Mercato Hivernal Janvier 2025

[NomDeStade]

Si tu me permets, ce postulat est quand même discutable. En remontant un peu dans notre histoire récente.

12/13 : on prend Bodmer, Mollo et Laudrup. (certes les 2 premiers en prêt, ce dont je ne suis pas hyper fan).
13/14 : Trémoulinas, retour de Guilavogui, retour de Zouma
14/15 : N'Guemo (qui a fait le job)
15/16 : Soderlund (qui plante lors du derby le 14 janvier), Selnaes, Tannane, prêt de Tabanou
16/17 : Jorginho
17/18 : Subotic, M'Vila, Debuchy, Ntep, retour de Beric
18/19 : Aït-Bennasser, Vada (les deux feront le job au final, pas de perte de points vis à vis de Selnaes)
19/20 : Maçon
20/21 : Modeste, Pape Cissé - si le premier est un bide, on peut dire un grand merci au second
21/22 : F.Sacko, Bernardoni, Thioub, Crivelli, Mangala, Gnagnon, B.Sako (là c'est un peu du n'importe quoi, mais ça a failli marcher, si les 2 meilleurs ne se blessent pas)
22/23 : Larsonneur, Appiah, Fomba, Charbonnier, Nkounkou, K.Bamba, Pavlovic
23/24 : Mbuku, Cardona et retour de Maçon

Perso, quand je vois ce listing, j'aurais plutôt tendance à tirer une conclusion positive des mercatos hivernaux de l'ASSE. Mais on préfère retenir Jorginho et le recrutement post-Puel.

Et pour revenir sur ta seconde partie, concernant Horneland, je te l'accorde, les débuts sont emballants, mais à relativiser. On verra le résultat que l'on obtient à Auxerre, mais si on n'y gagne pas, on sera déjà en déficit de points par rapport aux résultats de la phase aller face aux mêmes adversaires (Auxerre - Nantes). Et ça c'est une autre approche, plus brute, des résultats sportifs.

Il ne faut pas s’arrêter qu’aux noms, il faut bien voir que tous ces mercato d’hiver ont participé à détruire le budget du club, justement en surpayant des joueurs. Les premiers mercato que tu listes ne sont pas mauvais, c’est certain, mais quand tu débourses autant en salaire pour un joueur tel que Charbonnier (contre lequel je n’ai strictement rien), tu
ne peux qu’aboutir à l’inéluctable descente que nous avons vécu.
Le simple fait de vouloir presqu’uniquement des joueurs francophones est une hérésie qui coûte très chère.
Finalement, même si on perd face à Auxerre, si la recrue est de bon calibre, on pourrait très vite reprendre ces points perdus. Si la recrue est mauvaise, ce sera effectivement une très mauvaise affaire.

Mouais, c'est quand même un peu facile non ?

Personnellement, j'ai beaucoup de mal avec ça, parce que si des recrues te font gagner 4-5 places au classement, je pense que l'impact sur ton bugdet est largement compensé.

Et je dis ça alors qu'en contrepartie, je pense que c'était une erreur de recruter en prêt, mais sur les mercatos d'été. Sur celui d'hiver, qui est un mercato d'ajustement, c'est moins génant à mon sens. Qui regrette les arrivées en prêt de Nkounkou, Bamba ou Cardona ? Et qui peut dire qu'elles sont grevées le budget ?

Les achats, les salaires, la volonté de faire venir ces fameux joueurs expérimentés, que ce soit pour les mercato d’été et d’hiver ont forcément grevé le budget et empêché le développement de jeunes joueurs. Le club était rendu exsangue financièrement en grande partie à cause de ce manque de ligne directrice lors des mercato. Pour moi, nous ne sommes pas descendus à cause d’une année en particulier, nous sommes descendus à cause de cette lente glissade poussée par de très mauvais choix lors des mercato. Je suis de ceux qui ont été choqué de ne pas avoir de cellule de recrutement et de voir Wantier diriger les mercato.
Je pense que les outils de la nouvelle direction sont bien meilleurs pour recruter des joueurs ayant un « bien meilleur rapport qualité/prix » et cela ne me dérange pas d’avoir à attendre. D’autant plus, encore une fois, que vu les derniers matchs, il n’y a pas de raisons d'être pessimiste pour le match contre Auxerre (ce qui ne signifie pas que l’on gagnera).

En fait, je partage en partie ton analyse, mais je l'indexe pas sur le mercato hivernale. Ce qui nous a plombé c'est plutôt les lignes directrices estivales, avec un manque d'investissement prolongé.

Et pour la saison qui nous intéresse, c'est quand même le recrutement estival qui nous plombe, encore une fois. Par contre, là où on savait réagir sur les mercatos hivernaux - quoiqu'on en dise, le bilan ci-dessus est en réalité largement positif sur le seul plan sportif - cette saison, on est quand même dans une sacré apathie. Alors même que nous sommes dotés de moyens supposément inédits.

