[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[inconnuvert]

ZDV,

"L'UN des jours les plus tristes". Apprends à lire.

Mais après tout, oui, je pense que c'est moins grave si on prend de la hauteur (ce qui est évidemment impossible si on a perdu un proche dans le coup par exemple, et c'est normal). Car malheureusement, des vies perdues de manière dramatique, il y en a tous les jours et même si ça nous touche, ça ne change pas le cours de l'Histoire. C'est extrêmement triste pour les individus, et j'ai été plus que touché ce soir là. Mais là je le suis à un autre niveau. C'est comme si on avait retiré un bout du monde auquel j'appartiens. L'un de ses membres solidement ancrés depuis de nombreux siècles. Une partie de sa beauté, physique et symbolique.

Je m'en fous complètement que ce discours te choque. Je l'assume très bien.

là je comprends un peu mieux. le symbole est fort. si quelqu'un a perdu un proche ton discours n'est pas audible.

[pascal425]

Article intéressant tiré de CAPITAL :
Durant plus d’un siècle, au rythme du soleil, des milliers d’hommes ont mis leur science et leur savoir-faire au service de la cathédrale parisienne.

Le jour se lève sur le chantier de Notre-Dame et les ouvriers (appelés «œuvriers» à l’époque), les compagnons, les maîtres et les simples manœuvres sont déjà au travail. Depuis la pose de la première pierre en 1163 par le pape Alexandre III, des milliers d’hommes se sont succédé pour construire cet édifice gothique au cœur de Paris. L’évêque Maurice de Sully, l’initiateur du projet, surveille de près l’avancée des travaux. La construction vit au rythme des saisons, mais surtout au rythme de l’argent. Si les caisses du diocèse sont vides, le chantier s’arrête. Et ne reprend que lorsque l’on peut payer à nouveau les ouvriers et les matières premières. C’est la fabrique, l’organisme chargé de la surveillance du chantier, qui gère au quotidien l’édification.

L’architecte, lui, est le maître d’œuvre. Il a dessiné les plans et a été choisi parmi plusieurs postulants. Souvent ancien tailleur de pierre, il n’hésite pas à mettre la main à la pâte sur le chantier, et fait travailler, de chantier en chantier, sa propre équipe de maîtres et de compagnons qui ont toute sa confiance. A Notre-Dame, Jean de Chelles puis Pierre de Montreuil ont été les architectes en chef. Ce sont eux qui ont manié la canne, l’outil principal des bâtisseurs de cathédrale, divisée en plusieurs mesures : la coudée, le pied, l’empan, la palme et la paume. Un genre de mètre étalon en somme.

Sur le chantier pharaonique, où en moyenne 300 hommes s’affairent chaque jour, les ouvriers sont regroupés par spécialité autour d’un maître. Ici, pas question de polyvalence. On ne taille pas des pierres le matin pour participer à la charpente l’après-midi. A l’exception des métiers du bas de l’échelle, tous sont hyperspécialisés. Les manœuvres et hommes de corvées sont recrutés sur place et payés à la journée. Ils sont chargés des tâches les plus ingrates et physiquement éprouvantes : l’eau, la chaux, le sable, le bois, les énormes blocs rocheux, ce sont eux qui les transportent. Peu considérés, ils ne peuvent changer de statut qu’en «entrant dans un métier» reconnu, tailleur de pierre, maçon, charpentier ou verrier... Ces compagnons sont tous des spécialistes hors pair qui gardent secrètes leurs recettes. Dès qu’ils le peuvent, ils se retrouvent dans leur loge, une cabane de bois située à quelques mètres de la construction. Là, protégés des regards, ils se partagent le travail ou se reposent entre deux corvées. Ils transmettent aussi les gestes du métier aux futurs compagnons dont l’apprentissage dure cinq ans.

En rejoignant le chantier, le compagnon croise la route du «mortellier», qui avec de l’eau, de la chaux et du sable fait un mortier grâce auquel les blocs de pierre tiendront pendant des siècles. Puis, en avançant vers l’édifice, apparaissent les charpentiers, qui travaillent naturellement sur la charpente mais construisent aussi les échafaudages, les cintres pour maintenir les voûtes et les appareils utilisés pour lever les pierres.

Les métiers dits «du fer» ont pris place sur l’esplanade. Les forgerons fabriquent et réparent tous les outils, notamment ceux des maîtres verriers. Le vitrail, qui remplace les fresques murales, est en effet au cœur des chantiers des cathédrales gothiques. La recette est immuable : deux tiers de cendre de fougère et un tiers de sable de rivière. Ce mélange est ensuite chauffé pour obtenir une plaque de verre qui sera découpée en pièces, elles-mêmes assemblées avec du plomb avant de recevoir les dessins...

