[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[verttoujours]

28 novembre 2019 et je me demande encore pourquoi ce topic est ouvert. Chaque fois que je clique dessus par curiosité, je tombe sur des poteaunautes qui se chient à la gueule. Ça n'apporte rien, ça crée une ambiance délétère et des haines complètement débiles. On est les premiers à dire "pas de politique au stade", ça commence aussi par "pas de politique sur P²". On vient pas sur un forum de football pour se prendre la tête à propos du RN, des Gilets Jaunes, de Macron, des patrons véreux ou de je-ne-sais-quelle-connerie. D'autant que les débats sont faussés d'entrée donc en plus d'être débile c'est inintéressant : c'est un forum de gauche géré par des gens de gauche.

Qu'est-ce qu'on attend ?

J'aurai pas dit mieux!

C'est soit-disant une soupape utile nianiania... Il n'y a pourtant qu'à comparer l'ambiance du forum avant et après l'apparition du topic politique pour comprendre.
Je trouve aussi particulièrement ridicule de voir des potonautes dont 80% (minimum) des interventions sont sur le topic politique. Bientôt les gens qui s'inscriront sur le forum seront des encartés en marche, RN, France Insoumise et non plus des supporters des verts puisque c'est secondaire pour bon nombre d'intervenants ici. Une fois de plus ce topic n'a strictement rien à faire sur P2.

Puisque ce forum ne vous convient pas, qu'est-ce que vous attendez pour en créer un meilleur ? Avec des arguments tels que "ceci n'est pas un forum de gauche géré par des gens de gauche", " ici, il n'y a pas de topic inutile", " ici, il n'y a pas de gens ridicules qui ont d'autres centre d'intérêts ou préoccupations que l'ASSE" ou " ici, il n'y a pas de gens qui offrent des billets pour d'autres matches que ceux de l'ASSE", je suis sûr que votre forum ferait un carton

Sinon, solution moins radicale et bien plus efficace : vous évitez de venir sur un topic qui ne vous convient pas. C'est comme dans la vraie vie. S'il y a un magasin dans ta ville qui te déplaît, et ben il suffit que tu ne le fréquentes pas. Pas besoin de provoquer les clients et les propriétaires du magasin (je ne parle pas pour toi là) ou de se plaindre au Maire .

Surtout si c'est pour ne parler que du négatif. Effectivement, il y a l'échange entre Couramiaud et ZDV. Mais une page avant, il y avait un échange entre baggio42, Michel-Ange et moi-même. Et bien qu'on ne pense pas du tout la même chose, ça s'est bien passé.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre... Le gros souci de ce topic est que les conflits n'y sont pas cantonnés, ils débordent sur l'ambiance générale du forum.
Il se trouve que le forum a aussi connu une époque où ce topic n'existait pas (peut-être ne l'as-tu pas connue), et où l'ambiance générale y était bien meilleure. Bizarre hein !

Moi aussi j'ai fréquenté ce topic politique. Avant qu'il n'existe je percevais par exemple Olaf et Fdt comme 2 frangins sympas qui avaient du mérite de supporter les verts en étant originaires de Bourgogne. Aujourd'hui je vois 2 mecs d'ultra gauche qui n'ont (à mes yeux) aucun sens de la nuance. Demain Olaf reprend ses analyses sur les matchs, je ne les lirai même pas, il a écrit sur ce topic des choses qui m'ont trop déplu pour cela.

Couramiaud Poitevin était un mec avec quelques tirades sympathiques qui suscitaient l'adhésion générale. Sympa ce mec de St Cham' qui est visiblement parti s'installer dans le Poitou (ou l'inverse je sais pas ). Aujourd'hui qui voit Couramiaud Poitevin autrement que par le mec qui ne sait faire que de la propagande Gilet Jaune ?

La buse me faisait marrer avec ses vrais championnats. Un délire très spécial dans lequel il mettait tout son coeur. Aujourd'hui je ne vois plus cet aspect sympa de sa personnalité mais la caricature du fonctionnaire (désolé la buse) de par les positions qu'il a exprimées ici. Demain il donne son avis sur un match des verts, je vais forcément avoir un a-priori négatif sur ce qu'il écrit.

On a sur ce forum franck42 qui suit les féminines. C'est rare ! Ca fait partie de la plus-value de p2, avoir des mecs qui suivent les jeunes, les féminines, etc... Seulement, l'ami franck42 a à mes yeux tellement répandu de contre-vérités sur le présent topic que lorsqu'il fait suivre le témoignage de la joueuse qui a quitté la club (Aude Moreau de mémoire) je lis cela avec un scepticisme qui n'aurait pas existé si je n'avais pas lu ses interventions sur le topic politique.

