L'affaire Ruffier

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit : 12 déc. 2020, 20:29
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 20:06
Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 19:00
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 16:27 En boucle. :cote:
Comme ton manque absence d'argument ou de réponses aux questions posées ;-)
Pour affirmer des choses qui vont dans ton sens sans aucune justification et pour être désagréable, tu es toujours là :super:
Par contre, quand tu es mis devant tes contradictions, là il n'y a plus personne :mdr1:
Non mais ça fait des mois que je te réponds. D'autres que moi l'ont fait aussi. Tu es en boucle. C'est peine perdue.

Tu as eu raison... Mais uniquement de ma patience. :hello:
J'avoue que t'as été plus patient que moi pour le coup. :super:
Tiens, encore un post constructif pour soutenir les membres de la secte. Mais toujours aucun argument ...
Sérieusement, ça vous coûte quoi de dire que non, vous non plus vous ne savez pas ce qu'il s'est passé et que donc, non, vous ne pouvez pas dédouaner Puel de toute responsabilité dans cette affaire (comme moi je ne peux pas affirmer que Ruffier n'y est pour rien) ?

Je comprends que c'est dur d'être dans votre position en ce moment, mais ça serait bien si vous pouviez arrêter de venir défendre l'indéfendable et ceux qui ne sont pas attaqués.
Une fois c'est quand on dit que Neyou a des matches où il est moins bien, l'autre fois c'est quand on dit que le bilan de Jacquet à la tête de l'EDF est largement meilleur que celui de Puel à la tête de l'ASSE ...
Mic-Mic
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Mic-Mic »

___ a écrit : 12 déc. 2020, 16:59
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 16:27 En boucle. :cote:
En plus, dans le fond on s'en fout un peu de "cékikakomencé". En tout cas, moi j'm'en fous. Manager ou managé, on fait tous des bêtises, on a tous un jour eu un comportement inapproprié au regard de la personne en face.

Le conflit, c'est inévitable. Ce qui était évitable, c'était de le mettre sur la place publique de manière à le rendre impossible à résoudre par la diplomatie.

Je ne sais pas ce que Puel a dit ou pas à Ruffier, mais tant que ça restait entre eux, y avait rien d'irrémédiable. Une guerre froide, ça peut se détendre. Le coup de l'agent, c'était comme balancer un missile... Il ne peut plus y avoir la paix, après.
Globalement d'accord avec ton message. Mais sur ton deuxième paragraphe, on voit bien Kolo qui rejoue sous Puel malgré le conflit qu'il y a eu par presse interposée. Preuve qu'il est quand même possible de résoudre un problème malgré son étalement public.
Mais pour ça il aurait fallu que les deux protagonistes aient envie de le faire, ce qui semble ne pas être du tout le cas dans cette affaire.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Faiseur de Tresses »

Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 20:36
Faiseur de Tresses a écrit : 12 déc. 2020, 20:29
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 20:06
Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 19:00
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 16:27 En boucle. :cote:
Comme ton manque absence d'argument ou de réponses aux questions posées ;-)
Pour affirmer des choses qui vont dans ton sens sans aucune justification et pour être désagréable, tu es toujours là :super:
Par contre, quand tu es mis devant tes contradictions, là il n'y a plus personne :mdr1:
Non mais ça fait des mois que je te réponds. D'autres que moi l'ont fait aussi. Tu es en boucle. C'est peine perdue.

Tu as eu raison... Mais uniquement de ma patience. :hello:
J'avoue que t'as été plus patient que moi pour le coup. :super:
Tiens, encore un post constructif pour soutenir les membres de la secte. Mais toujours aucun argument ...
Sérieusement, ça vous coûte quoi de dire que non, vous non plus vous ne savez pas ce qu'il s'est passé et que donc, non, vous ne pouvez pas dédouaner Puel de toute responsabilité dans cette affaire (comme moi je ne peux pas affirmer que Ruffier n'y est pour rien) ?

Je comprends que c'est dur d'être dans votre position en ce moment, mais ça serait bien si vous pouviez arrêter de venir défendre l'indéfendable et ceux qui ne sont pas attaqués.
Une fois c'est quand on dit que Neyou a des matches où il est moins bien, l'autre fois c'est quand on dit que le bilan de Jacquet à la tête de l'EDF est largement meilleur que celui de Puel à la tête de l'ASSE ...
"les membres de la secte" : ça par contre c'est très constructif dis-donc.

"ça vous coûte quoi de dire que non, vous non plus vous ne savez pas ce qu'il s'est passé et que donc, non, vous ne pouvez pas dédouaner Puel de toute responsabilité dans cette affaire"

Je pense qu'on l'a assez fait, en tout cas pour moi. N'empêche que Ruffier en ne dédouanant pas son agent s'est mis en défaut.

Faudrait peut-être que vous compreniez que si on défend Puel, c'est parce qu'il y a de quoi le défendre et que vos attaques sont souvent injustifiées. Mais tout n'est pas rose, bien évidemment. Personnellement trois cas individuels de joueurs me gênent : Trauco, Boudebouz et Youssouf.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par cedric26 »

secte secte, faut arrêter un peu :o on peut dire la même chose sur les pro rufier....

Sinon ds quel secte tu me mets avec mon 50-25-25??? tt seul ds mon coin avec personne :snif: :snif:

Son agent aurait du péter un cable ailleurs, que à la radio, tv, journaux.... oui je me la joue vieux, je radote......
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par rocvert »

Faiseur de Tresses a écrit : 12 déc. 2020, 20:41
Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 20:36
Faiseur de Tresses a écrit : 12 déc. 2020, 20:29
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 20:06
Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 19:00
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 16:27 En boucle. :cote:
Comme ton manque absence d'argument ou de réponses aux questions posées ;-)
Pour affirmer des choses qui vont dans ton sens sans aucune justification et pour être désagréable, tu es toujours là :super:
Par contre, quand tu es mis devant tes contradictions, là il n'y a plus personne :mdr1:
Non mais ça fait des mois que je te réponds. D'autres que moi l'ont fait aussi. Tu es en boucle. C'est peine perdue.

Tu as eu raison... Mais uniquement de ma patience. :hello:
J'avoue que t'as été plus patient que moi pour le coup. :super:
Tiens, encore un post constructif pour soutenir les membres de la secte. Mais toujours aucun argument ...
Sérieusement, ça vous coûte quoi de dire que non, vous non plus vous ne savez pas ce qu'il s'est passé et que donc, non, vous ne pouvez pas dédouaner Puel de toute responsabilité dans cette affaire (comme moi je ne peux pas affirmer que Ruffier n'y est pour rien) ?