Quant à l'argument de la tenue budgétaire, avec nos nouveaux propriétaires, je pense qu'il est peu valable, cela ne sous-entend pas qu'il faille faire n'importe quoi, mais pour autant, est-ce qu'il est normal de ne rien faire ?

Sans être méchant, si notre seule piste concrète pour l'attaquant au 23 janvier, c'est Cardona, je trouve ça d'une tristesse absolue, tellement ça fait époque Romeyer-sans idée. Et si nos cibles sont des mecs qui préfèrent signer au Sparta Prague, il faut peut-être s'interroger sur d'autres choix (grille salariale par ex)

[Fabulo]

C'est pas aussi direct que ça : Gazidis n'a pas dit - enfin je suppose -à Horneland le 1er janvier : je veux voir NGuessan titu dès ce mois. Juste le contrat / deal avec Horneland au moment du recrutement a je suppose été clairement de valoriser les actifs, pour employer des termes qui me font bien gerber.
Donc il est clair qu'à niveau sportif équivalent, Horneland a pour consigne de faire jouer Stassin plutôt que Sissoko, Fomba plutôt que Tardieu, et donc NGuessan plutôt que Cafaro.
Sur ce dernier point, je pense que personne ne pense que sportivement NGuessan est à date au dessus de Cafaro (que je trouve pourtant assez limité). Mais je pense que la philosophie est de mettre sur le pré les mecs qui représentent l'avenir (y compris pour leur valorisation financière). Le risque étant de sacrifier le présent.
C'est tout le débat qu'on a entre nous depuis des semaines en fait.

Je trouve que tu fais quand même un « délit de sale gueule » pour le coup. KSV a moins besoin de valoriser financièrement un jeune joueur du centre que ne l’avait RR. C’est quand même ce dernier qui a vendu tout ce qu’il y avait à vendre…
Je pense plutôt que Horneland a profité du fait que N’guessan se débrouille très bien malgré son jeune age pour mettre un coup de pied dans la fourmilière et passer un message fort. Si tu te défonces en semaine, tu joues en weekend. Chacun a sa chance, même le petit jeune.

[NomDeStade]

C'est pas aussi direct que ça : Gazidis n'a pas dit - enfin je suppose -à Horneland le 1er janvier : je veux voir NGuessan titu dès ce mois. Juste le contrat / deal avec Horneland au moment du recrutement a je suppose été clairement de valoriser les actifs, pour employer des termes qui me font bien gerber.
Donc il est clair qu'à niveau sportif équivalent, Horneland a pour consigne de faire jouer Stassin plutôt que Sissoko, Fomba plutôt que Tardieu, et donc NGuessan plutôt que Cafaro.
Sur ce dernier point, je pense que personne ne pense que sportivement NGuessan est à date au dessus de Cafaro (que je trouve pourtant assez limité). Mais je pense que la philosophie est de mettre sur le pré les mecs qui représentent l'avenir (y compris pour leur valorisation financière). Le risque étant de sacrifier le présent.
C'est tout le débat qu'on a entre nous depuis des semaines en fait.

Je trouve que tu fais quand même un « délit de sale gueule » pour le coup. KSV a moins besoin de valoriser financièrement un jeune joueur du centre que ne l’avait RR. C’est quand même ce dernier qui a vendu tout ce qu’il y avait à vendre…
Je pense plutôt que Horneland a profité du fait que N’guessan se débrouille très bien malgré son jeune age pour mettre un coup de pied dans la fourmilière et passer un message fort. Si tu te défonces en semaine, tu joues en weekend. Chacun a sa chance, même le petit jeune.

Meilleur moyen de faire péter le vestiaire si les résultats ne viennent pas, à mon humble avis.

Et jouer le maintien avec un jeune de 16 ans qui se retrouve à ne même pas jouer à son poste. Bof quoi. Pour lui, comme pour nous d'ailleurs.

Et t'énonces un sacré paradoxe, Romeyer avait besoin de vendre des pépites pour survivre, mais recrutait quand même des vieux grigous. KSV n'a pas nécessité à valoriser les jeunes, mais indexerait le fait de les faire jouer ? c'est pas très logique.

[Dannyboy42]

C'est pas aussi direct que ça : Gazidis n'a pas dit - enfin je suppose -à Horneland le 1er janvier : je veux voir NGuessan titu dès ce mois. Juste le contrat / deal avec Horneland au moment du recrutement a je suppose été clairement de valoriser les actifs, pour employer des termes qui me font bien gerber.
Donc il est clair qu'à niveau sportif équivalent, Horneland a pour consigne de faire jouer Stassin plutôt que Sissoko, Fomba plutôt que Tardieu, et donc NGuessan plutôt que Cafaro.
Sur ce dernier point, je pense que personne ne pense que sportivement NGuessan est à date au dessus de Cafaro (que je trouve pourtant assez limité). Mais je pense que la philosophie est de mettre sur le pré les mecs qui représentent l'avenir (y compris pour leur valorisation financière). Le risque étant de sacrifier le présent.
C'est tout le débat qu'on a entre nous depuis des semaines en fait.

