Re: [L2, J12] ASSE - Pau le mardi 28 octobre à 20h30
Publié : 27 oct. 2025, 21:21
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
Appiah, il ne faut pas oublier son niveau, ne soyons pas fou. Joao Ferreira a fait un mauvais match mais parce-que je pense il n'a pas eu de consignes sur les marquages ou bien des mauvais, il marquait le gars délaissé dans la zone de Batubinsika au détriment de son côté, ça allait mieux quand on est passé à 2 six avec Jaber qui ratissait devant la défense.
Moi j'aime assez et en plus tu fais jouer tout le monde à son poste, c'est dingue.
Mais tu te prends pour qui toi serieux ?verttoujours a écrit : ↑27 oct. 2025, 16:23Tout à fait d accord avec tout çaParasar a écrit : ↑27 oct. 2025, 16:18Mais Marée Verte, pourquoi toujours opposer des contre-exemples caricaturaux qu'on ne voit presque plus à la tactique jugée par bcp suicidaire d'EH (et ne me dites pas que suicidaire est en soi un qualificatif caricatural, sinon je vais être obligé de rappeler que même Malm l'a dit publiquement que tout le monde savait comment nous prendre) ?Marée verte a écrit : ↑27 oct. 2025, 15:50 De ce que je comprends, l'ambition de Kilmer et la feuille de route donnée à Horneland sur la saison, c'est gagner ET mettre en place une identité de jeu plaisante pour le public, avec quelques principes "obligatoires" comme intensité de tous les instants, pressing haut à la récupération si possible (tu as 30 secondes pour récupérer le ballon, sinon tu te replis à une hauteur prédéfinie), jeu vers l'avant (sous entendu on préfère gagner 3-2 que 1-0).
Je n'ai jamais lu "beau jeu" façon Barça ou autre.
Pour ma part, j'adhère totalement à cette idée tant le foot peut être pénible à regarder quand la seule ambition est de bien défendre et de jouer le contre. Je pense aussi qu'une équipe qui a des aptitudes à marquer aura toujours plus de chances de s'en sortir. Par contre, aucun doute, c'est plus facile de mettre en place une base défensive performante que de créer une force offensive.
Notre ami EH est en train de rater les 2 objectifs, monter et créer cette identité de jeu. Le pire c'est qu'on semble régresser, avec une intensité moindre et des mouvements collectifs de plus en plus rares.
Il est coupable de faire confiance aux mêmes joueurs qui ne le lui rendent pas, et de ne pas s'appuyer sur des remplaçants qui ont pourtant de la qualité. Je comprends l'argument de laisser le même onze pour créer des automatismes, mais la titularisation, ça se mérite.
J'espère que demain il jouera avec ses idées et qu'il alignera des joueurs motivés, sans états d'âme, près à tout donner devant le public. Devrait-il aller chercher des joueurs en réserve, je m'en fiche, mais porter le maillot vert à GG donne des obligations !
Quand tu dis que le foot peut être pénible à regarder quand la seule ambition est de bien défendre et de jouer le contre ... déja à part Nantes ou Le Havre l'an dernier en L1 et Grenoble cette année, il me semble qu'aucune équipe affiche aussi peu d'ambitions dans le jeu, notamment aucune équipe ayant un minimum de moyens => par ex en L1 personne parmi la 1ère moitié du tableau de ne joue comme ça, et pourtant personne ne prend autant de pions que nous. Donc les équipes qui ont des prétentions (au sens vise un classement Top 5) arrivent bien à déployer un jeu équilibré avec de la construction, mais sans se mettre systématiquement en danger. Cette saison Lens le montre bien par exemple.
Je voudrais aussi dire, et là je suis peut être minoritaire, mais une équipe comme celle de Galette qui défendait bien, avait 3 morts de faim au milieu (Lemoine, Cohade, Clément) avait une capacité phénoménale dans la verticalité grâce à PEA, ben put... que j'ai pris mon pied.
