L'affaire Ruffier

[Kabigon]

Tu es en boucle.
Il ne s'agit pas de dédouaner Puel de toute responsabilité puisque pour la énième fois, on ne sait pas ce qui s'est dit. Après par contre on a les éléments, donc on se positionne en conséquence. Et comme ça ne te va pas... Tu interprètes ce qui t'arrange.
En boucle.

[franck42]

Comme je suis d'une exceptionnelle bonne foi (c'est assez rare sur ce forum ), je vais reconnaître que Moulin a fait un bon match sur sa ligne hier.
Bon en revanche son jeu au pied je suis pas fan

[Faiseur de Tresses]

Comme je suis d'une exceptionnelle bonne foi (c'est assez rare sur ce forum ), je vais reconnaître que Moulin a fait un bon match sur sa ligne hier.
Bon en revanche son jeu au pied je suis pas fan

Oui, son jeu au pied hier a été nettement moins bon que contre Dijon.

[Tryphôn]

Comme je suis d'une exceptionnelle bonne foi (c'est assez rare sur ce forum ), je vais reconnaître que Moulin a fait un bon match sur sa ligne hier.
Bon en revanche son jeu au pied je suis pas fan

Pareil. Le nombre de dégagements directement en touche depuis le début de saison, il y a bien moyen que ce soit le record de la ligue 1. Je n'ai personnellement pas le souvenir d'avoir jamais vu un gardien en faire autant.

Mais bon, c'est pas ce qu'on demande à un gardien et il a fait le job hier.

[Sosof]

Remplacez Gasset par Printant et ça change un peu la donne.

Sinon, pas mieux qu'Olaf. Il y a eu un point de non-retour et il n'est pas à mettre au crédit de Puel.

Mais pourquoi vous refusez toujours de regarder le début de cette histoire ?
Si Puel a parlé à Ruffier comme a un gamin de 20 ans qui n'avait aucun historique dans ce club, est-ce que tu trouve ça normal ?
Alors bien sûr que la sortie de l'agent n'a fait qu'empirer les choses. Mais à un moment, il faut arrêter de dédouaner Puel de toute responsabilité : s'il avait fait ce que doit faire tout bon manager, c'est à dire adapter son discours à la personnalité de la personne à qui il parle, l'agent de Ruffier ne se serait pas épancher dans la presse, et on n'en serait pas mal.

"Il a parlé comme à un gamin !!"
Ca vient d'où cette histoire.
Quand Perrin n'était pas là, c'était son capitaine. C'est pas trop un poste qu'un entraîneur confie à quelqu'un qu'il prend pour un gamin.

[Tryphôn]

Remplacez Gasset par Printant et ça change un peu la donne.

Sinon, pas mieux qu'Olaf. Il y a eu un point de non-retour et il n'est pas à mettre au crédit de Puel.

Mais pourquoi vous refusez toujours de regarder le début de cette histoire ?
Si Puel a parlé à Ruffier comme a un gamin de 20 ans qui n'avait aucun historique dans ce club, est-ce que tu trouve ça normal ?
Alors bien sûr que la sortie de l'agent n'a fait qu'empirer les choses. Mais à un moment, il faut arrêter de dédouaner Puel de toute responsabilité : s'il avait fait ce que doit faire tout bon manager, c'est à dire adapter son discours à la personnalité de la personne à qui il parle, l'agent de Ruffier ne se serait pas épancher dans la presse, et on n'en serait pas mal.

Tu as une partie de tes interlocuteurs qui ne comprend pas que le management, à un certain niveau et dans des environnement professionnels complexes, exige psychologie et finesse humaine. Ils ne comprennent pas qu'un chef ne doit pas traiter tout ses subordonnés de la même manière.

[Wert]

Remplacez Gasset par Printant et ça change un peu la donne.

Sinon, pas mieux qu'Olaf. Il y a eu un point de non-retour et il n'est pas à mettre au crédit de Puel.