Je trouve que tu fais quand même un « délit de sale gueule » pour le coup. KSV a moins besoin de valoriser financièrement un jeune joueur du centre que ne l’avait RR. C’est quand même ce dernier qui a vendu tout ce qu’il y avait à vendre…
Je pense plutôt que Horneland a profité du fait que N’guessan se débrouille très bien malgré son jeune age pour mettre un coup de pied dans la fourmilière et passer un message fort. Si tu te défonces en semaine, tu joues en weekend. Chacun a sa chance, même le petit jeune.

Meilleur moyen de faire péter le vestiaire si les résultats ne viennent pas, à mon humble avis.

Et jouer le maintien avec un jeune de 16 ans qui se retrouve à ne même pas jouer à son poste. Bof quoi. Pour lui, comme pour nous d'ailleurs.

Et t'énonces un sacré paradoxe, Romeyer avait besoin de vendre des pépites pour survivre, mais recrutait quand même des vieux grigous. KSV n'a pas nécessité à valoriser les jeunes, mais indexerait le fait de les faire jouer ? c'est pas très logique.

Du haut de ses 16 ans, nguessan a rendu une copie plutôt correcte. Cafaro est je trouve très moyen depuis le début de saison. Je le trouve léger (dans tous les sens du terme) pour la ligue 1. Et cela ne correspond pas à la philosophie du coach.

[oblooblo2000]

C est un diamand qu on va polir d année en année. Il faut pas le cramé, c est un gamin, faut etre indulgent. Comme avec Amoughou, qui restera je l espere (ou alors je comprend rien a KSV)

ce que veut KSV et ce que veut Amougou sont peut être à l'opposé. à la fin c'est le joueur qui décide pour lui.

surement.
Apres il est encore sous contrat. On peut se laisser 6 mois pour tenter la négociation... et le convaincre.
Les jeunes partit si tot et pas encore mature ont rarement réussit. Qui plus est a l étranger, si jeune.

[machiavel]

Cafaro a toujours été moyen chez nous. Il a été sublimé par Cardona la saison dernière.

[Fabulo]

En fait, je partage en partie ton analyse, mais je l'indexe pas sur le mercato hivernale. Ce qui nous a plombé c'est plutôt les lignes directrices estivales, avec un manque d'investissement prolongé.

Et pour la saison qui nous intéresse, c'est quand même le recrutement estival qui nous plombe, encore une fois. Par contre, là où on savait réagir sur les mercatos hivernaux - quoiqu'on en dise, le bilan ci-dessus est en réalité largement positif sur le seul plan sportif - cette saison, on est quand même dans une sacré apathie. Alors même que nous sommes dotés de moyens supposément inédits.

Quant à l'argument de la tenue budgétaire, avec nos nouveaux propriétaires, je pense qu'il est peu valable, cela ne sous-entend pas qu'il faille faire n'importe quoi, mais pour autant, est-ce qu'il est normal de ne rien faire ?

Sans être méchant, si notre seule piste concrète pour l'attaquant au 23 janvier, c'est Cardona, je trouve ça d'une tristesse absolue, tellement ça fait époque Romeyer-sans idée. Et si nos cibles sont des mecs qui préfèrent signer au Sparta Prague, il faut peut-être s'interroger sur d'autres choix (grille salariale par ex)

J’avoue que parler du mercato d’hiver, de ma part, est sans nul doute erroné et je te rejoins. En revanche, je suis en désaccord avec ta vision de notre mercato. Ne pas avoir beaucoup de rumeurs persistantes (je ne parle pas des rumeurs fugaces qui repartent aussi vite qu’elles sont arrivées) ne veut pas dire que rien ne se passe. Pour l’heure, je vois encore la direction comme un cygne : gracieux et calme au-dessus de l’eau, mais pédalant comme un malade en dessous il est certain que, en fin de compte, si le mercato s’avère véritablement décevant qualitativement, je serai bien plus méfiant pour les prochains mercato.

[oblooblo2000]

Perso je ferai plutot des rentrées regulieres en fin de match a la place de Stassin.
Apres je suis pas coach. Si il estime qu il est meilleur que certains...

Il est 3e dans la hiérarchie Nguessan. Quand Sissoko revient, il va déjà plus être dans la groupe. C'est quoi le projet de faire signer encore un autre attaquant "au cas où Stassin se blesse et que Sissoko soit suspendu" ? On peut aussi en faire signer 2, au cas où une recrue s'adapte mal.
Qu'on prenne un ailier sera bien plus utile.

ou alors on comptera plus sur Sissoko (a part blessure) et Nguessan sera deuxieme.
KSV souhaite développer ses jeunes pour une vision a 2-3 ans.