Je comprends que c'est dur d'être dans votre position en ce moment, mais ça serait bien si vous pouviez arrêter de venir défendre l'indéfendable et ceux qui ne sont pas attaqués.
Une fois c'est quand on dit que Neyou a des matches où il est moins bien, l'autre fois c'est quand on dit que le bilan de Jacquet à la tête de l'EDF est largement meilleur que celui de Puel à la tête de l'ASSE ...
"les membres de la secte" : ça par contre c'est très constructif dis-donc.

"ça vous coûte quoi de dire que non, vous non plus vous ne savez pas ce qu'il s'est passé et que donc, non, vous ne pouvez pas dédouaner Puel de toute responsabilité dans cette affaire"

Je pense qu'on l'a assez fait, en tout cas pour moi. N'empêche que Ruffier en ne dédouanant pas son agent s'est mis en défaut.

Faudrait peut-être que vous compreniez que si on défend Puel, c'est parce qu'il y a de quoi le défendre et que vos attaques sont souvent injustifiées. Mais tout n'est pas rose, bien évidemment. Personnellement trois cas individuels de joueurs me gênent : Trauco, Boudebouz et Youssouf.
Pourquoi défendre Puel bec et ongle? Est il en danger, va t'il être licencié? Donc qu'il ait tort ou raison, cela ne doit pas trop le tracasser cet éducateur entraîneur manager recruteur et décideur...Ouf :mrgreen: Attendons sereinement le jugement aux prudhommes qui s'annonce. :/
baggio42
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par baggio42 »

rocvert a écrit : 12 déc. 2020, 21:30
Faiseur de Tresses a écrit : 12 déc. 2020, 20:41
Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 20:36
Faiseur de Tresses a écrit : 12 déc. 2020, 20:29
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 20:06
Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 19:00
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 16:27 En boucle. :cote:
Comme ton manque absence d'argument ou de réponses aux questions posées ;-)
Pour affirmer des choses qui vont dans ton sens sans aucune justification et pour être désagréable, tu es toujours là :super:
Par contre, quand tu es mis devant tes contradictions, là il n'y a plus personne :mdr1:
Non mais ça fait des mois que je te réponds. D'autres que moi l'ont fait aussi. Tu es en boucle. C'est peine perdue.

Tu as eu raison... Mais uniquement de ma patience. :hello:
J'avoue que t'as été plus patient que moi pour le coup. :super:
Tiens, encore un post constructif pour soutenir les membres de la secte. Mais toujours aucun argument ...
Sérieusement, ça vous coûte quoi de dire que non, vous non plus vous ne savez pas ce qu'il s'est passé et que donc, non, vous ne pouvez pas dédouaner Puel de toute responsabilité dans cette affaire (comme moi je ne peux pas affirmer que Ruffier n'y est pour rien) ?

Je comprends que c'est dur d'être dans votre position en ce moment, mais ça serait bien si vous pouviez arrêter de venir défendre l'indéfendable et ceux qui ne sont pas attaqués.
Une fois c'est quand on dit que Neyou a des matches où il est moins bien, l'autre fois c'est quand on dit que le bilan de Jacquet à la tête de l'EDF est largement meilleur que celui de Puel à la tête de l'ASSE ...
"les membres de la secte" : ça par contre c'est très constructif dis-donc.

"ça vous coûte quoi de dire que non, vous non plus vous ne savez pas ce qu'il s'est passé et que donc, non, vous ne pouvez pas dédouaner Puel de toute responsabilité dans cette affaire"

Je pense qu'on l'a assez fait, en tout cas pour moi. N'empêche que Ruffier en ne dédouanant pas son agent s'est mis en défaut.

Faudrait peut-être que vous compreniez que si on défend Puel, c'est parce qu'il y a de quoi le défendre et que vos attaques sont souvent injustifiées. Mais tout n'est pas rose, bien évidemment. Personnellement trois cas individuels de joueurs me gênent : Trauco, Boudebouz et Youssouf.
Pourquoi défendre Puel bec et ongle? Est il en danger, va t'il être licencié? Donc qu'il ait tort ou raison, cela ne doit pas trop le tracasser cet éducateur entraîneur manager recruteur et décideur...Ouf :mrgreen: Attendons sereinement le jugement aux prudhommes qui s'annonce. :/
En Angleterre ils ont tous ou presque ces casquettes...
Ça minimise les erreurs des Romeyer ou Kita....quoique....
___
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par ___ »

Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 20:40
___ a écrit : 12 déc. 2020, 16:59
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 16:27 En boucle. :cote:
En plus, dans le fond on s'en fout un peu de "cékikakomencé". En tout cas, moi j'm'en fous. Manager ou managé, on fait tous des bêtises, on a tous un jour eu un comportement inapproprié au regard de la personne en face.

Le conflit, c'est inévitable. Ce qui était évitable, c'était de le mettre sur la place publique de manière à le rendre impossible à résoudre par la diplomatie.

Je ne sais pas ce que Puel a dit ou pas à Ruffier, mais tant que ça restait entre eux, y avait rien d'irrémédiable. Une guerre froide, ça peut se détendre. Le coup de l'agent, c'était comme balancer un missile... Il ne peut plus y avoir la paix, après.
Globalement d'accord avec ton message. Mais sur ton deuxième paragraphe, on voit bien Kolo qui rejoue sous Puel malgré le conflit qu'il y a eu par presse interposée. Preuve qu'il est quand même possible de résoudre un problème malgré son étalement public.
Mais pour ça il aurait fallu que les deux protagonistes aient envie de le faire, ce qui semble ne pas être du tout le cas dans cette affaire.
C'était pas allé aussi loin l'histoire avec Kolo, si ? Me souviens pas qu'il ait bavé sur Puel (ou envoyé quelqu'un pour lui) et que donc ce dernier n'a pas eu l'envie/le besoin de faire l'intransigeant ; ce sont surtout les journalistes qui ont causé dans l'affaire.

Mais je suivais de loin, à ce moment-là.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Kabigon
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Kabigon »

Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 20:29
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 20:06
Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 19:00
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 16:27 En boucle. :cote:
Comme ton manque absence d'argument ou de réponses aux questions posées ;-)
Pour affirmer des choses qui vont dans ton sens sans aucune justification et pour être désagréable, tu es toujours là :super:
Par contre, quand tu es mis devant tes contradictions, là il n'y a plus personne :mdr1:
Non mais ça fait des mois que je te réponds. D'autres que moi l'ont fait aussi. Tu es en boucle. C'est peine perdue.

