SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

masb42
Messages : 4862
Inscription : 17 sept. 2016, 13:17

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par masb42 »

squaty a écrit : 22 mars 2021, 03:56
masb42 a écrit : 21 mars 2021, 23:36 mbappé 100 buts en ligue 1
plus fort que messi et cristiano ronaldo au meme age, ne pas banaliser ce qu'il fait
Pas dans les même championnat aussi. Comparons les en ligue des champions.
et alors pas les memes championnats, faut arréter de dévaluer ce qu'il fait
pourquoi alors hamouma ne met pas des triplés contre nimes angers etc ..........alors dans ce cas
les buts qu'il met faut les mettre point, que ce soit contre dijon ou n'importe qui
Dissident
Messages : 16411
Inscription : 30 juil. 2005, 09:06
Localisation : Normandy

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par Dissident »

Les victoires de Nantes à Paris ou de Nîmes à Lille sont extrêmement anxiogènes car elles montrent que tout est désormais possible alors que jusqu'à présent on avait un championnat moins homogène qu'à l'accoutumée, où globalement les premiers battaient presque systématiquement les derniers.

Moi ce qui me fait peur, c'est que je ne sens pas, actuellement, notre équipe capable de réaliser ce type d'exploit, et ce sentiment fait naître bien sûr un fort complexe d'infériorité par rapport à nos concurrents directs qui se dépouillent à chaque match.

Autre terrible constat après ce week-end, c'est qu'on est complètement nul à Geoffroy-Guichard alors que c'est justement là que va se jouer en grande partie notre maintien, contre Bordeaux, Brest et Dijon.

Sur les 10 dernières journées (c'est-à-dire après la défaite à Strasbourg), on a toutefois toujours autant d'avance : +4 sur le barragiste, +4 sur le premier relégable. Dans ces 10 journées on a pris deux raclées mémorables contre Lyon et Monaco, mais on a toutefois marqué 14 points, ce qui fait qu'on est la meilleure équipe parmi nos concurrents, à égalité avec Lorient et Nîmes, mais devant Strasbourg (10), Nantes (10), Brest (9), Bordeaux (7) et Dijon (1). Mais j'avoue que même ce bilan plutôt flatteur peine à me rassurer aujourd'hui. Les deux semaines de trêve vont être trèèèès longues.
Sometimes the same is different. But mostly, it's the same.
dactyle
Messages : 7158
Inscription : 30 juil. 2010, 14:13
Localisation : Tunisie

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par dactyle »

NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 09:58
dactyle a écrit : 22 mars 2021, 09:22
squaty a écrit : 22 mars 2021, 03:56
masb42 a écrit : 21 mars 2021, 23:36 mbappé 100 buts en ligue 1
plus fort que messi et cristiano ronaldo au meme age, ne pas banaliser ce qu'il fait
Pas dans les même championnat aussi. Comparons les en ligue des champions.
Arrêtez de croire que marquer des buts en France est plus facile qu'ailleurs, les avants centres étrangers qui marquaient beaucoup de buts en Italie , en Espagne, ils font quoi en France , ils marquent peu,ils ne sont plus titulaires, ils repartent chez eux.
Les gens qui aiment les statistiques pourrait trouver des noms ronflant qui ont fait un bide chez nous.
Mbappé est meilleur buteur en France depuis 3 ans, quand on le remplace à Paris par Icardi, Sarabia, ou par l'italien, ce sont les milieux qui marquent....
Je dirais plutôt qu'ils ne viennent pas en France :hehe:

Parce que sinon, tu as Cavani, Falcao, Depay, Berbatov, Morientes, Ben Yedder.. et bizarrement, ils ont tous marqué pas mal de buts en France.

Mbappe sa vraie valeur, il ne l'exprimera qu'en partant dans un "vrai" championnat, et non dans un championnat phagocyté par un club, et dont le principal concurrent (OL) est plus occupé à jouer le pauvre pleurnicheur alors qu'il a un budget et des moyens lui permettant largement de concurrencer.
Je pourrai t'en sortir des dizaines qui ont fait l'aller et le retour, en disant en France c'est dur il y a toujours un joueur à moins d'un mètre qui te saute dessus pas d'espaces très physique sur les contacts, ça c'est Fabréguas Icardi tous les avants centre de Marseille qui marquaient ailleurs des 28-30 buts , tu as qu'une chance je perds la mémoire des noms parce qu'il y en a beaucoup mais forcément on les as oublié, bon chez eux , nuls en France.
paranoid
Messages : 5723
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par paranoid »

Qu'est-ce que ça- fout la rage de se dire qu'à la mi-temps contre Lorient on avait 1 pied et demi en L1...

Après avoir été assez serein après Rennes et Reims, plus les semaines passent et plus je suis inquiet en voyant à la fois les prestations de notre équipe et les résultats de nos concurrents.

Clairement ça va se jouer jusqu'au bout, on n'a pas fini de serrer les fesses
NomDeStade
Messages : 23075
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par NomDeStade »

dactyle a écrit : 22 mars 2021, 10:45
NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 09:58
dactyle a écrit : 22 mars 2021, 09:22
squaty a écrit : 22 mars 2021, 03:56
masb42 a écrit : 21 mars 2021, 23:36 mbappé 100 buts en ligue 1
plus fort que messi et cristiano ronaldo au meme age, ne pas banaliser ce qu'il fait
Pas dans les même championnat aussi. Comparons les en ligue des champions.
Arrêtez de croire que marquer des buts en France est plus facile qu'ailleurs, les avants centres étrangers qui marquaient beaucoup de buts en Italie , en Espagne, ils font quoi en France , ils marquent peu,ils ne sont plus titulaires, ils repartent chez eux.
Les gens qui aiment les statistiques pourrait trouver des noms ronflant qui ont fait un bide chez nous.
Mbappé est meilleur buteur en France depuis 3 ans, quand on le remplace à Paris par Icardi, Sarabia, ou par l'italien, ce sont les milieux qui marquent....
Je dirais plutôt qu'ils ne viennent pas en France :hehe:

Parce que sinon, tu as Cavani, Falcao, Depay, Berbatov, Morientes, Ben Yedder.. et bizarrement, ils ont tous marqué pas mal de buts en France.

Mbappe sa vraie valeur, il ne l'exprimera qu'en partant dans un "vrai" championnat, et non dans un championnat phagocyté par un club, et dont le principal concurrent (OL) est plus occupé à jouer le pauvre pleurnicheur alors qu'il a un budget et des moyens lui permettant largement de concurrencer.
Je pourrai t'en sortir des dizaines qui ont fait l'aller et le retour, en disant en France c'est dur il y a toujours un joueur à moins d'un mètre qui te saute dessus pas d'espaces très physique sur les contacts, ça c'est Fabréguas Icardi tous les avants centre de Marseille qui marquaient ailleurs des 28-30 buts , tu as qu'une chance je perds la mémoire des noms parce qu'il y en a beaucoup mais forcément on les as oublié, bon chez eux , nuls en France.
Icardi c'est quand même 12 buts en 20 matchs l'an passé. Cette année il est constamment blessé. (et même cette saison, il est à 5 buts, 4 passes déc, en 900min de L1, c'est pas si mal).

Fabregas débarqué crâmé-bouilli à Monaco, c'est comme si tu compares à Vieri ou Kluivert qui arrivent en fin de carrière avancée en L1.

