Direction toujours en place

[Sosof]

Je ne participe pas trop aux discussions sur le sujet Panenka, mais j'aimerais quand-même donner mon avis. Par ennui, probablement.

J'admire la performance et le talent de Panenka. Qu'on soit bien Clerc, je trouve ignoble ce type de propagande, mais je dois reconnaître qu'il le fait très bien, avec du talent. De petites piques personnelles par ici, de l'indignation par là, plein de contre-feux allumés, ignorer les points indéfendables ou les dévier subtilement... Par exemple, quand les faits sur la situation financière du club ont été présentés, il n'a parlé que du sportif, il a insisté qu'un club de foot n'est que du sportif, pas une entreprise, etc. Vraiment, vraiment, bien fait, avec la quantité qui va avec. Je trouve méprisable de noyer le débat avec plein de messages de mauvaise foi, mais il faut savoir le faire sans que ça dévient n'importe quoi, et il maîtrise son sujet. Chapeau !

Après, personnellement, ça m'est égal si ses messages correspondent à ses convictions ou pas. Il peut y croire réellement, où il peut juste le faire pour le boulot ou pour s'amuser/troller. Ça change rien à la fin, autre que me renseigner quel genre de personne il est, quelles sont ses valeurs. Et ça, je m'en fous complètement...

ca ressemble assez à la description de ce qui pourrait être un homme politique ... ou un communicant.
Oui, à l’heure actuelle, c'est un peu la même chose, les politiques n'étant plus ou presque que des communicants

Si il est juste un supporter lambda, vous devez lui faire un honneur incroyable.

homme politique ou communicant, un honneur
oh putain

Apres on sait tous que des entreprises payent des gens pour donner des avis positifs sur internet.
L'ass peut très bien s'offrir les services d'un mec pour s'attaquer à la meute.

[patom42]

Je ne participe pas trop aux discussions sur le sujet Panenka, mais j'aimerais quand-même donner mon avis. Par ennui, probablement.

J'admire la performance et le talent de Panenka. Qu'on soit bien Clerc, je trouve ignoble ce type de propagande, mais je dois reconnaître qu'il le fait très bien, avec du talent. De petites piques personnelles par ici, de l'indignation par là, plein de contre-feux allumés, ignorer les points indéfendables ou les dévier subtilement... Par exemple, quand les faits sur la situation financière du club ont été présentés, il n'a parlé que du sportif, il a insisté qu'un club de foot n'est que du sportif, pas une entreprise, etc. Vraiment, vraiment, bien fait, avec la quantité qui va avec. Je trouve méprisable de noyer le débat avec plein de messages de mauvaise foi, mais il faut savoir le faire sans que ça dévient n'importe quoi, et il maîtrise son sujet. Chapeau !

Après, personnellement, ça m'est égal si ses messages correspondent à ses convictions ou pas. Il peut y croire réellement, où il peut juste le faire pour le boulot ou pour s'amuser/troller. Ça change rien à la fin, autre que me renseigner quel genre de personne il est, quelles sont ses valeurs. Et ça, je m'en fous complètement...

ca ressemble assez à la description de ce qui pourrait être un homme politique ... ou un communicant.
Oui, à l’heure actuelle, c'est un peu la même chose, les politiques n'étant plus ou presque que des communicants

Si il est juste un supporter lambda, vous devez lui faire un honneur incroyable.

homme politique ou communicant, un honneur
oh putain

D’un autre côté, si comme vous le dîtes, il passe ses journées sur le forum, j’espère pour lui qu’il en retire un bénéfice autre que moral

[Lubo777]

Je ne participe pas trop aux discussions sur le sujet Panenka, mais j'aimerais quand-même donner mon avis. Par ennui, probablement.

J'admire la performance et le talent de Panenka. Qu'on soit bien Clerc, je trouve ignoble ce type de propagande, mais je dois reconnaître qu'il le fait très bien, avec du talent. De petites piques personnelles par ici, de l'indignation par là, plein de contre-feux allumés, ignorer les points indéfendables ou les dévier subtilement... Par exemple, quand les faits sur la situation financière du club ont été présentés, il n'a parlé que du sportif, il a insisté qu'un club de foot n'est que du sportif, pas une entreprise, etc. Vraiment, vraiment, bien fait, avec la quantité qui va avec. Je trouve méprisable de noyer le débat avec plein de messages de mauvaise foi, mais il faut savoir le faire sans que ça dévient n'importe quoi, et il maîtrise son sujet. Chapeau !

Après, personnellement, ça m'est égal si ses messages correspondent à ses convictions ou pas. Il peut y croire réellement, où il peut juste le faire pour le boulot ou pour s'amuser/troller. Ça change rien à la fin, autre que me renseigner quel genre de personne il est, quelles sont ses valeurs. Et ça, je m'en fous complètement...

Tain ... maintenant, on dérive sur les valeurs ... Faut se calmer les contempteurs de Panenka, c vous qui en faites trop là !

[old_side]

Quelle personne un peu intelligente passerait son temps sur un forum à répondre à 25 autres personnes sur un sujet ne le concernant pas directement ? Pour répondre des âneries et répandre des contre vérités qui plus est ?

Toute personne qui vient sur le forum est présumée intéressée par le club en général, ou alors ça fait beaucoup d'abrutis sur P².
Après je me pose des questions aussi: quelle personne bien intentionnée irait jusqu'à étudier combien de messages envoi son contradicteur juste par ce qu'il n'a pas de contre argument à proposer? Quel plaisir peut-on trouver à chercher systématiquement un bouc-émissaire?
Tu vois il n'y a pas que toi qui a des questions...

C’est tout à fait ça.

Et toi, tu n’es pas intéressé par le club en général, mais seulement par Romeyer et son projet.

Tu postes sur ce seul sujet de manière obsessionnelle et compulsive et ne participes à aucune autre discussion, quel que soit le sujet.

Et tu t’étonnes que pour le factualiser, on regarde le nombre de messages que tu envoies sur le sujet.

Ha, et pour info, y’a aucune « étude » à faire, il suffit de cliquer sur ton pseudo.