[NomDeStade]

En fait, je partage en partie ton analyse, mais je l'indexe pas sur le mercato hivernale. Ce qui nous a plombé c'est plutôt les lignes directrices estivales, avec un manque d'investissement prolongé.

Et pour la saison qui nous intéresse, c'est quand même le recrutement estival qui nous plombe, encore une fois. Par contre, là où on savait réagir sur les mercatos hivernaux - quoiqu'on en dise, le bilan ci-dessus est en réalité largement positif sur le seul plan sportif - cette saison, on est quand même dans une sacré apathie. Alors même que nous sommes dotés de moyens supposément inédits.

Quant à l'argument de la tenue budgétaire, avec nos nouveaux propriétaires, je pense qu'il est peu valable, cela ne sous-entend pas qu'il faille faire n'importe quoi, mais pour autant, est-ce qu'il est normal de ne rien faire ?

Sans être méchant, si notre seule piste concrète pour l'attaquant au 23 janvier, c'est Cardona, je trouve ça d'une tristesse absolue, tellement ça fait époque Romeyer-sans idée. Et si nos cibles sont des mecs qui préfèrent signer au Sparta Prague, il faut peut-être s'interroger sur d'autres choix (grille salariale par ex)

J’avoue que parler du mercato d’hiver, de ma part, est sans nul doute erroné et je te rejoins. En revanche, je suis en désaccord avec ta vision de notre mercato. Ne pas avoir beaucoup de rumeurs persistantes (je ne parle pas des rumeurs fugaces qui repartent aussi vite qu’elles sont arrivées) ne veut pas dire que rien ne se passe. Pour l’heure, je vois encore la direction comme un cygne : gracieux et calme au-dessus de l’eau, mais pédalant comme un malade en dessous il est certain que, en fin de compte, si le mercato s’avère véritablement décevant qualitativement, je serai bien plus méfiant pour les prochains mercato.

Oui, comme pour cet été, les derniers jours seront le juge de paix. Et si on fait Mimovic et Cardona, tout en ne perdant pas à Auxerre, ça m'ira bien perso.

[NomDeStade]

Perso je ferai plutot des rentrées regulieres en fin de match a la place de Stassin.
Apres je suis pas coach. Si il estime qu il est meilleur que certains...

Il est 3e dans la hiérarchie Nguessan. Quand Sissoko revient, il va déjà plus être dans la groupe. C'est quoi le projet de faire signer encore un autre attaquant "au cas où Stassin se blesse et que Sissoko soit suspendu" ? On peut aussi en faire signer 2, au cas où une recrue s'adapte mal.
Qu'on prenne un ailier sera bien plus utile.

ou alors on comptera plus sur Sissoko (a part blessure) et Nguessan sera deuxieme.
KSV souhaite développer ses jeunes pour une vision a 2-3 ans.

Sissoko et le jeu d'Horneland, j'ai quand même l'impression que ça fait 3. Idem pour Abdelhamid d'ailleurs.

[machiavel]

C est un diamand qu on va polir d année en année. Il faut pas le cramé, c est un gamin, faut etre indulgent. Comme avec Amoughou, qui restera je l espere (ou alors je comprend rien a KSV)

ce que veut KSV et ce que veut Amougou sont peut être à l'opposé. à la fin c'est le joueur qui décide pour lui.

surement.
Apres il est encore sous contrat. On peut se laisser 6 mois pour tenter la négociation... et le convaincre.
Les jeunes partit si tot et pas encore mature ont rarement réussit. Qui plus est a l étranger, si jeune.

La FIFA va devoir plancher sur cela. Car cela devient ingérable.
On va être clair: un joueur doit rester dans son club formateur jusqu’à 21 ans au moins, il peut partir sous forme de pret, mais pas plus.
J’irai même plus loin en mettant en place un système qui bloc le départ à l’étranger jusqu’à 23 ans ( limite pour les espoirs olympiques il me semble).
Les gros clubs syphonent les clubs formateurs et les championnats qui font le job de la formation.
Je crois que l’ex-Yougoslavie le faisait et cela permettait d’avoir une equipe nationale et des clubs cohérents et solides.