Et je pourrais continuer longtemps comme cela. Je vois d'ici le discours moralisateur "c'est pas parce qu'on n'est pas d'accord sur le topic politique qu'on peut pas être d'accord sur les verts". Pure foutaise, j'ai rarement vu des mecs s'écharper sur le topic politique et être à l'unisson sur l'analyse des matchs des verts.

Je suis désolé pour les potonautes que j'ai cité, pour illustrer mon propos j'ai dû prendre des exemples significatifs.
J'espère que tu as maintenant mieux compris.

Mort au topic politique !

Je peux comprendre tes arguments mais j'ai quand même une position différente.
Prenons par exemple le topic direction démission où s'affrontent des potos d'une manière quelque fois virulente.
Ce n'est pas pour cela que ceux qui n'ont pas les mêmes opinions que moi sont ignorés.Idem pour ce topic.

Mon approche est de penser la chose suivante: quiconque peut m'apprendre, m'apporter du savoir supplémentaire.
Et je vais aller plus loin encore.C'est rare de lire autant d'écrits poussés sur un forum de football.Le savoir, la recherche d'infos, l'échange d'arguments sont souvent pertinents.

De plus malgré leurs approches extrémistes, mais ils doivent penser la même chose de moi, la plupart de ces potos font que je m'interroge sur mon quotidien, ma relation avec autrui, la nature, mon futur.

Pourquoi la buse, Olaf, OP, merlin,dissident, CP, FdT,Mic Mic, thesnake,ZDV j'en oublie d'autres ont-ils des avis aussi différents que le mien dans la plupart des sujets abordés et différents entre eux ?

Leurs parcours, leurs relations, leurs vécus, leurs sensibilités, leurs peines, leurs combats ne sont pas identiques aux miens.
Quoique ?! On peut changer au cours de notre vie...

Donc oui ce topic est intéressant, comme tous les autres, tant qu'il ne devient pas un défouloir à l'encontre de l'autre.
Et surtout ne pas croire que parce que je ne suis pas d'accord avec un poto sur ce topic, je ne serai pas d'accord avec lui sur le match contre Rennes demain.Par exemple je rejoins thesnake sur bon nombre d'avis sur ce topic.Par contre loin de moi l'idée de nommer Thierry Henry entraîneur de l'ASSE

Ça viendra mon ami, ça viendra
"On peut changer au cours de notre vie" bientôt tu rejoindras le clan des défenseurs du Titi Henry entraîneur de Sainté (pour l'instant on est un dans mon clan)

Tel Renaud qui chantait 'je suis une bande de jeunes à moi tout seul"

[Jelp]

Je me fends la gueule, la la la

[Florent]

Pour changer de sujet avec un peu plus de légèreté...
Ça m'a fait rire :

[Mic-Mic]

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre... Le gros souci de ce topic est que les conflits n'y sont pas cantonnés, ils débordent sur l'ambiance générale du forum.
Il se trouve que le forum a aussi connu une époque où ce topic n'existait pas (peut-être ne l'as-tu pas connue), et où l'ambiance générale y était bien meilleure. Bizarre hein !
(...)
Mort au topic politique !

Merci de ta réponse détaillée que je ne cite que partiellement pour la facilité de lecture.
Je partage le point de vue de tous ceux qui t'ont répondu : il faut savoir faire la différence entre la position d'une personne sur un topic et la pertinence de cette même personne sur un autre sujet.
Si tu n'y arrives pas, le problème est plus lié à toi qu'à l'existence du topic politique sur P2 (je dis ça sans méchanceté).

Un forum est là pour échanger, pour s'enrichir mutuellement. Et même si je ne partage pas les idées de ZDV,j'ai été content d'en apprendre un peu plus sur les zadistes. Dans le sens inverse, je suis ravi d'avoir pu donner des informations et des chiffres sur la fonction publique différents de ceux volontairement tronqués du gouvernement, ...

Enfin, si je pousse à l'extrême ton raisonnement, on devrait tout simplement fermer tout P2, parce qu'il n'y a par exemple pas besoin de venir sur le topic politique pour comprendre la position d'OP sur les joueurs de couleur.
Dans le même état d'esprit, il n'y a pas besoin de venir sur le topic politique pour voir des conflits entre ceux qui défendent les fumigènes et ceux qui regrettent les fermetures de tribune, entre ceux qui fustigent Diony et Boudebouz et ceux qui soulignent les sifflets à leur encontre, entre ceux qui veulent que Romeyer démissionne et ceux qui défendent la stabilité du club depuis plusieurs saisons, ...

