Bienvenue Eirik Horneland !

[Olivier-]

Heureusement qu'il y croit !

Il s'agit de battre Reims et de prendre un point de plus qu'eux quelque part. C'est tout à fait imaginable.

Après faut gagner le barrage, jouable également.

Si on double Reims, on doublera aussi Angers.

Tu vois, finalement .

Oui, cette fin de saison a été totalement folle. Mais j'avais dit que c'était pas le Havre qu'il fallait chasser au départ.
En fait, ça fait vraiment chier que Nantes n'ait pas correctement abordé leur derby contre Angers. Enfin, on ne réécrira pas l'histoire maintenant.

Oui, mais moi j'avais dit depuis un moment que c'était Reims et eux seuls (bon, un moment, j'avoue, j'avais arrêté de la croire)

[Sosof]

On peut tourner le problème dans tous les sens...le mal est fait. On va digérer la descente et repartir de l'avant.

Franchement, c'est exactement ce que je disais.
C'est dur à digérer mais avançons..
Le débat qui va arriver , c'est est ce que vous avez confiance en ce coach pour nous faire avoir des résultats en ligue 2?

[Wert]

Tu dis ça parce que tu ne l'aimes pas, mais en soi, c'était vrai.
Lui au moins, il n'est pas venu en illusionniste, nous dire que l'effectif était suffisant pour s'en sortir.
Ici, vous êtes tous à dire que l'effectif était de la merde, même toi tu ne veux plus voir Nadé qui n'est pourtant pas le pire de tous et à côté de ça, on trouve des excuses au coach aloès que c'est lui qui a accepté ce groupe sans poser d'exigences.
Pour moi c'est ça plus grosse faute, d'avoir eu les yeux plus gros que le ventre..
Et aujourd'hui qu'on descend , faut le dire, il s'est planté.

Du mal à comprendre cet argument.
On lui offre un challenge sur la durée dans l'un des plus clubs les plus populaires en France, avec des moyens, un projet, c'est normal qu'il accepte même si à très court terme l'équipe est faible.
De plus, ODO connaissait ses joueurs depuis un an, alors qu'EH venait d'arriver, ce n'était clairement pas à lui d'évaluer dans l'immédiat si les joueurs avaient le niveau L1 ou non, mais aux dirigeants qui ont failli sur ce point.

Bien d'accord avec toi sur le fait que ce n'était pas à lui d'évaluer (quoiqu'il a du se bouffer de la vidéo et voir la match de Nice quand meme).
Mais dans ce cas, par défaut tu ne dis pas que tu vas faire des miracles avec cet effectif.

A un moment, il faut arrêter avec cet argument et distinguer communication externe et interne.

L'équipe est alors sur 4 défaites de suite. ODO demande des recrues et il est possible que l'analyse faite en interne soit qu'il y ait une crise de confiance au sein de l'effectif et peut être mème entre certains joueurs et ODO. Dans ce contexte, il est décidé que l'entraineur n'exprimera pas d'exigences en termes de recrutement et centrera son discours sur transmettre de la confiance dans son groupe.

Horneland n'a jamais dit qu'il ferait des miracles avec cette équipe. Sa communication était un peu plus subtile. Il dit qu'il n'est pas fan du mercato d'hiver, qu'il se centre à améliorer son groupe, que le recrutement n'est pas sa priorité et que c'est les dirigeants et Perrin qui bossent dessus. Il dit aussi plusieurs fois que le maintien se jouera au dernier match de la saison (c e qui dans le fond a été le cas). Ca peut se comprendre pour un entraineur qui vient d'arriver ?

Après encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas dit en réunion interne à ses joueurs, que l'effectif était limite, pas adapté à son jeu à tous les niveaux, et qu'il apprécierait certains renforts. IL a juste eu la pudeur pour ses dirigeants mais aussi pour ses joueurs de ne pas le dire en public.

Vous comprenez la différence ?

[Benjo]

Tu dis ça parce que tu ne l'aimes pas, mais en soi, c'était vrai.
Lui au moins, il n'est pas venu en illusionniste, nous dire que l'effectif était suffisant pour s'en sortir.
Ici, vous êtes tous à dire que l'effectif était de la merde, même toi tu ne veux plus voir Nadé qui n'est pourtant pas le pire de tous et à côté de ça, on trouve des excuses au coach aloès que c'est lui qui a accepté ce groupe sans poser d'exigences.
Pour moi c'est ça plus grosse faute, d'avoir eu les yeux plus gros que le ventre..
Et aujourd'hui qu'on descend , faut le dire, il s'est planté.

Du mal à comprendre cet argument.
On lui offre un challenge sur la durée dans l'un des plus clubs les plus populaires en France, avec des moyens, un projet, c'est normal qu'il accepte même si à très court terme l'équipe est faible.
De plus, ODO connaissait ses joueurs depuis un an, alors qu'EH venait d'arriver, ce n'était clairement pas à lui d'évaluer dans l'immédiat si les joueurs avaient le niveau L1 ou non, mais aux dirigeants qui ont failli sur ce point.

La faute première est aux dirigeants d avoir choisi EH (avec toute son inexpérience de la France de la L1 et du club) avec une tactique non adaptée aux joueurs. Ça n a absolument rien apporté même pire avec une place perdue et de gros carence tactique, défensive et de coaching d un EH têtu.
La seconde erreur est de le garder après ces matchs retours.

L'erreur est d'avoir également garder ODO alors. Il fallait choisir un coach qui correspondait au projet dès le départ.

L erreur évidemment c'est de changer de projet en plein milieu d année sans que les conditions soient réunies pour changer et avec tous les doutes que j' ai sur EH.

[NomDeStade]

Lorsque Martien affirme que cette équipe serait de tte façon descendue qqll soit l'entraîneur c aussi du foot fiction.

Je n'ai jamais dit ça.
J'essaie d'être rationnel et factuel: je constate que deux coachs, avec différentes approches tactiques, ont eu la même moyenne de points. J'en conclus que le problème de fond vient du niveau de l'effectif.

Maintenant je sens bien dans certains discours (comme le dernier message de NomDeStade) qu'il est difficile d'avoir un échange basé sur la raison, car je perçois une espèce de haine contre ce coach qui est probablement due au fait qu'il heurte la sensibilité foot de certains. Quand je vois qu'on lui reproche encore sa communication à son arrivée...

Il y a une volonté de tout lui mettre sur le dos qui biaise les analyses. Je lis des arguments qui sont biaisés à un point hallucinant... Exemple concret, celui de Bernauer et Cardona. Sérieusement ? Cardona, avec tout l'amour que j'ai pour lui, est un joueur moyen de bas de tableau L1 qui n'est pas non plus tellement plus fort que Cafaro, et Bernauer est un joueur de niveau L2 comme les autres, qui nous coûte 2 points contre Angers et qui est le plus mauvais (avec Appiah) sur les deux derniers matchs décisifs.
Et bien sûr, on note ce prétendu "avantage", sans lui accorder la moindre circonstance atténuante (il arrive en cours de saison de Norvège, sans parler la langue, en devant gérer une équipe de pipes qu'il n'a pas choisie, qu'il ne connaît pas, et à qui on lui demande d'appliquer un projet de jeu ambitieux... car oui il a été engagé pour ça).
Bah pardon mais ce qu'il a proposé n'est globalement pas si dégueulasse par rapport à la première partie de saison, que ce soit dans le contenu ou dans la moyenne de points qui n'a pas baissé.