Si tu allais sur les autres topic tu verrais que j'y poste aussi
D'ailleurs j'ai bien remarqué que tu n'y allais pas: le foot ça ne t'intéresse pas en vrai

La différence, c'est que Florent ou d'autres ça fait des années qu'ils sont là. Il n'est pas subitement apparu pour défendre à chaque message une présidence à l'agonie. Mais ton questionnement montre que tu ne peux envisager que les personnes ne puissent être intéressées personnellement par le sujet qu'elles commentent. Comme tu l'es toi, tu projettes... classique

[Tylith]

Je ne participe pas trop aux discussions sur le sujet Panenka, mais j'aimerais quand-même donner mon avis. Par ennui, probablement.

J'admire la performance et le talent de Panenka. Qu'on soit bien Clerc, je trouve ignoble ce type de propagande, mais je dois reconnaître qu'il le fait très bien, avec du talent. De petites piques personnelles par ici, de l'indignation par là, plein de contre-feux allumés, ignorer les points indéfendables ou les dévier subtilement... Par exemple, quand les faits sur la situation financière du club ont été présentés, il n'a parlé que du sportif, il a insisté qu'un club de foot n'est que du sportif, pas une entreprise, etc. Vraiment, vraiment, bien fait, avec la quantité qui va avec. Je trouve méprisable de noyer le débat avec plein de messages de mauvaise foi, mais il faut savoir le faire sans que ça dévient n'importe quoi, et il maîtrise son sujet. Chapeau !

Après, personnellement, ça m'est égal si ses messages correspondent à ses convictions ou pas. Il peut y croire réellement, où il peut juste le faire pour le boulot ou pour s'amuser/troller. Ça change rien à la fin, autre que me renseigner quel genre de personne il est, quelles sont ses valeurs. Et ça, je m'en fous complètement...

Tain ... maintenant, on dérive sur les valeurs ... Faut se calmer les contempteurs de Panenka, c vous qui en faites trop là !

Pilou n'intervient presque jamais. S'il devait y'avoir une seule personne avec un regard extérieur à ce topic ce serait lui.

Et il dit justement qu'il se fout de savoir quelle genre de personne il est, il ne juge que ses écrits sur le sujet.

[NomDeStade]

Je ne participe pas trop aux discussions sur le sujet Panenka, mais j'aimerais quand-même donner mon avis. Par ennui, probablement.

J'admire la performance et le talent de Panenka. Qu'on soit bien Clerc, je trouve ignoble ce type de propagande, mais je dois reconnaître qu'il le fait très bien, avec du talent. De petites piques personnelles par ici, de l'indignation par là, plein de contre-feux allumés, ignorer les points indéfendables ou les dévier subtilement... Par exemple, quand les faits sur la situation financière du club ont été présentés, il n'a parlé que du sportif, il a insisté qu'un club de foot n'est que du sportif, pas une entreprise, etc. Vraiment, vraiment, bien fait, avec la quantité qui va avec. Je trouve méprisable de noyer le débat avec plein de messages de mauvaise foi, mais il faut savoir le faire sans que ça dévient n'importe quoi, et il maîtrise son sujet. Chapeau !

Après, personnellement, ça m'est égal si ses messages correspondent à ses convictions ou pas. Il peut y croire réellement, où il peut juste le faire pour le boulot ou pour s'amuser/troller. Ça change rien à la fin, autre que me renseigner quel genre de personne il est, quelles sont ses valeurs. Et ça, je m'en fous complètement...

Tain ... maintenant, on dérive sur les valeurs ... Faut se calmer les contempteurs de Panenka, c vous qui en faites trop là !

Pilou n'intervient presque jamais. S'il devait y'avoir une seule personne avec un regard extérieur à ce topic ce serait lui.

Et il dit justement qu'il se fout de savoir quelle genre de personne il est, il ne juge que ses écrits sur le sujet.

Sauf que pour le coup, le Tchèque pourrit le débat.

[very vert]

Vous êtes vraiment dans l'opposition stérile.
C'est à celui qui aura le dernier mot.

Ça fait belle lurette qu'il n'y a pas d'échange argumenté.

C'est quand même bien dommage entre supporters verts.

I have a dream...

Des supporters unis entre eux, supportant les joueurs en vert dans les bons comme dans les mauvais moments, solidaire avec les dirigeants dans la réussite comme dans l'échec.
Ce n'est pas ça le peuple vert ?
Ce n'est pas ça un grand club ?

Elle est où la bienveillance et la solidarité ?
Tout est balayé pour 3 pétrodollars sur l'autel de la nouvelle économie du football.
Qui veut l'union, qui veut la division et le chaos ?

[Florent]

Quelle personne un peu intelligente passerait son temps sur un forum à répondre à 25 autres personnes sur un sujet ne le concernant pas directement ? Pour répondre des âneries et répandre des contre vérités qui plus est ?

Toute personne qui vient sur le forum est présumée intéressée par le club en général, ou alors ça fait beaucoup d'abrutis sur P².
Après je me pose des questions aussi: quelle personne bien intentionnée irait jusqu'à étudier combien de messages envoi son contradicteur juste par ce qu'il n'a pas de contre argument à proposer? Quel plaisir peut-on trouver à chercher systématiquement un bouc-émissaire?
Tu vois il n'y a pas que toi qui a des questions...

C’est tout à fait ça.

Et toi, tu n’es pas intéressé par le club en général, mais seulement par Romeyer et son projet.

Tu postes sur ce seul sujet de manière obsessionnelle et compulsive et ne participes à aucune autre discussion, quel que soit le sujet.

Et tu t’étonnes que pour le factualiser, on regarde le nombre de messages que tu envoies sur le sujet.

Ha, et pour info, y’a aucune « étude » à faire, il suffit de cliquer sur ton pseudo.

Si tu allais sur les autres topic tu verrais que j'y poste aussi
D'ailleurs j'ai bien remarqué que tu n'y allais pas: le foot ça ne t'intéresse pas en vrai

La différence, c'est que Florent ou d'autres ça fait des années qu'ils sont là. Il n'est pas subitement apparu pour défendre à chaque message une présidence à l'agonie. Mais ton questionnement montre que tu ne peux envisager que les personnes ne puissent être intéressées personnellement par le sujet qu'elles commentent. Comme tu l'es toi, tu projettes... classique

Je souhaite également souligner (et la vieille garde du fofo l’aura remarqué) que je joue avec le frein à main sur le sujet, hein.
J’ai jamais été aussi soft.
Pas une vanne graveleuse, pas une allusion scabreuse : rien !