La vérité c'est qu'hormis à Paris et un peu Monaco, les buteurs scorant dans le big four ne viennent pas en France ensuite. Je vais essayer de regarder ce que cela donne depuis 10 ans mais à mon avis, on va pouvoir chercher longtemps.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
dactyle
Messages : 7158
Inscription : 30 juil. 2010, 14:13
Localisation : Tunisie

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par dactyle »

Fais surtout l'inverse les bons buteurs Français restent des bons buteurs à l'étranger, preuve que le championnat Français est de bon niveau, et si MBAPPé marque beaucoup en France il marquera aussi ou il ira.
Mais tu ne le reverra jamais tout simplement pour une histoire d'argent et pas de niveau.
BEN YEDER n'a pas fait l'unanimité en Espagne, il a le même problème en France, il a perdu son brassard et sa place bientôt transfert...
dactyle
Messages : 7158
Inscription : 30 juil. 2010, 14:13
Localisation : Tunisie

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par dactyle »

Les grands joueurs étrangers ne viennent pas en France, pas pour le niveau du foot, mais du niveau de leur portefeuille, et de la fiscalité qui est la plus forte du monde...
Faiseur de Tresses
Messages : 26616
Inscription : 17 avr. 2013, 14:26

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par Faiseur de Tresses »

PtitLu a écrit : 21 mars 2021, 22:48 Désolé, c'est pas toujours le cas. Contre Monaco par exemple, oui ils sont plus fort, c'est incontestable, mais il n'y a pas l'excuse du match contre Lyon avec une cascade d'absent. Les 3/4 des titus sont des titus de base et on les a laissé faire, sans réaction. Lorient aussi, comment on peut les laisser revenir alors qu'on maîtrisait. Les nuls contre Reims et Nantes aussi, on n'est pas dedans dans la hargne et le combat, ce qui nous empêche d'avoir ce plus pour gagner. On est sur courant alternatif niveau attitude. Enfin remarque, on est sur courant alternatif tout court. Mais plus dans le négatif que positif, on n'en serait pas là sinon.
Je pense vraiment que le problème n'est pas dans l'intention ; la victoire arrachée contre Bordeaux ou plus récemment la nul contre Reims et même le 2e but marqué contre Lens sont des signaux forts que l'équipe ne lâche pas. Y a un problème de niveau, ce qui est différent.
PtitLu a écrit : 21 mars 2021, 22:48 Bref, on verra effectivement après les matchs que tu as cité. Perso, j'ai le ressenti inverse, car si ces équipes ne sont pas ouf, ça c'est sûr, on est loin d'être mieux...
Pourtant en 2021 on ne perd "que" 5 fois : Strasbourg, Lyon, Lorient, Lens et Monaco. Lens et Monaco étaient plus forts, Strasbourg y a le Covid ; Lyon c'est la double-peine. Finalement y a que Lorient de décevant, et bien évidemment que j'aurai préféré être à 36 points aujourd'hui. Mais pour le maintien, si c'est toujours le seul objectif dans vos têtes, sur les matches de Bordeaux, Brest, Nîmes, je suis persuadé qu'on en gagnera au moins un, parce que justement le niveau du championnat est plutôt homogène, et quelques nuls (2 ou 3) supplémentaires assureront les 38-39 points nécessaires. Je parle même pas de Dijon, on sera mathématiquement maintenu avant, je parie une boule là-dessus (j'ai encore mes deux sur ce forum, et là je prends franchement pas de risque).

Nan moi j'ai envie d'être gourmand, parce qu'avec Bordeaux, Brest et Strasbourg en roue libre, sachant qu'on en joue deux des trois, y a même moyen de gagner une place ou deux d'ici la fin.

Edit : je viens de voir le post de squaty, j'avais même pas regardé en plus les rencontres entre ceux qui nous suivent et ceux qui sont juste devant. :mrgreen:
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
PtitLu
Messages : 9638
Inscription : 10 sept. 2016, 13:31

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par PtitLu »

bubs a écrit : 22 mars 2021, 08:50
Vertige76 a écrit : 22 mars 2021, 08:39
PtitLu a écrit : 22 mars 2021, 07:35 En tout cas, les branleurs qui font comme d'hab. Quand t'as Lorient et Nantes, on laisse filer. Par contre Lyon, c'est 4 buts. C'est ça qui m'énerve, ils jouent quand ça leur chante. Ils pourraient mettre 5 buts à chaque match en jouant juste à 80%. Mais faut qu'ils décident d'être en tongues contre nos concurrents...

C'est pas une victoire appréciée, forcément, contre Lyon qui me fera changer d'avis. Que le Bayern les écrase...
Et encore contre Lyon, ils ont joué une heure ...
Beaucoup de suffisance une nouvelle fois de la part des parisiens.
je n'aime pas Paris , mais on leur reproche quoi ??? ils font ce qu'ils veulent non? Ils n'ont aucune certitude en championnat, et ça m'étonnerait qu'ils soient rentrés sur le terrain contre nantes en se disant , aujourd'hui on perd , on s'en tamponne. Ils sont juste humains , avec des jours sans . Comme quand ils sont venus chez nous où ils ont été nuls mais on n'a pas su en profiter.Nantes et lorient si
Heureusement que les équipes ne rentrent pas en voulant une défaite, encore heureux :mrgreen:. Je leur demande même pas d'être à 100% tout le temps, aucune n'équipe ne peut l'être. Il y a forcément un moment où tu te contentes de gérer.
Mais entre gérer et faire preuve de beaucoup de suffisance, il y a une marge. Lorient et Nantes, quand t'es le PSG, c'est une victoire sans forcer en alignant l'équipe bis. C'est carrément de l'arrogance à ce niveau.
Hier encore, on a vu qu'il avait une galaxie d'écart avec les autres équipes. Tu mets 4 buts à Lyon en ne jouant que 60 minutes dans le match. C'est Lyon quand même, soit disant qu'il joue dans la même cours pour le titre de L1.

Donc oui, ils font ce qu'ils veulent, tout comme on peut penser ce qu'on veut de cette attitude. Moi ça me gonfle, ça fausse le championnat. Ça fait le même effet que quand ils décident d'être en vacances avant l'heure et qu'ils perdent presque tous leurs derniers matchs.
Le PSG de Zlatan me paraissait bien moins fort sur le papier. Pourtant, tout le monde prenait cher, peu importe le calendrier. Là tu as l'attitude d'un grand. Le PSG depuis 2/3 ans, c'est des grands joueurs avec une mentalité de ptits cons.
Image
squaty
Messages : 14129
Inscription : 30 août 2005, 11:53
Localisation : Brignais

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par squaty »

paranoid a écrit : 22 mars 2021, 10:47 Qu'est-ce que ça- fout la rage de se dire qu'à la mi-temps contre Lorient on avait 1 pied et demi en L1...

Après avoir été assez serein après Rennes et Reims, plus les semaines passent et plus je suis inquiet en voyant à la fois les prestations de notre équipe et les résultats de nos concurrents.

Clairement ça va se jouer jusqu'au bout, on n'a pas fini de serrer les fesses
Même le nul était une bonne opération, car lui on l'avait à quelque minute prêt.
Dernière modification par squaty le 22 mars 2021, 16:51, modifié 1 fois.
___
Messages : 25278
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par ___ »

Moégeu maintient mon pronostic initial : une bonne 15e place.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
dactyle
Messages : 7158
Inscription : 30 juil. 2010, 14:13
Localisation : Tunisie

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par dactyle »

PtitLu a écrit : 22 mars 2021, 13:24
bubs a écrit : 22 mars 2021, 08:50
Vertige76 a écrit : 22 mars 2021, 08:39
PtitLu a écrit : 22 mars 2021, 07:35 En tout cas, les branleurs qui font comme d'hab. Quand t'as Lorient et Nantes, on laisse filer. Par contre Lyon, c'est 4 buts. C'est ça qui m'énerve, ils jouent quand ça leur chante. Ils pourraient mettre 5 buts à chaque match en jouant juste à 80%. Mais faut qu'ils décident d'être en tongues contre nos concurrents...

C'est pas une victoire appréciée, forcément, contre Lyon qui me fera changer d'avis. Que le Bayern les écrase...
Et encore contre Lyon, ils ont joué une heure ...
Beaucoup de suffisance une nouvelle fois de la part des parisiens.
je n'aime pas Paris , mais on leur reproche quoi ??? ils font ce qu'ils veulent non? Ils n'ont aucune certitude en championnat, et ça m'étonnerait qu'ils soient rentrés sur le terrain contre nantes en se disant , aujourd'hui on perd , on s'en tamponne. Ils sont juste humains , avec des jours sans . Comme quand ils sont venus chez nous où ils ont été nuls mais on n'a pas su en profiter.Nantes et lorient si
Heureusement que les équipes ne rentrent pas en voulant une défaite, encore heureux :mrgreen:. Je leur demande même pas d'être à 100% tout le temps, aucune n'équipe ne peut l'être. Il y a forcément un moment où tu te contentes de gérer.
Mais entre gérer et faire preuve de beaucoup de suffisance, il y a une marge. Lorient et Nantes, quand t'es le PSG, c'est une victoire sans forcer en alignant l'équipe bis. C'est carrément de l'arrogance à ce niveau.
Hier encore, on a vu qu'il avait une galaxie d'écart avec les autres équipes. Tu mets 4 buts à Lyon en ne jouant que 60 minutes dans le match. C'est Lyon quand même, soit disant qu'il joue dans la même cours pour le titre de L1.