Tu as eu raison... Mais uniquement de ma patience. :hello:
Si tu le dis.
N'empêche que les questions que je t'ai posées tout à l'heure, tu n'y as pas répondu, ni aujourd'hui, ni avant.

Mais je ne t'en veux pas, c'est classique : les gens en manque d'argument prennent la fuite ou attaquent sans raison. Toi c'est les 22, chapeau !!!

Maintenant je te propose d'arrêter de me provoquer à chaque message. Si tu veux des embrouilles, tu peux aller sur twitter ou sur jeuxvideo.com. Le jour où tu accepteras que tes "certitudes" puissent être contredites par des chiffres, alors on pourra se reparler.
Bonne continuation
Charité bien ordonnée commence par soi-même, Mic-Mic.

De quelles certitudes tu parles ? Il y a 2 jours tu étais 100% en phase avec moi quand je disais qu'on ne savait rien de la situation ! Contradictoire...

Pourtant, sans savoir ce qui s'est dit, ça ne t'empêche pas de répéter inlassablement que Puel est responsable ! Contradictoire...

Tu parles de manque d'arguments alors que ça fait des mois qu'on échange sur le sujet sans que tu les prennes en compte ! Contradictoire...

Quant à tes attaques personnelles, je ne relèverai même pas. Ça ne m'étonne pas venant de toi : tu es devenu une caricature de toi-même, aveuglée par ta haine de celui qui a osé sortir ton idole de sa zone de confort.

Je n'ai donc plus l'intention d'échanger de nouveau avec toi sur le sujet, c'est terriblement stérile. Bonne continuation.
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Mic-Mic
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Mic-Mic »

___ a écrit : 12 déc. 2020, 21:52
Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 20:40
___ a écrit : 12 déc. 2020, 16:59
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 16:27 En boucle. :cote:
En plus, dans le fond on s'en fout un peu de "cékikakomencé". En tout cas, moi j'm'en fous. Manager ou managé, on fait tous des bêtises, on a tous un jour eu un comportement inapproprié au regard de la personne en face.

Le conflit, c'est inévitable. Ce qui était évitable, c'était de le mettre sur la place publique de manière à le rendre impossible à résoudre par la diplomatie.

Je ne sais pas ce que Puel a dit ou pas à Ruffier, mais tant que ça restait entre eux, y avait rien d'irrémédiable. Une guerre froide, ça peut se détendre. Le coup de l'agent, c'était comme balancer un missile... Il ne peut plus y avoir la paix, après.
Globalement d'accord avec ton message. Mais sur ton deuxième paragraphe, on voit bien Kolo qui rejoue sous Puel malgré le conflit qu'il y a eu par presse interposée. Preuve qu'il est quand même possible de résoudre un problème malgré son étalement public.
Mais pour ça il aurait fallu que les deux protagonistes aient envie de le faire, ce qui semble ne pas être du tout le cas dans cette affaire.
C'était pas allé aussi loin l'histoire avec Kolo, si ? Me souviens pas qu'il ait bavé sur Puel (ou envoyé quelqu'un pour lui) et que donc ce dernier n'a pas eu l'envie/le besoin de faire l'intransigeant ; ce sont surtout les journalistes qui ont causé dans l'affaire.

Mais je suivais de loin, à ce moment-là.
Peut-être pas aussi loin, mais Kolo aussi remet en cause le management de Puel et certains de ses propos :

"Mis en cause par Claude Puel il y a quatre jours, Timothée Kolodziejczak répond à son entraîneur dans la Pravda de ce mercredi. Extraits.

"Je n'accepte pas qu'il remette en cause mon intégrité professionnelle. Dire que je suis laxiste, avare de mes efforts alors que je travaille au quotidien afin de me trouver dans les meilleures conditions pour le club fait de la peine à mon entourage. Ça non plus, je ne l'accepte pas. Je suis droit dans mes pompes.

Au retour de Bordeaux, il m'avait dit que je n'avais pas le niveau escompté. À partir de là, il y a eu zéro communication. Il ne m'a pas donné les raisons de ma mise sur le banc d'un coup, après le match à Rennes. Je ne comprends pas. Je suis impliqué. Je ne triche pas. Je ne suis pas un branleur.

Si j'ai tout mis en oeuvre pour revenir ici, ce n'est pas pour repartir en janvier, mais pour faire évoluer le club. Je le dois à nos supporters, pour qui j'ai le plus grand respect. Ils m'ont toujours soutenu et encouragé. Je vais faire le dos rond et on va voir. Il peut se passer beaucoup de choses."
https://www.poteaux-carres.com/potin-P9 ... -Puel.html

Et sur d'autres sites, il y a d'autres extraits tels que : " Chercher à discuter après ses propos ? Après ce qu’il a dit sur moi, samedi ? Cela n’a pas lieu d’être. Parler pour dire quoi ? Franchement…"
Deniscool07
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Deniscool07 »

"Au retour de Bordeaux, il m'avait dit que je n'avais pas le niveau escompté."...Puel a bien vu le niveau de Kolo qui nous a encore montré contre Angers qu'il n'est pas fiable et peut faire une erreur a tout moment
___
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par ___ »

Mic-Mic a écrit : 13 déc. 2020, 13:45
___ a écrit : 12 déc. 2020, 21:52
Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 20:40
___ a écrit : 12 déc. 2020, 16:59
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 16:27 En boucle. :cote:
En plus, dans le fond on s'en fout un peu de "cékikakomencé". En tout cas, moi j'm'en fous. Manager ou managé, on fait tous des bêtises, on a tous un jour eu un comportement inapproprié au regard de la personne en face.

Le conflit, c'est inévitable. Ce qui était évitable, c'était de le mettre sur la place publique de manière à le rendre impossible à résoudre par la diplomatie.

Je ne sais pas ce que Puel a dit ou pas à Ruffier, mais tant que ça restait entre eux, y avait rien d'irrémédiable. Une guerre froide, ça peut se détendre. Le coup de l'agent, c'était comme balancer un missile... Il ne peut plus y avoir la paix, après.
Globalement d'accord avec ton message. Mais sur ton deuxième paragraphe, on voit bien Kolo qui rejoue sous Puel malgré le conflit qu'il y a eu par presse interposée. Preuve qu'il est quand même possible de résoudre un problème malgré son étalement public.
Mais pour ça il aurait fallu que les deux protagonistes aient envie de le faire, ce qui semble ne pas être du tout le cas dans cette affaire.
C'était pas allé aussi loin l'histoire avec Kolo, si ? Me souviens pas qu'il ait bavé sur Puel (ou envoyé quelqu'un pour lui) et que donc ce dernier n'a pas eu l'envie/le besoin de faire l'intransigeant ; ce sont surtout les journalistes qui ont causé dans l'affaire.