Je ne dis pas qu'il n'a pas de tort, bien sûr qu'il en a, mais bordel, en faire le premier responsable et dire qu'ODO aurait maintenu l'équipe, c'est n'importe quoi (peu se souviennent des matchs de décembre apparemment).

Bref, l'entraîneur n'est pas le sujet principal pour moi, et juger définitivement Horneland dans un contexte pareil n'a pas de sens.

Je n'ai pas la haine contre Horneland.

Par contre, j'en ai un peu ras-la-casquette de ces entraîneurs qui viennent avec leur grande idée, leur grand principe et leur grand projet qui vont permettre à l'ASSE de briller/retrouver les sommets, et qui au final font des gros pschittt... Entre Puel, Batlles et Horneland, depuis 5 ans, ça se pose là quand même. Même si chacun d'entre eux peut avoir des circonstances atténuantes.

Ca parle beaucoup de valeur et d'identité quelconque à Sainté, je crois surtout que Sainté attend avant tout de l'humilité, humilité que l'on retrouvait assez bien chez des gens comme Nouzaret, Galtier, Hasek, Odo, des entraîneurs qui ont laissé de bons souvenirs me semble-t-il. Horneland a pour lui une sincérité et me semble-t-il une vraie envie de bien faire, mais il serait tant que les dirigeants, dans leur ensemble, se mettent à l'humilité - avant de continuer de déclarer que Saint-Etienne doit être un club du top de la Ligue 1 un soir de descente en L2..

[Wert]

Moi ce qui me tue, c'est la phrase de Larry lors de sa dernière venue.
En gros, il dit qu'il suffisait de demander plus de moyens et c'était bon.
C'est ce qu'avait fait ODO, non ?
Et on l'a viré pour faire pareil et même pire si on regarde le classement.

Larry dit qu'il peut donner des moyens si on les lui demande, mais je pense qu'il ne peut pas les donner du jour au lendemain (il devait y avoir une enveloppe restreinte l'été dernier, et Larry ne peut sans doute pas débloquer non plus dizaines de millions du jour au lendemain pour milliardaire qu'il soit)

Je crois que le désaccord avec ODO portait également et peut être davantage sur le type de joueurs à recruter. ODO voulait de l'expérience là ou les dirigeants voulaient sans doute investir dans des joueurs plus jeunes, prospects et avec des salaires limités afin de garantir les investissements par des ventes futures. Abdelhamid était un souhait de ODO par exemple (100 000 € mensuel. Salaire le plus élevé et nettement. pas une réussite). Il avait demandé UDOL que Metz a bloqué. Avec lui et le latéral serbe qu'on loupe en janvier, aux dernières heures du mercato, notre destin aurait été sans doute meilleur.

On a sans doute aussi viré ODO pour sa non adhésion publique aux projet et la dynamique à son départ : 4 défaites consécutives et des propos publics assez maladroits (la lettre au père noel)

[NomDeStade]

Des potos ont fait des comparaisons entre le bilan de ODO et celui de Horneland, pour moi c'est bonnet blanc bonnet.
Le truc qu'on peut se demander, c'est la chose suivante:
Est ce que ODO , si on lui avait donné les joueurs qu'il réclamait, aurait fait mieux ?
Ces joueurs, il fallait les demander direct à Larry car il dit maintenant qu'il suffisait de demander..

ODO avait clairement dit qu il n avait pas été écouté par la direction.

Oui ca dédouane de toutes responsabilités c'est pratique

Tu dis ça parce que tu ne l'aimes pas, mais en soi, c'était vrai.
Lui au moins, il n'est pas venu en illusionniste, nous dire que l'effectif était suffisant pour s'en sortir.
Ici, vous êtes tous à dire que l'effectif était de la merde, même toi tu ne veux plus voir Nadé qui n'est pourtant pas le pire de tous et à côté de ça, on trouve des excuses au coach alors que c'est lui qui a accepté ce groupe sans poser d'exigences.
Pour moi c'est sa plus grosse faute, d'avoir eu les yeux plus gros que le ventre..
Et aujourd'hui qu'on descend , faut le dire, il s'est planté.
Et perso , aucun souci de jouer en ligue 2, je m'y étais préparé, mais j'ai très peur que le délire continue..

Un peu pareil, quand on voit Wert qui semble plutot bien renseigné, nous annoncer que Eymard et N'Guessan vont intégrer le groupe pro (pourquoi pas), mais j'ai quand même peur que N'Guessan soit propulser titulaire de facto.

[machiavel]

Des potos ont fait des comparaisons entre le bilan de ODO et celui de Horneland, pour moi c'est bonnet blanc bonnet.
Le truc qu'on peut se demander, c'est la chose suivante:
Est ce que ODO , si on lui avait donné les joueurs qu'il réclamait, aurait fait mieux ?
Ces joueurs, il fallait les demander direct à Larry car il dit maintenant qu'il suffisait de demander..

ODO avait clairement dit qu il n avait pas été écouté par la direction.

Oui ca dédouane de toutes responsabilités c'est pratique

Tu dis ça parce que tu ne l'aimes pas, mais en soi, c'était vrai.
Lui au moins, il n'est pas venu en illusionniste, nous dire que l'effectif était suffisant pour s'en sortir.
Ici, vous êtes tous à dire que l'effectif était de la merde, même toi tu ne veux plus voir Nadé qui n'est pourtant pas le pire de tous et à côté de ça, on trouve des excuses au coach alors que c'est lui qui a accepté ce groupe sans poser d'exigences.
Pour moi c'est sa plus grosse faute, d'avoir eu les yeux plus gros que le ventre..
Et aujourd'hui qu'on descend , faut le dire, il s'est planté.
Et perso , aucun souci de jouer en ligue 2, je m'y étais préparé, mais j'ai très peur que le délire continue..

Un peu pareil, quand on voit Wert qui semble plutot bien renseigné, nous annoncer que Eymard et N'Guessan vont intégrer le groupe pro (pourquoi pas), mais j'ai quand même peur que N'Guessan soit propulser titulaire de facto.

Non ils vont jouer remplaçants.

[elnino77]

On s'avait que l'effectif était limité, ce qui m'étonne, c'est que je m'attendais à ce que Gazidis (et son réseau) aille nous chercher cet hiver un DC, et un ou deux latéraux (internationnaux) d'expérience qui ne jouait pas beaucoup dans leurs clubs.

On a eu des rumeurs - Mbemba, Santamaria... Je ne sais pas lesquelles étaient vraies (sans parler de possibles surprises, par exemple le recrutement de Stassin qui de mémoire n'avait pas fuité), mais je crois sincèrement qu'on a cherché des profils de ce genre...et que soit ça a foiré par la concurrence/le manque d'attractivité, soit on a préféré ne pas céder aux exigences financières.