La plupart des historiens s’accordent sur le chiffre de 80 métiers différents et ils estiment que moins de 10% des travailleurs étaient originaires de la région où le chantier a été ouvert. Seuls les manœuvres étaient recrutés dans la population locale, alors que les tailleurs de pierre, les maçons ou les verriers venaient de toute la France et parfois même de pays voisins.

Du lever au coucher du soleil, les pauses étaient rares...Une heure pour déjeuner, puis quinze minutes l’après-midi pour se réhydrater. Bien entendu, on ne travaillait pas le dimanche, jour du Seigneur, sauf urgence. Dans ces cas exceptionnels, une prime en nature (en général une double ration de vin) était prévue. Côté congés, pour permettre aux ouvriers de souffler un peu, une quarantaine de jours étaient chômés chaque année, consacrés à des fêtes religieuses ou à des saints... mais ce n’étaient pas des congés payés !

En revanche, contrairement aux idées reçues, le travail était payé. Même si des bénévoles étaient aussi utilisés par l’évêque, ils étaient cantonnés aux tâches subalternes et étaient très peu considérés par les autres ouvriers. Les constructeurs de Notre-Dame étaient payés de deux manières. Un salaire à la journée était offert aux manœuvres et les autres ouvriers recevaient une somme forfaitaire pour la réalisation d’une tâche. Comme dans tous les autres chantiers de cathédrales, les tailleurs de pierre, maçons, charpentiers, forgerons et verriers étaient les mieux payés. Selon les historiens, les salaires versés correspondaient peu ou prou à ceux que reçoivent les actuels ouvriers du BTP. On ne faisait pas fortune en construisant Notre-Dame. Mais on savait que l’on entrait dans l’histoire...

[ZDV]

Pourquoi ces comparaisons idiotes reviennent sans cesse ?
"Ton chien est mort ? Ouais et alors pourquoi t'es triste, Boko Haram a tué 50 personnes au Nigéria tu penses pas que c'est plus grave ?!"
Bref pour la 1ere fois depuis fort longtemps je suis en accord avec Couramiaud Poitevin

Pour éviter d'être gouverné par l'émotion. C'est un danger sans borne d'être gouverné par le relativisme intégralement comme par l'émotion intégralement.
La nuance en fait. Après on la trouve utile ou pas, mais on se doit de la respecter aussi.

Tout le monde a été affecté par cet incendie (sauf UNE personne ici, et encore c'était peut etre juste provoc). Venir insulter ceux qui n'ont pas une peine aussi grande(pour 1000 raisons explicables) ou un peu de recul, les traiter de crétins, d'infâmes et autre joyeuseté, c'est ça qui est gerbant.

[SP42]

Pourquoi ces comparaisons idiotes reviennent sans cesse ?
"Ton chien est mort ? Ouais et alors pourquoi t'es triste, Boko Haram a tué 50 personnes au Nigéria tu penses pas que c'est plus grave ?!"
Bref pour la 1ere fois depuis fort longtemps je suis en accord avec Couramiaud Poitevin

Pour éviter d'être gouverné par l'émotion. C'est un danger sans borne d'être gouverné par le relativisme intégralement comme par l'émotion intégralement.
La nuance en fait. Après on la trouve utile ou pas, mais on se doit de la respecter aussi.

Tout le monde a été affecté par cet incendie (sauf UNE personne ici, et encore c'était peut etre juste provoc). Venir insulter ceux qui n'ont pas une peine aussi grande(pour 1000 raisons explicables) ou un peu de recul, les traiter de crétins, d'infâmes et autre joyeuseté, c'est ça qui est gerbant.

C'est surtout dans l'air du temps de toujours vouloir prendre le contre pied de la masse... l'esprit de contradiction par principe. Bcp font ça pour se donner une vie, une impression d'exister et d'être quelqu'un en étant dans une posture opposée à la population, qui voit cramer un monument, un symbôle de notre patrimoine culturel.

C'est ça qui est surtout affligeant, et tu les as dans tous les moments de catastrophe.

[ZDV]

ZDV,

"L'UN des jours les plus tristes". Apprends à lire.

Mais après tout, oui, je pense que c'est moins grave si on prend de la hauteur (ce qui est évidemment impossible si on a perdu un proche dans le coup par exemple, et c'est normal). Car malheureusement, des vies perdues de manière dramatique, il y en a tous les jours et même si ça nous touche, ça ne change pas le cours de l'Histoire. C'est extrêmement triste pour les individus, et j'ai été plus que touché ce soir là. Mais là je le suis à un autre niveau. C'est comme si on avait retiré un bout du monde auquel j'appartiens. L'un de ses membres solidement ancrés depuis de nombreux siècles. Une partie de sa beauté, physique et symbolique.

Je m'en fous complètement que ce discours te choque. Je l'assume très bien.

Tu as vu sur le forum plein d'anticléricaux et d'indifférent.... et tu donnes des leçons de lectures.