Mais pourquoi vous refusez toujours de regarder le début de cette histoire ?
Si Puel a parlé à Ruffier comme a un gamin de 20 ans qui n'avait aucun historique dans ce club, est-ce que tu trouve ça normal ?
Alors bien sûr que la sortie de l'agent n'a fait qu'empirer les choses. Mais à un moment, il faut arrêter de dédouaner Puel de toute responsabilité : s'il avait fait ce que doit faire tout bon manager, c'est à dire adapter son discours à la personnalité de la personne à qui il parle, l'agent de Ruffier ne se serait pas épancher dans la presse, et on n'en serait pas mal.

Il y a aussi un élément à prendre en compte. Le conflit Puel / Ruffier n'apparait pas comme ça dans un vestiaire qui vit bien. Il est aussi le fruit de pas mal de tension entre Puel et les cadres, voir peut être certains passes droits pour des joueurs.

De ce qui est sorti dans la presse, on avait pas mal de turbulences entre les cadres et le vestiaires, certaines décisions passaient mal ou n'étaient pas comprises. Cette affaire est aussi le produit d'un contexte. Ruffier n'aurait pas été en position de s'opposer si facilement si tout le vestiaire adhérait au premiers pas de Puel ...

On en revient a peut être un manque de ligne directrice ou de cohérence dans le management de Puel pour qu'il soit compris


Juste une chose, hier un journaliste sur l'équipe TV disait que le salaire de Aouchiche n'était pas loin de 100 000 € et sa prime à la signature de près de 4 Millions. Il le citait même en exemple de la dérégulation du secteur avec ce commentaire " et à ce prix si l?ASSE le revend 30 millions, ils auront peut être fait une bonne affaire"

Maintenant mettez vous à la place des bannis du stage ou de joueurs comme Perrin ou Hamouma qui se voient écarter, parfois sous critères sportifs et parfois sous critères financiers. Vous pensez qu'il voient une ligne directrice dans le club qui files de telles conditions à un gamin qui n'a pas 3 matchs en L1 (aussi doué soit il) ...

[Mic-Mic]

Remplacez Gasset par Printant et ça change un peu la donne.

Sinon, pas mieux qu'Olaf. Il y a eu un point de non-retour et il n'est pas à mettre au crédit de Puel.

Mais pourquoi vous refusez toujours de regarder le début de cette histoire ?
Si Puel a parlé à Ruffier comme a un gamin de 20 ans qui n'avait aucun historique dans ce club, est-ce que tu trouve ça normal ?
Alors bien sûr que la sortie de l'agent n'a fait qu'empirer les choses. Mais à un moment, il faut arrêter de dédouaner Puel de toute responsabilité : s'il avait fait ce que doit faire tout bon manager, c'est à dire adapter son discours à la personnalité de la personne à qui il parle, l'agent de Ruffier ne se serait pas épancher dans la presse, et on n'en serait pas mal.

"Il a parlé comme à un gamin !!"
Ca vient d'où cette histoire.
Quand Perrin n'était pas là, c'était son capitaine. C'est pas trop un poste qu'un entraîneur confie à quelqu'un qu'il prend pour un gamin.

Un potonaute qui dit connaître l'affaire quelques messages plus haut. Je ne sais pas si c'est vrai, c'est pour ça que j'utilise le conditionnel. Mais c'est pas très éloigné de la version de l'agent de Ruffier qui dit aussi que la manière doit Puel a annoncé à Ruffier sa non titularisation n'a pas été très correcte.
Et c'est la position que je défends depuis le début, au regard des passés de Ruffier et de Puel.

Mais bien évidemment, je n'étais pas présent et je n'ai aucun enregistrement, donc vous pouvez continuer à penser que rien n'est de la faute à Puel et que tout est de la faute de Ruffier.

[cedric26]

50% à cause du jour de gloire de l'agent et son tour des popottes télé, radio, interviews.
25-25 sur puel/ruffier.
je n'en démord pas non plus.

[nyme]

Je vous invite tout de même à relire l'interview dans la presse de l'agent de Ruffier le lendemain de la mise à l'écart pour 2 matchs de Ruffier.

https://rmcsport.bfmtv.com/football/sai ... 62280.html
J'ai adulé Ruffier pendant des années mais il a franchi les bornes et dégoupillé. Je trouve que le club fait son job.