Je prends sur moi pour pas lâcher les chevaux.

[verttoujours]

Vous êtes vraiment dans l'opposition stérile.
C'est à celui qui aura le dernier mot.

Ça fait belle lurette qu'il n'y a pas d'échange argumenté.

C'est quand même bien dommage entre supporters verts.

I have a dream...

Des supporters unis entre eux, supportant les joueurs en vert dans les bons comme dans les mauvais moments, solidaire avec les dirigeants dans la réussite comme dans l'échec.
Ce n'est pas ça le peuple vert ?
Ce n'est pas ça un grand club ?

Elle est où la bienveillance et la solidarité ?
Tout est balayé pour 3 pétrodollars sur l'autel de la nouvelle économie du football.
Qui veut l'union, qui veut la division et le chaos ?

on peut être unis tous à supporter nos joueurs, notre club sans pour autant être d'accord avec la politique menée par nos dirigeants !
C'est le droit le plus strict du supporter de dire quand il n'est pas d'accord (sans avoir aucun poids d'ailleurs).
Ce n'est pas en étant tous d'accord qu'on devient un grand peuple, un grand club ! Comme pour le reste de la société, l’uniformisation et la demande insistante de nos dirigeants de ne pas manifester nos oppositions a des effets plus délétères que positifs .

[verttoujours]

Quelle personne un peu intelligente passerait son temps sur un forum à répondre à 25 autres personnes sur un sujet ne le concernant pas directement ? Pour répondre des âneries et répandre des contre vérités qui plus est ?

Toute personne qui vient sur le forum est présumée intéressée par le club en général, ou alors ça fait beaucoup d'abrutis sur P².
Après je me pose des questions aussi: quelle personne bien intentionnée irait jusqu'à étudier combien de messages envoi son contradicteur juste par ce qu'il n'a pas de contre argument à proposer? Quel plaisir peut-on trouver à chercher systématiquement un bouc-émissaire?
Tu vois il n'y a pas que toi qui a des questions...

C’est tout à fait ça.

Et toi, tu n’es pas intéressé par le club en général, mais seulement par Romeyer et son projet.

Tu postes sur ce seul sujet de manière obsessionnelle et compulsive et ne participes à aucune autre discussion, quel que soit le sujet.

Et tu t’étonnes que pour le factualiser, on regarde le nombre de messages que tu envoies sur le sujet.

Ha, et pour info, y’a aucune « étude » à faire, il suffit de cliquer sur ton pseudo.

Si tu allais sur les autres topic tu verrais que j'y poste aussi
D'ailleurs j'ai bien remarqué que tu n'y allais pas: le foot ça ne t'intéresse pas en vrai

La différence, c'est que Florent ou d'autres ça fait des années qu'ils sont là. Il n'est pas subitement apparu pour défendre à chaque message une présidence à l'agonie. Mais ton questionnement montre que tu ne peux envisager que les personnes ne puissent être intéressées personnellement par le sujet qu'elles commentent. Comme tu l'es toi, tu projettes... classique

Je souhaite également souligner (et la vieille garde du fofo l’aura remarqué) que je joue avec le frein à main sur le sujet, hein.
J’ai jamais été aussi soft.
Pas une vanne graveleuse, pas une allusion scabreuse : rien !

Je prends sur moi pour pas lâcher les chevaux.

Ah oui si tu lâches les chevaux, ça va effectivement donner !
vas y, lâche toi qu'on se marre !!!
un petite fessée de poteau droit ou un carton jaune orangé de la barre, ce serait pas cher payé

[Florent]

Vous êtes vraiment dans l'opposition stérile.
C'est à celui qui aura le dernier mot.

Ça fait belle lurette qu'il n'y a pas d'échange argumenté.

C'est quand même bien dommage entre supporters verts.

I have a dream...

Des supporters unis entre eux, supportant les joueurs en vert dans les bons comme dans les mauvais moments, solidaire avec les dirigeants dans la réussite comme dans l'échec.
Ce n'est pas ça le peuple vert ?
Ce n'est pas ça un grand club ?

Elle est où la bienveillance et la solidarité ?
Tout est balayé pour 3 pétrodollars sur l'autel de la nouvelle économie du football.
Qui veut l'union, qui veut la division et le chaos ?

Autant je suis en phase avec le soutien aux joueurs, autant je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas avoir une vision critique du club de par le simple fait que nous le supportons. Je ne suis pas dans une dévotion béate, quel que soit l’équipe de direction ou le staff.

Et ce n’est pas parce que nous pouvons critiquer la direction que nous revons de pétrodollars.

Il y a d’autres voies que les 2 seules que tu cites, et il me semble que « la meute » a aussi fait part de propositions constructives.

[Florent]

Quelle personne un peu intelligente passerait son temps sur un forum à répondre à 25 autres personnes sur un sujet ne le concernant pas directement ? Pour répondre des âneries et répandre des contre vérités qui plus est ?

Toute personne qui vient sur le forum est présumée intéressée par le club en général, ou alors ça fait beaucoup d'abrutis sur P².
Après je me pose des questions aussi: quelle personne bien intentionnée irait jusqu'à étudier combien de messages envoi son contradicteur juste par ce qu'il n'a pas de contre argument à proposer? Quel plaisir peut-on trouver à chercher systématiquement un bouc-émissaire?
Tu vois il n'y a pas que toi qui a des questions...

C’est tout à fait ça.

Et toi, tu n’es pas intéressé par le club en général, mais seulement par Romeyer et son projet.

Tu postes sur ce seul sujet de manière obsessionnelle et compulsive et ne participes à aucune autre discussion, quel que soit le sujet.

Et tu t’étonnes que pour le factualiser, on regarde le nombre de messages que tu envoies sur le sujet.

Ha, et pour info, y’a aucune « étude » à faire, il suffit de cliquer sur ton pseudo.