Donc oui, ils font ce qu'ils veulent, tout comme on peut penser ce qu'on veut de cette attitude. Moi ça me gonfle, ça fausse le championnat. Ça fait le même effet que quand ils décident d'être en vacances avant l'heure et qu'ils perdent presque tous leurs derniers matchs.
Le PSG de Zlatan me paraissait bien moins fort sur le papier. Pourtant, tout le monde prenait cher, peu importe le calendrier. Là tu as l'attitude d'un grand. Le PSG depuis 2/3 ans, c'est des grands joueurs avec une mentalité de ptits cons.
L"équipe bis de Paris c"était avant , maintenant sans Mbappé Marquinhos, Verrati on les tape!
old_side
Messages : 12504
Inscription : 17 nov. 2006, 11:41

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par old_side »

NomDeStade a écrit : 21 mars 2021, 22:01
YACINE a écrit : 21 mars 2021, 21:32 Pour moi la saison sera compliquée jusqu'au bout, j 'ai la sensation que les joueurs, le club, certains supporters se réfugient derrière les statistiques pour imaginer le maintien et avec l"angoisse sous-jacente de la descente.

Ce championnat est irrationnel donc la première chose c est prendre en compte que le foot se gagne sur le terrain, pas à travers les stats, il faut que l'ensemble du club se mette en mission commando et fasse l'Union sacrée, ce qui n est pas le cas actuellement, l'ego, les clans doivent se taire, tous au service des verts, les luttes intestines ont abouti à cette immense gâchis.

C est un ressenti, on sent de la peur dans le club, pas un club serein, pas des joueurs libérés.

On est incapable de trouver des joueurs locomotives, les joueurs cadres déjouent, les jeunes semblent stagner, Puel n arrive pas à donner un jeu, un style, une dimension collective, une unité de groupe, une ame.
Une direction perdu dans des guerres d"ego , un president qui se pense tout puissant et un autre plus concerné et une absence de vision futur pour faire grandir le club.

'Romeyer a gagné son bras de fer mais c est une victoire à la pyrus..
Constat très juste.

Je crois qd même que cette saison est une succession de mauvais choix (et d'un peu de malchance : Mâcon et le Covid juste avant Strasbourg) qui ns amènent à avoir cette sensation.

Mais aujourd'hui, Puel n'a aucune garantie ds son groupe (hormis Camara) et il a insufflé le doute ds l'ensemble de son groupe. Tous les joueurs n'ont aucune certitude de rester titulaire. Les postes varient constamment.

En plus de cela, la direction entretient ce flou, avec un recrutement farfelu (Retsos et Modeste c'est des balles ds le pied), une absence de communication sidérante (covid par ex)..

Bref, on peut faire toutes les projections du monde, le match à Nîmes peut sceller notre destin. Si on y perd, le match face à Dijon sera sans doute trop tardif pour ns sauver.

(notre situation ressemble pas mal au Strasbourg qui avait enchaîne 9 défaites en fin de championnat)
J'ai plutôt l'impression que quand on gagne, Puel cherche à s'appuyer le match qui suit sur le même systeme, en faisant rentrer les 2-3 "cadres" qui ne jouaient pas pour des raisons diverses la rencontre où l'on a gagné. On trouve en général la compo logique au coup d'envoi, et 45' plus tard comme tout est parti en vrille et qu'il ne peut que tenter de tout changer, on lui reproche de s'être planté dans sa compo. Du coup, depuis le début, il ne parvient pas à s'appuyer sur un 11 stable à part les 4 premiers matches.
Mais le fond du problème, c'est que nos joueurs ont des hauts et bas étonnants d'un match à l'autre, même des expérimentés comme Khazri, Debuchy ou Kolo. Je serai curieux de voir des stats physiques d'ailleurs. Est-ce encore une fois un problème de condition? ou de mental ?
biboutitou
Messages : 6162
Inscription : 29 sept. 2014, 13:48

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par biboutitou »

Maintien à 41/43 points.
Pour éviter la relégation directe, 39 points peuvent suffire.
C'est beaucoup + que ce que le laissait penser la phase aller.
Avec 10 points, on se maintient.
Ça va être tendu pour tout le monde: Nantes, Lorient, Nîmes, Brest,Strasbourg, Bordeaux et nous.
NomDeStade
Messages : 23075
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par NomDeStade »

old_side a écrit : 22 mars 2021, 16:42
NomDeStade a écrit : 21 mars 2021, 22:01
YACINE a écrit : 21 mars 2021, 21:32 Pour moi la saison sera compliquée jusqu'au bout, j 'ai la sensation que les joueurs, le club, certains supporters se réfugient derrière les statistiques pour imaginer le maintien et avec l"angoisse sous-jacente de la descente.

Ce championnat est irrationnel donc la première chose c est prendre en compte que le foot se gagne sur le terrain, pas à travers les stats, il faut que l'ensemble du club se mette en mission commando et fasse l'Union sacrée, ce qui n est pas le cas actuellement, l'ego, les clans doivent se taire, tous au service des verts, les luttes intestines ont abouti à cette immense gâchis.

C est un ressenti, on sent de la peur dans le club, pas un club serein, pas des joueurs libérés.

On est incapable de trouver des joueurs locomotives, les joueurs cadres déjouent, les jeunes semblent stagner, Puel n arrive pas à donner un jeu, un style, une dimension collective, une unité de groupe, une ame.
Une direction perdu dans des guerres d"ego , un president qui se pense tout puissant et un autre plus concerné et une absence de vision futur pour faire grandir le club.

'Romeyer a gagné son bras de fer mais c est une victoire à la pyrus..
Constat très juste.

Je crois qd même que cette saison est une succession de mauvais choix (et d'un peu de malchance : Mâcon et le Covid juste avant Strasbourg) qui ns amènent à avoir cette sensation.

Mais aujourd'hui, Puel n'a aucune garantie ds son groupe (hormis Camara) et il a insufflé le doute ds l'ensemble de son groupe. Tous les joueurs n'ont aucune certitude de rester titulaire. Les postes varient constamment.

En plus de cela, la direction entretient ce flou, avec un recrutement farfelu (Retsos et Modeste c'est des balles ds le pied), une absence de communication sidérante (covid par ex)..

Bref, on peut faire toutes les projections du monde, le match à Nîmes peut sceller notre destin. Si on y perd, le match face à Dijon sera sans doute trop tardif pour ns sauver.

(notre situation ressemble pas mal au Strasbourg qui avait enchaîne 9 défaites en fin de championnat)
J'ai plutôt l'impression que quand on gagne, Puel cherche à s'appuyer le match qui suit sur le même systeme, en faisant rentrer les 2-3 "cadres" qui ne jouaient pas pour des raisons diverses la rencontre où l'on a gagné. On trouve en général la compo logique au coup d'envoi, et 45' plus tard comme tout est parti en vrille et qu'il ne peut que tenter de tout changer, on lui reproche de s'être planté dans sa compo. Du coup, depuis le début, il ne parvient pas à s'appuyer sur un 11 stable à part les 4 premiers matches.
Mais le fond du problème, c'est que nos joueurs ont des hauts et bas étonnants d'un match à l'autre, même des expérimentés comme Khazri, Debuchy ou Kolo. Je serai curieux de voir des stats physiques d'ailleurs. Est-ce encore une fois un problème de condition? ou de mental ?
Je suis d'accord, je l'ai dit ailleurs, si Puel a sans doute ses torts, il n'est pas aidé par des joueurs inconstants.