On peut tout à fait comprendre ton émotion, mais traiter de cerveau malade et autre bordée d'insultes dégeulasses dont regorge ton message ceux qui n'ont pas la même que toi, ça ne te grandi pas. Et encore moins ta cause. Autant l'émotion de QQ'un comme Olaf transpire la sincérité et l'intelligence, autant vos agressions systématiques contre ceux qui ne sont pas pile poil dans votre esprit, c'est moche.

[Couramiaud Poitevin]

Oh mais faut peut être consulter, car il y a UNE personne qui a dit etre indifférente par anticléricalisme forcené. UNE.

Quant à ta dernière phrase, c'est bien là l'infamie (vu que tu sembles aimer à t'en faire juge). Novembre 2015, 130 morts qui ont juste eu la malchance d'aller voir un concert, pour toi c'est moins grave ? Y en a vraiment qui ont honte de rien....

Non, il y a plein de gens, ici et ailleurs qui ont pris ça à la rigolade.

Est-ce que tu tu peux arrêter de mettre en balance des évènements et leur ressentis ?
Certains peuvent ressentir plus douloureusement la mort de leur chien qu'un attentat à 130 mort. Cette douleur est respectable. Tu ne sais pas ce que ce chien était pour cette personne.

Ce qui n'est pas acceptable, c'est que certains ironisent quand d'autre sont dans la douleur, que ce soit pour le deuil d'un chien, d'une personne ou d'un monument à caractère sacré.

Ce qu'on a vu aussi ici, c'est que nombre d'entre nous n'ont pas conscience de leur racines, n'ont pas conscience qu'ils se situent dans une chaîne humaine qui se poursuit à travers les siècles, non pas conscience qu'ils sont porteur de sacré.

Comment ne pas remarquer que les grandes fortunes en quelques minutes débloquent 500 Millions d'euros alors qu'ils ne faudrait que le dixieme de cette somme pour loger les SDF morts dans la rue.

Quand on prend l'apéro en regardant le match, on a aucune solution ni moyen de régler le problème des SDF par contre. Tu fais comme à ton habitude un superbe exercice de sophisme vulgaire.

Bien sûr que si, on a les moyens. Un seul Pinault débloque 100 millions, mais 50 millions de Français se privant de pineau à l'apéro arrivent à 100 millions. Si tu veux, tu arrête l'apéro et tu donnes l'argent au resto du coeur. Donc tu es aussi salaud que Pinault en buvant ton apéro, à ton échelle. C'est trop facile de se dédouaner ainsi.
En fait, ces mises en rapport n'ont pas de sens. Tu fais ce que tu veux avec ton argent, mais arrête s'il te plait d'instrumentaliser des morts. Tu n'en as pas le droit.

Ce qui n'est pas normal, avec Pinault, c'est qu'il ne contribue pas à la richesse nationale à hauteur de ses revenus, vu l'état de l'impôt actuel. Après, il fait ce qu'il veut de son argent, et s'il choisi de contribuer à la restauration de Notre Dame, c'est bien, mais je ne considère pas ça comme un don, c'est de l'argent qu'il devait à la France, de toute façon.

[GreenPeace]

Tiens, une autre cathédrale qui crame depuis des décennies, vieille celle-ci de plusieurs millions d'années et dont quasiment tout le monde se cogne. Elle doit pas être assez transcendante pour que les milliardaires se précipitent à son chevet.
https://www.nationalgeographic.fr/envir ... ic-en-2018

[inconnuvert]

Pourquoi ces comparaisons idiotes reviennent sans cesse ?
"Ton chien est mort ? Ouais et alors pourquoi t'es triste, Boko Haram a tué 50 personnes au Nigéria tu penses pas que c'est plus grave ?!"
Bref pour la 1ere fois depuis fort longtemps je suis en accord avec Couramiaud Poitevin

Pour éviter d'être gouverné par l'émotion. C'est un danger sans borne d'être gouverné par le relativisme intégralement comme par l'émotion intégralement.
La nuance en fait. Après on la trouve utile ou pas, mais on se doit de la respecter aussi.

Tout le monde a été affecté par cet incendie (sauf UNE personne ici, et encore c'était peut etre juste provoc). Venir insulter ceux qui n'ont pas une peine aussi grande(pour 1000 raisons explicables) ou un peu de recul, les traiter de crétins, d'infâmes et autre joyeuseté, c'est ça qui est gerbant.

C'est surtout dans l'air du temps de toujours vouloir prendre le contre pied de la masse... l'esprit de contradiction par principe. Bcp font ça pour se donner une vie, une impression d'exister et d'être quelqu'un en étant dans une posture opposée à la population, qui voit cramer un monument, un symbôle de notre patrimoine culturel.

