[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace »

merlin a écrit : 15 avr. 2019, 21:21
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 21:09
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:57
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:48
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:47
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:44
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:42
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:38
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:31
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 20:26 Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.
Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.
Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse :rougefaché:
Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur? :frime:
Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.
Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...
Tu comprends mon post alors :rougefaché:
Heu oui, sur ce point toutes mes excuses... :mrgreen:
Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...
T'attend quoi pour aller y foutre une bombe ? ou tu préfères sous traiter çà avec tes potes barbus ?
Je sais bien que t'es déconnecté de toute réalité, mais de là à imaginer des hipsters manipulant des explosifs 8| vraiment, la machine à fantasme tourne à plein régime. :mrgreen:
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Borotj42 a écrit : 15 avr. 2019, 22:16 Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...
Tu es complètement à côté de la plaque. Cette cathédrale c'est l'expression concrète de ce besoin de transcendance qui habite l'Homme, celui qui le pousse à comprendre le monde et a réfléchir à sa place dans le monde.
Ce monument est le tient autant que celui de croyant catholique.

Mélenchon l'exprime mieux que moi ce soir sur son blog.
"Athées ou croyants, Notre-Dame est notre cathédrale commune. Le vaisseau, la nef qui nous porte tous sur le flot du temps. Et je crois que nous l’aimons de la même façon. Il y a ceux pour qui la main de Dieu est à l’œuvre dans l’édification de ce bâtiment. Mais ils savent que si elle y parait si puissante, c’est sans doute parce que les êtres humains se sont surpassés en mettant au monde Notre-Dame. Et d’autres, ceux qui connaissent le vide de l’Univers privé de sens et l’absurde de la condition humaine, y voient par-dessus tout cette apothéose de l’esprit et du travail de milliers de femmes et d’hommes durant deux siècles et depuis plus de huit cent ans. Ils ressentent ce que la cathédrale a signifié depuis sa première heure, quand elle n’était encore qu’un plan, et à l’instant où fut planté le clou d’or d’où seront tirées toutes les lignes et commencés tous les calculs.

Bien sûr, Notre-Dame accueille tout le monde, et la foi catholique l’anime. Mais elle n’appartient à personne ou bien seulement à tout le monde, comme les pyramides du plateau de Gizeh. Tout le monde, c’est-à-dire la cohue sans fin des générations qui se sont mise les unes sur les épaules des autres jusqu’au sommet des tours, des flèches, et ne se sont jamais arrêtés en chemin vers le ciel, l’espace, la lune, les planètes, les étoiles ! Du premier calcul pour faire tenir debout une voute de 33 mètres de hauteur à celui qui a permis à la sonde Rosetta et son émissaire Philae de parvenir jusqu’à l’astroïde Tchouri, la patate glacée dans l’espace, c’est tout un. Et avant la cathédrale, je dirai que le temple d’Apollon qui se trouvait là visait de même. Que le bâtiment soit un édifice religieux n’empêchera jamais qu’il soit l’incarnation de la victoire de nos anciens contre l’obscurantisme."

https://melenchon.fr/2019/04/15/notre-c ... e-commune/
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:58
Pole Emploi a écrit : 15 avr. 2019, 20:49 Si ça vient des travaux quel gâchis !!!
J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!
Sur :triste1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Florent a écrit : 15 avr. 2019, 22:43
Olaf a écrit : 15 avr. 2019, 21:13 C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.
:super:
J’ai même apprécié une partie du discours de Macron son passage sur la littérature moi aussi ce fut une de mes premières pensées
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 21:19
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 21:09
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:57
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:48
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:47
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:44
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:42
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:38
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:31
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 20:26 Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.
Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.
Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse :rougefaché:
Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur? :frime:
Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.
Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...
Tu comprends mon post alors :rougefaché:
Heu oui, sur ce point toutes mes excuses... :mrgreen:
Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...
Et une preuve de plus que religion (chrétienne en l'occurrence) et réaction (pour ne pas dire fascisme) sont systématiquement liés.
Essaie d’aller voir Amérique du Sud fin du vingtième siècle :langue2:
Ok la religion reste l’opium du peuple ceci étant dit :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 16 avr. 2019, 00:01
Borotj42 a écrit : 15 avr. 2019, 22:16 Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...
Tu es complètement à côté de la plaque. Cette cathédrale c'est l'expression concrète de ce besoin de transcendance qui habite l'Homme, celui qui le pousse à comprendre le monde et a réfléchir à sa place dans le monde.
Ce monument est le tient autant que celui de croyant catholique.

