Silva, voire Nordin mais surtout pas Gourna Douath.
17 ans, une maturité étonnante, un amour du club énorme, un respect pour l'institution et ses coéquipiers plus expérimentés, un exemple pour les autres jeunes, et un talent monstrueux .
Vite qu'un repreneur arrive pour qu'on évite ce genre de catastrophes .
Même vendu et prêté pour une saison, on est sur d'avoir une indemnité bien inférieure à ce qu'on pourrait obtenir d'ici un ou deux ans .
Comment les faire partir, si t'as une idée, appelle Puel..?
Pour Boudebouz déjà tu t'assois sur une indemnité de transfert et tu libères son contrat.
Économiser son salaire (2.5 M) c'est déjà bien comme on a fait pour M'Vila...
Pour les autres à voir si on peut en tirer un petit quelque chose
Malheureusement, M'Vila c'était un transfert à 0 euro. Libérer revient à payer tout ce que tu lui dois... Donc pas vraiment d'économie...
Non si tu libères ton joueur c'est pour qu'il signe gratos ailleurs (ou avec prime à la signature) jamais de la vie tu lui payes son année restante.
L'exemple récent c'est Diony qui a été libéré de sa dernière année pour signer à Angers.
Donc, pour toi, un transfert à 0 euro est égal à libérer ?
Donc, je pense que tu as raison !
Désolé mais M'vila a bien été libéré de sa dernière année de contrat chez nous. Ce n'est pas un transfert à 0 euro comme tu le dis.
Bien sur que pour libérer un joueur il faut que ce dernier ait une offre qui l'intéresse sportivement et financièrement ce qui était le cas avec l'Olympiakos.
Et comme nous on voulais surtout économiser le salaire et on ne pouvait pas se permettre de vouloir en plus une indemnité de transfert qui aurait pu faire capoter l'affaire.
C'est pourquoi je pense qu'on essaiera la même chose avec Boudebouz et comme je l'ai répondu précédemment cela a capoté au Qatar mais avec une seule année de contrat restante je pense que maintenant il y réfléchira à 2 fois si l'occasion se représente cet été...
Tryphôn a écrit : ↑15 mai 2021, 10:24Les recruteurs potentiels, ils s'en foutent un peu d'un éventuel statut de taulier. D'ailleurs, c'est un peu difficile de comprendre pourquoi il n'a pas été installé comme titulaire dès cette année. Mais c'est bien à lui que les gros clubs vont s'intéresser, pas à Camara et Neyou pourtant devant lui dans la hiérarchie de l'ASSE. Ses qualités crèvent les yeux, depuis le match aller contre l'OL, et ne nécessitent pas de confirmation.
La seule chose qui pourrait réellement nous permettre de la garder serait une volonté propre du joueur de privilégier une progression petit à petit. Mais quand tout ça est confronté à des salaires beaucoup plus importants et à de vrais défis sportifs... De plus, la progression d'un joueur dans un club comme le nôtre peut même être limitée par des coéquipiers moins talentueux. Fofana est parti à Leicester et il a eu totalement raison, sur le plan financier mais aussi sur le plan sportif et sur le plan de carrière.
Oui Fofana a eu raison.
Par contre, Saliba a clairement perdu du temps et a retardé sa progression.
Saliba n'est pas un joueur de la même envergure que Fofana et Gourna mais il a surtout fait un choix de carrière désastreux en allant dans le club champion du monde toutes catégories de l'enterrement de jeunes joueurs talentueux.
Ce qui retarde aujourd'hui la progression de Gourna, c'est le faible temps de jeu qui lui est alloué à l'ASSE. Etre remplaçant derrière Camara et Neyou n'a strictement aucun intérêt pour un joueur comme lui. Quel est le risque pour lui d'aller dans un club plus gros alors qu'il n'a pas un temps de jeu satisfaisant à l'ASSE?