Je pensais plus au mercato hivernal où il fallait (déjà) corriger la trajectoire.

[NomDeStade]

Moi ce qui me tue, c'est la phrase de Larry lors de sa dernière venue.
En gros, il dit qu'il suffisait de demander plus de moyens et c'était bon.
C'est ce qu'avait fait ODO, non ?
Et on l'a viré pour faire pareil et même pire si on regarde le classement.

Larry dit qu'il peut donner des moyens si on les lui demande, mais je pense qu'il ne peut pas les donner du jour au lendemain (il devait y avoir une enveloppe restreinte l'été dernier, et Larry ne peut sans doute pas débloquer non plus dizaines de millions du jour au lendemain pour milliardaire qu'il soit)

Je crois que le désaccord avec ODO portait également et peut être davantage sur le type de joueurs à recruter. ODO voulait de l'expérience là ou les dirigeants voulaient sans doute investir dans des joueurs plus jeunes, prospects et avec des salaires limités afin de garantir les investissements par des ventes futures. Abdelhamid était un souhait de ODO par exemple (100 000 € mensuel. Salaire le plus élevé et nettement. pas une réussite). Il avait demandé UDOL que Metz a bloqué. Avec lui et le latéral serbe qu'on loupe en janvier, aux dernières heures du mercato, notre destin aurait été sans doute meilleur.

On a sans doute aussi viré ODO pour sa non adhésion publique aux projet et la dynamique à son départ : 4 défaites consécutives et des propos publics assez maladroits (la lettre au père noel)

Je crois pas qu'Abdelhamid ai été aussi haut en salaire (j'ai plutot 60 000€ en tête).

Concernant Odo, je suis à 2 doigts de penser qu'il s'est auto-sabordé à la fin, pour démontrer que l'effectif était trop faible. Les derniers matchs étaient immondes (Rennes, Montpellier notamment). Les dernières semaines d'Odo, je les vois presque comme celle d'un lanceur d'alerte.

[Wert]

Lorsque Martien affirme que cette équipe serait de tte façon descendue qqll soit l'entraîneur c aussi du foot fiction.

Je n'ai jamais dit ça.
J'essaie d'être rationnel et factuel: je constate que deux coachs, avec différentes approches tactiques, ont eu la même moyenne de points. J'en conclus que le problème de fond vient du niveau de l'effectif.

Maintenant je sens bien dans certains discours (comme le dernier message de NomDeStade) qu'il est difficile d'avoir un échange basé sur la raison, car je perçois une espèce de haine contre ce coach qui est probablement due au fait qu'il heurte la sensibilité foot de certains. Quand je vois qu'on lui reproche encore sa communication à son arrivée...

Il y a une volonté de tout lui mettre sur le dos qui biaise les analyses. Je lis des arguments qui sont biaisés à un point hallucinant... Exemple concret, celui de Bernauer et Cardona. Sérieusement ? Cardona, avec tout l'amour que j'ai pour lui, est un joueur moyen de bas de tableau L1 qui n'est pas non plus tellement plus fort que Cafaro, et Bernauer est un joueur de niveau L2 comme les autres, qui nous coûte 2 points contre Angers et qui est le plus mauvais (avec Appiah) sur les deux derniers matchs décisifs.
Et bien sûr, on note ce prétendu "avantage", sans lui accorder la moindre circonstance atténuante (il arrive en cours de saison de Norvège, sans parler la langue, en devant gérer une équipe de pipes qu'il n'a pas choisie, qu'il ne connaît pas, et à qui on lui demande d'appliquer un projet de jeu ambitieux... car oui il a été engagé pour ça).
Bah pardon mais ce qu'il a proposé n'est globalement pas si dégueulasse par rapport à la première partie de saison, que ce soit dans le contenu ou dans la moyenne de points qui n'a pas baissé.

Je ne dis pas qu'il n'a pas de tort, bien sûr qu'il en a, mais bordel, en faire le premier responsable et dire qu'ODO aurait maintenu l'équipe, c'est n'importe quoi (peu se souviennent des matchs de décembre apparemment).

Bref, l'entraîneur n'est pas le sujet principal pour moi, et juger définitivement Horneland dans un contexte pareil n'a pas de sens.

Je n'ai pas la haine contre Horneland.

Par contre, j'en ai un peu ras-la-casquette de ces entraîneurs qui viennent avec leur grande idée, leur grand principe et leur grand projet qui vont permettre à l'ASSE de briller/retrouver les sommets, et qui au final font des gros pschittt... Entre Puel, Batlles et Horneland, depuis 5 ans, ça se pose là quand même. Même si chacun d'entre eux peut avoir des circonstances atténuantes.

Ca parle beaucoup de valeur et d'identité quelconque à Sainté, je crois surtout que Sainté attend avant tout de l'humilité, humilité que l'on retrouvait assez bien chez des gens comme Nouzaret, Galtier, Hasek, Odo, des entraîneurs qui ont laissé de bons souvenirs me semble-t-il. Horneland a pour lui une sincérité et me semble-t-il une vraie envie de bien faire, mais il serait tant que les dirigeants, dans leur ensemble, se mettent à l'humilité - avant de continuer de déclarer que Saint-Etienne doit être un club du top de la Ligue 1 un soir de descente en L2..

S'il n'avait pas réitéré hier soir leur engagement avec le club, tu serais le premier à le leur reprocher. Je pense que c'était bien que Gazidis prenne la parole et réaffirme son ambition. On ne peut pas décemment lui reprocher de n'être jamais là, de ne pas parler et lui reprocher d'être là et de parler. A un moment soyez cohérent et mesurés vous aussi. J'avais besoin de l'entendre personnellement. Et ça nous évite de lire aujourd'hui ici mème des délires complotantes comme quoi leur projet servirait à dépecer le club et à partir.

Quand à l'humilité. Personnellement je trouve Horneland très humble pour ma part et très positif dans ses approches. Je ne vois pas en quoi faire ce pour quoi on lui a demander de venir est un manque d'humilité.

Et franchement, ils ont viré qu'une personne au club (ODO) ce que vous leur reprochez au point d'en faire pour certains un vrai martyr. On est d'autre à penser, qu'ils ont peut être trop respectueux des personnes en place, et qu'ils auraient du faire le ménage plus tot.

Je pense qu'ODO n'adhérait pas au projet des dirigeants, et que ça a plombé un peu le recrutement et la mise en place de l'équipe, chose que l'on ne pouvait précisément pas se permettre vu les limites de l'effectif. Peut être au fond, aurait ils dû aller chercher un entraineur dès le début de saison. Il n'ont pas fait ce qu'avait fait Caiazzo avec Anto (tu ne le cites pas dans les entraineurs humbles d'ailleurs ?), et que personne lui a pardonné.

[NomDeStade]

On s'avait que l'effectif était limité, ce qui m'étonne, c'est que je m'attendais à ce que Gazidis (et son réseau) aille nous chercher cet hiver un DC, et un ou deux latéraux (internationnaux) d'expérience qui ne jouait pas beaucoup dans leurs clubs.