Rappelons nous de l'altitude du club dévoilée récemment sur M'Villa. Le club avait aidé le joueur et sans même communiquer. Ce ne sont pas les salauds que vous voudriez bien qu'ils soient. Prenons un pas de recul sur ce dossier un minimum je pense

Merci de remettre l’historique depuis le début effectivement, Ruffier a été et est toujours sûrement un très bon gardien ( quel niveau sur 10ans, respect ) mais lors d’un moment de moue Monsieur a trouvé insupportable de devenir remplaçant...il ne joue pas en district, le foot de haut niveau est ultra-concurrentiel et il a un salaire à 6 chiffres. Il n’accepte les règles du jeu que quand elles sont dans son sens. L’histoire est triste et lamentable mais M.Ruffier ( l’homme pas le joueur) est totalement fautif.

......
Imagine t'as un poste à responsabilité dans une boite dans laquelle tu fais de l'excellent travail depuis 10 ans. Ton boss te dit que tu es un pilier important de la boite et qu'il compte sur toi pour de gros projets. Une semaine après tu es convoqué et on te dit en 20s, bon écoute finalement pendant quelques temps tu vas faire le café et les photocopies. Tu le prends comment ? Quel manager agit comme ça et quelle réaction vas tu avoir ?
......

C'est beau quand on connait la vérité comme toi. Je suis content d'apprendre par ces quelques lignes ce qu'il s'est réellement passé dans l'intimité du groupe. Tu devais y être pour être aussi précis !

[Kabigon]

Remplacez Gasset par Printant et ça change un peu la donne.

Sinon, pas mieux qu'Olaf. Il y a eu un point de non-retour et il n'est pas à mettre au crédit de Puel.

Mais pourquoi vous refusez toujours de regarder le début de cette histoire ?
Si Puel a parlé à Ruffier comme a un gamin de 20 ans qui n'avait aucun historique dans ce club, est-ce que tu trouve ça normal ?
Alors bien sûr que la sortie de l'agent n'a fait qu'empirer les choses. Mais à un moment, il faut arrêter de dédouaner Puel de toute responsabilité : s'il avait fait ce que doit faire tout bon manager, c'est à dire adapter son discours à la personnalité de la personne à qui il parle, l'agent de Ruffier ne se serait pas épancher dans la presse, et on n'en serait pas mal.

Tu as une partie de tes interlocuteurs qui ne comprend pas que le management, à un certain niveau et dans des environnement professionnels complexes, exige psychologie et finesse humaine. Ils ne comprennent pas qu'un chef ne doit pas traiter tout ses subordonnés de la même manière.

Faux. Je prends en compte ce paramètre. Je ne nie pas que Puel est froid et frontal et que ça peut ne pas plaire à certains : ce n'est d'ailleurs pas ma façon de manager.

En revanche je crois ne jamais t'avoir vu parler de respect de la hiérarchie. Quand tu as un chef, tu as beau ne pas aimer sa personnalité ou ses méthodes, tu te dois aussi de ravaler ta fierté par moments.

[Mic-Mic]

Tu es en boucle.
Il ne s'agit pas de dédouaner Puel de toute responsabilité puisque pour la énième fois, on ne sait pas ce qui s'est dit. Après par contre on a les éléments, donc on se positionne en conséquence. Et comme ça ne te va pas... Tu interprètes ce qui t'arrange.
En boucle.

Puisque tu as les éléments, aurais-tu l'amabilité de me les partager afin que je puisse sortir de mon ignorance stp ?
Comment sais-tu que le point de non-retour n'a pas été franchi AVANT la sortie de l'agent de Ruffier dans les médias ?
Et comment sais-tu que cette sortie n'est pas la conséquence du franchissement du point de non-retour ? Ce qui, au passage, pourrait expliquer pourquoi c'est la première fois que ça arrive à Ruffier en 10 ans au club (et pas la première fois que ça arrive à Puel).

Merci d'avance de tes lumières

[Mic-Mic]

Remplacez Gasset par Printant et ça change un peu la donne.