[Gonzalo Ramirez]

Merci de ta réponse détaillée que je ne cite que partiellement pour la facilité de lecture.

Enfin, si je pousse à l'extrême ton raisonnement, on devrait tout simplement fermer tout P2, parce qu'il n'y a par exemple pas besoin de venir sur le topic politique pour comprendre la position d'OP sur les joueurs de couleur.
Dans le même état d'esprit, il n'y a pas besoin de venir sur le topic politique pour voir des conflits entre ceux qui défendent les fumigènes et ceux qui regrettent les fermetures de tribune, entre ceux qui fustigent Diony et Boudebouz et ceux qui soulignent les sifflets à leur encontre, entre ceux qui veulent que Romeyer démissionne et ceux qui défendent la stabilité du club depuis plusieurs saisons, ...

Moi aussi je ne cite que la fin

Pou répondre à ton exemple une nouvelle fois caricatural : le but d'un forum sur les verts c'est quand même de débattre sur les verts. Il y a justement assez de sujets de prise de tête là dessus pour ne pas en rajouter à côté. Bref, je pense que tu as compris le fonds de mon propos, mais comme toute bonne discussion qui se respecte sur le topic politique, on ne tombera jamais d'accord

[Mic-Mic]

Merci de ta réponse détaillée que je ne cite que partiellement pour la facilité de lecture.

Enfin, si je pousse à l'extrême ton raisonnement, on devrait tout simplement fermer tout P2, parce qu'il n'y a par exemple pas besoin de venir sur le topic politique pour comprendre la position d'OP sur les joueurs de couleur.
Dans le même état d'esprit, il n'y a pas besoin de venir sur le topic politique pour voir des conflits entre ceux qui défendent les fumigènes et ceux qui regrettent les fermetures de tribune, entre ceux qui fustigent Diony et Boudebouz et ceux qui soulignent les sifflets à leur encontre, entre ceux qui veulent que Romeyer démissionne et ceux qui défendent la stabilité du club depuis plusieurs saisons, ...

Moi aussi je ne cite que la fin

Pou répondre à ton exemple une nouvelle fois caricatural : le but d'un forum sur les verts c'est quand même de débattre sur les verts. Il y a justement assez de sujets de prise de tête là dessus pour ne pas en rajouter à côté. Bref, je pense que tu as compris le fonds de mon propos, mais comme toute bonne discussion qui se respecte sur le topic politique, on ne tombera jamais d'accord

Donc maintenant, quand je vais dire un truc sur un autre topic, tu vas penser l'inverse puisqu'on n'est pas tombé d'accord sur le topic politique ?

[Gonzalo Ramirez]

Merci de ta réponse détaillée que je ne cite que partiellement pour la facilité de lecture.

Enfin, si je pousse à l'extrême ton raisonnement, on devrait tout simplement fermer tout P2, parce qu'il n'y a par exemple pas besoin de venir sur le topic politique pour comprendre la position d'OP sur les joueurs de couleur.
Dans le même état d'esprit, il n'y a pas besoin de venir sur le topic politique pour voir des conflits entre ceux qui défendent les fumigènes et ceux qui regrettent les fermetures de tribune, entre ceux qui fustigent Diony et Boudebouz et ceux qui soulignent les sifflets à leur encontre, entre ceux qui veulent que Romeyer démissionne et ceux qui défendent la stabilité du club depuis plusieurs saisons, ...

Moi aussi je ne cite que la fin

Pou répondre à ton exemple une nouvelle fois caricatural : le but d'un forum sur les verts c'est quand même de débattre sur les verts. Il y a justement assez de sujets de prise de tête là dessus pour ne pas en rajouter à côté. Bref, je pense que tu as compris le fonds de mon propos, mais comme toute bonne discussion qui se respecte sur le topic politique, on ne tombera jamais d'accord

Donc maintenant, quand je vais dire un truc sur un autre topic, tu vas penser l'inverse puisqu'on n'est pas tombé d'accord sur le topic politique ?

Rien à voir. Tu me fatigues avec tes raccourcis à 4 francs Zizou. Bonne nuit !