Mais je suivais de loin, à ce moment-là.
Peut-être pas aussi loin, mais Kolo aussi remet en cause le management de Puel et certains de ses propos :

"Mis en cause par Claude Puel il y a quatre jours, Timothée Kolodziejczak répond à son entraîneur dans la Pravda de ce mercredi. Extraits.

"Je n'accepte pas qu'il remette en cause mon intégrité professionnelle. Dire que je suis laxiste, avare de mes efforts alors que je travaille au quotidien afin de me trouver dans les meilleures conditions pour le club fait de la peine à mon entourage. Ça non plus, je ne l'accepte pas. Je suis droit dans mes pompes.

Au retour de Bordeaux, il m'avait dit que je n'avais pas le niveau escompté. À partir de là, il y a eu zéro communication. Il ne m'a pas donné les raisons de ma mise sur le banc d'un coup, après le match à Rennes. Je ne comprends pas. Je suis impliqué. Je ne triche pas. Je ne suis pas un branleur.

Si j'ai tout mis en oeuvre pour revenir ici, ce n'est pas pour repartir en janvier, mais pour faire évoluer le club. Je le dois à nos supporters, pour qui j'ai le plus grand respect. Ils m'ont toujours soutenu et encouragé. Je vais faire le dos rond et on va voir. Il peut se passer beaucoup de choses."
https://www.poteaux-carres.com/potin-P9 ... -Puel.html

Et sur d'autres sites, il y a d'autres extraits tels que : " Chercher à discuter après ses propos ? Après ce qu’il a dit sur moi, samedi ? Cela n’a pas lieu d’être. Parler pour dire quoi ? Franchement…"
Me souvenais pas. Mais on est encore loin du "dictateur" Puel qui "mène une entreprise de démolition" et "met en danger l'avenir de l'ASSE".

Finalement, que Kolo ait été réintégré après ça, prouve bien que Puel n'est pas si psychorigide, et laisse à penser que si Ruffier avait su maîtriser sa rage à l'époque il serait dans la cage aujourd'hui :(
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Mic-Mic
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Mic-Mic »

___ a écrit : 13 déc. 2020, 15:23
Mic-Mic a écrit : 13 déc. 2020, 13:45
___ a écrit : 12 déc. 2020, 21:52
Mic-Mic a écrit : 12 déc. 2020, 20:40
___ a écrit : 12 déc. 2020, 16:59
Kabigon a écrit : 12 déc. 2020, 16:27 En boucle. :cote:
En plus, dans le fond on s'en fout un peu de "cékikakomencé". En tout cas, moi j'm'en fous. Manager ou managé, on fait tous des bêtises, on a tous un jour eu un comportement inapproprié au regard de la personne en face.

Le conflit, c'est inévitable. Ce qui était évitable, c'était de le mettre sur la place publique de manière à le rendre impossible à résoudre par la diplomatie.

Je ne sais pas ce que Puel a dit ou pas à Ruffier, mais tant que ça restait entre eux, y avait rien d'irrémédiable. Une guerre froide, ça peut se détendre. Le coup de l'agent, c'était comme balancer un missile... Il ne peut plus y avoir la paix, après.
Globalement d'accord avec ton message. Mais sur ton deuxième paragraphe, on voit bien Kolo qui rejoue sous Puel malgré le conflit qu'il y a eu par presse interposée. Preuve qu'il est quand même possible de résoudre un problème malgré son étalement public.
Mais pour ça il aurait fallu que les deux protagonistes aient envie de le faire, ce qui semble ne pas être du tout le cas dans cette affaire.
C'était pas allé aussi loin l'histoire avec Kolo, si ? Me souviens pas qu'il ait bavé sur Puel (ou envoyé quelqu'un pour lui) et que donc ce dernier n'a pas eu l'envie/le besoin de faire l'intransigeant ; ce sont surtout les journalistes qui ont causé dans l'affaire.

Mais je suivais de loin, à ce moment-là.
Peut-être pas aussi loin, mais Kolo aussi remet en cause le management de Puel et certains de ses propos :

"Mis en cause par Claude Puel il y a quatre jours, Timothée Kolodziejczak répond à son entraîneur dans la Pravda de ce mercredi. Extraits.

"Je n'accepte pas qu'il remette en cause mon intégrité professionnelle. Dire que je suis laxiste, avare de mes efforts alors que je travaille au quotidien afin de me trouver dans les meilleures conditions pour le club fait de la peine à mon entourage. Ça non plus, je ne l'accepte pas. Je suis droit dans mes pompes.

Au retour de Bordeaux, il m'avait dit que je n'avais pas le niveau escompté. À partir de là, il y a eu zéro communication. Il ne m'a pas donné les raisons de ma mise sur le banc d'un coup, après le match à Rennes. Je ne comprends pas. Je suis impliqué. Je ne triche pas. Je ne suis pas un branleur.

Si j'ai tout mis en oeuvre pour revenir ici, ce n'est pas pour repartir en janvier, mais pour faire évoluer le club. Je le dois à nos supporters, pour qui j'ai le plus grand respect. Ils m'ont toujours soutenu et encouragé. Je vais faire le dos rond et on va voir. Il peut se passer beaucoup de choses."
https://www.poteaux-carres.com/potin-P9 ... -Puel.html

Et sur d'autres sites, il y a d'autres extraits tels que : " Chercher à discuter après ses propos ? Après ce qu’il a dit sur moi, samedi ? Cela n’a pas lieu d’être. Parler pour dire quoi ? Franchement…"
Me souvenais pas. Mais on est encore loin du "dictateur" Puel qui "mène une entreprise de démolition" et "met en danger l'avenir de l'ASSE".

Finalement, que Kolo ait été réintégré après ça, prouve bien que Puel n'est pas si psychorigide, et laisse à penser que si Ruffier avait su maîtriser sa rage à l'époque il serait dans la cage aujourd'hui :(
Et/ou que si Puel avait redonné sa chance à Ruffier comme il l'a fait avec Kolo malgré une sortie dans la presse, on n'en serait pas non plus dans cette situation ;)
Comme je le disais au dessus, il aurait fallu que les 2 aient envie de faire un effort. Ca semble avoir été le cas avec Kolo, ça semble ne pas l'avoir été avec Ruffier.