On a eu des rumeurs - Mbemba, Santamaria... Je ne sais pas lesquelles étaient vraies (sans parler de possibles surprises, par exemple le recrutement de Stassin qui de mémoire n'avait pas fuité), mais je crois sincèrement qu'on a cherché des profils de ce genre...et que soit ça a foiré par la concurrence/le manque d'attractivité, soit on a préféré ne pas céder aux exigences financières.

Je pensais plus au mercato hivernal où il fallait (déjà) corriger la trajectoire.

Ces rumeurs-là, ça me semble plutôt des bruissements d'agents, ou peut-être des pistes tentées par Perrin mais qui n'avaient aucune chance d'aboutir.

Il y quand même des choses suspectes dans l'utilisation de certain profil cette saison : Sissoko placardisé en 2ème phase, Tardieu qui ne joue pratiquement pas de la première phase (écho au propos de Monconduit sur le fait qu'il était mis à l'écart), titularisation systématique d'Amougou en début de saison, l'utilisation de N'Guessan..

[NomDeStade]

Lorsque Martien affirme que cette équipe serait de tte façon descendue qqll soit l'entraîneur c aussi du foot fiction.

Je n'ai jamais dit ça.
J'essaie d'être rationnel et factuel: je constate que deux coachs, avec différentes approches tactiques, ont eu la même moyenne de points. J'en conclus que le problème de fond vient du niveau de l'effectif.

Maintenant je sens bien dans certains discours (comme le dernier message de NomDeStade) qu'il est difficile d'avoir un échange basé sur la raison, car je perçois une espèce de haine contre ce coach qui est probablement due au fait qu'il heurte la sensibilité foot de certains. Quand je vois qu'on lui reproche encore sa communication à son arrivée...

Il y a une volonté de tout lui mettre sur le dos qui biaise les analyses. Je lis des arguments qui sont biaisés à un point hallucinant... Exemple concret, celui de Bernauer et Cardona. Sérieusement ? Cardona, avec tout l'amour que j'ai pour lui, est un joueur moyen de bas de tableau L1 qui n'est pas non plus tellement plus fort que Cafaro, et Bernauer est un joueur de niveau L2 comme les autres, qui nous coûte 2 points contre Angers et qui est le plus mauvais (avec Appiah) sur les deux derniers matchs décisifs.
Et bien sûr, on note ce prétendu "avantage", sans lui accorder la moindre circonstance atténuante (il arrive en cours de saison de Norvège, sans parler la langue, en devant gérer une équipe de pipes qu'il n'a pas choisie, qu'il ne connaît pas, et à qui on lui demande d'appliquer un projet de jeu ambitieux... car oui il a été engagé pour ça).
Bah pardon mais ce qu'il a proposé n'est globalement pas si dégueulasse par rapport à la première partie de saison, que ce soit dans le contenu ou dans la moyenne de points qui n'a pas baissé.

Je ne dis pas qu'il n'a pas de tort, bien sûr qu'il en a, mais bordel, en faire le premier responsable et dire qu'ODO aurait maintenu l'équipe, c'est n'importe quoi (peu se souviennent des matchs de décembre apparemment).

Bref, l'entraîneur n'est pas le sujet principal pour moi, et juger définitivement Horneland dans un contexte pareil n'a pas de sens.

Je n'ai pas la haine contre Horneland.

Par contre, j'en ai un peu ras-la-casquette de ces entraîneurs qui viennent avec leur grande idée, leur grand principe et leur grand projet qui vont permettre à l'ASSE de briller/retrouver les sommets, et qui au final font des gros pschittt... Entre Puel, Batlles et Horneland, depuis 5 ans, ça se pose là quand même. Même si chacun d'entre eux peut avoir des circonstances atténuantes.

Ca parle beaucoup de valeur et d'identité quelconque à Sainté, je crois surtout que Sainté attend avant tout de l'humilité, humilité que l'on retrouvait assez bien chez des gens comme Nouzaret, Galtier, Hasek, Odo, des entraîneurs qui ont laissé de bons souvenirs me semble-t-il. Horneland a pour lui une sincérité et me semble-t-il une vraie envie de bien faire, mais il serait tant que les dirigeants, dans leur ensemble, se mettent à l'humilité - avant de continuer de déclarer que Saint-Etienne doit être un club du top de la Ligue 1 un soir de descente en L2..

S'il n'avait pas réitéré hier soir leur engagement avec le club, tu serais le premier à le leur reprocher. Je pense que c'était bien que Gazidis prenne la parole et réaffirme son ambition. On ne peut pas décemment lui reprocher de n'être jamais là, de ne pas parler et lui reprocher d'être là et de parler. A un moment soyez cohérent et mesurés vous aussi. J'avais besoin de l'entendre personnellement. Et ça nous évite de lire aujourd'hui ici mème des délires complotantes comme quoi leur projet servirait à dépecer le club et à partir.

Quand à l'humilité. Personnellement je trouve Horneland très humble pour ma part et très positif dans ses approches. Je ne vois pas en quoi faire ce pour quoi on lui a demander de venir est un manque d'humilité.

Et franchement, ils ont viré qu'une personne au club (ODO) ce que vous leur reprochez au point d'en faire pour certains un vrai martyr. On est d'autre à penser, qu'ils ont peut être trop respectueux des personnes en place, et qu'ils auraient du faire le ménage plus tot.

Je pense qu'ODO n'adhérait pas au projet des dirigeants, et que ça a plombé un peu le recrutement et la mise en place de l'équipe, chose que l'on ne pouvait précisément pas se permettre vu les limites de l'effectif. Peut être au fond, aurait ils dû aller chercher un entraineur dès le début de saison. Il n'ont pas fait ce qu'avait fait Caiazzo avec Anto (tu ne le cites pas dans les entraineurs humbles d'ailleurs ?), et que personne lui a pardonné.

J'aurais pu pour Antonetti en effet, Baup également.

C'est très bien que Gazidis ai pris la parole hier, c'est la moindre des choses. Maintenant, il va vraiment falloir agir, et faire sauter les fusibles Perrin, Rustem et Soucasse, j'attends plus que ça. C'est trop facile.

D'ailleurs, je note que l'excuse de "recruter pour le jeu que veut mettre en place Horneland" commence déjà à pointer dans le discours de Gazidis. Ils sont malins sur la com', il n'y a pas à dire.

[Salisbury]

Je n'ai pas la haine contre Horneland.

Par contre, j'en ai un peu ras-la-casquette de ces entraîneurs qui viennent avec leur grande idée, leur grand principe et leur grand projet qui vont permettre à l'ASSE de briller/retrouver les sommets, et qui au final font des gros pschittt... Entre Puel, Batlles et Horneland, depuis 5 ans, ça se pose là quand même. Même si chacun d'entre eux peut avoir des circonstances atténuantes.