[Fabulo]

C'est pas aussi direct que ça : Gazidis n'a pas dit - enfin je suppose -à Horneland le 1er janvier : je veux voir NGuessan titu dès ce mois. Juste le contrat / deal avec Horneland au moment du recrutement a je suppose été clairement de valoriser les actifs, pour employer des termes qui me font bien gerber.
Donc il est clair qu'à niveau sportif équivalent, Horneland a pour consigne de faire jouer Stassin plutôt que Sissoko, Fomba plutôt que Tardieu, et donc NGuessan plutôt que Cafaro.
Sur ce dernier point, je pense que personne ne pense que sportivement NGuessan est à date au dessus de Cafaro (que je trouve pourtant assez limité). Mais je pense que la philosophie est de mettre sur le pré les mecs qui représentent l'avenir (y compris pour leur valorisation financière). Le risque étant de sacrifier le présent.
C'est tout le débat qu'on a entre nous depuis des semaines en fait.

Je trouve que tu fais quand même un « délit de sale gueule » pour le coup. KSV a moins besoin de valoriser financièrement un jeune joueur du centre que ne l’avait RR. C’est quand même ce dernier qui a vendu tout ce qu’il y avait à vendre…
Je pense plutôt que Horneland a profité du fait que N’guessan se débrouille très bien malgré son jeune age pour mettre un coup de pied dans la fourmilière et passer un message fort. Si tu te défonces en semaine, tu joues en weekend. Chacun a sa chance, même le petit jeune.

Meilleur moyen de faire péter le vestiaire si les résultats ne viennent pas, à mon humble avis.

Et jouer le maintien avec un jeune de 16 ans qui se retrouve à ne même pas jouer à son poste. Bof quoi. Pour lui, comme pour nous d'ailleurs.

Et t'énonces un sacré paradoxe, Romeyer avait besoin de vendre des pépites pour survivre, mais recrutait quand même des vieux grigous. KSV n'a pas nécessité à valoriser les jeunes, mais indexerait le fait de les faire jouer ? c'est pas très logique.

Plusieurs choses. Je pense aussi que N’guessan est trop jeune pour débuter, mais j’ose croire que Horneland a considéré qu’il faisait le taf et l’a clairement indiqué au vestiaire (sinon, comme tu le dis c’est le meilleur moyen de le faire exploser).
Pour RR, quand tu n’as pas de cellule de recrutement, que tu as un agent de joueurs pour gérer ton recrutement, la probabilité est très faible de trouver de jeunes pépites et de pouvoir te maintenir à flot. C’est pour cela que le club coulait.
KSV n’avait pas d’autres choix que de rajeunir l’effectif pour créer de l’actif (je n’aime pas cette expression) et repartir sur un cercle vertueux.

[TortueVerte]

C est un diamand qu on va polir d année en année. Il faut pas le cramé, c est un gamin, faut etre indulgent. Comme avec Amoughou, qui restera je l espere (ou alors je comprend rien a KSV)

ce que veut KSV et ce que veut Amougou sont peut être à l'opposé. à la fin c'est le joueur qui décide pour lui.

surement.
Apres il est encore sous contrat. On peut se laisser 6 mois pour tenter la négociation... et le convaincre.
Les jeunes partit si tot et pas encore mature ont rarement réussit. Qui plus est a l étranger, si jeune.

Lal FIFA va devoir plancher sur cela. Car cela devient ingérable.
On va être clair: un joueur doit rester dans son club formateur jusqu’à 21 ans au moins, il peut partir sous forme de pret, mais pas plus.
J’irai même plus loin en mettant en place un système qui bloc le départ à l’étranger jusqu’à 23 ans ( limite pour les espoirs olympiques il me semble).
Les gros clubs syphonent les clubs formateurs et les championnats qui font le job de la formation.
Je crois que l’ex-Yougoslavie le faisait et cela permettait d’avoir une equipe nationale et des clubs cohérents et solides.

N'y aurait il pas un soucis de force et d'équité dans ce système ?
Si le club ne veut plus du jeunes de moins de 21 ans car il ne rentre plus dans ces plans, il en fait quoi ? Il peut s'en débarrasser lui ? Mais le jeune joueur ne pourrait pas faire son propre choix ?

[Fabulo]

En fait, je partage en partie ton analyse, mais je l'indexe pas sur le mercato hivernale. Ce qui nous a plombé c'est plutôt les lignes directrices estivales, avec un manque d'investissement prolongé.

Et pour la saison qui nous intéresse, c'est quand même le recrutement estival qui nous plombe, encore une fois. Par contre, là où on savait réagir sur les mercatos hivernaux - quoiqu'on en dise, le bilan ci-dessus est en réalité largement positif sur le seul plan sportif - cette saison, on est quand même dans une sacré apathie. Alors même que nous sommes dotés de moyens supposément inédits.

Quant à l'argument de la tenue budgétaire, avec nos nouveaux propriétaires, je pense qu'il est peu valable, cela ne sous-entend pas qu'il faille faire n'importe quoi, mais pour autant, est-ce qu'il est normal de ne rien faire ?