Si tu allais sur les autres topic tu verrais que j'y poste aussi
D'ailleurs j'ai bien remarqué que tu n'y allais pas: le foot ça ne t'intéresse pas en vrai

La différence, c'est que Florent ou d'autres ça fait des années qu'ils sont là. Il n'est pas subitement apparu pour défendre à chaque message une présidence à l'agonie. Mais ton questionnement montre que tu ne peux envisager que les personnes ne puissent être intéressées personnellement par le sujet qu'elles commentent. Comme tu l'es toi, tu projettes... classique

Je souhaite également souligner (et la vieille garde du fofo l’aura remarqué) que je joue avec le frein à main sur le sujet, hein.
J’ai jamais été aussi soft.
Pas une vanne graveleuse, pas une allusion scabreuse : rien !

Je prends sur moi pour pas lâcher les chevaux.

Ah oui si tu lâches les chevaux, ça va effectivement donner !
vas y, lâche toi qu'on se marre !!!
un petite fessée de poteau droit ou un carton jaune orangé de la barre, ce serait pas cher payé

La barre, t’as vu ?

On me provoque, on m’incite.

Si je craque, je tiens dès à présent souligner que je plaiderai non coupable.

[StephVert]

Bon, février se termine et ce n'est pas encore ce mois si que le club a été vendu

[very vert]

Ah, la théorie du complot maintenant.
ça manquait.
Bon allez Flo, tu es démaqué, avoue pour qui tu roules ou je balance tout.
André Laurent ?
Sanguedolce ?
Le professeur Raoult ?
Et pas d'attaque personnelle, hein, surtout sur les vieux par les temps qui courent, parait qu'on les pousse dans les Ehpad pour faire le nombre, alors sur le conseil de surveillance de l'ASSE, on y va mollo hein.

Vous êtes sérieux, là, à accuser Panenka de théorie de complot qd vous l'accusez à longueur de post d'être un sous-marin de la direction ???!!!

Ce qu'il n'a jamais démenti, mais tu veux peut-être répondre à sa place ?

Je voudrais bien savoir si toi et tes copains êtes réellement à la solde d'un futur repreneur qui a pour but de faire baisser la valeur du club en instaurant, par votre intermédiaire une sorte de climat de sinistrose autour du club. On voit depuis quelques temps des articles sortir pour décrédibiliser les 2 actionnaires, sur des faits qui remontent parfois a plusieurs années. Est-ce que vous n'êtes pas la déclinaison au niveau de P² d'un projet plus vaste?
Aucun de vous ne l'a jamais démenti mais peut-être que junior ou spadasse veut répondre?

Et bien je vais te lever l ambiguite, si tant est qu il y en ait une : je n ai aucun contact, ni de près, ni de loin, avec quiconque gravitant ou voulant graviter autour du club.

Et toi ?

Franchement, arrêtez vos enfantillages.
Il est évident qu'aucun des protagonistes ici ne travaille pour des repreneurs (faudrait déjà qu'il y en ait) ni pour les actionnaires actuels.

Il est évident que Panenka est mandaté par la direction au contraire. 25 messages par jour depuis quelques semaines, uniquement sur ce sujet, et dans un délire de défense de toutes les actions de la direction.
Ce qui n'est pas ton cas, tu postes depuis longtemps, et de ce que je lis, même si on ne pense pas la même chose, tu fais aussi preuve d'un certain recul par rapport au club.

Non, ça n'a rien d'évident.
Il est passionné et défend ses convictions.
Et s'ils réponds autant, c'est qu'il est aussi attaqué de façon assez virulente.
Sans doute qu'il perd un peu de sa lucidité dans cette tâche qu'il s'est fixé de répondre à chacun de ses détracteurs mais finalement dans la même mesure que les plus extrêmes des anti-direction dont je n'arrive toujours pas à comprendre comment ils peuvent se désolidariser au point de souhaiter que le covid emporte le plus ancien du duo...!
Comment peut-on en arriver là ?
Vous relisez les pages de ce topic ?
Et quoi, ça vous fait gausser, les attaques toujours plus acerbes envers Roro ?
(qui a certes bien des défauts, mais qui a le sang vert...!)
Relisez vous des fois...
Et tu parles d'un délire de défense de la direction pour Panenka ?
Moi, je ne trouve pas qu'il soit dans le délire.
À certains moments, il dérape... À qui ça n'arrive jamais ici et notamment sur ce topic ?
Je pense que notamment en ce moment et sur ce topic précisément, le dialogue devient compliqué et le respect entre potonautes n'est plus ce qu'il fût.

Pour finir :
Franchement, la direction m'est sympathique mais je ne pense même pas qu'ils aient l'idée d'infiltrer les RS.
Nous avons un club qui est unique par son architecture de club de supporter. Ce réseau est un canal que Roro a toujours soigné.
Je pense qu'il estime que le maillage des sections et la fédération des associations sot suffisants pour échanger avec les supporters.

Pour le coup, vous sur-estimez la direction

[very vert]

Et ce n’est pas parce que nous pouvons critiquer la direction que nous revons de pétrodollars.
Il y a d’autres voies que les 2 seules que tu cites,

Je n'ai rien contre la critique de la direction. J'en use également.
Rappellons nous que la critique est l'énumération des défauts et des qualités.

il me semble que « la meute » a aussi fait part de propositions constructives.

Ça ne ferait pas de mal de les rappeler et ça recentrerait le débat du topic.

[Florent]

Et ce n’est pas parce que nous pouvons critiquer la direction que nous revons de pétrodollars.
Il y a d’autres voies que les 2 seules que tu cites,

Je n'ai rien contre la critique de la direction. J'en use également.
Rappellons nous que la critique est l'énumération des défauts et des qualités.

il me semble que « la meute » a aussi fait part de propositions constructives.

Ça ne ferait pas de mal de les rappeler et ça recentrerait le débat du topic.