Cependant, même qd il fixe un système, il change (trop ?) de joueurs. Encore ce weekend, entre Angers et Monaco, il y a 6 changements de titulaires (de joueurs ou de postes). Passer de Bouanga à Debuchy en piston droit par ex, c'est un changement énorme !

Après il subit aussi beaucoup les blessures récurrentes de Khazri (ou Hamouma) qui serait sans doute devenu notre référence offensive sans cela.

Juste pour compléter, mais un truc qui explique beaucoup les manques d'automatisme (défensif et offensif), depuis le début de la saison, seuls 3 joueurs ont joué plus de 75% du temps de jeu, soit plus de 2000min sur les 2 700 que cela représente : Moulin, Camara et Bouanga. Mais là où ça devient inquiétant c'est qu'hormis Neyou, Kolo et Moukoudi, nos autres joueurs ont à peine joué la moitié du temps de jeu disponible.

On lit souvent ici que la saison est mauvaise à cause de mecs comme Khazri ou Boudebouz qui sont nuls, les 2 n'ont joué que 630 minutes en L1. Soit 7 matchs pleins sur 30 déjà disputés !!!
Dernière modification par NomDeStade le 22 mars 2021, 17:08, modifié 1 fois.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
squaty
Messages : 14129
Inscription : 30 août 2005, 11:53
Localisation : Brignais

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par squaty »

NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 17:02
old_side a écrit : 22 mars 2021, 16:42
NomDeStade a écrit : 21 mars 2021, 22:01
YACINE a écrit : 21 mars 2021, 21:32 Pour moi la saison sera compliquée jusqu'au bout, j 'ai la sensation que les joueurs, le club, certains supporters se réfugient derrière les statistiques pour imaginer le maintien et avec l"angoisse sous-jacente de la descente.

Ce championnat est irrationnel donc la première chose c est prendre en compte que le foot se gagne sur le terrain, pas à travers les stats, il faut que l'ensemble du club se mette en mission commando et fasse l'Union sacrée, ce qui n est pas le cas actuellement, l'ego, les clans doivent se taire, tous au service des verts, les luttes intestines ont abouti à cette immense gâchis.

C est un ressenti, on sent de la peur dans le club, pas un club serein, pas des joueurs libérés.

On est incapable de trouver des joueurs locomotives, les joueurs cadres déjouent, les jeunes semblent stagner, Puel n arrive pas à donner un jeu, un style, une dimension collective, une unité de groupe, une ame.
Une direction perdu dans des guerres d"ego , un president qui se pense tout puissant et un autre plus concerné et une absence de vision futur pour faire grandir le club.

'Romeyer a gagné son bras de fer mais c est une victoire à la pyrus..
Constat très juste.

Je crois qd même que cette saison est une succession de mauvais choix (et d'un peu de malchance : Mâcon et le Covid juste avant Strasbourg) qui ns amènent à avoir cette sensation.

Mais aujourd'hui, Puel n'a aucune garantie ds son groupe (hormis Camara) et il a insufflé le doute ds l'ensemble de son groupe. Tous les joueurs n'ont aucune certitude de rester titulaire. Les postes varient constamment.

En plus de cela, la direction entretient ce flou, avec un recrutement farfelu (Retsos et Modeste c'est des balles ds le pied), une absence de communication sidérante (covid par ex)..

Bref, on peut faire toutes les projections du monde, le match à Nîmes peut sceller notre destin. Si on y perd, le match face à Dijon sera sans doute trop tardif pour ns sauver.

(notre situation ressemble pas mal au Strasbourg qui avait enchaîne 9 défaites en fin de championnat)
J'ai plutôt l'impression que quand on gagne, Puel cherche à s'appuyer le match qui suit sur le même systeme, en faisant rentrer les 2-3 "cadres" qui ne jouaient pas pour des raisons diverses la rencontre où l'on a gagné. On trouve en général la compo logique au coup d'envoi, et 45' plus tard comme tout est parti en vrille et qu'il ne peut que tenter de tout changer, on lui reproche de s'être planté dans sa compo. Du coup, depuis le début, il ne parvient pas à s'appuyer sur un 11 stable à part les 4 premiers matches.
Mais le fond du problème, c'est que nos joueurs ont des hauts et bas étonnants d'un match à l'autre, même des expérimentés comme Khazri, Debuchy ou Kolo. Je serai curieux de voir des stats physiques d'ailleurs. Est-ce encore une fois un problème de condition? ou de mental ?
Je suis d'accord, je l'ai dit ailleurs, si Puel a sans doute ses torts, il n'est pas aidé par des joueurs inconstants.

Cependant, même qd il fixe un système, il change (trop ?) de joueurs. Encore ce weekend, entre Angers et Monaco, il y a 6 changements de titulaires (de joueurs ou de postes). Passer de Bouanga à Debuchy en piston droit par ex, c'est un changement énorme !

Après il subit aussi beaucoup les blessures récurrentes de Khazri (ou Hamouma) qui serait sans doute devenu notre référence offensive sans cela.
Bah pour Debuchy il revient de suspension donc il le remet, Moukoudi, Gourna malde et peu d'entrainement collectif, Moulin, Aouchiche Covid, ça va vite.
NomDeStade
Messages : 23075
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par NomDeStade »

squaty a écrit : 22 mars 2021, 17:08
NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 17:02
old_side a écrit : 22 mars 2021, 16:42
NomDeStade a écrit : 21 mars 2021, 22:01
YACINE a écrit : 21 mars 2021, 21:32 Pour moi la saison sera compliquée jusqu'au bout, j 'ai la sensation que les joueurs, le club, certains supporters se réfugient derrière les statistiques pour imaginer le maintien et avec l"angoisse sous-jacente de la descente.

Ce championnat est irrationnel donc la première chose c est prendre en compte que le foot se gagne sur le terrain, pas à travers les stats, il faut que l'ensemble du club se mette en mission commando et fasse l'Union sacrée, ce qui n est pas le cas actuellement, l'ego, les clans doivent se taire, tous au service des verts, les luttes intestines ont abouti à cette immense gâchis.

C est un ressenti, on sent de la peur dans le club, pas un club serein, pas des joueurs libérés.

On est incapable de trouver des joueurs locomotives, les joueurs cadres déjouent, les jeunes semblent stagner, Puel n arrive pas à donner un jeu, un style, une dimension collective, une unité de groupe, une ame.
Une direction perdu dans des guerres d"ego , un president qui se pense tout puissant et un autre plus concerné et une absence de vision futur pour faire grandir le club.

'Romeyer a gagné son bras de fer mais c est une victoire à la pyrus..
Constat très juste.

Je crois qd même que cette saison est une succession de mauvais choix (et d'un peu de malchance : Mâcon et le Covid juste avant Strasbourg) qui ns amènent à avoir cette sensation.

Mais aujourd'hui, Puel n'a aucune garantie ds son groupe (hormis Camara) et il a insufflé le doute ds l'ensemble de son groupe. Tous les joueurs n'ont aucune certitude de rester titulaire. Les postes varient constamment.

En plus de cela, la direction entretient ce flou, avec un recrutement farfelu (Retsos et Modeste c'est des balles ds le pied), une absence de communication sidérante (covid par ex)..

Bref, on peut faire toutes les projections du monde, le match à Nîmes peut sceller notre destin. Si on y perd, le match face à Dijon sera sans doute trop tardif pour ns sauver.

(notre situation ressemble pas mal au Strasbourg qui avait enchaîne 9 défaites en fin de championnat)
J'ai plutôt l'impression que quand on gagne, Puel cherche à s'appuyer le match qui suit sur le même systeme, en faisant rentrer les 2-3 "cadres" qui ne jouaient pas pour des raisons diverses la rencontre où l'on a gagné. On trouve en général la compo logique au coup d'envoi, et 45' plus tard comme tout est parti en vrille et qu'il ne peut que tenter de tout changer, on lui reproche de s'être planté dans sa compo. Du coup, depuis le début, il ne parvient pas à s'appuyer sur un 11 stable à part les 4 premiers matches.
Mais le fond du problème, c'est que nos joueurs ont des hauts et bas étonnants d'un match à l'autre, même des expérimentés comme Khazri, Debuchy ou Kolo. Je serai curieux de voir des stats physiques d'ailleurs. Est-ce encore une fois un problème de condition? ou de mental ?
Je suis d'accord, je l'ai dit ailleurs, si Puel a sans doute ses torts, il n'est pas aidé par des joueurs inconstants.