Sans être méchant, si notre seule piste concrète pour l'attaquant au 23 janvier, c'est Cardona, je trouve ça d'une tristesse absolue, tellement ça fait époque Romeyer-sans idée. Et si nos cibles sont des mecs qui préfèrent signer au Sparta Prague, il faut peut-être s'interroger sur d'autres choix (grille salariale par ex)

J’avoue que parler du mercato d’hiver, de ma part, est sans nul doute erroné et je te rejoins. En revanche, je suis en désaccord avec ta vision de notre mercato. Ne pas avoir beaucoup de rumeurs persistantes (je ne parle pas des rumeurs fugaces qui repartent aussi vite qu’elles sont arrivées) ne veut pas dire que rien ne se passe. Pour l’heure, je vois encore la direction comme un cygne : gracieux et calme au-dessus de l’eau, mais pédalant comme un malade en dessous il est certain que, en fin de compte, si le mercato s’avère véritablement décevant qualitativement, je serai bien plus méfiant pour les prochains mercato.

Oui, comme pour cet été, les derniers jours seront le juge de paix. Et si on fait Mimovic et Cardona, tout en ne perdant pas à Auxerre, ça m'ira bien perso.

[oblooblo2000]

Perso je ferai plutot des rentrées regulieres en fin de match a la place de Stassin.
Apres je suis pas coach. Si il estime qu il est meilleur que certains...

Il est 3e dans la hiérarchie Nguessan. Quand Sissoko revient, il va déjà plus être dans la groupe. C'est quoi le projet de faire signer encore un autre attaquant "au cas où Stassin se blesse et que Sissoko soit suspendu" ? On peut aussi en faire signer 2, au cas où une recrue s'adapte mal.
Qu'on prenne un ailier sera bien plus utile.

ou alors on comptera plus sur Sissoko (a part blessure) et Nguessan sera deuxieme.
KSV souhaite développer ses jeunes pour une vision a 2-3 ans.

Sissoko et le jeu d'Horneland, j'ai quand même l'impression que ça fait 3. Idem pour Abdelhamid d'ailleurs.

Pareil...
Qu il nous fasse mentir..

[LBV]

pour l'opération dégraissage , il faut durcir le ton avec Briancon, Monconduit qui n'entre pas du tout dans les plans du coach et a degré moindre Fomba Cornud voir cafaro utilisé avec parcimonie .....

on va me répondre que les joueurs ont un contrat mais on n'est pas là pour faire du social .

Je ne comprends pas ton message. Un contrat relève basiquement du droit du travail et un contrat, ça se respecte. C'est valable dans les deux sens.
Les Briançon ou Monconduit ne foutent pas la merde, s'entrainent... Alors effectivement, l'entraineur ne semble pas compter sur eux mais c'est quoi l'idée ?
Leur dire du jour au lendemain "tu te casses sans indemnités" ?
Ne nous trompons pas de responsable.

[Dydou]

J'aime beaucoup le "On n'est pas là pour faire du social", j'espère que le forumeur en question n'est pas chef d'entreprise ou DRH. C'est pas "faire du social", c'est tout simplement le code du travail, la loi, et le respect.

[Wert]

Depuis quand Fomba est un actif? C'est un des reliquats de l'ancienne direction qui joue très peu...

Les actifs c'est Stassin, Davitashivili, Boakye Miladinovic etc et les jeunes du centre de formation

Rien compris à ton message. Tous les joueurs sous contrat professionnel sont des actifs, par définition.

Et le message de Parasar est très juste si je reprends son exemple Fomba/Tardieu : on peut encore réussir à gratter un peu d'argent pour Lamine si on arrive à lui offrir de la visibilité. Il n'a que 26 ans et son contrat se termine en 2026. Alors que Florian, peu importe ce qu'on fait, il partira gratuitement : soit on le libèrera (pour économiser son salaire), soit il partira libre à la fin de son aventure chez nous. Car il a déjà 32 ans et personne ne posera le moindre centime sur lui.

Non, mais tu penses sérieusement que Horneland va aligner Fomba plutôt que Tardieu parce qu'il peut permettre à Gazidis de gratter quelques centaines de milliers d'Euro ?

Je veux bien qu'il est pour mission d'intégrer et valoriser les jeunes et les recrues dites faussement DATA, mais là ça va trop loin en fait : vous déniez à Horneland, l'essence même de son métier d'entraineur, qui est de mettre sur le terrain le meilleur 11 possible ?

Quel crédit et quel ambiance dans le vestiaire si les choix de l'entraîneur étaient ainsi déterminées ?

Et c'est moi que tu traites d'extrémiste

[IndesGalantes42]

pour l'opération dégraissage , il faut durcir le ton avec Briancon, Monconduit qui n'entre pas du tout dans les plans du coach et a degré moindre Fomba Cornud voir cafaro utilisé avec parcimonie .....

on va me répondre que les joueurs ont un contrat mais on n'est pas là pour faire du social .