Pour la critique de la direction, tu appelais toi même à l’unité du peuple vert vis à vis de la Direction, dans les bons comme dans les mauvais moments.
Je comprends plus trop du coup

Pour les propositions, on peut par exemple reprendre les derniers messages de _ qui listait justement les dysfonctionnements que l’on regrette et que l’on souhaiterait donc voir corrigé

En vrac et sans préférence : avoir une stratégie qui ne change pas tout les 4 matins, avoir un staff sable, réduire notre voilure à la télédépendance et donc travailler les revenus annexes, que Romeyer arrête de s’ingérer dans l’intendance quotidienne (cf son itw lunaire), avoir plus d’élégance vis à vis des anciens salariés du club (cf conf de presse intronisation de Puel), qu’on arrete de jouer aux apprentis sorciers en essayant de ne pas payer nos dus (cf rendu de justice vis à vis de l’agent d’aubameyang), que l’on ait un CS sérieux et qui exerce son nécéssaire statut de validation des orientations stratégiques, et enfin que le club cherche réellement s’il existe des dossiers de reprise sérieux pour sortir cycle infernal « emprunt bancaire / vente de nos meilleurs jeunes au bout de 6 mois / serrage de fesses ».

Liste non exhaustive

[Lubo777]

Je ne participe pas trop aux discussions sur le sujet Panenka, mais j'aimerais quand-même donner mon avis. Par ennui, probablement.

J'admire la performance et le talent de Panenka. Qu'on soit bien Clerc, je trouve ignoble ce type de propagande, mais je dois reconnaître qu'il le fait très bien, avec du talent. De petites piques personnelles par ici, de l'indignation par là, plein de contre-feux allumés, ignorer les points indéfendables ou les dévier subtilement... Par exemple, quand les faits sur la situation financière du club ont été présentés, il n'a parlé que du sportif, il a insisté qu'un club de foot n'est que du sportif, pas une entreprise, etc. Vraiment, vraiment, bien fait, avec la quantité qui va avec. Je trouve méprisable de noyer le débat avec plein de messages de mauvaise foi, mais il faut savoir le faire sans que ça dévient n'importe quoi, et il maîtrise son sujet. Chapeau !

Après, personnellement, ça m'est égal si ses messages correspondent à ses convictions ou pas. Il peut y croire réellement, où il peut juste le faire pour le boulot ou pour s'amuser/troller. Ça change rien à la fin, autre que me renseigner quel genre de personne il est, quelles sont ses valeurs. Et ça, je m'en fous complètement...

Tain ... maintenant, on dérive sur les valeurs ... Faut se calmer les contempteurs de Panenka, c vous qui en faites trop là !

Pilou n'intervient presque jamais. S'il devait y'avoir une seule personne avec un regard extérieur à ce topic ce serait lui.

Et il dit justement qu'il se fout de savoir quelle genre de personne il est, il ne juge que ses écrits sur le sujet.

Autant pour moi (oui je sais ... c pas l'orthographe recommandée par l'académie) : en relisant je me rends compte que j'ai mal interprété.

[panenka]

Mon cher ami, le projet " appuyons nous sur la formation ", je n'ai pas attendu tes lumières pour l'appeler de mes voeux. Seulement, ce que tu ne veux pas entendre dans ton obstination, c'est que je ne crois ni à la volonté, ni à la compétence de Romeyer dans l'affaire. S'il s'y résoud enfin, malgré ses grandes paroles, c'est parce qu'il n'a pas d'autre choix et qu'il ne manquera pas de le planter, fût-ce involontairemen, et que d'ici 2 ans on sera repassé à autre chose (sauf si Puel nous fait une Galtier, ce qui peut nous arriver de mieux). Qu'est-ce qui me fait dire ça ? 17 ans d'observation.

Tu confirmes une nouvelle fois ce qui est assez médiocre dans ton attitude et celle de tes semblables: dès que Romeyer fait un truc de bien c’est du pot, et s'il fait un truc de mal c’est de l'incompétence. Évidemment ce discours ne tient pas 2 minutes face à quelqu'un qui suit le club.
Galtier c'était pas terrible non plus au départ. Mais Romeyer l'a soutenu car il était dans la bonne direction, comme Puel aujourd'hui. Il ne faut pas oublier qu'à l'époque s'il n'y avait eu que Caïazzo, Galtier n'aurait sans doute pas été nommé entraineur, et en tous cas n'aurait fait qu'un intérim.
Romeyer a pris Puel pour l'inscrire dans la durée. D'autre que lui l'aurait viré. On ne sait pas de quoi l'avenir sera fait mais pour que le projet réussisse il faut donner du temps à Puel et c'est ce que le club fait.

Et oui, Galtier c'est un coup de bol. Après Perrin, sans aucune vision stratégique, a été nommé l'adjoint, le temps de voir puisqu'il n'y avait pas de solution. Et le gars s'est révélé compétent. Le même coup de poker tenté auparavant avec Roussey, puis plus tard avec Sablé et Printant. Ça n'aurait pas marché, ben... Je pense qu'on parlerait pas de meilleure présidence depuis Rocher.

Après Perrin le club était dans l'urgence et Romeyer a récupérer les rennes suites à la gestion catastrophique de Comolli, il faut s'en souvenir.
Tous les autres cas que tu avances sont différents. Par exemple Roussey c'était l'époque avant directoire où les 2 actionnaires avait fait cohabiter un entraineur et un adjoint qui n'avaient pas vocation à travailler ensemble. Aujourd'hui ça n'est pas parfait mais on est pas retombé dans ce type d'attelage boiteux.

Le pire, c'est que quand il a fait un choix assumé (Garcia, Gasset par exemple) avec une volonté affirmée de tenter une organisation cohérente derrière, paf, ça fait pshitt et il se défausse de tout derrière.

Garcia n'avait pas le bon profil pour reprendre l'équipe à la dérive laissée par Galtier.
Gasset c’est Romeyer qui est allé le cherché mais il n'a jamais été question qu'il s'inscrive dans la durée.

Le pire bis étant, que au cours de la bulle enchantée Galtier (allez, arrêtons-la en 2015), rien de structurel n'a été engagé et qu'il faut maintenant le vénérer parce qu'il se décide à lancer pour de vrai un projet fantasmé depuis un temps immémorial par une bonne partie du peuple vert...

Justement c'est à cette époque que le projet formation a pris racine donc exactement le contraire de ce que tu veux faire croire.
J'ai bien compris que pour toi le monde est binaire: soit tu détestes Romeyer soit tu le vénère. Moi je dis que le projet qu'il a lancé est une bonne chose pour le club, malgré tes caricatures.