Sinon, pas mieux qu'Olaf. Il y a eu un point de non-retour et il n'est pas à mettre au crédit de Puel.

Mais pourquoi vous refusez toujours de regarder le début de cette histoire ?
Si Puel a parlé à Ruffier comme a un gamin de 20 ans qui n'avait aucun historique dans ce club, est-ce que tu trouve ça normal ?
Alors bien sûr que la sortie de l'agent n'a fait qu'empirer les choses. Mais à un moment, il faut arrêter de dédouaner Puel de toute responsabilité : s'il avait fait ce que doit faire tout bon manager, c'est à dire adapter son discours à la personnalité de la personne à qui il parle, l'agent de Ruffier ne se serait pas épancher dans la presse, et on n'en serait pas mal.

Tu as une partie de tes interlocuteurs qui ne comprend pas que le management, à un certain niveau et dans des environnement professionnels complexes, exige psychologie et finesse humaine. Ils ne comprennent pas qu'un chef ne doit pas traiter tout ses subordonnés de la même manière.

Quand tu as un chef, tu as beau ne pas aimer sa personnalité ou ses méthodes, tu te dois aussi de ravaler ta fierté par moments.

Certes. Mais c'est bien le rôle du manager de travailler à la bonne entente de son équipe. Et il est d'ailleurs payé pour ça (en partie). Alors si le salarié ne fait pas un pas vers le manager, le manager peut (doit ?) lui aussi ravaler sa fierté et tenter de faire un pas vers le salarié récalcitrant.
Par exemple en lui proposant de revenir à une concurrence normale en début d'année, après la sanction "payée" l'année précédente.

[Kabigon]

En boucle.

[___]

En boucle.

En plus, dans le fond on s'en fout un peu de "cékikakomencé". En tout cas, moi j'm'en fous. Manager ou managé, on fait tous des bêtises, on a tous un jour eu un comportement inapproprié au regard de la personne en face.

Le conflit, c'est inévitable. Ce qui était évitable, c'était de le mettre sur la place publique de manière à le rendre impossible à résoudre par la diplomatie.

Je ne sais pas ce que Puel a dit ou pas à Ruffier, mais tant que ça restait entre eux, y avait rien d'irrémédiable. Une guerre froide, ça peut se détendre. Le coup de l'agent, c'était comme balancer un missile... Il ne peut plus y avoir la paix, après.

[GoodRastaMan]

En boucle.

En plus, dans le fond on s'en fout un peu de "cékikakomencé". En tout cas, moi j'm'en fous. Manager ou managé, on fait tous des bêtises, on a tous un jour eu un comportement inapproprié au regard de la personne en face.

Le conflit, c'est inévitable. Ce qui était évitable, c'était de le mettre sur la place publique de manière à le rendre impossible à résoudre par la diplomatie.

Je ne sais pas ce que Puel a dit ou pas à Ruffier, mais tant que ça restait entre eux, y avait rien d'irrémédiable. Une guerre froide, ça peut se détendre. Le coup de l'agent, c'était comme balancer un missile... Il ne peut plus y avoir la paix, après.

C'est bien résumé !

[cedric26]

En boucle.

En plus, dans le fond on s'en fout un peu de "cékikakomencé". En tout cas, moi j'm'en fous. Manager ou managé, on fait tous des bêtises, on a tous un jour eu un comportement inapproprié au regard de la personne en face.

Le conflit, c'est inévitable. Ce qui était évitable, c'était de le mettre sur la place publique de manière à le rendre impossible à résoudre par la diplomatie.

Je ne sais pas ce que Puel a dit ou pas à Ruffier, mais tant que ça restait entre eux, y avait rien d'irrémédiable. Une guerre froide, ça peut se détendre. Le coup de l'agent, c'était comme balancer un missile... Il ne peut plus y avoir la paix, après.

C'est bien résumé !

mercccci +42

[Marée verte]

En boucle.

En plus, dans le fond on s'en fout un peu de "cékikakomencé". En tout cas, moi j'm'en fous. Manager ou managé, on fait tous des bêtises, on a tous un jour eu un comportement inapproprié au regard de la personne en face.