Mélenchon l'exprime mieux que moi ce soir sur son blog.
"Athées ou croyants, Notre-Dame est notre cathédrale commune. Le vaisseau, la nef qui nous porte tous sur le flot du temps. Et je crois que nous l’aimons de la même façon. Il y a ceux pour qui la main de Dieu est à l’œuvre dans l’édification de ce bâtiment. Mais ils savent que si elle y parait si puissante, c’est sans doute parce que les êtres humains se sont surpassés en mettant au monde Notre-Dame. Et d’autres, ceux qui connaissent le vide de l’Univers privé de sens et l’absurde de la condition humaine, y voient par-dessus tout cette apothéose de l’esprit et du travail de milliers de femmes et d’hommes durant deux siècles et depuis plus de huit cent ans. Ils ressentent ce que la cathédrale a signifié depuis sa première heure, quand elle n’était encore qu’un plan, et à l’instant où fut planté le clou d’or d’où seront tirées toutes les lignes et commencés tous les calculs.

Bien sûr, Notre-Dame accueille tout le monde, et la foi catholique l’anime. Mais elle n’appartient à personne ou bien seulement à tout le monde, comme les pyramides du plateau de Gizeh. Tout le monde, c’est-à-dire la cohue sans fin des générations qui se sont mise les unes sur les épaules des autres jusqu’au sommet des tours, des flèches, et ne se sont jamais arrêtés en chemin vers le ciel, l’espace, la lune, les planètes, les étoiles ! Du premier calcul pour faire tenir debout une voute de 33 mètres de hauteur à celui qui a permis à la sonde Rosetta et son émissaire Philae de parvenir jusqu’à l’astroïde Tchouri, la patate glacée dans l’espace, c’est tout un. Et avant la cathédrale, je dirai que le temple d’Apollon qui se trouvait là visait de même. Que le bâtiment soit un édifice religieux n’empêchera jamais qu’il soit l’incarnation de la victoire de nos anciens contre l’obscurantisme."

https://melenchon.fr/2019/04/15/notre-c ... e-commune/
Melenchon a toujours eu une attitude extrêmement ambigue envers la religion, et surtout cette fascination pour le pouvoir des prédicateurs, cette emprise qu'ils ont sur leurs fidèles.
ND fait partie de notre histoire, de notre patrimoine, mais affirmer qu'un édifice religieux, que ce soit ND ou un autre, représente un symbole contre l'obscurantisme, est tout simplement aberrant. Seul un illuminé peut tenir de tels propos.
#SoutienàClaudePuel
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Message par franck42 »

rouge a écrit : 16 avr. 2019, 02:00
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 21:19
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 21:09
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:57
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:48
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:47
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:44
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:42
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:38
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:31
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 20:26 Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.
Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.
Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse :rougefaché:
Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur? :frime:
Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.
Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...
Tu comprends mon post alors :rougefaché:
Heu oui, sur ce point toutes mes excuses... :mrgreen:
Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...
Et une preuve de plus que religion (chrétienne en l'occurrence) et réaction (pour ne pas dire fascisme) sont systématiquement liés.
Essaie d’aller voir Amérique du Sud fin du vingtième siècle :langue2:
Ok la religion reste l’opium du peuple ceci étant dit :diable:
Merci mais non merci, l'alliance entre révolutionnaires/réformistes et curés c'est pas trop ma came. Et quand on voit ce que sont devenus ces mouvements latino-américains je suis pas sûr que ce soit l'exemple à suivre.
Je te les laisse bien volontiers, perso je vais plutôt me revendiquer de l'expérience albanaise en matière de lutte contre les religions et toutes leurs dérives :frime:
Camarade Enver :merci:
#SoutienàClaudePuel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

franck42 a écrit : 16 avr. 2019, 02:11
Couramiaud Poitevin a écrit : 16 avr. 2019, 00:01
Borotj42 a écrit : 15 avr. 2019, 22:16 Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...
Tu es complètement à côté de la plaque. Cette cathédrale c'est l'expression concrète de ce besoin de transcendance qui habite l'Homme, celui qui le pousse à comprendre le monde et a réfléchir à sa place dans le monde.
Ce monument est le tient autant que celui de croyant catholique.