Au stade j'applaudis un beau tacle, un jaillissement défensif, une belle récup autant qu'une belle passe dé. Le foot c'est tout cela. Et depuis trop longtemps on est privé presque sciemment du plaisir de voir une défense solide (défense au sens équipe, pas au sens des 4 de derrière). J'enrage de devoir réfléchir longtemps avant de me rappeler du dernier bon récupérateur qu'on ait eu. A chaque fois je pense à Blaise, c'est dire comme je suis malheureux.
Je veux une équipe qui fasse sa loi au milieu. Voilà ce qui me manque.
Mais que veux tu aujourd'hui les consommateurs de foot ne jurent plus que par le jeu prôné par guardiola et tous ses disciples, la possession,la possession,la possession...
Mes sentiments envers Lyon et Astier sont si proches que je me suis dis: "ça serait marrant qu'il soit lyonnais". BingoFaiseur de Tresses a écrit : ↑27 oct. 2025, 20:14Yep. L'hydre à 6 têtes (je connais pas le titre exact).
Ouais c’est incompréhensible. Autant Batu a été catastrophique à Annecy, autant Maçon avait fait un match correct contre Guingamp.lequintal a écrit : ↑27 oct. 2025, 19:14 la gestion du groupe c'est quelque chose, quand on voit le traitement d'Appiah en général..
Quand on voit qu'il appelle Macon puis le ressort completement, la idem pour Batu, tout ca pour meme pas donner la chance aux jeunes comme Dodote..
C'est aussi bien géré que l'effectif quand on a eu la semaine à 3 matchs.
Un autre choix serait suicidaireDannyboy42 a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:44 Vous la sentez la titularisation de l'enfant prodigue qui va enflammer le chaudron ??![]()
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Eh, on se détend, poto.Marée verte a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:31Mais tu te prends pour qui toi serieux ?verttoujours a écrit : ↑27 oct. 2025, 16:23Tout à fait d accord avec tout çaParasar a écrit : ↑27 oct. 2025, 16:18Mais Marée Verte, pourquoi toujours opposer des contre-exemples caricaturaux qu'on ne voit presque plus à la tactique jugée par bcp suicidaire d'EH (et ne me dites pas que suicidaire est en soi un qualificatif caricatural, sinon je vais être obligé de rappeler que même Malm l'a dit publiquement que tout le monde savait comment nous prendre) ?Marée verte a écrit : ↑27 oct. 2025, 15:50 De ce que je comprends, l'ambition de Kilmer et la feuille de route donnée à Horneland sur la saison, c'est gagner ET mettre en place une identité de jeu plaisante pour le public, avec quelques principes "obligatoires" comme intensité de tous les instants, pressing haut à la récupération si possible (tu as 30 secondes pour récupérer le ballon, sinon tu te replis à une hauteur prédéfinie), jeu vers l'avant (sous entendu on préfère gagner 3-2 que 1-0).
Je n'ai jamais lu "beau jeu" façon Barça ou autre.
Pour ma part, j'adhère totalement à cette idée tant le foot peut être pénible à regarder quand la seule ambition est de bien défendre et de jouer le contre. Je pense aussi qu'une équipe qui a des aptitudes à marquer aura toujours plus de chances de s'en sortir. Par contre, aucun doute, c'est plus facile de mettre en place une base défensive performante que de créer une force offensive.
Notre ami EH est en train de rater les 2 objectifs, monter et créer cette identité de jeu. Le pire c'est qu'on semble régresser, avec une intensité moindre et des mouvements collectifs de plus en plus rares.
Il est coupable de faire confiance aux mêmes joueurs qui ne le lui rendent pas, et de ne pas s'appuyer sur des remplaçants qui ont pourtant de la qualité. Je comprends l'argument de laisser le même onze pour créer des automatismes, mais la titularisation, ça se mérite.
J'espère que demain il jouera avec ses idées et qu'il alignera des joueurs motivés, sans états d'âme, près à tout donner devant le public. Devrait-il aller chercher des joueurs en réserve, je m'en fiche, mais porter le maillot vert à GG donne des obligations !