C'est ça qui est surtout affligeant, et tu les as dans tous les moments de catastrophe.

est ce possible d'arrêter de se faire traiter de con?
tout ça car je trouve l'émotion exagérée surtout venant des autres pays.
Je le redis. c'est triste de perdre tant de symboles, tant d’Histoire en 3 heures. Mais j'ai le droit d'être beaucoup moins traumatisé que le 13 novembre quand j'ai appris la nouvelle. c'était juste ça le sens de mon message. Tu as le droit de part ton histoire perso, ton éducation de ne pas me suivre. essaye juste de ne pas me traiter de con (c'est toi qui ramasse mais vous au moins 3 4 à l'avoir fait).

[ZDV]

Pourquoi ces comparaisons idiotes reviennent sans cesse ?
"Ton chien est mort ? Ouais et alors pourquoi t'es triste, Boko Haram a tué 50 personnes au Nigéria tu penses pas que c'est plus grave ?!"
Bref pour la 1ere fois depuis fort longtemps je suis en accord avec Couramiaud Poitevin

Pour éviter d'être gouverné par l'émotion. C'est un danger sans borne d'être gouverné par le relativisme intégralement comme par l'émotion intégralement.
La nuance en fait. Après on la trouve utile ou pas, mais on se doit de la respecter aussi.

Tout le monde a été affecté par cet incendie (sauf UNE personne ici, et encore c'était peut etre juste provoc). Venir insulter ceux qui n'ont pas une peine aussi grande(pour 1000 raisons explicables) ou un peu de recul, les traiter de crétins, d'infâmes et autre joyeuseté, c'est ça qui est gerbant.

C'est surtout dans l'air du temps de toujours vouloir prendre le contre pied de la masse... l'esprit de contradiction par principe. Bcp font ça pour se donner une vie, une impression d'exister et d'être quelqu'un en étant dans une posture opposée à la population, qui voit cramer un monument, un symbôle de notre patrimoine culturel.

C'est ça qui est surtout affligeant, et tu les as dans tous les moments de catastrophe.

C'est surement vrai (bien que faire une sorte d'échelle des priorités dans la vie c'est pas mal non plus. J'entendais un futur père dire qu'il ne pourra jamais enmener ses petits enfant à notre Dame comme son grand père l'emmenait. Je me dis que j'espère sincèrement que ses petits enfants auront de l'air pur à respirer), mais 'exacte inverse est vrai aussi. La tristesse, comme la plupars des émotions sont mimétiques. J'en parlais ce matin à une personne qui a été vraiment attristé surtout au moment ou elle a su les manifestations de solidarité internationales, il a compris l'ampleur du truc.

[Dydou]

Chacun ressent ce qu'il veut en fait : l'essentiel étant de respecter un drame, qu'il soit matériel ou humain. Pour le reste, c'est personnel.

[ZDV]

Oh mais faut peut être consulter, car il y a UNE personne qui a dit etre indifférente par anticléricalisme forcené. UNE.

Quant à ta dernière phrase, c'est bien là l'infamie (vu que tu sembles aimer à t'en faire juge). Novembre 2015, 130 morts qui ont juste eu la malchance d'aller voir un concert, pour toi c'est moins grave ? Y en a vraiment qui ont honte de rien....

Non, il y a plein de gens, ici et ailleurs qui ont pris ça à la rigolade.

Est-ce que tu tu peux arrêter de mettre en balance des évènements et leur ressentis ?
Certains peuvent ressentir plus douloureusement la mort de leur chien qu'un attentat à 130 mort. Cette douleur est respectable. Tu ne sais pas ce que ce chien était pour cette personne.

Ce qui n'est pas acceptable, c'est que certains ironisent quand d'autre sont dans la douleur, que ce soit pour le deuil d'un chien, d'une personne ou d'un monument à caractère sacré.

Ce qu'on a vu aussi ici, c'est que nombre d'entre nous n'ont pas conscience de leur racines, n'ont pas conscience qu'ils se situent dans une chaîne humaine qui se poursuit à travers les siècles, non pas conscience qu'ils sont porteur de sacré.

Comment ne pas remarquer que les grandes fortunes en quelques minutes débloquent 500 Millions d'euros alors qu'ils ne faudrait que le dixieme de cette somme pour loger les SDF morts dans la rue.

Quand on prend l'apéro en regardant le match, on a aucune solution ni moyen de régler le problème des SDF par contre. Tu fais comme à ton habitude un superbe exercice de sophisme vulgaire.

Bien sûr que si, on a les moyens. Un seul Pinault débloque 100 millions, mais 50 millions de Français se privant de pineau à l'apéro arrivent à 100 millions. Si tu veux, tu arrête l'apéro et tu donnes l'argent au resto du coeur. Donc tu es aussi salaud que Pinault en buvant ton apéro, à ton échelle. C'est trop facile de se dédouaner ainsi.
En fait, ces mises en rapport n'ont pas de sens. Tu fais ce que tu veux avec ton argent, mais arrête s'il te plait d'instrumentaliser des morts. Tu n'en as pas le droit.