Comment peux-tu tenir de tels propos ! Gourna-Douath à 17 ans ou tu du moins les avait tout au long de la saison. Peu de gamins de cet âge ont pu jouer plus que lui !
Du temps de jeu, il en aura l'an prochain (s'il reste) et certainement beaucoup plus que cette année, surtout s'il confirme ses très bonnes dispositions. !
Il peut, par exemple, devenir titulaire du poste, et avec Puel, Camara peut se retrouver libéro ou arrière latéral en cas de départ ou de recentrage de Debuchy. Tout est envisageable.
Puel a déjà ses idées pour l'an prochain. Il manque certains noms dans des cases "recrues", mais une fois cela concrétisé, il saura modeler son équipe avec l'adhésion des joueurs car il les aura choisis pour cette adhésion et pour l'investissement qu'il sait qu'ils vont mettre ! J'aime déjà la prochaine saison. Cela fait bien longtemps que l'on a pas eu un coach (de surcroit "manager") avec une vision à moyen voire à long terme !
Pourvu que Romeyer ne casse pas mon jouet que je lui ai prêté !
Tryphôn a écrit : ↑15 mai 2021, 10:24Les recruteurs potentiels, ils s'en foutent un peu d'un éventuel statut de taulier. D'ailleurs, c'est un peu difficile de comprendre pourquoi il n'a pas été installé comme titulaire dès cette année. Mais c'est bien à lui que les gros clubs vont s'intéresser, pas à Camara et Neyou pourtant devant lui dans la hiérarchie de l'ASSE. Ses qualités crèvent les yeux, depuis le match aller contre l'OL, et ne nécessitent pas de confirmation.
La seule chose qui pourrait réellement nous permettre de la garder serait une volonté propre du joueur de privilégier une progression petit à petit. Mais quand tout ça est confronté à des salaires beaucoup plus importants et à de vrais défis sportifs... De plus, la progression d'un joueur dans un club comme le nôtre peut même être limitée par des coéquipiers moins talentueux. Fofana est parti à Leicester et il a eu totalement raison, sur le plan financier mais aussi sur le plan sportif et sur le plan de carrière.
Oui Fofana a eu raison.
Par contre, Saliba a clairement perdu du temps et a retardé sa progression.
Saliba n'est pas un joueur de la même envergure que Fofana et Gourna mais il a surtout fait un choix de carrière désastreux en allant dans le club champion du monde toutes catégories de l'enterrement de jeunes joueurs talentueux.
Ce qui retarde aujourd'hui la progression de Gourna, c'est le faible temps de jeu qui lui est alloué à l'ASSE. Etre remplaçant derrière Camara et Neyou n'a strictement aucun intérêt pour un joueur comme lui. Quel est le risque pour lui d'aller dans un club plus gros alors qu'il n'a pas un temps de jeu satisfaisant à l'ASSE?
Je comprends ce que tu veux dire, Tryphon, et c'est souvent vrai, mais pas dans le cas d'un gamin qui n'a pas encore 18ans. On ne peut pas parler de "faible temps de jeu" ou "qu'il n'a pas un de temps de jeu satisfaisant" alors que c'est sa première année et son premier contact avec la L1.
C'est une question de point de vue, je suis d'accord, mais ce jeune joueur (qui me semble équilibré d'après ses premières interviews données ces derniers jours) doit se dire plutôt qu'il a réussi à avoir du temps de jeu. Il n'en aurait peut-être pas eu autant l'occasion dans une saison normale, pendant laquelle la réserve aurait été son terrain de jeu principal. Donc prétendre à avoir plus de temps de jeu aujourd'hui est prématuré.
Par contre dès la saison prochaine, vu ses capacités et du niveau d'attente qu'il y a autour de lui, il sera dans une position de revendication plus légitime. Et la compétition avec ses aînés est clairement lancée...