Mélenchon l'exprime mieux que moi ce soir sur son blog.
"Athées ou croyants, Notre-Dame est notre cathédrale commune. Le vaisseau, la nef qui nous porte tous sur le flot du temps. Et je crois que nous l’aimons de la même façon. Il y a ceux pour qui la main de Dieu est à l’œuvre dans l’édification de ce bâtiment. Mais ils savent que si elle y parait si puissante, c’est sans doute parce que les êtres humains se sont surpassés en mettant au monde Notre-Dame. Et d’autres, ceux qui connaissent le vide de l’Univers privé de sens et l’absurde de la condition humaine, y voient par-dessus tout cette apothéose de l’esprit et du travail de milliers de femmes et d’hommes durant deux siècles et depuis plus de huit cent ans. Ils ressentent ce que la cathédrale a signifié depuis sa première heure, quand elle n’était encore qu’un plan, et à l’instant où fut planté le clou d’or d’où seront tirées toutes les lignes et commencés tous les calculs.

Bien sûr, Notre-Dame accueille tout le monde, et la foi catholique l’anime. Mais elle n’appartient à personne ou bien seulement à tout le monde, comme les pyramides du plateau de Gizeh. Tout le monde, c’est-à-dire la cohue sans fin des générations qui se sont mise les unes sur les épaules des autres jusqu’au sommet des tours, des flèches, et ne se sont jamais arrêtés en chemin vers le ciel, l’espace, la lune, les planètes, les étoiles ! Du premier calcul pour faire tenir debout une voute de 33 mètres de hauteur à celui qui a permis à la sonde Rosetta et son émissaire Philae de parvenir jusqu’à l’astroïde Tchouri, la patate glacée dans l’espace, c’est tout un. Et avant la cathédrale, je dirai que le temple d’Apollon qui se trouvait là visait de même. Que le bâtiment soit un édifice religieux n’empêchera jamais qu’il soit l’incarnation de la victoire de nos anciens contre l’obscurantisme."

https://melenchon.fr/2019/04/15/notre-c ... e-commune/
Melenchon a toujours eu une attitude extrêmement ambigue envers la religion, et surtout cette fascination pour le pouvoir des prédicateurs, cette emprise qu'ils ont sur leurs fidèles.
ND fait partie de notre histoire, de notre patrimoine, mais affirmer qu'un édifice religieux, que ce soit ND ou un autre, représente un symbole contre l'obscurantisme, est tout simplement aberrant. Seul un illuminé peut tenir de tels propos.
C’est effectivement assez aberrant de lier un monument religieux et un symbole de l’obscurantisme plutôt un joli oxymoron
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

rouge a écrit : 16 avr. 2019, 00:42
Florent a écrit : 15 avr. 2019, 22:43
Olaf a écrit : 15 avr. 2019, 21:13 C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.
:super:
J’ai même apprécié une partie du discours de Macron son passage sur la littérature moi aussi ce fut une de mes premières pensées
Walt Disney aime ça :mrgreen:
-6 pts, asap.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

osvaldopiazzolla a écrit : 16 avr. 2019, 04:24
rouge a écrit : 16 avr. 2019, 00:42
Florent a écrit : 15 avr. 2019, 22:43
Olaf a écrit : 15 avr. 2019, 21:13 C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.
:super:
J’ai même apprécié une partie du discours de Macron son passage sur la littérature moi aussi ce fut une de mes premières pensées
Walt Disney aime ça :mrgreen:
tiens, oui, d'ailleurs, c'est un peu d'Eurodisney qui s'en va :gene2:
-6 pts, asap.
minetvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par minetvert »

Heu.... Vous faites un débat de tout en fait!
Vous vous ennuyez tant que ça ?
On peut ne pas se réjouir (encore qu'il n'y ait aucune victime et que c'est joli dans le ciel), mais on a le droit de s'en foutre ou de ne pas être touché ?
Merci
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

minetvert a écrit : 16 avr. 2019, 05:05 Heu.... Vous faites un débat de tout en fait!
Vous vous ennuyez tant que ça ?
On peut ne pas se réjouir (encore qu'il n'y ait aucune victime et que c'est joli dans le ciel), mais on a le droit de s'en foutre ou de ne pas être touché ?
Merci
IL n'y a pas toujours de nuance possible. C'est plus facile avec la distance, quand on dépassionne le sujet. Sinon ça fait débat et c'est sain.