Ce qui n'est pas normal, avec Pinault, c'est qu'il ne contribue pas à la richesse nationale à hauteur de ses revenus, vu l'état de l'impôt actuel. Après, il fait ce qu'il veut de son argent, et s'il choisi de contribuer à la restauration de Notre Dame, c'est bien, mais je ne considère pas ça comme un don, c'est de l'argent qu'il devait à la France, de toute façon.

Ailleurs je suis d'accord, mais ça reste une minorité très visible car choquante. Et ici je maintiens qu'une SEULE personne a dit s'en foutre.

Quant à la mise en rapport de la capacité de grandes fortunes à annoncer une générosité publique alors qu'elles évite des impots à tour de bras, ça méritait d'être relevé car regarde, tu abondes dans mon sens.

Après je sais pas si le reste est pour être drôle ou être sérieux (j'espère pas) donc je n'y réponds pas.

[martien]

ZDV,

"L'UN des jours les plus tristes". Apprends à lire.

Mais après tout, oui, je pense que c'est moins grave si on prend de la hauteur (ce qui est évidemment impossible si on a perdu un proche dans le coup par exemple, et c'est normal). Car malheureusement, des vies perdues de manière dramatique, il y en a tous les jours et même si ça nous touche, ça ne change pas le cours de l'Histoire. C'est extrêmement triste pour les individus, et j'ai été plus que touché ce soir là. Mais là je le suis à un autre niveau. C'est comme si on avait retiré un bout du monde auquel j'appartiens. L'un de ses membres solidement ancrés depuis de nombreux siècles. Une partie de sa beauté, physique et symbolique.

Je m'en fous complètement que ce discours te choque. Je l'assume très bien.

Tu as vu sur le forum plein d'anticléricaux et d'indifférent.... et tu donnes des leçons de lectures.

On peut tout à fait comprendre ton émotion, mais traiter de cerveau malade et autre bordée d'insultes dégeulasses dont regorge ton message ceux qui n'ont pas la même que toi, ça ne te grandi pas. Et encore moins ta cause. Autant l'émotion de QQ'un comme Olaf transpire la sincérité et l'intelligence, autant vos agressions systématiques contre ceux qui ne sont pas pile poil dans votre esprit, c'est moche.

Oui, tu as certainement raison et c'est pourquoi je préfère vous laisser. Il y a apparemment des choses que je n'arrive pas à accepter, et pour lesquelles je perds ma tolérance, mon amour du débat contradictoire et mon respect pour les opinions d'autrui. Chacun ses intolérances, j'ai envie de dire. C'est peut-etre moche mais c'est comme ça.

Cela dit, j'ai seulement partagé un ressenti et un avis. Oui, je trouve certaines réactions infâmes. Ça ne veut pas dire que vous n'avez pas le droit de les avoir. Je ne suis rien ni personne, tu sais. Je suis juste sincère et honnête avec vous, ce n'est pas une "agression".

Bref, bonne continuation pour ce "débat".

[baggio42]

Bouleversé par l'incendie de Notre Dame, symbole de l'histoire de France.Je suis athée. Mais je participerai à la souscription nationale.
Arrêtons les querelles bien futiles.
Au contraire rassemblons nous sur un drame tellement symbolique.

[Gonzalo Ramirez]

Oh mais faut peut être consulter, car il y a UNE personne qui a dit etre indifférente par anticléricalisme forcené. UNE.

Quant à ta dernière phrase, c'est bien là l'infamie (vu que tu sembles aimer à t'en faire juge). Novembre 2015, 130 morts qui ont juste eu la malchance d'aller voir un concert, pour toi c'est moins grave ? Y en a vraiment qui ont honte de rien....

Non, il y a plein de gens, ici et ailleurs qui ont pris ça à la rigolade.

Est-ce que tu tu peux arrêter de mettre en balance des évènements et leur ressentis ?
Certains peuvent ressentir plus douloureusement la mort de leur chien qu'un attentat à 130 mort. Cette douleur est respectable. Tu ne sais pas ce que ce chien était pour cette personne.

Ce qui n'est pas acceptable, c'est que certains ironisent quand d'autre sont dans la douleur, que ce soit pour le deuil d'un chien, d'une personne ou d'un monument à caractère sacré.

Ce qu'on a vu aussi ici, c'est que nombre d'entre nous n'ont pas conscience de leur racines, n'ont pas conscience qu'ils se situent dans une chaîne humaine qui se poursuit à travers les siècles, non pas conscience qu'ils sont porteur de sacré.

Comment ne pas remarquer que les grandes fortunes en quelques minutes débloquent 500 Millions d'euros alors qu'ils ne faudrait que le dixieme de cette somme pour loger les SDF morts dans la rue.

Quand on prend l'apéro en regardant le match, on a aucune solution ni moyen de régler le problème des SDF par contre. Tu fais comme à ton habitude un superbe exercice de sophisme vulgaire.