Je ne comprends pas ton message. Un contrat relève basiquement du droit du travail et un contrat, ça se respecte. C'est valable dans les deux sens.
Les Briançon ou Monconduit ne foutent pas la merde, s'entrainent... Alors effectivement, l'entraineur ne semble pas compter sur eux mais c'est quoi l'idée ?
Leur dire du jour au lendemain "tu te casses sans indemnités" ?
Ne nous trompons pas de responsable.

Absolument, les joueurs ont des contrats. C'est surtout un REX à tirer quand tu prends des joueurs trentenaire à qui tu files des contrats importants pour de la ligue 2, avec options d'un an en cas de montée. Aujourd'hui; Briancon, Monconduit, Tardieu sont au chaud avec leur contrat...Les deux derniers sont sur la fin de carrière et ne vont pas se battre pour partir.

[Dydou]

Depuis quand Fomba est un actif? C'est un des reliquats de l'ancienne direction qui joue très peu...

Les actifs c'est Stassin, Davitashivili, Boakye Miladinovic etc et les jeunes du centre de formation

Rien compris à ton message. Tous les joueurs sous contrat professionnel sont des actifs, par définition.

Et le message de Parasar est très juste si je reprends son exemple Fomba/Tardieu : on peut encore réussir à gratter un peu d'argent pour Lamine si on arrive à lui offrir de la visibilité. Il n'a que 26 ans et son contrat se termine en 2026. Alors que Florian, peu importe ce qu'on fait, il partira gratuitement : soit on le libèrera (pour économiser son salaire), soit il partira libre à la fin de son aventure chez nous. Car il a déjà 32 ans et personne ne posera le moindre centime sur lui.

Non, mais tu penses sérieusement que Horneland va aligner Fomba plutôt que Tardieu parce qu'il peut permettre à Gazidis de gratter quelques centaines de milliers d'Euro ?

Je veux bien qu'il est pour mission d'intégrer et valoriser les jeunes et les recrues dites faussement DATA, mais là ça va trop loin en fait : vous déniez à Horneland, l'essence même de son métier d'entraineur, qui est de mettre sur le terrain le meilleur 11 possible ?

Quel crédit et quel ambiance dans le vestiaire si les choix de l'entraîneur étaient ainsi déterminées ?

Et c'est moi que tu traites d'extrémiste

Personne n'a écrit ça. Par contre, à rendement plus ou moins identique entre deux joueurs, c'est normal de privilégier celui qui peut encore avoir une certaine valeur. Tant que ça ne vient pas embêter la performance sportive, c'est logique d'en profiter pour essayer de soigner les finances.

C'était la dernière fois que je te répondais néanmoins, j'en peux plus de tes messages absolument imbuvables et quasiment constamment hors-sujet. Tu inventes des propos à tout l'monde pour nous servir ta soupe indigeste à base de gros pavés, sur chaque topic du forum. C'est chiant pour tout le monde.

Bonne continuation à toi.

[Wert]

Depuis quand Fomba est un actif? C'est un des reliquats de l'ancienne direction qui joue très peu...

Les actifs c'est Stassin, Davitashivili, Boakye Miladinovic etc et les jeunes du centre de formation

Rien compris à ton message. Tous les joueurs sous contrat professionnel sont des actifs, par définition.

Et le message de Parasar est très juste si je reprends son exemple Fomba/Tardieu : on peut encore réussir à gratter un peu d'argent pour Lamine si on arrive à lui offrir de la visibilité. Il n'a que 26 ans et son contrat se termine en 2026. Alors que Florian, peu importe ce qu'on fait, il partira gratuitement : soit on le libèrera (pour économiser son salaire), soit il partira libre à la fin de son aventure chez nous. Car il a déjà 32 ans et personne ne posera le moindre centime sur lui.

Non, mais tu penses sérieusement que Horneland va aligner Fomba plutôt que Tardieu parce qu'il peut permettre à Gazidis de gratter quelques centaines de milliers d'Euro ?

Je veux bien qu'il est pour mission d'intégrer et valoriser les jeunes et les recrues dites faussement DATA, mais là ça va trop loin en fait : vous déniez à Horneland, l'essence même de son métier d'entraineur, qui est de mettre sur le terrain le meilleur 11 possible ?

Quel crédit et quel ambiance dans le vestiaire si les choix de l'entraîneur étaient ainsi déterminées ?

Et c'est moi que tu traites d'extrémiste

Personne n'a écrit ça. Par contre, à rendement plus ou moins identique entre deux joueurs, c'est normal de privilégier celui qui peut encore avoir une certaine valeur. Tant que ça ne vient pas embêter la performance sportive, c'est logique d'en profiter pour essayer de soigner les finances.