Sur Peak6, je suis très content qu'ils n'aient pas vendu. Mais tu sais très bien à quoi je fais référence : à cette démagogie du désintéressement, que tu as toi-même assené dans ce thread à de multiples reprises comme un bon répétiteur d'éléments de langage.

ça t'arracherait la gueule de reconnaitre qu'ils ont pris une bonne décision, avoue

[panenka]

Je ne participe pas trop aux discussions sur le sujet Panenka, mais j'aimerais quand-même donner mon avis. Par ennui, probablement.

J'admire la performance et le talent de Panenka. Qu'on soit bien Clerc, je trouve ignoble ce type de propagande, mais je dois reconnaître qu'il le fait très bien, avec du talent. De petites piques personnelles par ici, de l'indignation par là, plein de contre-feux allumés, ignorer les points indéfendables ou les dévier subtilement... Par exemple, quand les faits sur la situation financière du club ont été présentés, il n'a parlé que du sportif, il a insisté qu'un club de foot n'est que du sportif, pas une entreprise, etc. Vraiment, vraiment, bien fait, avec la quantité qui va avec. Je trouve méprisable de noyer le débat avec plein de messages de mauvaise foi, mais il faut savoir le faire sans que ça dévient n'importe quoi, et il maîtrise son sujet. Chapeau !

Après, personnellement, ça m'est égal si ses messages correspondent à ses convictions ou pas. Il peut y croire réellement, où il peut juste le faire pour le boulot ou pour s'amuser/troller. Ça change rien à la fin, autre que me renseigner quel genre de personne il est, quelles sont ses valeurs. Et ça, je m'en fous complètement...

ca ressemble assez à la description de ce qui pourrait être un homme politique ... ou un communicant.
Oui, à l’heure actuelle, c'est un peu la même chose, les politiques n'étant plus ou presque que des communicants

Si il est juste un supporter lambda, vous devez lui faire un honneur incroyable.

Au pays des aveugles les borgnes sont roi

[panenka]

Vous êtes vraiment dans l'opposition stérile.
C'est à celui qui aura le dernier mot.

Ça fait belle lurette qu'il n'y a pas d'échange argumenté.

C'est quand même bien dommage entre supporters verts.

I have a dream...

Des supporters unis entre eux, supportant les joueurs en vert dans les bons comme dans les mauvais moments, solidaire avec les dirigeants dans la réussite comme dans l'échec.
Ce n'est pas ça le peuple vert ?
Ce n'est pas ça un grand club ?

Elle est où la bienveillance et la solidarité ?
Tout est balayé pour 3 pétrodollars sur l'autel de la nouvelle économie du football.
Qui veut l'union, qui veut la division et le chaos ?

on peut être unis tous à supporter nos joueurs, notre club sans pour autant être d'accord avec la politique menée par nos dirigeants !
C'est le droit le plus strict du supporter de dire quand il n'est pas d'accord (sans avoir aucun poids d'ailleurs).
Ce n'est pas en étant tous d'accord qu'on devient un grand peuple, un grand club ! Comme pour le reste de la société, l’uniformisation et la demande insistante de nos dirigeants de ne pas manifester nos oppositions a des effets plus délétères que positifs .

Il n'y a pas d'argumentation mais un acharnement, un dénigrement systématique et une censure suivi d'attaques personnelles dès que quelqu'un ose dire du bien de la direction.

Je vais être concret.
Par exemple j'ai dit que le projet basé sur la formation mis en place par la direction allait dans le bon sens. Longtemps j'ai entendu des reproches sur le fait que le club ne s'appuyait pas assez sur la formation et ne sortait pas assez de bons joueurs. Aujourd'hui on a non seulement rattrapé notre retard, mais en plus les indicateurs passent au vert.
Mais quand je dis ça on me répond (en vrac):
- que je vénère/suis un adorateur de la direction
- que le projet a été improvisé avec l'arrivée de Puel (par contre on ne m'explique pas comment les jeunes prometteurs sont tombés du ciel du jour au lendemain)
- ou même qu'il n'y a pas de projet formation (alors qu'il y a des investissements conséquents depuis 2012 et le rachat du centre)
- et ensuite ça dérive sur un réquisitoire anti-direction qui va de la com des actionnaires jusqu'à la vente du club.

Moi je veux bien qu'on me dise qu'il ne faut surtout pas miser sur les jeunes mais il faut m'expliquer quel est le projet alternatif car virer les mecs en place ça n'a jamais constitué un projet.

Enfin entre temps on vient de m'expliquer que ce topic a été créé pour être une forme d'exutoire pour les anti-direction acharnés, de manière à ne pas polluer les autres topics. Donc je comprends mieux le présence de certains et l'absence d'autres.

[very vert]

Pour la critique de la direction, tu appelais toi même à l’unité du peuple vert vis à vis de la Direction, dans les bons comme dans les mauvais moments.
Je comprends plus trop du coup

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
Unité n'est pas uniformité.
Oui, avançons ensemble.
Le débat n'a jamais fait reculer. Ce que je déplore, c'est le manque de bienveillance.

avoir une stratégie qui ne change pas tout les 4 matins,

On est d'accord.
Reste qu'il nous faut nous adapter aux contextes changeants.
(covid, mediapro,...)

avoir un staff sable,

Je le souhaite aussi.
J'ai été le partisan de miser sur Printant pour cette raison, mais avec le recul, je pense qu'il a failli et qu'il était nécessaire de changer.

réduire notre voilure à la télédépendance et donc travailler les revenus annexes,

Oui, on peut essayer. Mais il paraît compliqué de changer les grands équilibres du contexte dans lequel on évolue.

que Romeyer arrête de s’ingérer dans l’intendance quotidienne (cf son itw lunaire),

Qu'il dirige le club et prenne les décisions qu'on attend de lui ne me gêne pas, au contraire.
Par contre, c'est vrai qu'il serait avisé de laisser la communication à un autre plus compétent dans ce domaine.

avoir plus d’élégance vis à vis des anciens salariés du club (cf conf de presse intronisation de Puel),

Oui, oui et oui.
Ça rejoins le point précédent.

qu’on arrete de jouer aux apprentis sorciers en essayant de ne pas payer nos dus (cf rendu de justice vis à vis de l’agent d’aubameyang),

Je suis aussi d'accord.

que l’on ait un CS sérieux et qui exerce son nécéssaire statut de validation des orientations stratégiques,

Ouais, alors là... Je ne vois pas trop sens de tout ça.
C'est avant tout nécessaire pour les actionnaires.
Je suis désolé, mais encore une fois, ce qui m'intéresse en tant que supporter, ce sont les décisions du directoire.

et enfin que le club cherche réellement s’il existe des dossiers de reprise sérieux pour sortir cycle infernal « emprunt bancaire / vente de nos meilleurs jeunes au bout de 6 mois / serrage de fesses ».