Bien sûr que si, on a les moyens. Un seul Pinault débloque 100 millions, mais 50 millions de Français se privant de pineau à l'apéro arrivent à 100 millions. Si tu veux, tu arrête l'apéro et tu donnes l'argent au resto du coeur. Donc tu es aussi salaud que Pinault en buvant ton apéro, à ton échelle. C'est trop facile de se dédouaner ainsi.
En fait, ces mises en rapport n'ont pas de sens. Tu fais ce que tu veux avec ton argent, mais arrête s'il te plait d'instrumentaliser des morts. Tu n'en as pas le droit.

Ce qui n'est pas normal, avec Pinault, c'est qu'il ne contribue pas à la richesse nationale à hauteur de ses revenus, vu l'état de l'impôt actuel. Après, il fait ce qu'il veut de son argent, et s'il choisi de contribuer à la restauration de Notre Dame, c'est bien, mais je ne considère pas ça comme un don, c'est de l'argent qu'il devait à la France, de toute façon.

Ailleurs je suis d'accord, mais ça reste une minorité très visible car choquante. Et ici je maintiens qu'une SEULE personne a dit s'en foutre.

Quant à la mise en rapport de la capacité de grandes fortunes à annoncer une générosité publique alors qu'elles évite des impots à tour de bras, ça méritait d'être relevé car regarde, tu abondes dans mon sens.

Après je sais pas si le reste est pour être drôle ou être sérieux (j'espère pas) donc je n'y réponds pas.

Tu as beau écrire en majuscules, Franck42, inconnu vert, Green Peace, Borotj42 , ça fait toujours 4...On pourra toujours ergoter sur les termes utilisés par chacun mais leurs réactions ont eu pour point commun d'être désobligeantes vis à vis de ceux qui sont attristés par l'événement.

[ZDV]

Oh mais faut peut être consulter, car il y a UNE personne qui a dit etre indifférente par anticléricalisme forcené. UNE.

Quant à ta dernière phrase, c'est bien là l'infamie (vu que tu sembles aimer à t'en faire juge). Novembre 2015, 130 morts qui ont juste eu la malchance d'aller voir un concert, pour toi c'est moins grave ? Y en a vraiment qui ont honte de rien....

Non, il y a plein de gens, ici et ailleurs qui ont pris ça à la rigolade.

Est-ce que tu tu peux arrêter de mettre en balance des évènements et leur ressentis ?
Certains peuvent ressentir plus douloureusement la mort de leur chien qu'un attentat à 130 mort. Cette douleur est respectable. Tu ne sais pas ce que ce chien était pour cette personne.

Ce qui n'est pas acceptable, c'est que certains ironisent quand d'autre sont dans la douleur, que ce soit pour le deuil d'un chien, d'une personne ou d'un monument à caractère sacré.

Ce qu'on a vu aussi ici, c'est que nombre d'entre nous n'ont pas conscience de leur racines, n'ont pas conscience qu'ils se situent dans une chaîne humaine qui se poursuit à travers les siècles, non pas conscience qu'ils sont porteur de sacré.

Comment ne pas remarquer que les grandes fortunes en quelques minutes débloquent 500 Millions d'euros alors qu'ils ne faudrait que le dixieme de cette somme pour loger les SDF morts dans la rue.

Quand on prend l'apéro en regardant le match, on a aucune solution ni moyen de régler le problème des SDF par contre. Tu fais comme à ton habitude un superbe exercice de sophisme vulgaire.

Bien sûr que si, on a les moyens. Un seul Pinault débloque 100 millions, mais 50 millions de Français se privant de pineau à l'apéro arrivent à 100 millions. Si tu veux, tu arrête l'apéro et tu donnes l'argent au resto du coeur. Donc tu es aussi salaud que Pinault en buvant ton apéro, à ton échelle. C'est trop facile de se dédouaner ainsi.
En fait, ces mises en rapport n'ont pas de sens. Tu fais ce que tu veux avec ton argent, mais arrête s'il te plait d'instrumentaliser des morts. Tu n'en as pas le droit.

Ce qui n'est pas normal, avec Pinault, c'est qu'il ne contribue pas à la richesse nationale à hauteur de ses revenus, vu l'état de l'impôt actuel. Après, il fait ce qu'il veut de son argent, et s'il choisi de contribuer à la restauration de Notre Dame, c'est bien, mais je ne considère pas ça comme un don, c'est de l'argent qu'il devait à la France, de toute façon.

Ailleurs je suis d'accord, mais ça reste une minorité très visible car choquante. Et ici je maintiens qu'une SEULE personne a dit s'en foutre.

Quant à la mise en rapport de la capacité de grandes fortunes à annoncer une générosité publique alors qu'elles évite des impots à tour de bras, ça méritait d'être relevé car regarde, tu abondes dans mon sens.

Après je sais pas si le reste est pour être drôle ou être sérieux (j'espère pas) donc je n'y réponds pas.