Tout ça pour dire que la déclaration dans la presse, si elle n'arrange rien, ne me semble pas être aussi rédhibitoire que tu le disais.
Dernière modification par Mic-Mic le 13 déc. 2020, 17:05, modifié 1 fois.
squaty
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par squaty »

la buse
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par la buse »

C'est le classement à l'envers ? :hehe:
lemâtru

Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par lemâtru »

la buse a écrit : 13 déc. 2020, 16:57
C'est le classement à l'envers ? :hehe:
Celui de la saison dernière. ;)
squaty
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par squaty »

la buse a écrit : 13 déc. 2020, 16:57
C'est le classement à l'envers ? :hehe:
Comme quoi c'est pas moi qui le dit, je parle même pas de Moulin c'est pas pour ça que je l'ai mit, mais si Ruffier était si formidable avant qu'il aille sur le banc aurait il eu ces notes la, donc quand on dit qu'on aurait gagné des matchs avec lui je ne serais pas si affirmatif personnellement. Comme certain savent se servir de Whoscored pour dire que Moulin est mauvais cette saison, et bien je le sors pour Ruffier.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par la buse »

lemâtru a écrit : 13 déc. 2020, 16:58
la buse a écrit : 13 déc. 2020, 16:57
C'est le classement à l'envers ? :hehe:
Celui de la saison dernière. ;)
Ah oui ça se comprend mieux. :rouge:
Enfin c'est surtout parlant pour Bouanga car Youssouf et Moulin ont assez peu joué au final.
Wert
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Wert »

D'une manière générale, on estime que quand des relations conflictuelles sortent de l'espace professionnel (le vestiaire pour le foot), c'est qu'elles sont soit graves, soit qu'elles tendent à se multiplier. Il est rare qu'un travailleur rende public un conflit lors du premier incompréhension ou abus de pouvoir.

Comme le montre certaines réactions ici, généralement ce qui prévaut dans un milieu fermé, c'est la loi du silence (ici on appelle ça la loi du vestiaire. ce qui se passe dans le vestiaire reste dans le vestiaire. je crois même que je l'ai lu ici). Ces pratiques servent généralement à renforcer et à légitimer un management à l'ancienne (conservateur), protégeant l'autorité du chef soit disant pour préserver la structure .... Inutile de dire que ce type de règles morales servent à conforter les marques d'autoritarisme, et même parfois les abus de pouvoir de la part du "chef"

En général, on estime que quand dans un milieu professionnel ou s'applique la loi du silence des conflits finissent par sortir au grand jour, c'est qu'en général ce ne sont pas les premiers, que les tensions se sont multipliées au point d'être devenu difficilement supportable. Ce type de milieu correspond aux pratiques du foot.

Quand on gratte dans ces milieux, on trouve souvent dans les pratiques plus d'autoritarisme que d'autorité, plus de décisions fondées sur des jugements discrétionnaire que de véritable critères d'évaluation compris et acceptés par tout le monde ( en foot, ca donne, pourquoi lui quand il arrive en retard prend l'avion pour aller en Ukraine, et moi pourquoi on me met sur le banc si j'arrive deux minutes en retard à la causerie alors que j'ai 30 ans et qu'il en a 18 ) ...

Est ce que cette réalité s'applique au vestiaire stéphanois avant la sortie de Ruffier ? Je ne suis pas loin de le penser. Je ne pense pas que Ruffier aurait laissé sortir son manager dans la presse taper sur Puel si à ce moment les situations de conflits dans le vestiaire n'était pas élevées, et qu'il n'y avait pas une situation de ras le bol généralisé.

Est ce que ça l'excuse ? Je ne sais pas. Mais, avant de le condamner, on peut envisager l'hypothèse de l'absence de voie de communication ouvertes avec Puel et son équipe comme facteur déclencheur dans une situation de multiplication des conflits.

Est ce que le vestiaire stéphanois était un havre de pais quand Puel est arrivé ? Sans doute pas. Mais quand on arrive dans une structure en crise, on doit composer avec des travailleurs en crise, et on ne peut pas multiplier en même temps les lignes de front ou les confits.

C'est top facile de s'en prendre au seul Ruffier. Puel est à mon avis loin d'être un grand manager. Il peut être un visionnaire, mais avoir des difficultés à mettre ses visions en pratique.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Mic-Mic »

squaty a écrit : 13 déc. 2020, 17:00
la buse a écrit : 13 déc. 2020, 16:57
C'est le classement à l'envers ? :hehe:
Comme quoi c'est pas moi qui le dit, je parle même pas de Moulin c'est pas pour ça que je l'ai mit, mais si Ruffier était si formidable avant qu'il aille sur le banc aurait il eu ces notes la, donc quand on dit qu'on aurait gagné des matchs avec lui je ne serais pas si affirmatif personnellement. Comme certain savent se servir de Whoscored pour dire que Moulin est mauvais cette saison, et bien je le sors pour Ruffier.
Parce que tu vois beaucoup de monde nier que Ruffier était moins bon l'an dernier ?

Au passage, la saison dernière est la seule saison pour laquelle la note de Ruffier est inférieure à la note moyenne de Moulin cette saison (6,35 vs 6,47). Donc oui, je pense que, quand dans sa pire période un gardien a une notre presque équivalente à un autre gardien en période "normale", on peut considérer que ce premier gardien est meilleur, qu'il aurait eu une meilleure note et qu'il nous aurait rapporté plus de points.
Sauf à penser que le "déclin" de Ruffier allait se poursuivre.
Dernière modification par Mic-Mic le 13 déc. 2020, 18:08, modifié 1 fois.
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Message par Asse of Spades »

Mic-Mic a écrit : 13 déc. 2020, 17:10
squaty a écrit : 13 déc. 2020, 17:00
la buse a écrit : 13 déc. 2020, 16:57
C'est le classement à l'envers ? :hehe:
Comme quoi c'est pas moi qui le dit, je parle même pas de Moulin c'est pas pour ça que je l'ai mit, mais si Ruffier était si formidable avant qu'il aille sur le banc aurait il eu ces notes la, donc quand on dit qu'on aurait gagné des matchs avec lui je ne serais pas si affirmatif personnellement. Comme certain savent se servir de Whoscored pour dire que Moulin est mauvais cette saison, et bien je le sors pour Ruffier.
Parce que tu vois beaucoup de monde nier que Ruffier était moins bon l'an dernier ?