Tryphôn a écrit : ↑15 mai 2021, 10:24Les recruteurs potentiels, ils s'en foutent un peu d'un éventuel statut de taulier. D'ailleurs, c'est un peu difficile de comprendre pourquoi il n'a pas été installé comme titulaire dès cette année. Mais c'est bien à lui que les gros clubs vont s'intéresser, pas à Camara et Neyou pourtant devant lui dans la hiérarchie de l'ASSE. Ses qualités crèvent les yeux, depuis le match aller contre l'OL, et ne nécessitent pas de confirmation.
La seule chose qui pourrait réellement nous permettre de la garder serait une volonté propre du joueur de privilégier une progression petit à petit. Mais quand tout ça est confronté à des salaires beaucoup plus importants et à de vrais défis sportifs... De plus, la progression d'un joueur dans un club comme le nôtre peut même être limitée par des coéquipiers moins talentueux. Fofana est parti à Leicester et il a eu totalement raison, sur le plan financier mais aussi sur le plan sportif et sur le plan de carrière.
Oui Fofana a eu raison.
Par contre, Saliba a clairement perdu du temps et a retardé sa progression.
Saliba n'est pas un joueur de la même envergure que Fofana et Gourna mais il a surtout fait un choix de carrière désastreux en allant dans le club champion du monde toutes catégories de l'enterrement de jeunes joueurs talentueux.
Ce qui retarde aujourd'hui la progression de Gourna, c'est le faible temps de jeu qui lui est alloué à l'ASSE. Etre remplaçant derrière Camara et Neyou n'a strictement aucun intérêt pour un joueur comme lui. Quel est le risque pour lui d'aller dans un club plus gros alors qu'il n'a pas un temps de jeu satisfaisant à l'ASSE?
Je comprends ce que tu veux dire, Tryphon, et c'est souvent vrai, mais pas dans le cas d'un gamin qui n'a pas encore 18ans. On ne peut pas parler de "faible temps de jeu" ou "qu'il n'a pas un de temps de jeu satisfaisant" alors que c'est sa première année et son premier contact avec la L1.
C'est une question de point de vue, je suis d'accord, mais ce jeune joueur (qui me semble équilibré d'après ses premières interviews données ces derniers jours) doit se dire plutôt qu'il a réussi à avoir du temps de jeu. Il n'en aurait peut-être pas eu autant l'occasion dans une saison normale, pendant laquelle la réserve aurait été son terrain de jeu principal. Donc prétendre à avoir plus de temps de jeu aujourd'hui est prématuré.
Par contre dès la saison prochaine, vu ses capacités et du niveau d'attente qu'il y a autour de lui, il sera dans une position de revendication plus légitime. Et la compétition avec ses aînés est clairement lancée...
La question n'est pas celle de son âge mais de ce à quoi il peut prétendre.
C'est quoi sa situation actuelle?
- objectif du club : maintien tranquillou
- rémunération : premier contrat pro
- temps de jeu : rotation derrière Camara et Neyou titulaires
Est-ce qu'il peut déjà prétendre à mieux? Sans l'ombre d'un doute.
Robert-Denis Rault a écrit : ↑15 mai 2021, 15:08Donc prétendre à avoir plus de temps de jeu aujourd'hui est prématuré.
Avec ses qualités et son potentiel de joueur de très haut niveau, il serait tout à fait normal qu'il ne se satisfasse pas d'être le remplaçant de deux joueurs moyens de L1.
Titulaire inamovible à l'ASSE ou rotation à Leipzig, il y a débat. Rotation à l'ASSE ou rotation à Leipzig, il n'y en a aucun.
Si l'ASSE ne lui apporte pas du temps de jeu, il n'aura strictement aucune raison de rester.
Clairement s'il n'y a pas de rachat, on se dirige plus vers le départ d'un joueur en avenir et un mercato low coast...
Je sais que beaucoup sont contre l'arrivée d'un investisseur étranger mais alors il faut se préparer à ramer des années et des années sans avoir d'autre ambition que le maintien.
Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Tryphôn a écrit : ↑15 mai 2021, 10:24Les recruteurs potentiels, ils s'en foutent un peu d'un éventuel statut de taulier. D'ailleurs, c'est un peu difficile de comprendre pourquoi il n'a pas été installé comme titulaire dès cette année. Mais c'est bien à lui que les gros clubs vont s'intéresser, pas à Camara et Neyou pourtant devant lui dans la hiérarchie de l'ASSE. Ses qualités crèvent les yeux, depuis le match aller contre l'OL, et ne nécessitent pas de confirmation.
La seule chose qui pourrait réellement nous permettre de la garder serait une volonté propre du joueur de privilégier une progression petit à petit. Mais quand tout ça est confronté à des salaires beaucoup plus importants et à de vrais défis sportifs... De plus, la progression d'un joueur dans un club comme le nôtre peut même être limitée par des coéquipiers moins talentueux. Fofana est parti à Leicester et il a eu totalement raison, sur le plan financier mais aussi sur le plan sportif et sur le plan de carrière.
Oui Fofana a eu raison.
Par contre, Saliba a clairement perdu du temps et a retardé sa progression.
Saliba n'est pas un joueur de la même envergure que Fofana et Gourna mais il a surtout fait un choix de carrière désastreux en allant dans le club champion du monde toutes catégories de l'enterrement de jeunes joueurs talentueux.
Ce qui retarde aujourd'hui la progression de Gourna, c'est le faible temps de jeu qui lui est alloué à l'ASSE. Etre remplaçant derrière Camara et Neyou n'a strictement aucun intérêt pour un joueur comme lui. Quel est le risque pour lui d'aller dans un club plus gros alors qu'il n'a pas un temps de jeu satisfaisant à l'ASSE?
Comment peux-tu tenir de tels propos ! Gourna-Douath à 17 ans ou tu du moins les avait tout au long de la saison. Peu de gamins de cet âge ont pu jouer plus que lui !
Du temps de jeu, il en aura l'an prochain (s'il reste) et certainement beaucoup plus que cette année, surtout s'il confirme ses très bonnes dispositions. !
Il peut, par exemple, devenir titulaire du poste, et avec Puel, Camara peut se retrouver libéro ou arrière latéral en cas de départ ou de recentrage de Debuchy. Tout est envisageable.
Puel a déjà ses idées pour l'an prochain. Il manque certains noms dans des cases "recrues", mais une fois cela concrétisé, il saura modeler son équipe avec l'adhésion des joueurs car il les aura choisis pour cette adhésion et pour l'investissement qu'il sait qu'ils vont mettre ! J'aime déjà la prochaine saison. Cela fait bien longtemps que l'on a pas eu un coach (de surcroit "manager") avec une vision à moyen voire à long terme !
Pourvu que Romeyer ne casse pas mon jouet que je lui ai prêté !
nyme, est-ce que Puel a fait ou dit quelque chose de particulier qui te fait affirmer de telles choses ? Ou est-ce que tu nous rappelles simplement la manière dont fonctionnent tous les coachs normalement constitués ?
Il me semble qu'on disait déjà cette année que Puel avait modelé une équipe à son goût, avec pas mal de départs. Et pourtant on s'accordera tous à dire que ça n'a pas été la saison rêvée (et encore, heureusement que Khazri, qui ne faisait pas partie des plans initiaux, nous a fait du bien en fin de saison !!!)
Encore une rumeur sur un latéral droit, après Alakouch et Zedadka. Je ne sais pas si Puel compte installer Maçon à gauche, mais ça commence à sentir le roussi pour la prolongation de notre capitaine...
#Kabruti
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Pendant ce temps la W.Fofana joue la finale de la cup, troisieme il me semble au classement, encensé par Daniel Bravo aux commentaires, tain que ca me fait chier meme si je suis bien content pour lui et son choix .Que la dec le regarde jouer et le mette a l'euro !
vertdetahiti a écrit : ↑15 mai 2021, 19:07
Pendant ce temps la W.Fofana joue la finale de la cup, troisieme il me semble au classement, encensé par Daniel Bravo aux commentaires, tain que ca me fait chier meme si je suis bien content pour lui et son choix .Que la dec le regarde jouer et le mette a l'euro !