Ca parle beaucoup de valeur et d'identité quelconque à Sainté, je crois surtout que Sainté attend avant tout de l'humilité, humilité que l'on retrouvait assez bien chez des gens comme Nouzaret, Galtier, Hasek, Odo, des entraîneurs qui ont laissé de bons souvenirs me semble-t-il. Horneland a pour lui une sincérité et me semble-t-il une vraie envie de bien faire, mais il serait tant que les dirigeants, dans leur ensemble, se mettent à l'humilité - avant de continuer de déclarer que Saint-Etienne doit être un club du top de la Ligue 1 un soir de descente en L2..

Oui, l'identité de Sainté, ce n'est pas de l'emphase ni du joga bonito, mais de l'humilité, du travail et de la combativité.

Merci pour ce passage et l'ensemble de tes interventions

[Sosof]

Des potos ont fait des comparaisons entre le bilan de ODO et celui de Horneland, pour moi c'est bonnet blanc bonnet.
Le truc qu'on peut se demander, c'est la chose suivante:
Est ce que ODO , si on lui avait donné les joueurs qu'il réclamait, aurait fait mieux ?
Ces joueurs, il fallait les demander direct à Larry car il dit maintenant qu'il suffisait de demander..

ODO avait clairement dit qu il n avait pas été écouté par la direction.

Oui ca dédouane de toutes responsabilités c'est pratique

Tu dis ça parce que tu ne l'aimes pas, mais en soi, c'était vrai.
Lui au moins, il n'est pas venu en illusionniste, nous dire que l'effectif était suffisant pour s'en sortir.
Ici, vous êtes tous à dire que l'effectif était de la merde, même toi tu ne veux plus voir Nadé qui n'est pourtant pas le pire de tous et à côté de ça, on trouve des excuses au coach alors que c'est lui qui a accepté ce groupe sans poser d'exigences.
Pour moi c'est sa plus grosse faute, d'avoir eu les yeux plus gros que le ventre..
Et aujourd'hui qu'on descend , faut le dire, il s'est planté.
Et perso , aucun souci de jouer en ligue 2, je m'y étais préparé, mais j'ai très peur que le délire continue..

Un peu pareil, quand on voit Wert qui semble plutot bien renseigné, nous annoncer que Eymard et N'Guessan vont intégrer le groupe pro (pourquoi pas), mais j'ai quand même peur que N'Guessan soit propulser titulaire de facto.

Bien renseigné de quoi, on l'a lu partout que le club voulait faire de la place pour les jeunes du centre.
Ce qui fait d'ailleurs très peur..si c'est fait sans discernement. Et dieu sait si pourtant j'essaie de suivre les jeunes en regardant tout ce qui passe sur YouTube.
Après ce que dit @wert depuis un an et la "libération" s'avère complètement à côté de la plaque alors, wait and see..

[Wert]

Lorsque Martien affirme que cette équipe serait de tte façon descendue qqll soit l'entraîneur c aussi du foot fiction.

Je n'ai jamais dit ça.
J'essaie d'être rationnel et factuel: je constate que deux coachs, avec différentes approches tactiques, ont eu la même moyenne de points. J'en conclus que le problème de fond vient du niveau de l'effectif.

Maintenant je sens bien dans certains discours (comme le dernier message de NomDeStade) qu'il est difficile d'avoir un échange basé sur la raison, car je perçois une espèce de haine contre ce coach qui est probablement due au fait qu'il heurte la sensibilité foot de certains. Quand je vois qu'on lui reproche encore sa communication à son arrivée...

Il y a une volonté de tout lui mettre sur le dos qui biaise les analyses. Je lis des arguments qui sont biaisés à un point hallucinant... Exemple concret, celui de Bernauer et Cardona. Sérieusement ? Cardona, avec tout l'amour que j'ai pour lui, est un joueur moyen de bas de tableau L1 qui n'est pas non plus tellement plus fort que Cafaro, et Bernauer est un joueur de niveau L2 comme les autres, qui nous coûte 2 points contre Angers et qui est le plus mauvais (avec Appiah) sur les deux derniers matchs décisifs.
Et bien sûr, on note ce prétendu "avantage", sans lui accorder la moindre circonstance atténuante (il arrive en cours de saison de Norvège, sans parler la langue, en devant gérer une équipe de pipes qu'il n'a pas choisie, qu'il ne connaît pas, et à qui on lui demande d'appliquer un projet de jeu ambitieux... car oui il a été engagé pour ça).
Bah pardon mais ce qu'il a proposé n'est globalement pas si dégueulasse par rapport à la première partie de saison, que ce soit dans le contenu ou dans la moyenne de points qui n'a pas baissé.

Je ne dis pas qu'il n'a pas de tort, bien sûr qu'il en a, mais bordel, en faire le premier responsable et dire qu'ODO aurait maintenu l'équipe, c'est n'importe quoi (peu se souviennent des matchs de décembre apparemment).

Bref, l'entraîneur n'est pas le sujet principal pour moi, et juger définitivement Horneland dans un contexte pareil n'a pas de sens.

Je n'ai pas la haine contre Horneland.

Par contre, j'en ai un peu ras-la-casquette de ces entraîneurs qui viennent avec leur grande idée, leur grand principe et leur grand projet qui vont permettre à l'ASSE de briller/retrouver les sommets, et qui au final font des gros pschittt... Entre Puel, Batlles et Horneland, depuis 5 ans, ça se pose là quand même. Même si chacun d'entre eux peut avoir des circonstances atténuantes.

Ca parle beaucoup de valeur et d'identité quelconque à Sainté, je crois surtout que Sainté attend avant tout de l'humilité, humilité que l'on retrouvait assez bien chez des gens comme Nouzaret, Galtier, Hasek, Odo, des entraîneurs qui ont laissé de bons souvenirs me semble-t-il. Horneland a pour lui une sincérité et me semble-t-il une vraie envie de bien faire, mais il serait tant que les dirigeants, dans leur ensemble, se mettent à l'humilité - avant de continuer de déclarer que Saint-Etienne doit être un club du top de la Ligue 1 un soir de descente en L2..

S'il n'avait pas réitéré hier soir leur engagement avec le club, tu serais le premier à le leur reprocher. Je pense que c'était bien que Gazidis prenne la parole et réaffirme son ambition. On ne peut pas décemment lui reprocher de n'être jamais là, de ne pas parler et lui reprocher d'être là et de parler. A un moment soyez cohérent et mesurés vous aussi. J'avais besoin de l'entendre personnellement. Et ça nous évite de lire aujourd'hui ici mème des délires complotantes comme quoi leur projet servirait à dépecer le club et à partir.

Quand à l'humilité. Personnellement je trouve Horneland très humble pour ma part et très positif dans ses approches. Je ne vois pas en quoi faire ce pour quoi on lui a demander de venir est un manque d'humilité.

Et franchement, ils ont viré qu'une personne au club (ODO) ce que vous leur reprochez au point d'en faire pour certains un vrai martyr. On est d'autre à penser, qu'ils ont peut être trop respectueux des personnes en place, et qu'ils auraient du faire le ménage plus tot.