Alors les 2 points ne sont pas liés.
Les emprunts étaient contractés pour acheter la dream team de JLG, puis pour conserver ces joueurs confirmés.
Je pense que ce temps est révolu et quand Puel aura fini d'achever son travail sur l'effectif, on sera sur des bases saines financièrement.
En cela, nous n'avons pas besoin dossier de reprise.

Après, s'il y a un dossier de reprise, il nous sera exposé et chacun de nous pourra juger sur ces bases.
Tant mieux si un généreux mécène veut dilapider quelques millions dans le club.
Mais, il y a davantage de chance que ceux qui se présenteront voudrons que les comptes soient équilibrés.

[melhcast]

On peut tourner le problème dans une autre perspective pour faire plus simple. Si on part du principe qu'ils ont fait des trucs bien et d'autres mauvais, à vrai dire maintenant on s'en fout, là n'est plus le problème.

Ce qui est important c'est plutôt peuvent-ils vraiment redresser la barre sans un seul apport financier autre que la nième vente d'un de nos meilleurs potentiels/jeunes?
J'aurai tendance à dire non ils ne le peuvent pas car ils n'injectent pas d'argent et aucun développement de revenus supplémentaires n'a été mis en place.

Dans ce cas comment garantir qu'on ne va pas encore s'affaiblir sportivement (c'est le cas depuis déjà deux années de suite).
En vendant nos bons élément et en recrutant peu et surtout à très faible prix, ce sont souvent des paris (pas toujours gagnant).
De facto l'année prochaine ne s'annonce guère encourageante et il y a de grande chance qu'on se retrouve avec une équipe encore plus faible qu'avant. On est donc quand même autorisé à vouloir du renouveau par des investisseurs qui pourront relancer la machine et vraiment développer le club.
Former des jeunes c'est obligatoire, mieux vaut tard que jamais. Mais malheureusement on les forme pour les autres pas vraiment pour nous (enfin ceux qui peuvent nous apporter un vrai plus sportivement)

[nyme]

Bonjour je lis beaucoup plus que je n'interviens sur ce sujet qui est devenu une sorte de combat de coqs.
Je suis content que tu remettes au gout du jour et à la contradiction les objectifs qui selon toi devraient être ceux du clubs et je vais en profiter pour ouvrir le débat. Même si cela a déjà été fait par Very Vert que je n'avais pas encore lu quand j'ai répondu à ton message.

En vrac et sans préférence :
avoir une stratégie qui ne change pas tout les 4 matins,

Dans un monde normal tu as raison, mais aujourd'hui, comme de tous temps, la stratégie doit être pensée et repensée en fonction des objectifs, du moment, de l'environnement et surtout cette stratégie doit s'adapter aux moyens qui en permettent l'exécution (C'est dans tous les manuels qu'ils soient militaires ou économiques. L'environnement, c'est un doux euphémisme, a beaucoup changé depuis un an et il est en complète évolution depuis l'arrivée de l'euros et même bien avant.
Quels sont les objectifs du club, avec un budget important, le 7ème de ligue 1, nous devons viser au moins cette place et espérer mieux sans oublier le risque de faire moins bien voire même d'être en danger. Les millions ne garantissent pas la victoire (CF Le Matra-Racing de Lagardère). Le minimum étant de rester en L1. Sur les moyens, nous avons des actionnaires qui ne peuvent ou ne veulent pas mettre la main à la poche. Comme dans toutes sociétés, ils prennent des dividendes, ce qui n'est pas condamnable.
Le flop de médiapro et la Covid ont mis les clubs à genou et donc les recettes sont encore moins bonnes qu'auparavant.
Pour fonctionner et peut-être avoir un peu d'ambition supplémentaire, le club vit, parait-il, avec un déficit structurel de 20 millions par an dû à notre train de vie et à une masse salariale trop importante par rapport aux résultats.
Les actionnaires ont décidé d'emprunter, quand il le pouvait, pour garder le cap et les objectifs, tout en vendant les jeunes joueurs ayant un potentiel économique. Coupet, Gomis, il y a des lustres et plus récemment Saliba et Fofana et probablement bientôt Gourna-Douath et d'autres.
Donc soit, et ce que fait la direction aujourd'hui, on réduit le budget de 20 à 30 millions en supprimant une partie de la masse salariale, ce qui me semble impossible même avec la vente des joueurs à salaire important, soit on vend des joueurs tant qu'on peut. Aujourd'hui, on essaye de faire les deux, ce qui me semble être la seule solution étant donné que l'argent frais (nouvel investisseur ou main à la poche) n'arrive pas.


avoir un staff sable,

Oui, là tu as raison, ce qui ne veut pas dire que sur le premier point tu avais tort. Certes, il y a eu un grand tâtonnement depuis le départ de Gasset et cela est dû à une confiance mal placée envers les joueurs (qui nous ont bien trahit) faisant de Printant un bouc-émissaire bien malheureux. En revanche, c'est, depuis l'arrivée de Puel, ce qui semble se passer au niveau sportif. Il reste que les exigences de Puel font que, selon lui (mais il est là aussi pour ça), les cadres de la formations ne sont pas tous (assez) performants ou (assez) pointus (CF formation d'attaquants et buteurs) et il souhaite en prendre de meilleurs ou en ajouter dans un budget plus que restreint.
En revanche, en ce qui concerne le staff de la Direction, à part les dinosaures (Lol) placés par les uns ou par les autres, c'est la valse à 1000 temps Wantier, Paquet, Thuillot, aujourd'hui Soucasse, l'œuvre de Romeyer et là, je suis comme toi, je constate qu'il n'y a pas de continuité.