Sincèrement je pense que la dèche va le prendre, surtout dans une liste de 26 ça sera la surprise. Il peut jouer à 3 ou à 4 derrière en axe droit voir dépanner en latéral droit voir en défenseur central gauche. Sur le niveau affiché, la régularité et la capacité d’hausser son niveau, d’être présent dans les gros rendez-vous il mérite d’y être. Cette finale était un gros test pour lui, c’est pas fini mais pour l’instant il fait une très belle finale dans la lignée de sa saison.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑15 mai 2021, 17:50
Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.
Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...
vertdetahiti a écrit : ↑15 mai 2021, 19:07
Pendant ce temps la W.Fofana joue la finale de la cup, troisieme il me semble au classement, encensé par Daniel Bravo aux commentaires, tain que ca me fait chier meme si je suis bien content pour lui et son choix .Que la dec le regarde jouer et le mette a l'euro !
Sincèrement je pense que la dèche va le prendre, surtout dans une liste de 26 ça sera la surprise. Il peut jouer à 3 ou à 4 derrière en axe droit voir dépanner en latéral droit voir en défenseur central gauche. Sur le niveau affiché, la régularité et la capacité d’hausser son niveau, d’être présent dans les gros rendez-vous il mérite d’y être. Cette finale était un gros test pour lui, c’est pas fini mais pour l’instant il fait une très belle finale dans la lignée de sa saison.
Je serais bien sûr très content si c'était le cas mais ça me parait peu probable. Outre les défenseurs titulaires et remplaçants habituels, DD a déjà fait appel à Upemecano. Et chez les espoirs, Wesley n'est pas titulaire, derrière Kounde et Badiashile.
Tryphôn a écrit : ↑15 mai 2021, 10:24Les recruteurs potentiels, ils s'en foutent un peu d'un éventuel statut de taulier. D'ailleurs, c'est un peu difficile de comprendre pourquoi il n'a pas été installé comme titulaire dès cette année. Mais c'est bien à lui que les gros clubs vont s'intéresser, pas à Camara et Neyou pourtant devant lui dans la hiérarchie de l'ASSE. Ses qualités crèvent les yeux, depuis le match aller contre l'OL, et ne nécessitent pas de confirmation.
La seule chose qui pourrait réellement nous permettre de la garder serait une volonté propre du joueur de privilégier une progression petit à petit. Mais quand tout ça est confronté à des salaires beaucoup plus importants et à de vrais défis sportifs... De plus, la progression d'un joueur dans un club comme le nôtre peut même être limitée par des coéquipiers moins talentueux. Fofana est parti à Leicester et il a eu totalement raison, sur le plan financier mais aussi sur le plan sportif et sur le plan de carrière.
Oui Fofana a eu raison.
Par contre, Saliba a clairement perdu du temps et a retardé sa progression.
Saliba n'est pas un joueur de la même envergure que Fofana et Gourna mais il a surtout fait un choix de carrière désastreux en allant dans le club champion du monde toutes catégories de l'enterrement de jeunes joueurs talentueux.
Ce qui retarde aujourd'hui la progression de Gourna, c'est le faible temps de jeu qui lui est alloué à l'ASSE. Etre remplaçant derrière Camara et Neyou n'a strictement aucun intérêt pour un joueur comme lui. Quel est le risque pour lui d'aller dans un club plus gros alors qu'il n'a pas un temps de jeu satisfaisant à l'ASSE?
Comment peux-tu tenir de tels propos ! Gourna-Douath à 17 ans ou tu du moins les avait tout au long de la saison. Peu de gamins de cet âge ont pu jouer plus que lui !
Du temps de jeu, il en aura l'an prochain (s'il reste) et certainement beaucoup plus que cette année, surtout s'il confirme ses très bonnes dispositions. !
