RSC a écrit : ↑04 juin 2024, 22:24
bfb2 a écrit : ↑04 juin 2024, 22:18
C'est pas la question en fait... La vraie question serait plutôt "combien de clubs tu as connu dans l'histoire qui ont eu des résultats, en changeant 6 voire 7 titulaires d'un coups" ??? On a connu ça l'année dernière... On a connu ça sous Puel... On a connu ça sous Baup, où à la 10ème journée on etait reléguables, ou presque... Des exemples de réussite ??? Tous les clubs qui marchent en fait, ont largement plus de stabilité au niveau du bloc de titulaires que ça... Chez nous, la période la plus stable de notre histoire récente, sous Galtier, le bloc des titulaires etait relativement stable... Là, si tu mets 6 nouveaux titulaires d'un coups, tu cours AUSSI le risque de tatonner pendant 10 matchs (voire plus !!!!), et même si c'est "juste" une opération maintien, a t'on le luxe de tatonner 10 matchs ?
Mais écoute , Petrot Tardieu Chambost nade même moueffek monconduit appiah maçon ils ont tous été en échec en L1
Comment on peut imaginer et se dire qu ils peuvent suffire pour un maintien? Ça n est pas être sévère avec eux ce sont des faits
Tu me cités alors je réponds oui 4 ou 5 maxi joueurs de l effectif actuel on un niveau L1 ça ne veut pas dire qu on vite tout le monde on pourra pas changer 15 joueurs, il faudra bien un groupe Mais pour être titulaire t en aura pas plus de 4 au mieux 5
on n'est pas d'accord sur le niveau des joueurs, donc je ne vais pas polémiquer des heures là dessus... tu fais une liste, je peux en faire une dans le sens inverse aussi : Lacroix, Pogba (celui qui est venu chez nous), ils ont un passé un certain moment en L1 avec nous, jamais de la vie je les reprends au club à la place de Petrot et Nadé... Appiah, jamais je l'échange contre Assou Ekoto, Mbengue, Janko... Tu sais pourquoi ? Parce ce que autant Petrot, Nadé que Appiah sont de vrais défenseurs... et tous les autres qui ont évolué avec nous en L1 avec parfois en etant passé dans des clubs prestigieux (Assou Ekoto), il leur manquait l'essentiel : une VRAIE mentalité de défenseur... Assou Ekoto, il en avait tellement rien à battre, qu'il revenait en marchant quand ça contre attaquait de son côté... Je préfère voir un Petrot tacler tout ce qui bouge pour compenser son manque de vitesse, que voir un Pogba, un Lacroix ne jamais être au marquage sur coups de pieds arrêtés, regarder les attaquants adverses marquer sans bouger d'un pouce... sur ces postes de défenses en L1, on a quand même eu de sacrés escrocs pendant des années, qui n'avaient même pas le dixième d'engagement des 3 que tu as cité (Petrot, Nadé, Appiah)... et en défense, on a pas de besoin de joueurs soyeux (et surcotés), on a besoin de défenseurs qui savent leur rôle : envie, impact, rien lacher, limite donner son corps à la science quand il faut préserver ses cages...
On peut discuter sur les postes de milieux aussi, aucun soucis... tu cites donc Moueffeck et Chambost... Bon, alors déjà Moueffeck n'a jamais été un échec en L1, les fois où il n'a pas joué (en L1 ou en L2) c'etait parce qu'il etait blessé... hors période blessures, il a été remis dans le bloc de titulaires pas tous les entraineurs qu'il a eu... ensuite, il a un profil de box to box, qui est plutôt rare dans notre période récente... quel autre box to box on a eu en 20 ans ? Youssouf, Guilavogui, Matuidi, Guarin, Zokora ? Je crois qu'on a fait le tour... Moueffeck a un profil atypique qui le rendra tout le temps intéressant si il arrive à enchainer sans se blesser...
Quand à Chambost,il est très facilement critiqué par un peu tout le monde, mais il se trouve que je n'ai pas la mémoire courte... Je me souviens de nos deux dernières années en L1, où pas un seul centre n'arrivait... Des coups de pieds arrêtés qui arrivaient à 15 mètres du point visé, des passes au sol de 10 ou 15 mètres de la part de milieux axiaux totalement foirées... des ballons beaucoup trop portés, un jeu axial totalement inexistant, parce que nos milieux axiaux etaient trop faibles techniquement et qu'on envoyait systématiquement sur les ailes, avec du coups un jeu ultra prévisible... tout ça de la part de joueurs que tu qualifierais, toi, "de niveau L1"...
Dylan Chambost a un jeu atypique, il n'a pas un physique L1 clairement, mais il a d'autres choses que certains joueurs de L1 n'ont pas non plus clairement, la technique pour que le ballon circule vite et bien, la mentalité de faire courir le ballon plutôt que courir vite avec le ballon et accessoirement un certain nombre d'offrandes décisives sur coups de pieds arrêtés...
il n'est pas le seul et ça ne vient pas que de lui, mais si je regarde uniquement le match de Metz où soit disant ils devaient nous surclasser techniquement parce que club de L1... La vérité c'est qu'on les a bouffés au milieu dans notre capacité à combiner depuis l'axe... dans le coeur du jeu, l'axe du milieu de terrain, les Messins n'ont pas vu le jour... on est capable de faire des redoublements de passes, des transmissions à une touche de balle, de très longues séquences de passe pour retourner le jeu d'un côté du terrain à l'autre, des séquences de transmissions en une ou deux touches max, que des choses que les Messins etaient bien incapables de faire... et tu veux savoir un truc ? Si en face, on avait eu les milieux axiaux qu'on a eu nos deux dernières années de L1 (Youssouf, Camara, Neyou, Gourna), je ne suis pas sûr qu'ils auraient pu développer le même jeu axial qu'on peut développer depuis quelques mois avec nos Chambost, Moueffeck, Monconduit ou Tardieu, non plus... On a même eu l'exemple pendant 2 dernières années de L1, que nos milieux axiaux de l'époque etaient catastrophiques sur tout ce qui est technique de passe, intelligence de jeu...
Je ne veux pas exagérer le potentiel des joueurs actuels... du recrutement, il y en aura, probablement beaucoup... mais je ne pense pas que mettre 6 nouveaux titulaires d'un coups, marche, peu importe le club... je prone pour une gestion plus équilibrée au moins dans les débuts... je pense aussi que certains de nos joueurs actuels sont trop dévalués par rapport à leurs qualités... on a des certitudes chez les défenseurs centraux et les axiaux (et du talent aussi sur les autres postes) et au delà de qui mettre ou qui pas mettre, vous n'avez pas répondu à une question que j'ai posé : ""combien de clubs vous avez connu dans l'histoire qui ont eu des résultats, en changeant 6 voire 7 titulaires d'un coups ?"... J'ai cité l'échec sous Puel, l'échec en début de saison dernière, l'echec des 10 premiers matchs de la remontée en 2005 sous Baup... Un style de jeu, une cohésion d'équipe, des automatismes, des schémas et liaisons préférentielles entre joueurs ne se font pas en 5 minutes....
).
. Tout n'est pas parfait mais il a vraiment été très costaud. 
), il était plutôt bon et très solide des le début de saison.