Je pense qu'ODO n'adhérait pas au projet des dirigeants, et que ça a plombé un peu le recrutement et la mise en place de l'équipe, chose que l'on ne pouvait précisément pas se permettre vu les limites de l'effectif. Peut être au fond, aurait ils dû aller chercher un entraineur dès le début de saison. Il n'ont pas fait ce qu'avait fait Caiazzo avec Anto (tu ne le cites pas dans les entraineurs humbles d'ailleurs ?), et que personne lui a pardonné.

J'aurais pu pour Antonetti en effet, Baup également.

C'est très bien que Gazidis ai pris la parole hier, c'est la moindre des choses. Maintenant, il va vraiment falloir agir, et faire sauter les fusibles Perrin, Rustem et Soucasse, j'attends plus que ça. C'est trop facile.

D'ailleurs, je note que l'excuse de "recruter pour le jeu que veut mettre en place Horneland" commence déjà à pointer dans le discours de Gazidis. Ils sont malins sur la com', il n'y a pas à dire.

C'est évident qu'il faut recruter et construire l'équipe pour le jeu d'Horneland à partir du moment ou c'est leur choix, et ils décident logiquement de le maintenir. On peut comprendre les bugs au mercato de l'été dernier (atterrissage, dissensions), le mercato de Noel (manque de temps pour le préparer autour des priorités d'Horneland, erreurs de ciblage sur certains profils) encore raté, par contre, si cette fois, ils ne le font pas, c'est évident qu'ils auront plus plus aucune excuse.

[Wert]

Moi ce qui me tue, c'est la phrase de Larry lors de sa dernière venue.
En gros, il dit qu'il suffisait de demander plus de moyens et c'était bon.
C'est ce qu'avait fait ODO, non ?
Et on l'a viré pour faire pareil et même pire si on regarde le classement.

Larry dit qu'il peut donner des moyens si on les lui demande, mais je pense qu'il ne peut pas les donner du jour au lendemain (il devait y avoir une enveloppe restreinte l'été dernier, et Larry ne peut sans doute pas débloquer non plus dizaines de millions du jour au lendemain pour milliardaire qu'il soit)

Je crois que le désaccord avec ODO portait également et peut être davantage sur le type de joueurs à recruter. ODO voulait de l'expérience là ou les dirigeants voulaient sans doute investir dans des joueurs plus jeunes, prospects et avec des salaires limités afin de garantir les investissements par des ventes futures. Abdelhamid était un souhait de ODO par exemple (100 000 € mensuel. Salaire le plus élevé et nettement. pas une réussite). Il avait demandé UDOL que Metz a bloqué. Avec lui et le latéral serbe qu'on loupe en janvier, aux dernières heures du mercato, notre destin aurait été sans doute meilleur.

On a sans doute aussi viré ODO pour sa non adhésion publique aux projet et la dynamique à son départ : 4 défaites consécutives et des propos publics assez maladroits (la lettre au père noel)

Je crois pas qu'Abdelhamid ai été aussi haut en salaire (j'ai plutot 60 000€ en tête).

Concernant Odo, je suis à 2 doigts de penser qu'il s'est auto-sabordé à la fin, pour démontrer que l'effectif était trop faible. Les derniers matchs étaient immondes (Rennes, Montpellier notamment). Les dernières semaines d'Odo, je les vois presque comme celle d'un lanceur d'alerte.

La grille des salaires de l'ASSE approximativement telle que sortie dans la presse :

Yunis Abdelhamid: 80 000€ par mois
Ibrahim Sissoko: 70 000€ par mois
Irvin Cardona: 60 000€ par mois
Dennis Appiah: 60 000€ par mois
Lamine Fomba, Gauthier Larsonneur, Ibrahima Wadji, Zuriko Davitashvili: 60 000€ par mois
Mathieu Cafaro, Florian Tardieu, Anthony Briançon: Salaires entre 50 000€ et 56 000€ par mois
Le salaire moyen: Environ 42 000€ par mois

On voit quand même qu'Abdelhamid, est une exception peu réussie dans la grille des salaires de l'ASSE (et on ne connait pas la prime à la signature). Sans doute une très bonne personne et bon compagnon, mais pas le patron de La Défense dont on avait besoin.

Pour moi, sans aller chercher plus loin, trois erreurs majeures plombent notre saison. Elles sont toutes en défense. Le recrutement de Abdelhamid, et le non recrutement de latéraux (l''épisode UDOL transformé en Cornud et la perte de MImovic à droite aux derniers jours du mercato dans lequel on a sans doute fairt preuve de naïveté).

J'espère que ton hypothèse est fausse pour ODO. Je trouverais ça déplorable. Et je ne dévaluerais pas le concept de lanceur d'alerte à le lui appliquer.

[On joue le titre]

Moi ce qui me tue, c'est la phrase de Larry lors de sa dernière venue.
En gros, il dit qu'il suffisait de demander plus de moyens et c'était bon.
C'est ce qu'avait fait ODO, non ?
Et on l'a viré pour faire pareil et même pire si on regarde le classement.

Larry dit qu'il peut donner des moyens si on les lui demande, mais je pense qu'il ne peut pas les donner du jour au lendemain (il devait y avoir une enveloppe restreinte l'été dernier, et Larry ne peut sans doute pas débloquer non plus dizaines de millions du jour au lendemain pour milliardaire qu'il soit)

Je crois que le désaccord avec ODO portait également et peut être davantage sur le type de joueurs à recruter. ODO voulait de l'expérience là ou les dirigeants voulaient sans doute investir dans des joueurs plus jeunes, prospects et avec des salaires limités afin de garantir les investissements par des ventes futures. Abdelhamid était un souhait de ODO par exemple (100 000 € mensuel. Salaire le plus élevé et nettement. pas une réussite). Il avait demandé UDOL que Metz a bloqué. Avec lui et le latéral serbe qu'on loupe en janvier, aux dernières heures du mercato, notre destin aurait été sans doute meilleur.

On a sans doute aussi viré ODO pour sa non adhésion publique aux projet et la dynamique à son départ : 4 défaites consécutives et des propos publics assez maladroits (la lettre au père noel)

Je crois pas qu'Abdelhamid ai été aussi haut en salaire (j'ai plutot 60 000€ en tête).

Concernant Odo, je suis à 2 doigts de penser qu'il s'est auto-sabordé à la fin, pour démontrer que l'effectif était trop faible. Les derniers matchs étaient immondes (Rennes, Montpellier notamment). Les dernières semaines d'Odo, je les vois presque comme celle d'un lanceur d'alerte.

La grille des salaires de l'ASSE approximativement telle que sortie dans la presse :

Yunis Abdelhamid: 80 000€ par mois
Ibrahim Sissoko: 70 000€ par mois
Irvin Cardona: 60 000€ par mois
Dennis Appiah: 60 000€ par mois
Lamine Fomba, Gauthier Larsonneur, Ibrahima Wadji, Zuriko Davitashvili: 60 000€ par mois
Mathieu Cafaro, Florian Tardieu, Anthony Briançon: Salaires entre 50 000€ et 56 000€ par mois
Le salaire moyen: Environ 42 000€ par mois

On voit quand même qu'Abdelhamid, est une exception peu réussie dans la grille des salaires de l'ASSE (et on ne connait pas la prime à la signature). Sans doute une très bonne personne et bon compagnon, mais pas le patron de La Défense dont on avait besoin.