Il peut, par exemple, devenir titulaire du poste, et avec Puel, Camara peut se retrouver libéro ou arrière latéral en cas de départ ou de recentrage de Debuchy. Tout est envisageable.
Puel a déjà ses idées pour l'an prochain. Il manque certains noms dans des cases "recrues", mais une fois cela concrétisé, il saura modeler son équipe avec l'adhésion des joueurs car il les aura choisis pour cette adhésion et pour l'investissement qu'il sait qu'ils vont mettre ! J'aime déjà la prochaine saison. Cela fait bien longtemps que l'on a pas eu un coach (de surcroit "manager") avec une vision à moyen voire à long terme !
Pourvu que Romeyer ne casse pas mon jouet que je lui ai prêté !
nyme, est-ce que Puel a fait ou dit quelque chose de particulier qui te fait affirmer de telles choses ? Ou est-ce que tu nous rappelles simplement la manière dont fonctionnent tous les coachs normalement constitués ?
Il me semble qu'on disait déjà cette année que Puel avait modelé une équipe à son goût, avec pas mal de départs. Et pourtant on s'accordera tous à dire que ça n'a pas été la saison rêvée (et encore, heureusement que Khazri, qui ne faisait pas partie des plans initiaux, nous a fait du bien en fin de saison !!!)
Neyou et Camara ont grandement contribué à notre maintien et ont affiché de belles qualités et de la complémentarité. Tout n’est pas parfait et on peut se dire que Gourna va prendre de plus en plus de place si il reste mais le temps de jeu qu’il a eu a 17 ans chez nous est assez énorme quand même et est aussi lié au fait que Neyou a eu quelques blessures, absence, et que Youssouf n’est pas revenu à son niveau d’avant blessure. Sincèrement malgré tout son talent et tout son potentiel c’est difficile de lui donner encore plus de temps de jeu cette année, sauf à changer de système dans un 4-3-3 avec 1 pointe basse mais Puel a bien indiqué que son temps de jeu était géré aussi du fait qu’il est encore en croissance et au contraire des U19 ou de la réserve même le rythme est tout autre en L1 pour un joueur aussi jeune au milieu où la base est le volume de jeu.
Pour revenir sur l’envergure de Saliba, je ne suis pas d’accord. William est un très très jeune defenseur, 20 ans seulement qui a toutes les qualités pour être un très grand. Il a eu des obstacles suite à sa signature à Arsenal et un coach qui ne lui a pas fait confiance et aussi la perte de sa mère qui ont mis à mal son temps de jeu et donc sa progression voir sans doute sa confiance, son état d’esprit mais il a l’air solide le Wilo et il va j’en suis sûr faire parler de lui à un très haut niveau dans les années futures. Son jeu de tête va progresser, sa concentration aussi. On parle d’un joueur surclassé en équipe de France en U18 d’un gamin comme Gourna ou Saint Maximin en termes de potentiel et qui a démontré une maturité dans le jeu et un leadership assez incroyable chez nous. C’est qu’une question de temps pour moi. Mentalement il va se structurer et j’espère passer ces étapes difficiles, il a moins d’attentes autour de lui maintenant en Angleterre. La où je te rejoins c’est sur le mauvais choix d’aller à Arsenal et j’espère qu’il jouera ailleurs l’an prochain. Pourquoi pas dans des clubs jouant l’Europe comme Monaco, à Lille ou à Leicester/Everton ?
Tryphôn a écrit : ↑15 mai 2021, 10:24Les recruteurs potentiels, ils s'en foutent un peu d'un éventuel statut de taulier. D'ailleurs, c'est un peu difficile de comprendre pourquoi il n'a pas été installé comme titulaire dès cette année. Mais c'est bien à lui que les gros clubs vont s'intéresser, pas à Camara et Neyou pourtant devant lui dans la hiérarchie de l'ASSE. Ses qualités crèvent les yeux, depuis le match aller contre l'OL, et ne nécessitent pas de confirmation.