Le conflit, c'est inévitable. Ce qui était évitable, c'était de le mettre sur la place publique de manière à le rendre impossible à résoudre par la diplomatie.

Je ne sais pas ce que Puel a dit ou pas à Ruffier, mais tant que ça restait entre eux, y avait rien d'irrémédiable. Une guerre froide, ça peut se détendre. Le coup de l'agent, c'était comme balancer un missile... Il ne peut plus y avoir la paix, après.

[Tribunehenripoint]

Le problème n'est pas Ruffier vs Puel, mais Ruffier qui arrive en fin de carrière donc niveau moins bon donc plus titulaire indiscutable (d'ailleurs un sujet était née ici même avant que Puel le mette en concurrence). Je pense qu'avec n'importe qu'elle entraîneur au monde ça se serait passé pareille. C'est triste cette fin de carrière mais Ruffier en est le seul responsable.
Je trouve quand même dommage que le club ne le laisse pas tranquille je sais qu'il coûte très cher mais l'erreur c' était de lui avoir signé se contrat, maintenant tu assumes et tu vas au bout.

[baggio42]

50% à cause du jour de gloire de l'agent et son tour des popottes télé, radio, interviews.
25-25 sur puel/ruffier.
je n'en démord pas non plus.

Clerc que l'agent est un abruti fini dans cette histoire.

[Mic-Mic]

En boucle.

Comme ton manque absence d'argument ou de réponses aux questions posées
Pour affirmer des choses qui vont dans ton sens sans aucune justification et pour être désagréable, tu es toujours là
Par contre, quand tu es mis devant tes contradictions, là il n'y a plus personne

[rocvert]

En boucle.

Comme ton manque absence d'argument ou de réponses aux questions posées
Pour affirmer des choses qui vont dans ton sens sans aucune justification et pour être désagréable, tu es toujours là
Par contre, quand tu es mis devant tes contradictions, là il n'y a plus personne

[Kabigon]

En boucle.

Comme ton manque absence d'argument ou de réponses aux questions posées
Pour affirmer des choses qui vont dans ton sens sans aucune justification et pour être désagréable, tu es toujours là
Par contre, quand tu es mis devant tes contradictions, là il n'y a plus personne

Non mais ça fait des mois que je te réponds. D'autres que moi l'ont fait aussi. Tu es en boucle. C'est peine perdue.

Tu as eu raison... Mais uniquement de ma patience.

[Faiseur de Tresses]

En boucle.

Comme ton manque absence d'argument ou de réponses aux questions posées
Pour affirmer des choses qui vont dans ton sens sans aucune justification et pour être désagréable, tu es toujours là
Par contre, quand tu es mis devant tes contradictions, là il n'y a plus personne

Non mais ça fait des mois que je te réponds. D'autres que moi l'ont fait aussi. Tu es en boucle. C'est peine perdue.

Tu as eu raison... Mais uniquement de ma patience.

J'avoue que t'as été plus patient que moi pour le coup.

[Mic-Mic]

En boucle.

Comme ton manque absence d'argument ou de réponses aux questions posées
Pour affirmer des choses qui vont dans ton sens sans aucune justification et pour être désagréable, tu es toujours là
Par contre, quand tu es mis devant tes contradictions, là il n'y a plus personne

Non mais ça fait des mois que je te réponds. D'autres que moi l'ont fait aussi. Tu es en boucle. C'est peine perdue.

Tu as eu raison... Mais uniquement de ma patience.

Si tu le dis.
N'empêche que les questions que je t'ai posées tout à l'heure, tu n'y as pas répondu, ni aujourd'hui, ni avant.

Mais je ne t'en veux pas, c'est classique : les gens en manque d'argument prennent la fuite ou attaquent sans raison. Toi c'est les 22, chapeau !!!

Maintenant je te propose d'arrêter de me provoquer à chaque message. Si tu veux des embrouilles, tu peux aller sur twitter ou sur jeuxvideo.com. Le jour où tu accepteras que tes "certitudes" puissent être contredites par des chiffres, alors on pourra se reparler.
Bonne continuation