Pour moi, sans aller chercher plus loin, trois erreurs majeures plombent notre saison. Elles sont toutes en défense. Le recrutement de Abdelhamid, et le non recrutement de latéraux (l''épisode UDOL transformé en Cornud et la perte de MImovic à droite aux derniers jours du mercato dans lequel on a sans doute fairt preuve de naïveté).

J'espère que ton hypothèse est fausse pour ODO. Je trouverais ça déplorable. Et je ne dévaluerais pas le concept de lanceur d'alerte à le lui appliquer.

Tout a fait d'accord avec toi. Si on avait réussi un recrutement sur trois en défense, on se maintenait. Abdelhamid je comprends l'erreur. Cornud ça ressemble a un geste de désespoir. Et en 4 mois ils ont cherché d'autres profils et pas réussi à en assurer un. Je pense que c'est très difficile a trouver dans le foot moderne des latéraux de qualité. Curieux de voir ce qu'ils vont faire pour la L2

[machiavel]

Moi ce qui me tue, c'est la phrase de Larry lors de sa dernière venue.
En gros, il dit qu'il suffisait de demander plus de moyens et c'était bon.
C'est ce qu'avait fait ODO, non ?
Et on l'a viré pour faire pareil et même pire si on regarde le classement.

Larry dit qu'il peut donner des moyens si on les lui demande, mais je pense qu'il ne peut pas les donner du jour au lendemain (il devait y avoir une enveloppe restreinte l'été dernier, et Larry ne peut sans doute pas débloquer non plus dizaines de millions du jour au lendemain pour milliardaire qu'il soit)

Je crois que le désaccord avec ODO portait également et peut être davantage sur le type de joueurs à recruter. ODO voulait de l'expérience là ou les dirigeants voulaient sans doute investir dans des joueurs plus jeunes, prospects et avec des salaires limités afin de garantir les investissements par des ventes futures. Abdelhamid était un souhait de ODO par exemple (100 000 € mensuel. Salaire le plus élevé et nettement. pas une réussite). Il avait demandé UDOL que Metz a bloqué. Avec lui et le latéral serbe qu'on loupe en janvier, aux dernières heures du mercato, notre destin aurait été sans doute meilleur.

On a sans doute aussi viré ODO pour sa non adhésion publique aux projet et la dynamique à son départ : 4 défaites consécutives et des propos publics assez maladroits (la lettre au père noel)

Je crois pas qu'Abdelhamid ai été aussi haut en salaire (j'ai plutot 60 000€ en tête).

Concernant Odo, je suis à 2 doigts de penser qu'il s'est auto-sabordé à la fin, pour démontrer que l'effectif était trop faible. Les derniers matchs étaient immondes (Rennes, Montpellier notamment). Les dernières semaines d'Odo, je les vois presque comme celle d'un lanceur d'alerte.

La grille des salaires de l'ASSE approximativement telle que sortie dans la presse :

Yunis Abdelhamid: 80 000€ par mois
Ibrahim Sissoko: 70 000€ par mois
Irvin Cardona: 60 000€ par mois
Dennis Appiah: 60 000€ par mois
Lamine Fomba, Gauthier Larsonneur, Ibrahima Wadji, Zuriko Davitashvili: 60 000€ par mois
Mathieu Cafaro, Florian Tardieu, Anthony Briançon: Salaires entre 50 000€ et 56 000€ par mois
Le salaire moyen: Environ 42 000€ par mois

On voit quand même qu'Abdelhamid, est une exception peu réussie dans la grille des salaires de l'ASSE (et on ne connait pas la prime à la signature). Sans doute une très bonne personne et bon compagnon, mais pas le patron de La Défense dont on avait besoin.

Pour moi, sans aller chercher plus loin, trois erreurs majeures plombent notre saison. Elles sont toutes en défense. Le recrutement de Abdelhamid, et le non recrutement de latéraux (l''épisode UDOL transformé en Cornud et la perte de MImovic à droite aux derniers jours du mercato dans lequel on a sans doute fairt preuve de naïveté).

J'espère que ton hypothèse est fausse pour ODO. Je trouverais ça déplorable. Et je ne dévaluerais pas le concept de lanceur d'alerte à le lui appliquer.

Tout a fait d'accord avec toi. Si on avait réussi un recrutement sur trois en défense, on se maintenait. Abdelhamid je comprends l'erreur. Cornud ça ressemble a un geste de désespoir. Et en 4 mois ils ont cherché d'autres profils et pas réussi à en assurer un. Je pense que c'est très difficile a trouver dans le foot moderne des latéraux de qualité. Curieux de voir ce qu'ils vont faire pour la L2

Soit tu les formes soit tu paies cher.
C’est pour cela qu’il faut un projet des U13 aux pros.

[passionverte]

Des potos ont fait des comparaisons entre le bilan de ODO et celui de Horneland, pour moi c'est bonnet blanc bonnet.
Le truc qu'on peut se demander, c'est la chose suivante:
Est ce que ODO , si on lui avait donné les joueurs qu'il réclamait, aurait fait mieux ?
Ces joueurs, il fallait les demander direct à Larry car il dit maintenant qu'il suffisait de demander..

ODO avait clairement dit qu il n avait pas été écouté par la direction.

Oui ca dédouane de toutes responsabilités c'est pratique

Tu dis ça parce que tu ne l'aimes pas, mais en soi, c'était vrai.
Lui au moins, il n'est pas venu en illusionniste, nous dire que l'effectif était suffisant pour s'en sortir.
Ici, vous êtes tous à dire que l'effectif était de la merde, même toi tu ne veux plus voir Nadé qui n'est pourtant pas le pire de tous et à côté de ça, on trouve des excuses au coach alors que c'est lui qui a accepté ce groupe sans poser d'exigences.
Pour moi c'est sa plus grosse faute, d'avoir eu les yeux plus gros que le ventre..
Et aujourd'hui qu'on descend , faut le dire, il s'est planté.
Et perso , aucun souci de jouer en ligue 2, je m'y étais préparé, mais j'ai très peur que le délire continue..

Un peu pareil, quand on voit Wert qui semble plutot bien renseigné, nous annoncer que Eymard et N'Guessan vont intégrer le groupe pro (pourquoi pas), mais j'ai quand même peur que N'Guessan soit propulser titulaire de facto.

Bien renseigné de quoi, on l'a lu partout que le club voulait faire de la place pour les jeunes du centre.
Ce qui fait d'ailleurs très peur..si c'est fait sans discernement. Et dieu sait si pourtant j'essaie de suivre les jeunes en regardant tout ce qui passe sur YouTube.
Après ce que dit @wert depuis un an et la "libération" s'avère complètement à côté de la plaque alors, wait and see..