La seule chose qui pourrait réellement nous permettre de la garder serait une volonté propre du joueur de privilégier une progression petit à petit. Mais quand tout ça est confronté à des salaires beaucoup plus importants et à de vrais défis sportifs... De plus, la progression d'un joueur dans un club comme le nôtre peut même être limitée par des coéquipiers moins talentueux. Fofana est parti à Leicester et il a eu totalement raison, sur le plan financier mais aussi sur le plan sportif et sur le plan de carrière.
Oui Fofana a eu raison.
Par contre, Saliba a clairement perdu du temps et a retardé sa progression.
Saliba n'est pas un joueur de la même envergure que Fofana et Gourna mais il a surtout fait un choix de carrière désastreux en allant dans le club champion du monde toutes catégories de l'enterrement de jeunes joueurs talentueux.
Ce qui retarde aujourd'hui la progression de Gourna, c'est le faible temps de jeu qui lui est alloué à l'ASSE. Etre remplaçant derrière Camara et Neyou n'a strictement aucun intérêt pour un joueur comme lui. Quel est le risque pour lui d'aller dans un club plus gros alors qu'il n'a pas un temps de jeu satisfaisant à l'ASSE?
Comment peux-tu tenir de tels propos ! Gourna-Douath à 17 ans ou tu du moins les avait tout au long de la saison. Peu de gamins de cet âge ont pu jouer plus que lui !
Du temps de jeu, il en aura l'an prochain (s'il reste) et certainement beaucoup plus que cette année, surtout s'il confirme ses très bonnes dispositions. !
Il peut, par exemple, devenir titulaire du poste, et avec Puel, Camara peut se retrouver libéro ou arrière latéral en cas de départ ou de recentrage de Debuchy. Tout est envisageable.
Puel a déjà ses idées pour l'an prochain. Il manque certains noms dans des cases "recrues", mais une fois cela concrétisé, il saura modeler son équipe avec l'adhésion des joueurs car il les aura choisis pour cette adhésion et pour l'investissement qu'il sait qu'ils vont mettre ! J'aime déjà la prochaine saison. Cela fait bien longtemps que l'on a pas eu un coach (de surcroit "manager") avec une vision à moyen voire à long terme !
Pourvu que Romeyer ne casse pas mon jouet que je lui ai prêté !
nyme, est-ce que Puel a fait ou dit quelque chose de particulier qui te fait affirmer de telles choses ? Ou est-ce que tu nous rappelles simplement la manière dont fonctionnent tous les coachs normalement constitués ?
Il me semble qu'on disait déjà cette année que Puel avait modelé une équipe à son goût, avec pas mal de départs. Et pourtant on s'accordera tous à dire que ça n'a pas été la saison rêvée (et encore, heureusement que Khazri, qui ne faisait pas partie des plans initiaux, nous a fait du bien en fin de saison !!!)
Neyou et Camara ont grandement contribué à notre maintien et ont affiché de belles qualités et de la complémentarité. Tout n’est pas parfait et on peut se dire que Gourna va prendre de plus en plus de place si il reste mais le temps de jeu qu’il a eu a 17 ans chez nous est assez énorme quand même et est aussi lié au fait que Neyou a eu quelques blessures, absence, et que Youssouf n’est pas revenu à son niveau d’avant blessure. Sincèrement malgré tout son talent et tout son potentiel c’est difficile de lui donner encore plus de temps de jeu cette année, sauf à changer de système dans un 4-3-3 avec 1 pointe basse mais Puel a bien indiqué que son temps de jeu était géré aussi du fait qu’il est encore en croissance et au contraire des U19 ou de la réserve même le rythme est tout autre en L1 pour un joueur aussi jeune au milieu où la base est le volume de jeu.