C'était la dernière fois que je te répondais néanmoins, j'en peux plus de tes messages absolument imbuvables et quasiment constamment hors-sujet. Tu inventes des propos à tout l'monde pour nous servir ta soupe indigeste à base de gros pavés, sur chaque topic du forum. C'est chiant pour tout le monde.

Bonne continuation à toi.

Mais je ne t'ai jamais demandé de me répondre Dylan !

[oblooblo2000]

C'est pas aussi direct que ça : Gazidis n'a pas dit - enfin je suppose -à Horneland le 1er janvier : je veux voir NGuessan titu dès ce mois. Juste le contrat / deal avec Horneland au moment du recrutement a je suppose été clairement de valoriser les actifs, pour employer des termes qui me font bien gerber.
Donc il est clair qu'à niveau sportif équivalent, Horneland a pour consigne de faire jouer Stassin plutôt que Sissoko, Fomba plutôt que Tardieu, et donc NGuessan plutôt que Cafaro.
Sur ce dernier point, je pense que personne ne pense que sportivement NGuessan est à date au dessus de Cafaro (que je trouve pourtant assez limité). Mais je pense que la philosophie est de mettre sur le pré les mecs qui représentent l'avenir (y compris pour leur valorisation financière). Le risque étant de sacrifier le présent.
C'est tout le débat qu'on a entre nous depuis des semaines en fait.

Je trouve que tu fais quand même un « délit de sale gueule » pour le coup. KSV a moins besoin de valoriser financièrement un jeune joueur du centre que ne l’avait RR. C’est quand même ce dernier qui a vendu tout ce qu’il y avait à vendre…
Je pense plutôt que Horneland a profité du fait que N’guessan se débrouille très bien malgré son jeune age pour mettre un coup de pied dans la fourmilière et passer un message fort. Si tu te défonces en semaine, tu joues en weekend. Chacun a sa chance, même le petit jeune.

Meilleur moyen de faire péter le vestiaire si les résultats ne viennent pas, à mon humble avis.

Et jouer le maintien avec un jeune de 16 ans qui se retrouve à ne même pas jouer à son poste. Bof quoi. Pour lui, comme pour nous d'ailleurs.

Et t'énonces un sacré paradoxe, Romeyer avait besoin de vendre des pépites pour survivre, mais recrutait quand même des vieux grigous. KSV n'a pas nécessité à valoriser les jeunes, mais indexerait le fait de les faire jouer ? c'est pas très logique.

KSV, a mon avis, a vocation a développer ses jeunes, pas dans le but de les valoriser, mais de valoriser l équipe pour redevenir Européen.
SI c etait pour valoriser les jeunes et éventuellement les vendre. Amoughou serait partit l ete dernier quand le club allemand de Lever en proposait 10M.
Apres c est toujours pareil, l entourage des joueurs fait la difference. Je pense d ailleurs a Moueffeck aussi, dont on a pas l impression qu il est bien concerné (absences récurrentes sans motif convainquant, et qui plus est dure).

Huss Fahmy est soit disant dur en affaire sur les contrat. Allez savoir si les clauses a la performance, ne font pas de tous petits salaires suite a leur faible temps de jeu actuel. Si en face des clubs "plus gros" leur propose le double, tripple...

[oblooblo2000]

Non, mais tu penses sérieusement que Horneland va aligner Fomba plutôt que Tardieu parce qu'il peut permettre à Gazidis de gratter quelques centaines de milliers d'Euro ?

Je veux bien qu'il est pour mission d'intégrer et valoriser les jeunes et les recrues dites faussement DATA, mais là ça va trop loin en fait : vous déniez à Horneland, l'essence même de son métier d'entraineur, qui est de mettre sur le terrain le meilleur 11 possible ?

Quel crédit et quel ambiance dans le vestiaire si les choix de l'entraîneur étaient ainsi déterminées ?

Et c'est moi que tu traites d'extrémiste

la vraie question est: "veut on plus de Tardieu que de Fomba..."

Sur le dernier match non perso. Mais globalement aucun des deux.

Fomba peut il remonter en niveau et constance?
Il est passé de 4M a 1M en valeur sur Transfermarkt.
https://www.transfermarkt.fr/lamine-fom ... ler/391376

A t il encore une marge de progression qu' Horneland va faire surgir...

[RVRUEIL]

Départ de Cafaro et Tardieu pour Caen
Arrivée de Lebreton
Arrivée de Cardona
Arrivée du latéral de l'étoile rouge

C'est qui Lebreton ?

Voir potin du 18 janvier !
"Le Normand Lebreton, bientôt le Stéphanois ?"

[baba-42]

Et si le joueur que Mohamed Toubache Ter parle c'était Sow ?

- - de 25 ans correspond aux critères KSV
- écarté du groupe depuis plusieurs semaines par l'entraîneur
- Droitier
- Formé à l'asse
- il doit avoir un salaire confortable

En tout cas ça serait un grand oui pour moi