Cependant, même qd il fixe un système, il change (trop ?) de joueurs. Encore ce weekend, entre Angers et Monaco, il y a 6 changements de titulaires (de joueurs ou de postes). Passer de Bouanga à Debuchy en piston droit par ex, c'est un changement énorme !

Après il subit aussi beaucoup les blessures récurrentes de Khazri (ou Hamouma) qui serait sans doute devenu notre référence offensive sans cela.
Bah pour Debuchy il revient de suspension donc il le remet, Moukoudi, Gourna malde et peu d'entrainement collectif, Moulin, Aouchiche Covid, ça va vite.
Je le remets là

Juste pour compléter, mais un truc qui explique beaucoup les manques d'automatisme (défensif et offensif), depuis le début de la saison, seuls 3 joueurs ont joué plus de 75% du temps de jeu, soit plus de 2000min sur les 2 700 que cela représente : Moulin, Camara et Bouanga. Mais là où ça devient inquiétant c'est qu'hormis Neyou, Kolo et Moukoudi, nos autres joueurs ont à peine joué la moitié du temps de jeu disponible.

On lit souvent ici que la saison est mauvaise à cause de mecs comme Khazri ou Boudebouz qui sont nuls, les 2 n'ont joué que 630 minutes en L1. Soit 7 matchs pleins sur 30 déjà disputés !!!
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
squaty
Messages : 14129
Inscription : 30 août 2005, 11:53
Localisation : Brignais

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par squaty »

NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 17:09
squaty a écrit : 22 mars 2021, 17:08
NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 17:02
old_side a écrit : 22 mars 2021, 16:42
NomDeStade a écrit : 21 mars 2021, 22:01
YACINE a écrit : 21 mars 2021, 21:32 Pour moi la saison sera compliquée jusqu'au bout, j 'ai la sensation que les joueurs, le club, certains supporters se réfugient derrière les statistiques pour imaginer le maintien et avec l"angoisse sous-jacente de la descente.

Ce championnat est irrationnel donc la première chose c est prendre en compte que le foot se gagne sur le terrain, pas à travers les stats, il faut que l'ensemble du club se mette en mission commando et fasse l'Union sacrée, ce qui n est pas le cas actuellement, l'ego, les clans doivent se taire, tous au service des verts, les luttes intestines ont abouti à cette immense gâchis.

C est un ressenti, on sent de la peur dans le club, pas un club serein, pas des joueurs libérés.

On est incapable de trouver des joueurs locomotives, les joueurs cadres déjouent, les jeunes semblent stagner, Puel n arrive pas à donner un jeu, un style, une dimension collective, une unité de groupe, une ame.
Une direction perdu dans des guerres d"ego , un president qui se pense tout puissant et un autre plus concerné et une absence de vision futur pour faire grandir le club.

'Romeyer a gagné son bras de fer mais c est une victoire à la pyrus..
Constat très juste.

Je crois qd même que cette saison est une succession de mauvais choix (et d'un peu de malchance : Mâcon et le Covid juste avant Strasbourg) qui ns amènent à avoir cette sensation.

Mais aujourd'hui, Puel n'a aucune garantie ds son groupe (hormis Camara) et il a insufflé le doute ds l'ensemble de son groupe. Tous les joueurs n'ont aucune certitude de rester titulaire. Les postes varient constamment.

En plus de cela, la direction entretient ce flou, avec un recrutement farfelu (Retsos et Modeste c'est des balles ds le pied), une absence de communication sidérante (covid par ex)..

Bref, on peut faire toutes les projections du monde, le match à Nîmes peut sceller notre destin. Si on y perd, le match face à Dijon sera sans doute trop tardif pour ns sauver.

(notre situation ressemble pas mal au Strasbourg qui avait enchaîne 9 défaites en fin de championnat)
J'ai plutôt l'impression que quand on gagne, Puel cherche à s'appuyer le match qui suit sur le même systeme, en faisant rentrer les 2-3 "cadres" qui ne jouaient pas pour des raisons diverses la rencontre où l'on a gagné. On trouve en général la compo logique au coup d'envoi, et 45' plus tard comme tout est parti en vrille et qu'il ne peut que tenter de tout changer, on lui reproche de s'être planté dans sa compo. Du coup, depuis le début, il ne parvient pas à s'appuyer sur un 11 stable à part les 4 premiers matches.
Mais le fond du problème, c'est que nos joueurs ont des hauts et bas étonnants d'un match à l'autre, même des expérimentés comme Khazri, Debuchy ou Kolo. Je serai curieux de voir des stats physiques d'ailleurs. Est-ce encore une fois un problème de condition? ou de mental ?
Je suis d'accord, je l'ai dit ailleurs, si Puel a sans doute ses torts, il n'est pas aidé par des joueurs inconstants.

Cependant, même qd il fixe un système, il change (trop ?) de joueurs. Encore ce weekend, entre Angers et Monaco, il y a 6 changements de titulaires (de joueurs ou de postes). Passer de Bouanga à Debuchy en piston droit par ex, c'est un changement énorme !

Après il subit aussi beaucoup les blessures récurrentes de Khazri (ou Hamouma) qui serait sans doute devenu notre référence offensive sans cela.
Bah pour Debuchy il revient de suspension donc il le remet, Moukoudi, Gourna malde et peu d'entrainement collectif, Moulin, Aouchiche Covid, ça va vite.
Je le remets là

Juste pour compléter, mais un truc qui explique beaucoup les manques d'automatisme (défensif et offensif), depuis le début de la saison, seuls 3 joueurs ont joué plus de 75% du temps de jeu, soit plus de 2000min sur les 2 700 que cela représente : Moulin, Camara et Bouanga. Mais là où ça devient inquiétant c'est qu'hormis Neyou, Kolo et Moukoudi, nos autres joueurs ont à peine joué la moitié du temps de jeu disponible.

On lit souvent ici que la saison est mauvaise à cause de mecs comme Khazri ou Boudebouz qui sont nuls, les 2 n'ont joué que 630 minutes en L1. Soit 7 matchs pleins sur 30 déjà disputés !!!
Personne ne dit que tout est de la faute de Khazri et Boudebouz, moi perso j'ai juste dit que Khazri que je trouve de mieux en mieux, a raté des occasions alors nettement moins que BOuanga c'est certain, et que même s'il n'avait pas encore la forme physique, certaine frappe il devait les cadrer. C'est juste ça que je dis. Je lis souvent le pauvre Abi se faire pourrir, mais on parle d'un joueur qui fait sa première saison en ligue 1 et malgré ç il a marqué 3 buts et une passe décisive qui compte, pour un temps de jeu nettement inférieur, et je trouve ça injuste car si on critique un jeune parcequ'il ne marque pas de but alors il faut arrêter de réclamer des jeunes car franchement si on leur laisse pas le temps de progresser alors ils n'auront aucune chance de progresser. Surtout dans une équipe qui joue le maintien.
NomDeStade
Messages : 23075
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par NomDeStade »

squaty a écrit : 22 mars 2021, 18:26
NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 17:09
squaty a écrit : 22 mars 2021, 17:08
NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 17:02
old_side a écrit : 22 mars 2021, 16:42
NomDeStade a écrit : 21 mars 2021, 22:01
YACINE a écrit : 21 mars 2021, 21:32 Pour moi la saison sera compliquée jusqu'au bout, j 'ai la sensation que les joueurs, le club, certains supporters se réfugient derrière les statistiques pour imaginer le maintien et avec l"angoisse sous-jacente de la descente.