[Dr.Makaveli]

- C'est vrai que ce topic révèle un peu plus sur la personnalité des auteurs ; ça déçoit parfois, ou pas mais c'est le jeu ...
(Ca fait vivre le forum aussi l'actualité au détriment de cela, avec des dérapages ou autre, accepter de se faire bousculer possiblement)

- Libre à chacun après de prendre parti et s'exprimer dans le sujet qu'il souhaite - maîtrisé ou non - si c'est argumenté et pas "bête" ; même à contre-sens de sa pensée, etc si au final on apprend des choses. C'est ça qui fait débattre sinon c'est stérile.

- Après j'suis d'accord également de base pour participer, nuancer et comprendre certains avis ; Sainté c'est notre seule politique ; celle qui rassemble et cherche pas à diviser.
Tous Avec Sainté le reste on voit après si j'puis dire.

- A noter aussi qu'on peut être présent ici, suivre, (comme bcp donc) sans se dévoiler ou être mis dans une "case" ; même si c'est Dur à lire parfois.
(On aime passer ici encore, pour voir des réponses, des contre-arguments, etc ; sinon le topic aurait pas autant de page )

#PlusQueJamais #ALV

[Dissident]

J'ai toujours dit que je trouvais dommage d'avoir un sujet pareil sur ce forum (comme si je demandais à mon voisin de stade ses opinions politiques, quel intérêt ?!?), mais je comprends aussi les arguments de ceux qui le défendent.

En fait ce qui est gênant ce n'est pas tellement le topic en lui-même, c'est la façon qu'ont ou ont eu certains potonautes de le prendre en otage pour faire passer leurs idées, au point de ne plus intervenir que sur ce topic uniquement, de laisser le foot de côté et de partir dans des sortes de fumeuses croisades au fort potentiel explosif.

C'est le fait de tourner en boucle et de faire de la propagande qui me dérange le plus, finalement, que ce soit sur ce topic ou sur un autre. Mais disons que ce topic est plus propice que la moyenne à faire de la propagande, il y a moins de monde pour y tempérer l'orateur.

Après je suis aussi totalement d'accord avec Gonzalo Sanogo sur les conséquences de ce topic sur le reste du forum : ça devient difficile de discuter sereinement avec un potonaute du bien-fondé ou non de la titularisation de Boudebouz lorsqu'on sait d'après ce topic qu'il souhaiterait voir notre tête au bout d'une pique.

Bref, le forum a existé avec et sans ce topic. Si je devais donner mon avis je dirais que je ne serais pas contre ré-expérimenter le "sans", pour voir.

[Junito]

J'ai toujours dit que je trouvais dommage d'avoir un sujet pareil sur ce forum (comme si je demandais à mon voisin de stade ses opinions politiques, quel intérêt ?!?), mais je comprends aussi les arguments de ceux qui le défendent.

En fait ce qui est gênant ce n'est pas tellement le topic en lui-même, c'est la façon qu'ont ou ont eu certains potonautes de le prendre en otage pour faire passer leurs idées, au point de ne plus intervenir que sur ce topic uniquement, de laisser le foot de côté et de partir dans des sortes de fumeuses croisades au fort potentiel explosif.

C'est le fait de tourner en boucle et de faire de la propagande qui me dérange le plus, finalement, que ce soit sur ce topic ou sur un autre. Mais disons que ce topic est plus propice que la moyenne à faire de la propagande, il y a moins de monde pour y tempérer l'orateur.

Après je suis aussi totalement d'accord avec Gonzalo Sanogo sur les conséquences de ce topic sur le reste du forum : ça devient difficile de discuter sereinement avec un potonaute du bien-fondé ou non de la titularisation de Boudebouz lorsqu'on sait d'après ce topic qu'il souhaiterait voir notre tête au bout d'une pique.

Bref, le forum a existé avec et sans ce topic. Si je devais donner mon avis je dirais que je ne serais pas contre ré-expérimenter le "sans", pour voir.

Je te rejoins sur le fait qu'il est plus que gênant de voir ce thread parfois instrumentalisé par certains qui soient y trouvent un moyen d'exprimer leurs frustration quotidiennes ou un moyen de répandre des messages idéologiques bien formatés. C'est d'autant plus gênant quand ces quelqu'uns partent en sucette et dépassent largement les bornes que la cordialité et la loi aussi imposent.

Pour autant si ce thread a autant de succès c'est qu'il est intelligent et qu'il est même capable de questionner son existence même comme on le fait en ce moment. C'est plutôt rare dans le monde aseptisé et auto-censuré dans lequel nous vivons et nous devrions plutôt le traiter comme un joyau.

Par contre je ne pourrais jamais comprendre par quelle motivation inquisitrice tu milites pour sa fermeture alors qu'il y a un moyen très simple d'éviter de venir ici.