Tu as beau écrire en majuscules, Franck42, inconnu vert, Green Peace, Borotj42 , ça fait toujours 4...On pourra toujours ergoter sur les termes utilisés par chacun mais leurs réactions ont eu pour point commun d'être désobligeantes vis à vis de ceux qui sont attristés par l'événement.

Désobligeantes ? pourquoi, parcequ'il nuançaient ? Je ne trouve pas que ce soit désobligeant de nuancer. J'ai pas remonté tous les messages, mais inconnu vert par exemple dit presque à chaque message qu'il déplore cet incendie. Alors oui, il nuance, il relativise, il met en perspective... est ce si mal sur une partie du forum dédiée au débat ?
Des gens seraient joyeux, là je dis pas, ça serait psychiatrique. Mais ne pas supporter que des gens cherchent à mettre de la perspective, relativiser, en tirer des enseignements sur l'échelle des drames qui touchent l'humanité, et ce, sur la partie débat du forum, c'est limite psychiatrique aussi.

[SP42]

Pourquoi ces comparaisons idiotes reviennent sans cesse ?
"Ton chien est mort ? Ouais et alors pourquoi t'es triste, Boko Haram a tué 50 personnes au Nigéria tu penses pas que c'est plus grave ?!"
Bref pour la 1ere fois depuis fort longtemps je suis en accord avec Couramiaud Poitevin

Pour éviter d'être gouverné par l'émotion. C'est un danger sans borne d'être gouverné par le relativisme intégralement comme par l'émotion intégralement.
La nuance en fait. Après on la trouve utile ou pas, mais on se doit de la respecter aussi.

Tout le monde a été affecté par cet incendie (sauf UNE personne ici, et encore c'était peut etre juste provoc). Venir insulter ceux qui n'ont pas une peine aussi grande(pour 1000 raisons explicables) ou un peu de recul, les traiter de crétins, d'infâmes et autre joyeuseté, c'est ça qui est gerbant.

C'est surtout dans l'air du temps de toujours vouloir prendre le contre pied de la masse... l'esprit de contradiction par principe. Bcp font ça pour se donner une vie, une impression d'exister et d'être quelqu'un en étant dans une posture opposée à la population, qui voit cramer un monument, un symbôle de notre patrimoine culturel.

C'est ça qui est surtout affligeant, et tu les as dans tous les moments de catastrophe.

est ce possible d'arrêter de se faire traiter de con?
tout ça car je trouve l'émotion exagérée surtout venant des autres pays.
Je le redis. c'est triste de perdre tant de symboles, tant d’Histoire en 3 heures. Mais j'ai le droit d'être beaucoup moins traumatisé que le 13 novembre quand j'ai appris la nouvelle. c'était juste ça le sens de mon message. Tu as le droit de part ton histoire perso, ton éducation de ne pas me suivre. essaye juste de ne pas me traiter de con (c'est toi qui ramasse mais vous au moins 3 4 à l'avoir fait).

Dans ce cas là, respecte les gens émus et tristes, et vient pas venir faire ton relativisme à deux balles

[Faiseur de Tresses]

Heu.... Vous faites un débat de tout en fait!
Vous vous ennuyez tant que ça ?
On peut ne pas se réjouir (encore qu'il n'y ait aucune victime et que c'est joli dans le ciel), mais on a le droit de s'en foutre ou de ne pas être touché ?
Merci

Bien sûr que tu peux, après quand l'événement vient de se produire, quand tu vois qu'ici il y a plein de gens qui sont particulièrement attristés, je pense que ça ne coûte pas grand chose d'attendre un jour ou deux avant de dire qu'on en a rien à foutre. C'est juste une question de décence.

Punaise...

Cette horreur me fait être d'accord avec EMEV et me donne envie de mettre des fions à Franck. Tout fout le camp.

[Faiseur de Tresses]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

Tiens c'est joli comme parallèle, pourtant pas nouveau.

Si GG brûlait, Borotj, Franck et d'autres, vous seriez pas attristés peut-être ?

[Faiseur de Tresses]

Ce qui est sur, c'est que quand je lis les propos de certains sur ce post, je me dis qu'il n'y a vraiment que l'ASSE pour nous rapprocher, pour le reste . C'est désolant.

Pas mieux.

Désolant de pisse-froid nombrilistes incapables même en ces moments de prendre la moindre hauteur.

Ca fait la Une de tous les journaux dans le monde et ici même ça rale, ça pinaille...

Pfffff

En tout cas j'ai fais le détour pour voir ND ce matin, voir ce spectacle de désolation, sous le bruine, le ciel bas ...
Très triste.

J'hésite à venir ce WE... En espérant qu'elle soit encore debout, c'est pas encore totalement gagné avec des parties de la voûte qui sont tombées.

[inconnuvert]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

Tiens c'est joli comme parallèle, pourtant pas nouveau.