Ce championnat est irrationnel donc la première chose c est prendre en compte que le foot se gagne sur le terrain, pas à travers les stats, il faut que l'ensemble du club se mette en mission commando et fasse l'Union sacrée, ce qui n est pas le cas actuellement, l'ego, les clans doivent se taire, tous au service des verts, les luttes intestines ont abouti à cette immense gâchis.

C est un ressenti, on sent de la peur dans le club, pas un club serein, pas des joueurs libérés.

On est incapable de trouver des joueurs locomotives, les joueurs cadres déjouent, les jeunes semblent stagner, Puel n arrive pas à donner un jeu, un style, une dimension collective, une unité de groupe, une ame.
Une direction perdu dans des guerres d"ego , un president qui se pense tout puissant et un autre plus concerné et une absence de vision futur pour faire grandir le club.

'Romeyer a gagné son bras de fer mais c est une victoire à la pyrus..
Constat très juste.

Je crois qd même que cette saison est une succession de mauvais choix (et d'un peu de malchance : Mâcon et le Covid juste avant Strasbourg) qui ns amènent à avoir cette sensation.

Mais aujourd'hui, Puel n'a aucune garantie ds son groupe (hormis Camara) et il a insufflé le doute ds l'ensemble de son groupe. Tous les joueurs n'ont aucune certitude de rester titulaire. Les postes varient constamment.

En plus de cela, la direction entretient ce flou, avec un recrutement farfelu (Retsos et Modeste c'est des balles ds le pied), une absence de communication sidérante (covid par ex)..

Bref, on peut faire toutes les projections du monde, le match à Nîmes peut sceller notre destin. Si on y perd, le match face à Dijon sera sans doute trop tardif pour ns sauver.

(notre situation ressemble pas mal au Strasbourg qui avait enchaîne 9 défaites en fin de championnat)
J'ai plutôt l'impression que quand on gagne, Puel cherche à s'appuyer le match qui suit sur le même systeme, en faisant rentrer les 2-3 "cadres" qui ne jouaient pas pour des raisons diverses la rencontre où l'on a gagné. On trouve en général la compo logique au coup d'envoi, et 45' plus tard comme tout est parti en vrille et qu'il ne peut que tenter de tout changer, on lui reproche de s'être planté dans sa compo. Du coup, depuis le début, il ne parvient pas à s'appuyer sur un 11 stable à part les 4 premiers matches.
Mais le fond du problème, c'est que nos joueurs ont des hauts et bas étonnants d'un match à l'autre, même des expérimentés comme Khazri, Debuchy ou Kolo. Je serai curieux de voir des stats physiques d'ailleurs. Est-ce encore une fois un problème de condition? ou de mental ?
Je suis d'accord, je l'ai dit ailleurs, si Puel a sans doute ses torts, il n'est pas aidé par des joueurs inconstants.

Cependant, même qd il fixe un système, il change (trop ?) de joueurs. Encore ce weekend, entre Angers et Monaco, il y a 6 changements de titulaires (de joueurs ou de postes). Passer de Bouanga à Debuchy en piston droit par ex, c'est un changement énorme !

Après il subit aussi beaucoup les blessures récurrentes de Khazri (ou Hamouma) qui serait sans doute devenu notre référence offensive sans cela.
Bah pour Debuchy il revient de suspension donc il le remet, Moukoudi, Gourna malde et peu d'entrainement collectif, Moulin, Aouchiche Covid, ça va vite.
Je le remets là

Juste pour compléter, mais un truc qui explique beaucoup les manques d'automatisme (défensif et offensif), depuis le début de la saison, seuls 3 joueurs ont joué plus de 75% du temps de jeu, soit plus de 2000min sur les 2 700 que cela représente : Moulin, Camara et Bouanga. Mais là où ça devient inquiétant c'est qu'hormis Neyou, Kolo et Moukoudi, nos autres joueurs ont à peine joué la moitié du temps de jeu disponible.

On lit souvent ici que la saison est mauvaise à cause de mecs comme Khazri ou Boudebouz qui sont nuls, les 2 n'ont joué que 630 minutes en L1. Soit 7 matchs pleins sur 30 déjà disputés !!!
Personne ne dit que tout est de la faute de Khazri et Boudebouz, moi perso j'ai juste dit que Khazri que je trouve de mieux en mieux, a raté des occasions alors nettement moins que BOuanga c'est certain, et que même s'il n'avait pas encore la forme physique, certaine frappe il devait les cadrer. C'est juste ça que je dis. Je lis souvent le pauvre Abi se faire pourrir, mais on parle d'un joueur qui fait sa première saison en ligue 1 et malgré ç il a marqué 3 buts et une passe décisive qui compte, pour un temps de jeu nettement inférieur, et je trouve ça injuste car si on critique un jeune parcequ'il ne marque pas de but alors il faut arrêter de réclamer des jeunes car franchement si on leur laisse pas le temps de progresser alors ils n'auront aucune chance de progresser. Surtout dans une équipe qui joue le maintien.
En fait Abi est dans les mêmes temps de jeu que Khazri et Boudebouz. Il a même joué un peu plus.

Mais ça revient à ce que je dis plus haut, on accumule les joueurs qui ne jouent pas énormément finalement. Et ça c'est quand même lié aux décisions du coach.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
squaty
Messages : 14129
Inscription : 30 août 2005, 11:53
Localisation : Brignais

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par squaty »

NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 18:32
squaty a écrit : 22 mars 2021, 18:26
NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 17:09
squaty a écrit : 22 mars 2021, 17:08
NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 17:02
old_side a écrit : 22 mars 2021, 16:42
NomDeStade a écrit : 21 mars 2021, 22:01
YACINE a écrit : 21 mars 2021, 21:32 Pour moi la saison sera compliquée jusqu'au bout, j 'ai la sensation que les joueurs, le club, certains supporters se réfugient derrière les statistiques pour imaginer le maintien et avec l"angoisse sous-jacente de la descente.

Ce championnat est irrationnel donc la première chose c est prendre en compte que le foot se gagne sur le terrain, pas à travers les stats, il faut que l'ensemble du club se mette en mission commando et fasse l'Union sacrée, ce qui n est pas le cas actuellement, l'ego, les clans doivent se taire, tous au service des verts, les luttes intestines ont abouti à cette immense gâchis.

C est un ressenti, on sent de la peur dans le club, pas un club serein, pas des joueurs libérés.

On est incapable de trouver des joueurs locomotives, les joueurs cadres déjouent, les jeunes semblent stagner, Puel n arrive pas à donner un jeu, un style, une dimension collective, une unité de groupe, une ame.
Une direction perdu dans des guerres d"ego , un president qui se pense tout puissant et un autre plus concerné et une absence de vision futur pour faire grandir le club.

'Romeyer a gagné son bras de fer mais c est une victoire à la pyrus..
Constat très juste.

Je crois qd même que cette saison est une succession de mauvais choix (et d'un peu de malchance : Mâcon et le Covid juste avant Strasbourg) qui ns amènent à avoir cette sensation.

Mais aujourd'hui, Puel n'a aucune garantie ds son groupe (hormis Camara) et il a insufflé le doute ds l'ensemble de son groupe. Tous les joueurs n'ont aucune certitude de rester titulaire. Les postes varient constamment.

En plus de cela, la direction entretient ce flou, avec un recrutement farfelu (Retsos et Modeste c'est des balles ds le pied), une absence de communication sidérante (covid par ex)..

Bref, on peut faire toutes les projections du monde, le match à Nîmes peut sceller notre destin. Si on y perd, le match face à Dijon sera sans doute trop tardif pour ns sauver.

(notre situation ressemble pas mal au Strasbourg qui avait enchaîne 9 défaites en fin de championnat)
J'ai plutôt l'impression que quand on gagne, Puel cherche à s'appuyer le match qui suit sur le même systeme, en faisant rentrer les 2-3 "cadres" qui ne jouaient pas pour des raisons diverses la rencontre où l'on a gagné. On trouve en général la compo logique au coup d'envoi, et 45' plus tard comme tout est parti en vrille et qu'il ne peut que tenter de tout changer, on lui reproche de s'être planté dans sa compo. Du coup, depuis le début, il ne parvient pas à s'appuyer sur un 11 stable à part les 4 premiers matches.
Mais le fond du problème, c'est que nos joueurs ont des hauts et bas étonnants d'un match à l'autre, même des expérimentés comme Khazri, Debuchy ou Kolo. Je serai curieux de voir des stats physiques d'ailleurs. Est-ce encore une fois un problème de condition? ou de mental ?
Je suis d'accord, je l'ai dit ailleurs, si Puel a sans doute ses torts, il n'est pas aidé par des joueurs inconstants.