réduire notre voilure à la télédépendance et donc travailler les revenus annexes,
Tout à fait d'accord. La Pub, les partenaires sérieux sont la première solution. après, il reste la buvette, le restau, le musée et la vente des objets et autres souvenirs, mais les chiffres d'affaire restent certainement très bas, surtout que nous n'avons pas de star dont on s'arracherait le maillot.

que Romeyer arrête de s’ingérer dans l’intendance quotidienne (cf son itw lunaire), avoir plus d’élégance vis à vis des anciens salariés du club (cf conf de presse intronisation de Puel), qu’on arrete de jouer aux apprentis sorciers en essayant de ne pas payer nos dus (cf rendu de justice vis à vis de l’agent d’aubameyang), que l’on ait un CS sérieux et qui exerce son nécéssaire statut de validation des orientations stratégiques, et enfin que le club cherche réellement s’il existe des dossiers de reprise sérieux pour sortir cycle infernal « emprunt bancaire / vente de nos meilleurs jeunes au bout de 6 mois / serrage de fesses ».

Liste non exhaustive

On ne peut qu'être d'accord avec cela, même si une partie de ce que tu lui reproches, est le rôle d'un président. Une nuance tout de même, chercher un repreneur, c'est se mettre en position de faiblesse et malgré, les "dires" (si cela a été vraiment dit) des uns et des autre pour une vente au prix d'achat, soyons sérieux. Le club vaut encore beaucoup plus que ce qui a été mis au pot au début et les actionnaires (en tout bons actionnaires qu'ils sont) chercheront à gagner un maximum d'argent. Mais, il vaut beaucoup plus ! Oui, mais pour combien de temps ?

[___]

Mon cher ami, le projet " appuyons nous sur la formation ", je n'ai pas attendu tes lumières pour l'appeler de mes voeux. Seulement, ce que tu ne veux pas entendre dans ton obstination, c'est que je ne crois ni à la volonté, ni à la compétence de Romeyer dans l'affaire. S'il s'y résoud enfin, malgré ses grandes paroles, c'est parce qu'il n'a pas d'autre choix et qu'il ne manquera pas de le planter, fût-ce involontairemen, et que d'ici 2 ans on sera repassé à autre chose (sauf si Puel nous fait une Galtier, ce qui peut nous arriver de mieux). Qu'est-ce qui me fait dire ça ? 17 ans d'observation.

Tu confirmes une nouvelle fois ce qui est assez médiocre dans ton attitude et celle de tes semblables: dès que Romeyer fait un truc de bien c’est du pot, et s'il fait un truc de mal c’est de l'incompétence. Évidemment ce discours ne tient pas 2 minutes face à quelqu'un qui suit le club.
Galtier c'était pas terrible non plus au départ. Mais Romeyer l'a soutenu car il était dans la bonne direction, comme Puel aujourd'hui. Il ne faut pas oublier qu'à l'époque s'il n'y avait eu que Caïazzo, Galtier n'aurait sans doute pas été nommé entraineur, et en tous cas n'aurait fait qu'un intérim.
Romeyer a pris Puel pour l'inscrire dans la durée. D'autre que lui l'aurait viré. On ne sait pas de quoi l'avenir sera fait mais pour que le projet réussisse il faut donner du temps à Puel et c'est ce que le club fait.

Et oui, Galtier c'est un coup de bol. Après Perrin, sans aucune vision stratégique, a été nommé l'adjoint, le temps de voir puisqu'il n'y avait pas de solution. Et le gars s'est révélé compétent. Le même coup de poker tenté auparavant avec Roussey, puis plus tard avec Sablé et Printant. Ça n'aurait pas marché, ben... Je pense qu'on parlerait pas de meilleure présidence depuis Rocher.

Après Perrin le club était dans l'urgence et Romeyer a récupérer les rennes suites à la gestion catastrophique de Comolli, il faut s'en souvenir.
Tous les autres cas que tu avances sont différents. Par exemple Roussey c'était l'époque avant directoire où les 2 actionnaires avait fait cohabiter un entraineur et un adjoint qui n'avaient pas vocation à travailler ensemble. Aujourd'hui ça n'est pas parfait mais on est pas retombé dans ce type d'attelage boiteux.

Le pire, c'est que quand il a fait un choix assumé (Garcia, Gasset par exemple) avec une volonté affirmée de tenter une organisation cohérente derrière, paf, ça fait pshitt et il se défausse de tout derrière.

Garcia n'avait pas le bon profil pour reprendre l'équipe à la dérive laissée par Galtier.
Gasset c’est Romeyer qui est allé le cherché mais il n'a jamais été question qu'il s'inscrive dans la durée.

Le pire bis étant, que au cours de la bulle enchantée Galtier (allez, arrêtons-la en 2015), rien de structurel n'a été engagé et qu'il faut maintenant le vénérer parce qu'il se décide à lancer pour de vrai un projet fantasmé depuis un temps immémorial par une bonne partie du peuple vert...

Justement c'est à cette époque que le projet formation a pris racine donc exactement le contraire de ce que tu veux faire croire.
J'ai bien compris que pour toi le monde est binaire: soit tu détestes Romeyer soit tu le vénère. Moi je dis que le projet qu'il a lancé est une bonne chose pour le club, malgré tes caricatures.

Sur Peak6, je suis très content qu'ils n'aient pas vendu. Mais tu sais très bien à quoi je fais référence : à cette démagogie du désintéressement, que tu as toi-même assené dans ce thread à de multiples reprises comme un bon répétiteur d'éléments de langage.

ça t'arracherait la gueule de reconnaitre qu'ils ont pris une bonne décision, avoue

T'es vraiment une plaie, qui tourne à vide, et retourne toujours là où elle a envie d'aller sans tenir compte de ce qui est écrit - logique, on est pas dans le débat, on est dans la désinformation ou la montre de quéquette.

Pilou a raison : les trolls dans ton genre, ça ne sert à rien de perdre son temps avec !

[Kobalt]

La formation c'est très bien.. A condition de s'entourer de bons pros pour que les jeunes progressent.. Mais là on a pas un radis... Donc je regarde péniblement les matchs car c'est pas rassurant...