A titre perso je suis très mesuré, je suis triste pour tous les gens qui ont une histoire personelle avec ce monument (souvenirs personnels, visites, étude du lieu représentation dans les oeuvres litéraires etc...).
A titre personnel je n'ai aucune histoire avec ce monument, avec Paris en général non plus donc je ne peut pas être touché autant que certains. Mais ce doit être un drame pour les parisiens, les passionés de monuments religieux etc. etc. etc. Pour moi c'est juste triste, mais bon, j'ai sous estimé sur le coup la portée du truc (bon ma fille m'a fait une blague, c'est elle qui m'a annoncé la chose, en me disant que les GJ avaient revendiqué.... elle a de l'humour..... :mdr1: ).

Ensuite plus politiquement, j'ai du mal avec ces grands monuments du passés, financé par le sang la sueur et les larmes des plus faibles, pour offrir une ssurance de paradis aux plus aisés.
D'entendre que Pinault allait donner 100M€ (défiscalisé j'imagine), ça m'a énervé de bon matin. Pendant que plusieurs centaines de SDF meurents dans dans la rue chaque année. Démagique me direz vous à raison, mais quand même, ça fait un sacré contraste.
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

L'élocution de Macron ... Du vide et de la cocaïne ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par vertdetahiti »

la pierre on peut toujours reconstruire , la mort non , donc next :diable:
Ici c'est le lagon !!
ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

minetvert a écrit : 16 avr. 2019, 05:05 Heu.... Vous faites un débat de tout en fait!
Vous vous ennuyez tant que ça ?
On peut ne pas se réjouir (encore qu'il n'y ait aucune victime et que c'est joli dans le ciel), mais on a le droit de s'en foutre ou de ne pas être touché ?
Merci
Bien sûr que tu peux, après quand l'événement vient de se produire, quand tu vois qu'ici il y a plein de gens qui sont particulièrement attristés, je pense que ça ne coûte pas grand chose d'attendre un jour ou deux avant de dire qu'on en a rien à foutre. C'est juste une question de décence.
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Kishizo2 a écrit : 15 avr. 2019, 22:36
merlin a écrit : 15 avr. 2019, 21:19
Jelp a écrit : 15 avr. 2019, 21:10
Pole Emploi a écrit : 15 avr. 2019, 21:06
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:58
Pole Emploi a écrit : 15 avr. 2019, 20:49 Si ça vient des travaux quel gâchis !!!
J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!
Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!
Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics
Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...
Ce doit être l’entreprise Demars de Marcilly le châtel et tu as dû causer avec Jérôme.
Il y avait un célèbre relais à une époque dans cette bonne ville sur la route de boen pour faire boire les chevaux de son attelage. Ils ont d’ailleurs travaillé dernièrement sur la collégiale notre dame de Montbrison, la pierre est leur dada.
Oui ,c'est bien Demars ...
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 23:35
merlin a écrit : 15 avr. 2019, 21:21
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 21:09
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:57
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:48
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:47
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:44
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:42
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:38
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:31
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 20:26 Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.
Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.
Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse :rougefaché:
Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur? :frime:
Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.
Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...
Tu comprends mon post alors :rougefaché:
Heu oui, sur ce point toutes mes excuses... :mrgreen:
Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...
T'attend quoi pour aller y foutre une bombe ? ou tu préfères sous traiter çà avec tes potes barbus ?
Je sais bien que t'es déconnecté de toute réalité, mais de là à imaginer des hipsters manipulant des explosifs 8| vraiment, la machine à fantasme tourne à plein régime. :mrgreen:
Rien compris ...mais bon , venant d'un esprit malade comme le tien , rien d'étonnant.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

rouge a écrit : 16 avr. 2019, 02:19
franck42 a écrit : 16 avr. 2019, 02:11
Couramiaud Poitevin a écrit : 16 avr. 2019, 00:01
Borotj42 a écrit : 15 avr. 2019, 22:16 Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...
Tu es complètement à côté de la plaque. Cette cathédrale c'est l'expression concrète de ce besoin de transcendance qui habite l'Homme, celui qui le pousse à comprendre le monde et a réfléchir à sa place dans le monde.
Ce monument est le tient autant que celui de croyant catholique.