Purée si le projet c'est autour des jeunes du club,,,,,,c'est pas super rassurant.
Il y a quelques gamins avec quelques qualités, mais le niveau de la formation a baissé ces dernières années.
Et pour se sortir du purgatoire

[Sosof]

Des potos ont fait des comparaisons entre le bilan de ODO et celui de Horneland, pour moi c'est bonnet blanc bonnet.
Le truc qu'on peut se demander, c'est la chose suivante:
Est ce que ODO , si on lui avait donné les joueurs qu'il réclamait, aurait fait mieux ?
Ces joueurs, il fallait les demander direct à Larry car il dit maintenant qu'il suffisait de demander..

ODO avait clairement dit qu il n avait pas été écouté par la direction.

Oui ca dédouane de toutes responsabilités c'est pratique

Tu dis ça parce que tu ne l'aimes pas, mais en soi, c'était vrai.
Lui au moins, il n'est pas venu en illusionniste, nous dire que l'effectif était suffisant pour s'en sortir.
Ici, vous êtes tous à dire que l'effectif était de la merde, même toi tu ne veux plus voir Nadé qui n'est pourtant pas le pire de tous et à côté de ça, on trouve des excuses au coach alors que c'est lui qui a accepté ce groupe sans poser d'exigences.
Pour moi c'est sa plus grosse faute, d'avoir eu les yeux plus gros que le ventre..
Et aujourd'hui qu'on descend , faut le dire, il s'est planté.
Et perso , aucun souci de jouer en ligue 2, je m'y étais préparé, mais j'ai très peur que le délire continue..

Un peu pareil, quand on voit Wert qui semble plutot bien renseigné, nous annoncer que Eymard et N'Guessan vont intégrer le groupe pro (pourquoi pas), mais j'ai quand même peur que N'Guessan soit propulser titulaire de facto.

Bien renseigné de quoi, on l'a lu partout que le club voulait faire de la place pour les jeunes du centre.
Ce qui fait d'ailleurs très peur..si c'est fait sans discernement. Et dieu sait si pourtant j'essaie de suivre les jeunes en regardant tout ce qui passe sur YouTube.
Après ce que dit @wert depuis un an et la "libération" s'avère complètement à côté de la plaque alors, wait and see..

Purée si le projet c'est autour des jeunes du club,,,,,,c'est pas super rassurant.
Il y a quelques gamins avec quelques qualités, mais le niveau de la formation a baissé ces dernières années.
Et pour se sortir du purgatoire

Ben si Horneland fait comme pour N'Guessan ça promet.

[martien]

Je n'ai pas la haine contre Horneland.

Par contre, j'en ai un peu ras-la-casquette de ces entraîneurs qui viennent avec leur grande idée, leur grand principe et leur grand projet qui vont permettre à l'ASSE de briller/retrouver les sommets, et qui au final font des gros pschittt... Entre Puel, Batlles et Horneland, depuis 5 ans, ça se pose là quand même. Même si chacun d'entre eux peut avoir des circonstances atténuantes.

Ca parle beaucoup de valeur et d'identité quelconque à Sainté, je crois surtout que Sainté attend avant tout de l'humilité, humilité que l'on retrouvait assez bien chez des gens comme Nouzaret, Galtier, Hasek, Odo, des entraîneurs qui ont laissé de bons souvenirs me semble-t-il. Horneland a pour lui une sincérité et me semble-t-il une vraie envie de bien faire, mais il serait tant que les dirigeants, dans leur ensemble, se mettent à l'humilité - avant de continuer de déclarer que Saint-Etienne doit être un club du top de la Ligue 1 un soir de descente en L2..

Oui, l'identité de Sainté, ce n'est pas de l'emphase ni du joga bonito, mais de l'humilité, du travail et de la combativité.

Merci pour ce passage et l'ensemble de tes interventions

Je ne sais pas trop ce que vous entendez par humilité ici.

Pardon mais cette histoire de valeurs me fait un peu sourire, quand je repense à l'époque Galtier où c'était la sinistrose quasi quotidienne sur le forum (et parfois au stade), parce qu'on se faisait chier, parce qu'on avait des joueurs trop "laborieux". J'ai une très bonne mémoire et je me souviens (car ça m'avait marqué) de l'ambiance sur le forum après un 1-1 contre l'OM en hiver, avec une égalisation de Brandao dans les arrêts de jeu. On devait être 4ème à ce moment. C'était "on n'en peut plus de ce spectacle, Galtier et son jeu soporifique me font perdre ma passion", etc. Et pourtant je l'aimais cette équipe, mais c'est une réalité.

A Sainté comme ailleurs, tout le monde préfère voir une équipe portée vers l'avant, on va arrêter de se mentir deux minutes.

Puel, Batlles, Horneland ont des points communs il est vrai, et des "grands principes" dont je comprends qu'ils puissent énerver, mais je note deux choses:

- Leur point commun c'est aussi que, pour des raisons différentes, on ne leur a pas donné les moyens et/ou le temps de bâtir sur leurs principes, jusqu'à présent. J'aimerais bien qu'une fois, juste une fois, on essaye de donner un peu de temps et de moyens à un "bâtisseur" de ce genre là, et à son projet de jeu. Parce que dans le foot actuel, c'est quand même ce modèle là qui marche de plus en plus, et non les "pragmatiques" qui sont dans le court terme type Mourinho.

- Ca fait 40 ans qu'on est dans une forme de misérabilisme sur le travail et les valeurs vertes, qui nous font un peu rejeter toutes les idées innovantes... Mais ça fait aussi 40 ans qu'on ne gagne rien et qu'on fait rire tout le monde sur le terrain. 40 ans qu'on est dans le court terme, l'instabilité chronique, la navigation à vue. Or je suis désolé, mais le grand Sainté s'est construit avec des Rocher, Snella ou Batteux qui étaient justement, aussi, des mecs avec des grandes idées et des grands principes. Tout l'inverse de ce qu'on nous a vendu avec Romeyer & co depuis des décennies comme pseudo "valeurs vertes".

[Benjo]

Je préfère largement l équipe à Galtier que celle de Puel ou Horneland. Porté vers l avant pour se faire trouer en défense c'est pas du football pour moi.

Pour l instant tes fameux bâtisseurs (surtout Puel) sont plutôt des destructeurs.

[martien]

Je préfère largement l équipe à Galtier que celle de Puel ou Horneland. Porté vers l avant pour se faire trouer en défense c'est pas du football pour moi.

Ah mais moi aussi, c'est clair que je préfère une équipe avec une ligne défensive Trémoulinas-Perrin-Bayal-Clerc + Clément en 6 et Ruffier en gardien, par rapport à l'équipe actuelle... et ce indépendamment du coach !
Crois moi on ne se ferait pas trouer avec cette défense là, même avec EH comme coach. Et on pourrait même bien se régaler j'en suis sûr.

[martien]

Pour l instant tes fameux bâtisseurs (surtout Puel) sont plutôt des destructeurs.

Tu as le droit de le penser, mais mon propos reste véridique pour autant.
Aucun d'entre eux n'a eu, pour l'instant, le temps ET les moyens de bâtir sur leurs principes.