[Mic-Mic]

mais globalement la durée de vie augmente.

Au-delà de cette phrase qui est répétée par le gouvernement comme si elle ne méritait aucun débat, il faudrait regarder ce qu'il en est plus finement. Quelle est l'espérance de vie en bonne santé d'un maçon, d'un carreleur, d'un agriculteur, d'une infirmière surmenée qui ont déjà des problèmes de santé et des problèmes physiques bien avant d'être arrivés à la retraite par rapport à l'espérance de vie d'un haut cadre dirigeant de multinationale ou par rapport à un inspecteur des finances ?

Débat ou non, l'espérance de vie augmentée de nos jours est factuelle.
Je vais être cynique mais que tu sois en bonne santé à 80 ans ou bien assisté medicalement en EPAHD tu toucheras quand même ta retraite chaque mois.
Sur la pénibilité du travail, vaste débat. Qui peut prétendre à cela? Quelle pénibilité ? Physique? Psychologique? Nerveuse? Stressante?
L'argument qui consiste à mettre en avant le travail physique, pourquoi pas. Cependant le gardien de prison n'a t'il pas une vie stressante et dangereuse?
Le professeur enseignant dans un collège difficile est-il serein dans son metier?
Le policier de la BAC ne prend-il pas des risques au quotidien ?
Des exemples je peux en trouver des dizaines.Mais on s'eloignerai du système universel.Sortir d'une usine à gaz pour en créer une nouvelle....

Il y a sans doute des ajustements à faire concernant les retraites par rapport à certains métiers, mais globalement ton intervention en complément de mon message montre assez clairement pourquoi vouloir créer un système universel de retraites est absurde.
La finalité de cette réforme, surtout quand elle est menée par un gouvernement comme celui-ci, est évidemment de faire travailler tout le monde plus longtemps en diminuant les pensions.

Depuis 50 ans en France, on a gagné plus de dix ans d'espérance de vie (et si on en plus on pollue de moins en moins et on mange de plus en plus sainement, ce n'est pas près de "s'améliorer" ), si on ajoute à cela les données démographiques, cela fait qu'on a de plus en plus de retraités qui vivent de plus en plus longtemps : il n'est quand même pas difficile de comprendre qu'un système par répartition est insoutenable dans ces conditions.
Mais on est plutôt dans une alternative : soit on ajuste la durée de cotisation à l'espérance de vie, soit, oui, fatalement, un jour les pensions baisseront.
Notons, enfin, que le patron de la CFDT, 1er syndicat de France, fait actuellement le tour des médias pour dire qu'il est favorable au principe d'une retraite universelle, comme quoi, il doit y avoir moyen de se mettre d'accord.

Je me permets de relancer cette discussion avec un extrait du tract de la CFDT que j'ai reçu récemment :
" Si la CFDT est favorable à une harmonisation des règles de calcul, elle exige que la politique de rémunération et de carrière soit revue dans la fonction publique et les régimes spéciaux pour tenir compte des nouvelles règles de calcul. Pour la CFDT, ces mesures compensatoires sont une condition nécessaire à la réforme."

La CFDT n'est donc pas opposé à une réforme, à condition qu'elle soit juste, et qu'elle passe par une évolution des salaires des fonctionnaires. C'est exactement ce que je dis depuis quelques jours. Et j'avoue que j'ai du mal à comprendre que tout le monde ne partage pas cet avis.

[osvaldopiazzolla]

J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!

alors là, c'est le pompon !

[rouge]

J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!

alors là, c'est le pompon !

Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles

[thesnakke]

- C'est vrai que ce topic révèle un peu plus sur la personnalité des auteurs ; ça déçoit parfois, ou pas mais c'est le jeu ...
(Ca fait vivre le forum aussi l'actualité au détriment de cela, avec des dérapages ou autre, accepter de se faire bousculer possiblement)

- Libre à chacun après de prendre parti et s'exprimer dans le sujet qu'il souhaite - maîtrisé ou non - si c'est argumenté et pas "bête" ; même à contre-sens de sa pensée, etc si au final on apprend des choses. C'est ça qui fait débattre sinon c'est stérile.

- Après j'suis d'accord également de base pour participer, nuancer et comprendre certains avis ; Sainté c'est notre seule politique ; celle qui rassemble et cherche pas à diviser.
Tous Avec Sainté le reste on voit après si j'puis dire.