Mélenchon l'exprime mieux que moi ce soir sur son blog.
"Athées ou croyants, Notre-Dame est notre cathédrale commune. Le vaisseau, la nef qui nous porte tous sur le flot du temps. Et je crois que nous l’aimons de la même façon. Il y a ceux pour qui la main de Dieu est à l’œuvre dans l’édification de ce bâtiment. Mais ils savent que si elle y parait si puissante, c’est sans doute parce que les êtres humains se sont surpassés en mettant au monde Notre-Dame. Et d’autres, ceux qui connaissent le vide de l’Univers privé de sens et l’absurde de la condition humaine, y voient par-dessus tout cette apothéose de l’esprit et du travail de milliers de femmes et d’hommes durant deux siècles et depuis plus de huit cent ans. Ils ressentent ce que la cathédrale a signifié depuis sa première heure, quand elle n’était encore qu’un plan, et à l’instant où fut planté le clou d’or d’où seront tirées toutes les lignes et commencés tous les calculs.

Bien sûr, Notre-Dame accueille tout le monde, et la foi catholique l’anime. Mais elle n’appartient à personne ou bien seulement à tout le monde, comme les pyramides du plateau de Gizeh. Tout le monde, c’est-à-dire la cohue sans fin des générations qui se sont mise les unes sur les épaules des autres jusqu’au sommet des tours, des flèches, et ne se sont jamais arrêtés en chemin vers le ciel, l’espace, la lune, les planètes, les étoiles ! Du premier calcul pour faire tenir debout une voute de 33 mètres de hauteur à celui qui a permis à la sonde Rosetta et son émissaire Philae de parvenir jusqu’à l’astroïde Tchouri, la patate glacée dans l’espace, c’est tout un. Et avant la cathédrale, je dirai que le temple d’Apollon qui se trouvait là visait de même. Que le bâtiment soit un édifice religieux n’empêchera jamais qu’il soit l’incarnation de la victoire de nos anciens contre l’obscurantisme."

https://melenchon.fr/2019/04/15/notre-c ... e-commune/
Melenchon a toujours eu une attitude extrêmement ambigue envers la religion, et surtout cette fascination pour le pouvoir des prédicateurs, cette emprise qu'ils ont sur leurs fidèles.
ND fait partie de notre histoire, de notre patrimoine, mais affirmer qu'un édifice religieux, que ce soit ND ou un autre, représente un symbole contre l'obscurantisme, est tout simplement aberrant. Seul un illuminé peut tenir de tels propos.
C’est effectivement assez aberrant de lier un monument religieux et un symbole de l’obscurantisme plutôt un joli oxymoron
Il n'en est plus à une ineptie prêt le pauvre... Il ratisse large pour vexer personne en vue de prochaines élections
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

merlin a écrit : 16 avr. 2019, 07:12
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 23:35
merlin a écrit : 15 avr. 2019, 21:21
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 21:09
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:57
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:48
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:47
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:44
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:42
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:38
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:31
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 20:26 Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.
Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.
Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse :rougefaché:
Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur? :frime:
Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.
Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...
Tu comprends mon post alors :rougefaché:
Heu oui, sur ce point toutes mes excuses... :mrgreen:
Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...
T'attend quoi pour aller y foutre une bombe ? ou tu préfères sous traiter çà avec tes potes barbus ?
Je sais bien que t'es déconnecté de toute réalité, mais de là à imaginer des hipsters manipulant des explosifs 8| vraiment, la machine à fantasme tourne à plein régime. :mrgreen:
Rien compris ...mais bon , venant d'un esprit malade comme le tien , rien d'étonnant.
Dommage que tu l’ai pas compris, car elle était plutot marrante celle ci :mrgreen:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Olaf a écrit : 16 avr. 2019, 08:11 Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.
Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Florent a écrit : 16 avr. 2019, 08:09
merlin a écrit : 16 avr. 2019, 07:12
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 23:35
merlin a écrit : 15 avr. 2019, 21:21
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 21:09
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:57
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:48
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:47
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:44
franck42 a écrit : 15 avr. 2019, 20:42
rouge a écrit : 15 avr. 2019, 20:38
Faiseur de Tresses a écrit : 15 avr. 2019, 20:31
GreenPeace a écrit : 15 avr. 2019, 20:26 Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.
Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.
Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse :rougefaché:
Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur? :frime:
Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.
Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...
Tu comprends mon post alors :rougefaché:
Heu oui, sur ce point toutes mes excuses... :mrgreen:
Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...
T'attend quoi pour aller y foutre une bombe ? ou tu préfères sous traiter çà avec tes potes barbus ?
Je sais bien que t'es déconnecté de toute réalité, mais de là à imaginer des hipsters manipulant des explosifs 8| vraiment, la machine à fantasme tourne à plein régime. :mrgreen:
Rien compris ...mais bon , venant d'un esprit malade comme le tien , rien d'étonnant.
Dommage que tu l’ai pas compris, car elle était plutot marrante celle ci :mrgreen:
carrément ! :hehe: :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