Cependant, même qd il fixe un système, il change (trop ?) de joueurs. Encore ce weekend, entre Angers et Monaco, il y a 6 changements de titulaires (de joueurs ou de postes). Passer de Bouanga à Debuchy en piston droit par ex, c'est un changement énorme !

Après il subit aussi beaucoup les blessures récurrentes de Khazri (ou Hamouma) qui serait sans doute devenu notre référence offensive sans cela.
Bah pour Debuchy il revient de suspension donc il le remet, Moukoudi, Gourna malde et peu d'entrainement collectif, Moulin, Aouchiche Covid, ça va vite.
Je le remets là

Juste pour compléter, mais un truc qui explique beaucoup les manques d'automatisme (défensif et offensif), depuis le début de la saison, seuls 3 joueurs ont joué plus de 75% du temps de jeu, soit plus de 2000min sur les 2 700 que cela représente : Moulin, Camara et Bouanga. Mais là où ça devient inquiétant c'est qu'hormis Neyou, Kolo et Moukoudi, nos autres joueurs ont à peine joué la moitié du temps de jeu disponible.

On lit souvent ici que la saison est mauvaise à cause de mecs comme Khazri ou Boudebouz qui sont nuls, les 2 n'ont joué que 630 minutes en L1. Soit 7 matchs pleins sur 30 déjà disputés !!!
Personne ne dit que tout est de la faute de Khazri et Boudebouz, moi perso j'ai juste dit que Khazri que je trouve de mieux en mieux, a raté des occasions alors nettement moins que BOuanga c'est certain, et que même s'il n'avait pas encore la forme physique, certaine frappe il devait les cadrer. C'est juste ça que je dis. Je lis souvent le pauvre Abi se faire pourrir, mais on parle d'un joueur qui fait sa première saison en ligue 1 et malgré ç il a marqué 3 buts et une passe décisive qui compte, pour un temps de jeu nettement inférieur, et je trouve ça injuste car si on critique un jeune parcequ'il ne marque pas de but alors il faut arrêter de réclamer des jeunes car franchement si on leur laisse pas le temps de progresser alors ils n'auront aucune chance de progresser. Surtout dans une équipe qui joue le maintien.
En fait Abi est dans les mêmes temps de jeu que Khazri et Boudebouz. Il a même joué un peu plus.

Mais ça revient à ce que je dis plus haut, on accumule les joueurs qui ne jouent pas énormément finalement. Et ça c'est quand même lié aux décisions du coach.
Oui bien sur, mais regarde à Angers tu dois faire sans Debuchy, Moukoudi, Neyou et du coup ceux qui sont venu, on pu s'intégrer facilement, Bouanga avait déjà fait le piston, Sow avait déjà fait des match bon lui pour le coup c'est parcequ'on avait des blessé à l'époque, et Neyou bon lui on plus l'habitude de faire jouer différent joueurs au milieu. Mais dans une émission l'autrefois ils expliquait que ce qui pourrait poser problème à nos voisins c'est que Garcia faisait toujours jouer les onze même du coup il a créer de la frustration sur certain joueur et il le paye en ce moment. Donc il y a deux versions possible qui se défende.
NomDeStade
Messages : 23075
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par NomDeStade »

squaty a écrit : 22 mars 2021, 18:41
NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 18:32
squaty a écrit : 22 mars 2021, 18:26
NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 17:09
squaty a écrit : 22 mars 2021, 17:08
NomDeStade a écrit : 22 mars 2021, 17:02
old_side a écrit : 22 mars 2021, 16:42
NomDeStade a écrit : 21 mars 2021, 22:01
YACINE a écrit : 21 mars 2021, 21:32 Pour moi la saison sera compliquée jusqu'au bout, j 'ai la sensation que les joueurs, le club, certains supporters se réfugient derrière les statistiques pour imaginer le maintien et avec l"angoisse sous-jacente de la descente.

Ce championnat est irrationnel donc la première chose c est prendre en compte que le foot se gagne sur le terrain, pas à travers les stats, il faut que l'ensemble du club se mette en mission commando et fasse l'Union sacrée, ce qui n est pas le cas actuellement, l'ego, les clans doivent se taire, tous au service des verts, les luttes intestines ont abouti à cette immense gâchis.

C est un ressenti, on sent de la peur dans le club, pas un club serein, pas des joueurs libérés.

On est incapable de trouver des joueurs locomotives, les joueurs cadres déjouent, les jeunes semblent stagner, Puel n arrive pas à donner un jeu, un style, une dimension collective, une unité de groupe, une ame.
Une direction perdu dans des guerres d"ego , un president qui se pense tout puissant et un autre plus concerné et une absence de vision futur pour faire grandir le club.

'Romeyer a gagné son bras de fer mais c est une victoire à la pyrus..
Constat très juste.

Je crois qd même que cette saison est une succession de mauvais choix (et d'un peu de malchance : Mâcon et le Covid juste avant Strasbourg) qui ns amènent à avoir cette sensation.

Mais aujourd'hui, Puel n'a aucune garantie ds son groupe (hormis Camara) et il a insufflé le doute ds l'ensemble de son groupe. Tous les joueurs n'ont aucune certitude de rester titulaire. Les postes varient constamment.

En plus de cela, la direction entretient ce flou, avec un recrutement farfelu (Retsos et Modeste c'est des balles ds le pied), une absence de communication sidérante (covid par ex)..

Bref, on peut faire toutes les projections du monde, le match à Nîmes peut sceller notre destin. Si on y perd, le match face à Dijon sera sans doute trop tardif pour ns sauver.

(notre situation ressemble pas mal au Strasbourg qui avait enchaîne 9 défaites en fin de championnat)
J'ai plutôt l'impression que quand on gagne, Puel cherche à s'appuyer le match qui suit sur le même systeme, en faisant rentrer les 2-3 "cadres" qui ne jouaient pas pour des raisons diverses la rencontre où l'on a gagné. On trouve en général la compo logique au coup d'envoi, et 45' plus tard comme tout est parti en vrille et qu'il ne peut que tenter de tout changer, on lui reproche de s'être planté dans sa compo. Du coup, depuis le début, il ne parvient pas à s'appuyer sur un 11 stable à part les 4 premiers matches.
Mais le fond du problème, c'est que nos joueurs ont des hauts et bas étonnants d'un match à l'autre, même des expérimentés comme Khazri, Debuchy ou Kolo. Je serai curieux de voir des stats physiques d'ailleurs. Est-ce encore une fois un problème de condition? ou de mental ?
Je suis d'accord, je l'ai dit ailleurs, si Puel a sans doute ses torts, il n'est pas aidé par des joueurs inconstants.

Cependant, même qd il fixe un système, il change (trop ?) de joueurs. Encore ce weekend, entre Angers et Monaco, il y a 6 changements de titulaires (de joueurs ou de postes). Passer de Bouanga à Debuchy en piston droit par ex, c'est un changement énorme !

Après il subit aussi beaucoup les blessures récurrentes de Khazri (ou Hamouma) qui serait sans doute devenu notre référence offensive sans cela.
Bah pour Debuchy il revient de suspension donc il le remet, Moukoudi, Gourna malde et peu d'entrainement collectif, Moulin, Aouchiche Covid, ça va vite.
Je le remets là

Juste pour compléter, mais un truc qui explique beaucoup les manques d'automatisme (défensif et offensif), depuis le début de la saison, seuls 3 joueurs ont joué plus de 75% du temps de jeu, soit plus de 2000min sur les 2 700 que cela représente : Moulin, Camara et Bouanga. Mais là où ça devient inquiétant c'est qu'hormis Neyou, Kolo et Moukoudi, nos autres joueurs ont à peine joué la moitié du temps de jeu disponible.