- A noter aussi qu'on peut être présent ici, suivre, (comme bcp donc) sans se dévoiler ou être mis dans une "case" ; même si c'est Dur à lire parfois.
(On aime passer ici encore, pour voir des réponses, des contre-arguments, etc ; sinon le topic aurait pas autant de page )

#PlusQueJamais #ALV

Pourquoi tu mets toujours des hashtags a la fin de tes messages ? T'es CM et c'est une déformation professionnelle ?

[Dr.Makaveli]

- C'est vrai que ce topic révèle un peu plus sur la personnalité des auteurs ; ça déçoit parfois, ou pas mais c'est le jeu ...
(Ca fait vivre le forum aussi l'actualité au détriment de cela, avec des dérapages ou autre, accepter de se faire bousculer possiblement)

- Libre à chacun après de prendre parti et s'exprimer dans le sujet qu'il souhaite - maîtrisé ou non - si c'est argumenté et pas "bête" ; même à contre-sens de sa pensée, etc si au final on apprend des choses. C'est ça qui fait débattre sinon c'est stérile.

- Après j'suis d'accord également de base pour participer, nuancer et comprendre certains avis ; Sainté c'est notre seule politique ; celle qui rassemble et cherche pas à diviser.
Tous Avec Sainté le reste on voit après si j'puis dire.

- A noter aussi qu'on peut être présent ici, suivre, (comme bcp donc) sans se dévoiler ou être mis dans une "case" ; même si c'est Dur à lire parfois.
(On aime passer ici encore, pour voir des réponses, des contre-arguments, etc ; sinon le topic aurait pas autant de page )

#PlusQueJamais #ALV

Pourquoi tu mets toujours des hashtags a la fin de tes messages ? T'es CM et c'est une déformation professionnelle ?

Bonne question ...
Pas CM ou officieusement, d'ailleurs avec plaisir pour ici-même au besoin.

Une sorte de signature mobile peut-être ... (J'en ai pas en plus et c'est pas toujouuuurs)

[Dr.Makaveli]

J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!

alors là, c'est le pompon !

Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles

J'suis d'accord avec toi - sur la vision de s'entourer de gens qui pensent comme "toi" - mais faut pas non plus être dans la généralité.
(Ca peut être vu comme "communautariste" presque aussi dans l'autre-sens/extrême que se fermer, entendre qu'un prisme, etc)
Ca peut s'expliquer et toucher pas mal de monde dans pleins de contextes ; juste pour dialoguer et avoir de la contradiction également sans y voir plus.

Pote ne signifie pas Ami également, c'est une grosse nuance et là encore il peut y en avoir ; si on combat les idées adverses des nôtres, tout en "aimant" la personne.

[merlin]

J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!

alors là, c'est le pompon !

Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles

Vous faites une belle paire de c...harlots (et j'euphémise) tous les deux.
Et si demain , l'un de vos enfants (si vous en avez) vous annonce qu'il va voter FN (oui , je sais , ça n'arrivera jamais , bla bla bla) , bref , imaginez une seconde , vous faites quoi ? vous le reniez ?
Je constate une fois de plus que l'intolérance est toujours du même côte de l'échiquier politique ...

[bernojax]

J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!

alors là, c'est le pompon !

Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles

Vous faites une belle paire de c...harlots (et j'euphémise) tous les deux.
Et si demain , l'un de vos enfants (si vous en avez) vous annonce qu'il va voter FN (oui , je sais , ça n'arrivera jamais , bla bla bla) , bref , imaginez une seconde , vous faites quoi ? vous le reniez ?
Je constate une fois de plus que l'intolérance est toujours du même côte de l'échiquier politique ...

sans insulter je trouve que l'on sans prend trop facilement au RN alors qu'actuellement les plus dangereux pour la démocratie c'est l’extrême gauche, comme les insoumis et autre black bloc etc...... peut importe les réformes même si elles sont bien pour l’intérêt général ils seront contre tous comme la CGT et FO les rouges coco. Puis tous ses gents qui ce disent le peuple, fermés la vous représentez que vous, car le peuple est une multitude de composante. Les seules qui sont oubliés dans cette loie une fois de plus ce sont les personnes en situation de handicap, mais eux n'ont pas un pouvoir de nuisance CQFD.

[Danish]

Pour moi, le plus dangereux pour la France, c'est pas le RN ni l'extrême-gauche, c'est clairement la REM

[paranoid]

J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!

alors là, c'est le pompon !

Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles

Vous faites une belle paire de c...harlots (et j'euphémise) tous les deux.
Et si demain , l'un de vos enfants (si vous en avez) vous annonce qu'il va voter FN (oui , je sais , ça n'arrivera jamais , bla bla bla) , bref , imaginez une seconde , vous faites quoi ? vous le reniez ?
Je constate une fois de plus que l'intolérance est toujours du même côte de l'échiquier politique ...

sans insulter je trouve que l'on sans prend trop facilement au RN alors qu'actuellement les plus dangereux pour la démocratie c'est l’extrême gauche, comme les insoumis et autre black bloc etc...... peut importe les réformes même si elles sont bien pour l’intérêt général ils seront contre tous comme la CGT et FO les rouges coco. Puis tous ses gents qui ce disent le peuple, fermés la vous représentez que vous, car le peuple est une multitude de composante. Les seules qui sont oubliés dans cette loie une fois de plus ce sont les personnes en situation de handicap, mais eux n'ont pas un pouvoir de nuisance CQFD.

Ça te ferait un énorme bien de t'informer autrement que via BFM, TF1 et Valeurs Actuelles, parce que si l'économie est proche de se casser la gueule de manière cataclysmique c'est tout sauf à cause des "gauchistes", mais plutôt à cause de ces libéraux biberonnés au TINA qui se torchent royalement avec la notion d'intérêt général

[Vert Mouthe]

sans insulter je trouve que l'on sans prend trop facilement au RN alors qu'actuellement les plus dangereux pour la démocratie c'est l’extrême gauche, comme les insoumis et autre black bloc etc...... peut importe les réformes même si elles sont bien pour l’intérêt général ils seront contre tous comme la CGT et FO les rouges coco. Puis tous ses gents qui ce disent le peuple, fermés la vous représentez que vous, car le peuple est une multitude de composante.

Merde ! Je ne pensais pas être sur le topic "détente et décompression" ! En tout cas, certains ont beaucoup d'humour

[baggio42]

C'est la matinée des trolls ce matin

[Michel-Ange]

J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!

alors là, c'est le pompon !

Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles

Vous faites une belle paire de c...harlots (et j'euphémise) tous les deux.
Et si demain , l'un de vos enfants (si vous en avez) vous annonce qu'il va voter FN (oui , je sais , ça n'arrivera jamais , bla bla bla) , bref , imaginez une seconde , vous faites quoi ? vous le reniez ?
Je constate une fois de plus que l'intolérance est toujours du même côte de l'échiquier politique ...

sans insulter je trouve que l'on sans prend trop facilement au RN alors qu'actuellement les plus dangereux pour la démocratie c'est l’extrême gauche, comme les insoumis et autre black bloc etc...... peut importe les réformes même si elles sont bien pour l’intérêt général ils seront contre tous comme la CGT et FO les rouges coco. Puis tous ses gents qui ce disent le peuple, fermés la vous représentez que vous, car le peuple est une multitude de composante. Les seules qui sont oubliés dans cette loie une fois de plus ce sont les personnes en situation de handicap, mais eux n'ont pas un pouvoir de nuisance CQFD.

Ça te ferait un énorme bien de t'informer autrement que via BFM, TF1 et Valeurs Actuelles, parce que si l'économie est proche de se casser la gueule de manière cataclysmique c'est tout sauf à cause des "gauchistes", mais plutôt à cause de ces libéraux biberonnés au TINA qui se torchent royalement avec la notion d'intérêt général

A désinformé, désinformé et demi.
Où as-tu vu que l'économie été proche du cataclysme ?
On peut toujours trouver des signes inquiétants à une époque donnée, des motifs d'inquiétude, mais à l'heure où nous parlons, la situation est plutôt paisible et positive. On peut aussi d'ailleurs trouver des motifs d'espoir pour l'avenir.

[paranoid]

J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!

alors là, c'est le pompon !

Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles

Vous faites une belle paire de c...harlots (et j'euphémise) tous les deux.
Et si demain , l'un de vos enfants (si vous en avez) vous annonce qu'il va voter FN (oui , je sais , ça n'arrivera jamais , bla bla bla) , bref , imaginez une seconde , vous faites quoi ? vous le reniez ?
Je constate une fois de plus que l'intolérance est toujours du même côte de l'échiquier politique ...

sans insulter je trouve que l'on sans prend trop facilement au RN alors qu'actuellement les plus dangereux pour la démocratie c'est l’extrême gauche, comme les insoumis et autre black bloc etc...... peut importe les réformes même si elles sont bien pour l’intérêt général ils seront contre tous comme la CGT et FO les rouges coco. Puis tous ses gents qui ce disent le peuple, fermés la vous représentez que vous, car le peuple est une multitude de composante. Les seules qui sont oubliés dans cette loie une fois de plus ce sont les personnes en situation de handicap, mais eux n'ont pas un pouvoir de nuisance CQFD.