inconnuvert a écrit : 16 avr. 2019, 08:14
Olaf a écrit : 16 avr. 2019, 08:11 Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.
Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.
le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Borotj42 a écrit : 16 avr. 2019, 08:28
inconnuvert a écrit : 16 avr. 2019, 08:14
Olaf a écrit : 16 avr. 2019, 08:11 Notre-Dame, c'est pas l'Opéra Garnier, hein. Bien sûr, il y avait des relations de domination très forte à l'époque, mais quand même, la sculpture et l' architecture médiévales est bien plus l'expression d'une ferveur populaire que l'agrément des plus riches.

Et puis c'est un lieu qui est sacré de temps immémorial, d'avant la conquête romaine, si je me souviens bien. Y a au moins 100 générations de nos ancêtres qui se sont réunis là pour partager les moments les plus forts de leur existence.

Je ne suis pas croyant, mais je crois que ça se respecte.
Bien sur que ça se respecete. On ne peut être que attristé. Mais on en fait un peu bcp. 0 mort. 1 blessé leger. Il y a pire.
le président d'un état laïque qui possède une loi référence en matière de séparation des Églises et de l'état (loi qu'il essaie de détruire) annule son allocution... Bon on en attendait pas grand chose... Par ce qu'une Église brule... Effectivement on en fait un peu beaucoup... Il aurait pu maintenir son discours et au pire commencer par un petit chapitre la dessus... Mais là... En direct en boucle à la tv... Faut pas pousser
C'est un patrimoine important qui vient de bruler. Mais je te l'accorde. J'ai mis la télé à 20h j'ai pas vu macron mais j'ai vu notre dame qui brulait. Je me suis dit aie aie attentant. Combien de victimes.....aprés j'ai dit ouf 0 victime bon on va passer à autre chose. Mais non.
Ça va les gars c'est pas gg qui brûle. :mrgreen:
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

J'en reviens pas de cette misère culturelle qui est présente ici. Vous ne vous connaissez pas vous-même...

C'est incompréhensible venant de la part de supporters d'un club patrimonial comme l'ASSE... Peut-être que ça, ça vous parle ? Quand vous allez au stade, vous n'avez pas l'impression de vous inscrire dans une Histoire ? Vos pères y sont allés, vos frères... C'était le loisir des ouvrier, de ceux de la mine, du métal, du tissage... Et c'est ça qui se poursuit aujourd'hui, des joueurs qui viennent du Brésil, de la Tunisie viennent écrire la suite de cette histoire, qui ne serait pas la même sans ce passé, sans cette mémoire. Sans cette Histoire, le foot à Sainté n'aurait pas le même sens.

Notre Dame, c'est un patrimoine qui appartient à tous les Français, et à ceux qui aiment la France partout dans le monde. Parce que la France est un état centralisé, Paris n'est pas qu'au Parisien, mais Paris est dans le coeur de tous les Français, même ceux qui n'y sont jamais allé.
Et l'Ile de la Cité, Notre-Dame, c'est le coeur de Paris.

Que l'on soit croyant ou non, nous sommes issu de cette Histoire. L'Homme se différencie du ver de terre par ce besoin de transcendance, et cette transcendance s'est exprimé comme ça sous la forme de cathédrale, dans les générations précédentes. C'est ce qu'on perçoit quand on entre dans un tel monument, qu'on soit croyant ou non, comme on peut le ressentir devant un site mégalithique, devant un temple aztèque

Ce que nous sommes est issu de ça. Bien sûr, le mal existe, l'Homme a détruit et opprimé, et ça aussi, c'est exprimé dans ces monuments. Tous ça est notre socle. Et vous l'ignorez.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 16 avr. 2019, 09:10, modifié 1 fois.
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