Au passage, la saison dernière est la seule saison pour laquelle la note de Ruffier est inférieure à la note moyenne de Moulin cette saison (6,35 vs 6,47). Donc oui, je pense que quand dans sa pire période un gardien a une notre presque équivalente à un autre gardien en période "normale", on peut considérer que ce gardien est meilleur, qu'il aurait eu une meilleure note et qu'il nous aurait rapporté plus de points.
Sauf à penser que le "déclin" de Ruffier allait se poursuivre.
Si on compare les notes de Moulin cette saison avec celles de la saison dernière, c'est lui qui décline et pas doucement !
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par ___ »

Wert a écrit : 13 déc. 2020, 17:10 D'une manière générale, on estime que quand des relations conflictuelles sortent de l'espace professionnel (le vestiaire pour le foot), c'est qu'elles sont soit graves, soit qu'elles tendent à se multiplier. Il est rare qu'un travailleur rende public un conflit lors du premier incompréhension ou abus de pouvoir.

Comme le montre certaines réactions ici, généralement ce qui prévaut dans un milieu fermé, c'est la loi du silence (ici on appelle ça la loi du vestiaire. ce qui se passe dans le vestiaire reste dans le vestiaire. je crois même que je l'ai lu ici). Ces pratiques servent généralement à renforcer et à légitimer un management à l'ancienne (conservateur), protégeant l'autorité du chef soit disant pour préserver la structure .... Inutile de dire que ce type de règles morales servent à conforter les marques d'autoritarisme, et même parfois les abus de pouvoir de la part du "chef"

En général, on estime que quand dans un milieu professionnel ou s'applique la loi du silence des conflits finissent par sortir au grand jour, c'est qu'en général ce ne sont pas les premiers, que les tensions se sont multipliées au point d'être devenu difficilement supportable. Ce type de milieu correspond aux pratiques du foot.

Quand on gratte dans ces milieux, on trouve souvent dans les pratiques plus d'autoritarisme que d'autorité, plus de décisions fondées sur des jugements discrétionnaire que de véritable critères d'évaluation compris et acceptés par tout le monde ( en foot, ca donne, pourquoi lui quand il arrive en retard prend l'avion pour aller en Ukraine, et moi pourquoi on me met sur le banc si j'arrive deux minutes en retard à la causerie alors que j'ai 30 ans et qu'il en a 18 ) ...

Est ce que cette réalité s'applique au vestiaire stéphanois avant la sortie de Ruffier ? Je ne suis pas loin de le penser. Je ne pense pas que Ruffier aurait laissé sortir son manager dans la presse taper sur Puel si à ce moment les situations de conflits dans le vestiaire n'était pas élevées, et qu'il n'y avait pas une situation de ras le bol généralisé.

Est ce que ça l'excuse ? Je ne sais pas. Mais, avant de le condamner, on peut envisager l'hypothèse de l'absence de voie de communication ouvertes avec Puel et son équipe comme facteur déclencheur dans une situation de multiplication des conflits.

Est ce que le vestiaire stéphanois était un havre de pais quand Puel est arrivé ? Sans doute pas. Mais quand on arrive dans une structure en crise, on doit composer avec des travailleurs en crise, et on ne peut pas multiplier en même temps les lignes de front ou les confits.

C'est top facile de s'en prendre au seul Ruffier. Puel est à mon avis loin d'être un grand manager. Il peut être un visionnaire, mais avoir des difficultés à mettre ses visions en pratique.
Nan mais on s'en fout de ça, même si je suis d'accord dans l'absolu. Le truc n'est pas de savoir qui a raison / qui a tort (si tant est qu'on puisse simplifier la situation à ce point, ce que je ne pense pas), mais de comprendre pourquoi aucun rabibochage n'est possible.

Ce que t'appelle la loi du vestiaire, dans la fonction publique, on appelle ça le devoir de réserve. Kolo était limite, mais il n'a pas passé la ligne. Ruffier, lui, l'a allègrement passée.

Si demain, le directeur des espaces verts de ta commune (celui qu'est dans les bois, quoi) envoie son adjoint au journal local pour balancer "le directeur général des services est nuisible et mène la commune à sa perte par son management débile", indépendamment du fond, ben c'est procédure disciplinaire, et s'il s'amende pas bien vite (l'agent de Ruffier a même persisté), ca peut aller jusqu'à l'exclusion de la fonction publique. Et méritée : il a gravement failli à la déontologie, et tant pis si la ville a 8 fleurs au concours des villes fleuries grâce à son excellente gestion des espaces verts depuis 10 ans.

Eh les gars, Ruffier, c'est pas un lanceur d'alerte, hein. C'est un joueur vexé qui a pété un plomb. Et quand tu passes à l'acte, c'est carton rouge.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Message par Asse of Spades »

___ a écrit : 13 déc. 2020, 18:38
Wert a écrit : 13 déc. 2020, 17:10 D'une manière générale, on estime que quand des relations conflictuelles sortent de l'espace professionnel (le vestiaire pour le foot), c'est qu'elles sont soit graves, soit qu'elles tendent à se multiplier. Il est rare qu'un travailleur rende public un conflit lors du premier incompréhension ou abus de pouvoir.

Comme le montre certaines réactions ici, généralement ce qui prévaut dans un milieu fermé, c'est la loi du silence (ici on appelle ça la loi du vestiaire. ce qui se passe dans le vestiaire reste dans le vestiaire. je crois même que je l'ai lu ici). Ces pratiques servent généralement à renforcer et à légitimer un management à l'ancienne (conservateur), protégeant l'autorité du chef soit disant pour préserver la structure .... Inutile de dire que ce type de règles morales servent à conforter les marques d'autoritarisme, et même parfois les abus de pouvoir de la part du "chef"

En général, on estime que quand dans un milieu professionnel ou s'applique la loi du silence des conflits finissent par sortir au grand jour, c'est qu'en général ce ne sont pas les premiers, que les tensions se sont multipliées au point d'être devenu difficilement supportable. Ce type de milieu correspond aux pratiques du foot.

Quand on gratte dans ces milieux, on trouve souvent dans les pratiques plus d'autoritarisme que d'autorité, plus de décisions fondées sur des jugements discrétionnaire que de véritable critères d'évaluation compris et acceptés par tout le monde ( en foot, ca donne, pourquoi lui quand il arrive en retard prend l'avion pour aller en Ukraine, et moi pourquoi on me met sur le banc si j'arrive deux minutes en retard à la causerie alors que j'ai 30 ans et qu'il en a 18 ) ...

Est ce que cette réalité s'applique au vestiaire stéphanois avant la sortie de Ruffier ? Je ne suis pas loin de le penser. Je ne pense pas que Ruffier aurait laissé sortir son manager dans la presse taper sur Puel si à ce moment les situations de conflits dans le vestiaire n'était pas élevées, et qu'il n'y avait pas une situation de ras le bol généralisé.