Si GG brûlait, Borotj, Franck et d'autres, vous seriez pas attristés peut-être ?

Je pense que j'en pleurais. Mais ça ne ferait pas la une internationale et heureusement.
Je reproche à personne d'être triste. Je reproche le foin international que ça se fait. Quand certaines choses plus graves à mes yeux se passent dans le silence.
J'aurais honte que sans franciso se pare des verts pour rendre à hommage à gg comme on rend hommage à des Hommes.

[Borotj42]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle.

Tiens c'est joli comme parallèle, pourtant pas nouveau.

Si GG brûlait, Borotj, Franck et d'autres, vous seriez pas attristés peut-être ?

si je serais attristé mais ta comparaison ne tient pas la route... GG n'est pas la représentation d'une religion coupable des pires atrocités depuis des siècles jusqu'à nos jours...

[Faiseur de Tresses]

Oui "inconnuvert", je persiste. L'un des jours les plus triste pour mon pays depuis que je suis né il y a 29 ans. Comme l'a dit Olaf, le matérialisme est une plaie et il est la raison pour laquelle tu tombes des nues quand je tiens une affirmation pareille. Oui, j'accorde de l'importance à la sacralité des symboles. Non, je ne vois pas ce type de monuments comme de simples amas de pierres. Bien sûr que c'est dramatique quand des vies sont perdues, mais quand l'héritage de quasiment un millénaire d'Histoire part en fumée, avec tout ce qu'il représente, ça l'est au moins autant pour moi. Au risque de te choquer. C'est quelque chose qui transcende les individus et les générations.

Je suis d'accord avec martien. J'ai été plus attristé encore par cet incendie que par celui qui a eu lieu dans un immeuble et qui a tué des gens pris aux pièges dans les flammes y a pas longtemps.

[baggio42]

Bien sûr que des enfants meurent de faim.
Bien sûr que des personnes sont mal logées.
Bien sûr que des travailleurs sont exploités.
Bien sûr que les puissants avec leurs dons défiscalisent.

Mais c'est Notre Dame!
Tain, l'île de la cité, Paris , La France, L'Europe...l'Histoire.
J'ai eu la chance de la visiter plusieurs fois.Quand je rentrais je pensais aux ouvriers, aux maîtres d'œuvre. Aux morts tués par accidents.Je regardais mon voisin prier...moi non croyant.En partant ou arrivant je regardais la statue de Charlemagne.

[Borotj42]

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.

Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.

le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser

Ça fait la pleine une de 80 % des grands quotidiens nationaux à travers le monde. Faut croire qu’il n’y a que des Français pour ne pas comprendre l’importance culturelle de ND pour notre pays. Ça n’a presque rien à voir avec le patrimoine.

vu les conneries qui se racontent dans 80% des médias français... Medias détenues par les plus grosses fortunes du pays donc sans aucun indépendance... Je suis rassuré par ma position

[Faiseur de Tresses]

Tiens, une autre cathédrale qui crame depuis des décennies, vieille celle-ci de plusieurs millions d'années et dont quasiment tout le monde se cogne. Elle doit pas être assez transcendante pour que les milliardaires se précipitent à son chevet.
https://www.nationalgeographic.fr/envir ... ic-en-2018

T'exagères, tu sais très bien qu'on peut à la fois être scandalisé de la destruction, volontaire, de la forêt amazonienne et attristé par l'incendie de Notre-Dame.

Si tu tiens vraiment à faire un lien forêt-cathédrale, tu peux regarder par là (c'étaient d'ailleurs ma première inquiétude quant à une éventuelle reconstruction) :


Un exploitant forestier "inquiet" du stock de chêne disponible

Groupe Charlois, premier producteur français de bois de chêne, fera un don en nature pour la reconstruction de la charpente incendiée de Notre-Dame mais son dirigeant se dit "inquiet des disponibilités de bois qui permettront de refaire cette charpente" pour reconstruire la cathédrale. Interrogé par l'AFP, Sylvain Charlois a jugé qu'il "n'y a pas en France des stocks de bois déjà sciés disponibles pour un tel chantier".

Selon lui, il a fallu 1 300 chênes pour construire la charpente il y a huit siècles, ce qui équivaut à "au moins 3 000 mètres cubes de bois". "Pour constituer un stock de grumes de chêne de cette qualité, en quantité suffisante, il va falloir plusieurs années". Appelant "toutes les bonnes volontés" de la filière à l'aider pour constituer ce stock, l'exploitant a proposé d'être "le réceptacle" pour stocker l'impressionnante quantité de bois nécessaire, notamment sur son site historique de Murlin, dans la Nièvre, aussi siège du groupe. "Il faut dès maintenant mettre des grumes de côté. C'est ce que nous avons commencé à faire ce matin sur nos sites", a-t-il ajouté.

Tiré du live fait par Le Monde.