Ça te ferait un énorme bien de t'informer autrement que via BFM, TF1 et Valeurs Actuelles, parce que si l'économie est proche de se casser la gueule de manière cataclysmique c'est tout sauf à cause des "gauchistes", mais plutôt à cause de ces libéraux biberonnés au TINA qui se torchent royalement avec la notion d'intérêt général

A désinformé, désinformé et demi.
Où as-tu vu que l'économie été proche du cataclysme ?
On peut toujours trouver des signes inquiétants à une époque donnée, des motifs d'inquiétude, mais à l'heure où nous parlons, la situation est plutôt paisible et positive. On peut aussi d'ailleurs trouver des motifs d'espoir pour l'avenir.

A beaucoup d'endroits différents, en lisant et écoutant des gars qui ont quand même l'air de bien s'y connaître et dont j'estime que le raisonnement tient.

J'ai la flemme de faire une compilation, mais voici le dernier truc en date : https://lvsl.fr/gael-giraud-nous-sommes ... e-majeure/

Sinon t'as pas mal d'indicateurs qui montrent que ça pue : les taux négatifs, les problèmes de liquidité des banques, l'injection de milliards par la BCE et la FED...

Après je m'y connais pas assez pour aller loin dans le débat, mais en tous cas ce que dit Bernjoax est une énorme ineptie

[Michel-Ange]

J'ai des potes qui votent FN; j'ai toujours detesté et combattu le FN. Pourtant ces gars là sont et reste des potes au dela de ça car je ne considère pas tous les electeurs du FN comme des débiles décérébrés !!!

alors là, c'est le pompon !

Je n'ai pas et ne pourrais avoir des potes votant FN mais je pense que tous les électeurs du FN ne sont pas des débiles

Vous faites une belle paire de c...harlots (et j'euphémise) tous les deux.
Et si demain , l'un de vos enfants (si vous en avez) vous annonce qu'il va voter FN (oui , je sais , ça n'arrivera jamais , bla bla bla) , bref , imaginez une seconde , vous faites quoi ? vous le reniez ?
Je constate une fois de plus que l'intolérance est toujours du même côte de l'échiquier politique ...

sans insulter je trouve que l'on sans prend trop facilement au RN alors qu'actuellement les plus dangereux pour la démocratie c'est l’extrême gauche, comme les insoumis et autre black bloc etc...... peut importe les réformes même si elles sont bien pour l’intérêt général ils seront contre tous comme la CGT et FO les rouges coco. Puis tous ses gents qui ce disent le peuple, fermés la vous représentez que vous, car le peuple est une multitude de composante. Les seules qui sont oubliés dans cette loie une fois de plus ce sont les personnes en situation de handicap, mais eux n'ont pas un pouvoir de nuisance CQFD.

Ça te ferait un énorme bien de t'informer autrement que via BFM, TF1 et Valeurs Actuelles, parce que si l'économie est proche de se casser la gueule de manière cataclysmique c'est tout sauf à cause des "gauchistes", mais plutôt à cause de ces libéraux biberonnés au TINA qui se torchent royalement avec la notion d'intérêt général

A désinformé, désinformé et demi.
Où as-tu vu que l'économie été proche du cataclysme ?
On peut toujours trouver des signes inquiétants à une époque donnée, des motifs d'inquiétude, mais à l'heure où nous parlons, la situation est plutôt paisible et positive. On peut aussi d'ailleurs trouver des motifs d'espoir pour l'avenir.

A beaucoup d'endroits différents, en lisant et écoutant des gars qui ont quand même l'air de bien s'y connaître et dont j'estime que le raisonnement tient.

J'ai la flemme de faire une compilation, mais voici le dernier truc en date : https://lvsl.fr/gael-giraud-nous-sommes ... e-majeure/

Sinon t'as pas mal d'indicateurs qui montrent que ça pue : les taux négatifs, les problèmes de liquidité des banques, l'injection de milliards par la BCE et la FED...

Après je m'y connais pas assez pour aller loin dans le débat, mais en tous cas ce que dit Bernjoax est une énorme ineptie

Comme tout extrémisme, l'extrême-gauche a souvent menacé le bien-être des populations.
Il y a aujourd'hui des choses inquiétantes de ce côté-là, notamment avec le développement de sortes d'écologistes extrémistes au corpus idéologique confus et avec une tendance assez claire à la radicalisation (très bête et désordonnée pour le moment, heureusement).