Est ce que ça l'excuse ? Je ne sais pas. Mais, avant de le condamner, on peut envisager l'hypothèse de l'absence de voie de communication ouvertes avec Puel et son équipe comme facteur déclencheur dans une situation de multiplication des conflits.

Est ce que le vestiaire stéphanois était un havre de pais quand Puel est arrivé ? Sans doute pas. Mais quand on arrive dans une structure en crise, on doit composer avec des travailleurs en crise, et on ne peut pas multiplier en même temps les lignes de front ou les confits.

C'est top facile de s'en prendre au seul Ruffier. Puel est à mon avis loin d'être un grand manager. Il peut être un visionnaire, mais avoir des difficultés à mettre ses visions en pratique.
Nan mais on s'en fout de ça, même si je suis d'accord dans l'absolu. Le truc n'est pas de savoir qui a raison / qui a tort (si tant est qu'on puisse simplifier la situation à ce point, ce que je ne pense pas), mais de comprendre pourquoi aucun rabibochage n'est possible.

Ce que t'appelle la loi du vestiaire, dans la fonction publique, on appelle ça le devoir de réserve. Kolo était limite, mais il n'a pas passé la ligne. Ruffier, lui, l'a allègrement passée.

Si demain, le directeur des espaces verts de ta commune (celui qu'est dans les bois, quoi) envoie son adjoint au journal local pour balancer "le directeur général des services est nuisible et mène la commune à sa perte par son management débile", indépendamment du fond, ben c'est procédure disciplinaire, et s'il s'amende pas bien vite (l'agent de Ruffier a même persisté), ca peut aller jusqu'à l'exclusion de la fonction publique. Et méritée : il a gravement failli à la déontologie, et tant pis si la ville a 8 fleurs au concours des villes fleuries grâce à son excellente gestion des espaces verts depuis 10 ans.

Eh les gars, Ruffier, c'est pas un lanceur d'alerte, hein. C'est un joueur vexé qui a pété un plomb. Et quand tu passes à l'acte, c'est carton rouge.
Après un carton rouge, tu reviens toujours même si la grosse commission t'inflige 10 matches.
Là, c'est pas comme si Moulin était devenu indiscutable. On en est loin.
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par squaty »

Asse of Spades a écrit : 13 déc. 2020, 18:43
___ a écrit : 13 déc. 2020, 18:38
Wert a écrit : 13 déc. 2020, 17:10 D'une manière générale, on estime que quand des relations conflictuelles sortent de l'espace professionnel (le vestiaire pour le foot), c'est qu'elles sont soit graves, soit qu'elles tendent à se multiplier. Il est rare qu'un travailleur rende public un conflit lors du premier incompréhension ou abus de pouvoir.

Comme le montre certaines réactions ici, généralement ce qui prévaut dans un milieu fermé, c'est la loi du silence (ici on appelle ça la loi du vestiaire. ce qui se passe dans le vestiaire reste dans le vestiaire. je crois même que je l'ai lu ici). Ces pratiques servent généralement à renforcer et à légitimer un management à l'ancienne (conservateur), protégeant l'autorité du chef soit disant pour préserver la structure .... Inutile de dire que ce type de règles morales servent à conforter les marques d'autoritarisme, et même parfois les abus de pouvoir de la part du "chef"

En général, on estime que quand dans un milieu professionnel ou s'applique la loi du silence des conflits finissent par sortir au grand jour, c'est qu'en général ce ne sont pas les premiers, que les tensions se sont multipliées au point d'être devenu difficilement supportable. Ce type de milieu correspond aux pratiques du foot.

Quand on gratte dans ces milieux, on trouve souvent dans les pratiques plus d'autoritarisme que d'autorité, plus de décisions fondées sur des jugements discrétionnaire que de véritable critères d'évaluation compris et acceptés par tout le monde ( en foot, ca donne, pourquoi lui quand il arrive en retard prend l'avion pour aller en Ukraine, et moi pourquoi on me met sur le banc si j'arrive deux minutes en retard à la causerie alors que j'ai 30 ans et qu'il en a 18 ) ...

Est ce que cette réalité s'applique au vestiaire stéphanois avant la sortie de Ruffier ? Je ne suis pas loin de le penser. Je ne pense pas que Ruffier aurait laissé sortir son manager dans la presse taper sur Puel si à ce moment les situations de conflits dans le vestiaire n'était pas élevées, et qu'il n'y avait pas une situation de ras le bol généralisé.

Est ce que ça l'excuse ? Je ne sais pas. Mais, avant de le condamner, on peut envisager l'hypothèse de l'absence de voie de communication ouvertes avec Puel et son équipe comme facteur déclencheur dans une situation de multiplication des conflits.

Est ce que le vestiaire stéphanois était un havre de pais quand Puel est arrivé ? Sans doute pas. Mais quand on arrive dans une structure en crise, on doit composer avec des travailleurs en crise, et on ne peut pas multiplier en même temps les lignes de front ou les confits.

C'est top facile de s'en prendre au seul Ruffier. Puel est à mon avis loin d'être un grand manager. Il peut être un visionnaire, mais avoir des difficultés à mettre ses visions en pratique.
Nan mais on s'en fout de ça, même si je suis d'accord dans l'absolu. Le truc n'est pas de savoir qui a raison / qui a tort (si tant est qu'on puisse simplifier la situation à ce point, ce que je ne pense pas), mais de comprendre pourquoi aucun rabibochage n'est possible.

Ce que t'appelle la loi du vestiaire, dans la fonction publique, on appelle ça le devoir de réserve. Kolo était limite, mais il n'a pas passé la ligne. Ruffier, lui, l'a allègrement passée.

Si demain, le directeur des espaces verts de ta commune (celui qu'est dans les bois, quoi) envoie son adjoint au journal local pour balancer "le directeur général des services est nuisible et mène la commune à sa perte par son management débile", indépendamment du fond, ben c'est procédure disciplinaire, et s'il s'amende pas bien vite (l'agent de Ruffier a même persisté), ca peut aller jusqu'à l'exclusion de la fonction publique. Et méritée : il a gravement failli à la déontologie, et tant pis si la ville a 8 fleurs au concours des villes fleuries grâce à son excellente gestion des espaces verts depuis 10 ans.