Pour revenir sur l’envergure de Saliba, je ne suis pas d’accord. William est un très très jeune defenseur, 20 ans seulement qui a toutes les qualités pour être un très grand. Il a eu des obstacles suite à sa signature à Arsenal et un coach qui ne lui a pas fait confiance et aussi la perte de sa mère qui ont mis à mal son temps de jeu et donc sa progression voir sans doute sa confiance, son état d’esprit mais il a l’air solide le Wilo et il va j’en suis sûr faire parler de lui à un très haut niveau dans les années futures. Son jeu de tête va progresser, sa concentration aussi. On parle d’un joueur surclassé en équipe de France en U18 d’un gamin comme Gourna ou Saint Maximin en termes de potentiel et qui a démontré une maturité dans le jeu et un leadership assez incroyable chez nous. C’est qu’une question de temps pour moi. Mentalement il va se structurer et j’espère passer ces étapes difficiles, il a moins d’attentes autour de lui maintenant en Angleterre. La où je te rejoins c’est sur le mauvais choix d’aller à Arsenal et j’espère qu’il jouera ailleurs l’an prochain. Pourquoi pas dans des clubs jouant l’Europe comme Monaco, à Lille ou à Leicester/Everton ?
Je suis d'accord avec toi sur Saliba. C'est un talent naturel évident. Il a par exemple plus de classe balle au pied que Fofana. Sauf catastrophe, ce n'est qu'une question de temps.
Moi je note qu'une fois qu'on a passé toutes les blessures et la Covid 19, sur les matchs retours on est 5ème avec une équipe soit disant de tocard c'est pas si mal. En ne pouvant pas faire de recrue facilement et en perdant deux de nos défenseurs titulaire toute la saison. On a le droit de ne pas aimer Puel, mais ne pas reconnaitre qu'il y est pour quelque chose serait malhonnête. Ensuite lorsque je lis régulièrement que Khazri nous maintient, ça me fait sourire, car le football se joue à 11 et sans passeur il ne marque pas, sans défenseur qui tienne la baraque derrière on ne gagne pas et ainsi de suite. Enfin on marquait des points aussi quand Khazri n'était pas en forme donc le maintien c'est tout le monde qui l'a obtenu.
vertdetahiti a écrit : ↑15 mai 2021, 19:07
Pendant ce temps la W.Fofana joue la finale de la cup, troisieme il me semble au classement, encensé par Daniel Bravo aux commentaires, tain que ca me fait chier meme si je suis bien content pour lui et son choix .Que la dec le regarde jouer et le mette a l'euro !
Sincèrement je pense que la dèche va le prendre, surtout dans une liste de 26 ça sera la surprise. Il peut jouer à 3 ou à 4 derrière en axe droit voir dépanner en latéral droit voir en défenseur central gauche. Sur le niveau affiché, la régularité et la capacité d’hausser son niveau, d’être présent dans les gros rendez-vous il mérite d’y être. Cette finale était un gros test pour lui, c’est pas fini mais pour l’instant il fait une très belle finale dans la lignée de sa saison.
Je serais bien sûr très content si c'était le cas mais ça me parait peu probable. Outre les défenseurs titulaires et remplaçants habituels, DD a déjà fait appel à Upemecano. Et chez les espoirs, Wesley n'est pas titulaire, derrière Kounde et Badiashile.
Certes les 2 sont titulaires en Espoir (avec Ripoll et pas Deschamps) mais aucun des deux n’a montré autant de talent et de régularité cette saison. Kounde en Liga c’est un très bon joueur mais au niveau international je suis plus circonspect. Upamecano a l’avantage d’avoir déjà joué les 2 dernières saisons la champion’s league mais n’a pas été très performant en équipe de France. Badiashile je le met derrière et Upamecano et Fofana et Kounde. Pour Kuzma a voir aussi il ne joue plus les matchs qui comptent à Chelsea depuis l’arrivée de Tuchel... On sait que Deschamps ne privilégie pas toujours la forme du moment on va dire mais sincèrement ce que fait Fofana à Leicester est tres tres fort et au dessus de plusieurs des joueurs appelés en défense central en bleu...