On lit souvent ici que la saison est mauvaise à cause de mecs comme Khazri ou Boudebouz qui sont nuls, les 2 n'ont joué que 630 minutes en L1. Soit 7 matchs pleins sur 30 déjà disputés !!!
Personne ne dit que tout est de la faute de Khazri et Boudebouz, moi perso j'ai juste dit que Khazri que je trouve de mieux en mieux, a raté des occasions alors nettement moins que BOuanga c'est certain, et que même s'il n'avait pas encore la forme physique, certaine frappe il devait les cadrer. C'est juste ça que je dis. Je lis souvent le pauvre Abi se faire pourrir, mais on parle d'un joueur qui fait sa première saison en ligue 1 et malgré ç il a marqué 3 buts et une passe décisive qui compte, pour un temps de jeu nettement inférieur, et je trouve ça injuste car si on critique un jeune parcequ'il ne marque pas de but alors il faut arrêter de réclamer des jeunes car franchement si on leur laisse pas le temps de progresser alors ils n'auront aucune chance de progresser. Surtout dans une équipe qui joue le maintien.
En fait Abi est dans les mêmes temps de jeu que Khazri et Boudebouz. Il a même joué un peu plus.

Mais ça revient à ce que je dis plus haut, on accumule les joueurs qui ne jouent pas énormément finalement. Et ça c'est quand même lié aux décisions du coach.
Oui bien sur, mais regarde à Angers tu dois faire sans Debuchy, Moukoudi, Neyou et du coup ceux qui sont venu, on pu s'intégrer facilement, Bouanga avait déjà fait le piston, Sow avait déjà fait des match bon lui pour le coup c'est parcequ'on avait des blessé à l'époque, et Neyou bon lui on plus l'habitude de faire jouer différent joueurs au milieu. Mais dans une émission l'autrefois ils expliquait que ce qui pourrait poser problème à nos voisins c'est que Garcia faisait toujours jouer les onze même du coup il a créer de la frustration sur certain joueur et il le paye en ce moment. Donc il y a deux versions possible qui se défende.
Il y a une vraie différence entre mobiliser 16-17 joueurs (plus 2 gardiens), et vouloir en mobiliser 25..

Par ex : Moueffek et Khazri n'ont même pas joué 90 minutes de plus que Maçon !
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
PtitLu
Messages : 9638
Inscription : 10 sept. 2016, 13:31

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par PtitLu »

dactyle a écrit : 22 mars 2021, 16:28
PtitLu a écrit : 22 mars 2021, 13:24
bubs a écrit : 22 mars 2021, 08:50
Vertige76 a écrit : 22 mars 2021, 08:39
PtitLu a écrit : 22 mars 2021, 07:35 En tout cas, les branleurs qui font comme d'hab. Quand t'as Lorient et Nantes, on laisse filer. Par contre Lyon, c'est 4 buts. C'est ça qui m'énerve, ils jouent quand ça leur chante. Ils pourraient mettre 5 buts à chaque match en jouant juste à 80%. Mais faut qu'ils décident d'être en tongues contre nos concurrents...

C'est pas une victoire appréciée, forcément, contre Lyon qui me fera changer d'avis. Que le Bayern les écrase...
Et encore contre Lyon, ils ont joué une heure ...
Beaucoup de suffisance une nouvelle fois de la part des parisiens.
je n'aime pas Paris , mais on leur reproche quoi ??? ils font ce qu'ils veulent non? Ils n'ont aucune certitude en championnat, et ça m'étonnerait qu'ils soient rentrés sur le terrain contre nantes en se disant , aujourd'hui on perd , on s'en tamponne. Ils sont juste humains , avec des jours sans . Comme quand ils sont venus chez nous où ils ont été nuls mais on n'a pas su en profiter.Nantes et lorient si
Heureusement que les équipes ne rentrent pas en voulant une défaite, encore heureux :mrgreen:. Je leur demande même pas d'être à 100% tout le temps, aucune n'équipe ne peut l'être. Il y a forcément un moment où tu te contentes de gérer.
Mais entre gérer et faire preuve de beaucoup de suffisance, il y a une marge. Lorient et Nantes, quand t'es le PSG, c'est une victoire sans forcer en alignant l'équipe bis. C'est carrément de l'arrogance à ce niveau.
Hier encore, on a vu qu'il avait une galaxie d'écart avec les autres équipes. Tu mets 4 buts à Lyon en ne jouant que 60 minutes dans le match. C'est Lyon quand même, soit disant qu'il joue dans la même cours pour le titre de L1.

Donc oui, ils font ce qu'ils veulent, tout comme on peut penser ce qu'on veut de cette attitude. Moi ça me gonfle, ça fausse le championnat. Ça fait le même effet que quand ils décident d'être en vacances avant l'heure et qu'ils perdent presque tous leurs derniers matchs.
Le PSG de Zlatan me paraissait bien moins fort sur le papier. Pourtant, tout le monde prenait cher, peu importe le calendrier. Là tu as l'attitude d'un grand. Le PSG depuis 2/3 ans, c'est des grands joueurs avec une mentalité de ptits cons.
L"équipe bis de Paris c"était avant , maintenant sans Mbappé Marquinhos, Verrati on les tape!
Euh... Alors déjà, le Sainté que j'ai vu ces dernières semaines se fait fumer par les 3/4 de L1. Ensuite, l'équipe bis c'était avant ? Et bah on va voir ça tout de suite.

Sous l'apogée de l'ère Zlatan (2015-2016), ça ressemblait à ça :
Equipe 1 : Trapp, Thiago Silva, David Luiz, Aurier, Maxwell, Motta, Rabiot, Matuidi, Di María, Cavani, Ibra (tous + de 30 matchs)
Equipe 2 : Sirigu, Marquinhos, Kimpembe, Van der Wiel ( 8|), Kurzawa, Stambouli, Verratti, Pastore, Lucas Moura, Lavezzi, Augustin.

Et oui, la défense de leur équipe B deviendra la titulaire de maintenant. Verratti a joué beaucoup moins, à cause de blessures. A noter que Marquinhos n'a joué qu'un match de - que David Luiz. J'aurais très bien pu le mettre à place de David Luiz, et là l'équipe 2 fait franchement flipper en défense.

L'équipe actuelle, où je ne me suis pas contenté du nombre de matchs seulement. Saison non finie, le Covid, des blessures de joueurs importants... :
Equipe 1 : Navas, Marquinhos, Kimpembe, Kurzawa, Florenzi, Verrati, Herrera, Neymar, Di María, Mbappé, Kean.
Equipe 2 : Rico, Kehrer, Diallo, Dagba, Bakker, Paredes, Gueye, Draxler, Rafinha, Sarabia, Icardi.

Et là encore, je n'ai pas cité Bernat, trop blessé, ou Danilo, qui ne fait pas l'unanimité et qui joue principalement en défense centrale. De plus, j'ai mis une équipe en 4-2-3-1, mais en 4-3-3, les forces de l'équipe sont bien mieux répartis et l'équipe B est flippante. A part la défense on pourrait trouver à redire, c'est meilleur que la sois disant "équipe bis d'avant".

Bref...
Image
dactyle
Messages : 7158
Inscription : 30 juil. 2010, 14:13
Localisation : Tunisie

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par dactyle »

L'équipe 2 te fais peur , c'est pourtant celle ci renforcée par au moins 2 joueurs de la A qui a perdu 7 matchs sur 30, et qui a fait 1-1 avec nous....
verttoujours
Messages : 7098
Inscription : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par verttoujours »

dactyle a écrit : 22 mars 2021, 22:18 L'équipe 2 te fais peur , c'est pourtant celle ci renforcée par au moins 2 joueurs de la A qui a perdu 7 matchs sur 30, et qui a fait 1-1 avec nous....
ben, en fait, tout le monde nous fait peur même Nimes
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
dactyle
Messages : 7158
Inscription : 30 juil. 2010, 14:13
Localisation : Tunisie

Re: SAISON 2020-2021 LIGUE 1

Message par dactyle »

Mais non, mais non...
Répondre