Eh les gars, Ruffier, c'est pas un lanceur d'alerte, hein. C'est un joueur vexé qui a pété un plomb. Et quand tu passes à l'acte, c'est carton rouge.
Après un carton rouge, tu reviens toujours même si la grosse commission t'inflige 10 matches.
Là, c'est pas comme si Moulin était devenu indiscutable. On en est loin.
Il y a une contradiction dans ce que tu dis, la sanction ne doit pas changer que son remplaçant soit bon ou mauvais. Tu sous entend que si Moulin n'avait prit aucun but depuis le début de saison et bien la sanction de Ruffier serait légitime. Ca ne change rien. Si on estime que c'est le fait que son agent ai utilisé les médias pour dénigrer le manager du club et qu'il ne se soit pas désolidarisé de ce qu'il a dit qui fasse qu'il est exclu du groupe. Alors peu importe le niveau du remplaçant.
Wert
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Wert »

___ a écrit : 13 déc. 2020, 18:38
Wert a écrit : 13 déc. 2020, 17:10 D'une manière générale, on estime que quand des relations conflictuelles sortent de l'espace professionnel (le vestiaire pour le foot), c'est qu'elles sont soit graves, soit qu'elles tendent à se multiplier. Il est rare qu'un travailleur rende public un conflit lors du premier incompréhension ou abus de pouvoir.

Comme le montre certaines réactions ici, généralement ce qui prévaut dans un milieu fermé, c'est la loi du silence (ici on appelle ça la loi du vestiaire. ce qui se passe dans le vestiaire reste dans le vestiaire. je crois même que je l'ai lu ici). Ces pratiques servent généralement à renforcer et à légitimer un management à l'ancienne (conservateur), protégeant l'autorité du chef soit disant pour préserver la structure .... Inutile de dire que ce type de règles morales servent à conforter les marques d'autoritarisme, et même parfois les abus de pouvoir de la part du "chef"

En général, on estime que quand dans un milieu professionnel ou s'applique la loi du silence des conflits finissent par sortir au grand jour, c'est qu'en général ce ne sont pas les premiers, que les tensions se sont multipliées au point d'être devenu difficilement supportable. Ce type de milieu correspond aux pratiques du foot.

Quand on gratte dans ces milieux, on trouve souvent dans les pratiques plus d'autoritarisme que d'autorité, plus de décisions fondées sur des jugements discrétionnaire que de véritable critères d'évaluation compris et acceptés par tout le monde ( en foot, ca donne, pourquoi lui quand il arrive en retard prend l'avion pour aller en Ukraine, et moi pourquoi on me met sur le banc si j'arrive deux minutes en retard à la causerie alors que j'ai 30 ans et qu'il en a 18 ) ...

Est ce que cette réalité s'applique au vestiaire stéphanois avant la sortie de Ruffier ? Je ne suis pas loin de le penser. Je ne pense pas que Ruffier aurait laissé sortir son manager dans la presse taper sur Puel si à ce moment les situations de conflits dans le vestiaire n'était pas élevées, et qu'il n'y avait pas une situation de ras le bol généralisé.

Est ce que ça l'excuse ? Je ne sais pas. Mais, avant de le condamner, on peut envisager l'hypothèse de l'absence de voie de communication ouvertes avec Puel et son équipe comme facteur déclencheur dans une situation de multiplication des conflits.

Est ce que le vestiaire stéphanois était un havre de pais quand Puel est arrivé ? Sans doute pas. Mais quand on arrive dans une structure en crise, on doit composer avec des travailleurs en crise, et on ne peut pas multiplier en même temps les lignes de front ou les confits.

C'est top facile de s'en prendre au seul Ruffier. Puel est à mon avis loin d'être un grand manager. Il peut être un visionnaire, mais avoir des difficultés à mettre ses visions en pratique.
Nan mais on s'en fout de ça, même si je suis d'accord dans l'absolu. Le truc n'est pas de savoir qui a raison / qui a tort (si tant est qu'on puisse simplifier la situation à ce point, ce que je ne pense pas), mais de comprendre pourquoi aucun rabibochage n'est possible.

Ce que t'appelle la loi du vestiaire, dans la fonction publique, on appelle ça le devoir de réserve. Kolo était limite, mais il n'a pas passé la ligne. Ruffier, lui, l'a allègrement passée.

Si demain, le directeur des espaces verts de ta commune (celui qu'est dans les bois, quoi) envoie son adjoint au journal local pour balancer "le directeur général des services est nuisible et mène la commune à sa perte par son management débile", indépendamment du fond, ben c'est procédure disciplinaire, et s'il s'amende pas bien vite (l'agent de Ruffier a même persisté), ca peut aller jusqu'à l'exclusion de la fonction publique. Et méritée : il a gravement failli à la déontologie, et tant pis si la ville a 8 fleurs au concours des villes fleuries grâce à son excellente gestion des espaces verts depuis 10 ans.

Eh les gars, Ruffier, c'est pas un lanceur d'alerte, hein. C'est un joueur vexé qui a pété un plomb. Et quand tu passes à l'acte, c'est carton rouge.
Je suis d'accord sur le fait qu'il y a de toute façon des torts des deux côtés (c'est le cas dans la majorité des conflits en réalité dans une organisation) ...

Maintenant, la question est quand même de dire que les gens recourent généralement à la presse quand il n'y a pas d'autre moyen de se faire attendre, et quand le conflit est fort. Si je veux bien croire que Ruffier n'a certainement pas personnalité la plus facile, mais c'est peut être réducteur de penser qu'il va aller au premier conflit avec Puel tout déballer à la presse (chose qu'il n'a pas fait en équipe de France par exemple) .... S'il le fait c'est parce qu'il y a un climat qui le permet (pour reprendre un exemple lu ici aussi, je n'ai pas le souvenir que Cantona pourtant prompt à dégainer publiquement l'ai fait contre Jacquet) . Tu peux le prendre par tous les côtés, mais cette affaire n'est pas non plus à l'avantage de Puel.

Je ne sais pas comment vous être dans la fonction publique, mais j'ai comme client actuellement une grosse organisation internationale, ils ont au moins à disposition 4 ou 5 procédures internes qui permettent de détecter les conneries d'un travailleur, y compris de l'équivalent du Directeur des espaces verts. A quoi servent elles ? A empêcher les abus, à les détecter, et en fin de compte à éviter qu'un travailleur aille les déballer dans la presse ce que ne peut pas se permettre cette organisation (risque de réputation non envisageable). Elles servent à anticiper précisément l'affront que serait un lanceur d'alerte si un conflit n'était pas détecté.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

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Ton raisonnement est basé sur une hypothèse invérifiable, et loin d'être évidente.

De la même façon, on pourrait très bien supposer que, comme aucun membre de l'effectif ne s'est déclaré solidaire de Ruffier, même ceux qui depuis sont partis, c'est bien que Ruffier a fait une connerie.
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