Quand tu dis que le foot peut être pénible à regarder quand la seule ambition est de bien défendre et de jouer le contre ... déja à part Nantes ou Le Havre l'an dernier en L1 et Grenoble cette année, il me semble qu'aucune équipe affiche aussi peu d'ambitions dans le jeu, notamment aucune équipe ayant un minimum de moyens => par ex en L1 personne parmi la 1ère moitié du tableau de ne joue comme ça, et pourtant personne ne prend autant de pions que nous. Donc les équipes qui ont des prétentions (au sens vise un classement Top 5) arrivent bien à déployer un jeu équilibré avec de la construction, mais sans se mettre systématiquement en danger. Cette saison Lens le montre bien par exemple.
Je voudrais aussi dire, et là je suis peut être minoritaire, mais une équipe comme celle de Galette qui défendait bien, avait 3 morts de faim au milieu (Lemoine, Cohade, Clément) avait une capacité phénoménale dans la verticalité grâce à PEA, ben put... que j'ai pris mon pied.
Au stade j'applaudis un beau tacle, un jaillissement défensif, une belle récup autant qu'une belle passe dé. Le foot c'est tout cela. Et depuis trop longtemps on est privé presque sciemment du plaisir de voir une défense solide (défense au sens équipe, pas au sens des 4 de derrière). J'enrage de devoir réfléchir longtemps avant de me rappeler du dernier bon récupérateur qu'on ait eu. A chaque fois je pense à Blaise, c'est dire comme je suis malheureux.
Je veux une équipe qui fasse sa loi au milieu. Voilà ce qui me manque.
Mais que veux tu aujourd'hui les consommateurs de foot ne jurent plus que par le jeu prôné par guardiola et tous ses disciples, la possession,la possession,la possession...
Apprends à lire et à respecter tes interlocuteurs !
A quelle moment je parle de Guardiola ?
A quelle moment je parle de possession ?
Quant à me traiter de "consommateur" de foot...
@Parasar, moi aussi j'ai aimé les années Galette et oui, le milieu est la base de tout, le duel à remporter.
Tu me parles de caricature, mais honnêtement, ramener tous les buts encaissés à la seule tactique suicidaire de Horneland c'est quoi ?
Bien-sûr que notre norvégien est en train d'échouer, mais je continue à penser que l'attitude de certains est le principal souci. Depuis quelques matchs on n'a pas 11 mecs qui ont envie de jouer ensemble, et c'est la base. Cf les années Galtier.
Quand même quand on regarde son traitement depuis le début de saison c'est tout bonnement incompréhensible. Et Dieu sait que de base j'étais contre son retour car j'avais peur que la belle histoire tourne au vinaigre.Stratienne a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:47Un autre choix serait suicidaireDannyboy42 a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:44 Vous la sentez la titularisation de l'enfant prodigue qui va enflammer le chaudron ??![]()
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Surtout que Boakye est légèrement blesséStratienne a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:47Un autre choix serait suicidaireDannyboy42 a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:44 Vous la sentez la titularisation de l'enfant prodigue qui va enflammer le chaudron ??![]()
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Il y a quelque chose que tu oublies, c'est que dans tous les matchs que tu cites, Boakye qui est son concurrent direct à droite a fait un meilleur début de saison.BenjaminSte a écrit : ↑27 oct. 2025, 23:12Quand même quand on regarde son traitement depuis le début de saison c'est tout bonnement incompréhensible. Et Dieu sait que de base j'étais contre son retour car j'avais peur que la belle histoire tourne au vinaigre.Stratienne a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:47Un autre choix serait suicidaireDannyboy42 a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:44 Vous la sentez la titularisation de l'enfant prodigue qui va enflammer le chaudron ??![]()
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Le mec commence la saison titulaire, marque à Laval, puis marque contre Rodez où il entre pour notre meilleur mi temps de la saison puis il a le droit d'être à nouveau remplaçant à Boulogne où l'on redevient inoffensif une grande partie du match. Il revient titulaire contre Clermont et Reims, décisif sur les deux matchs avec 2 passes décisives.
Bilan : on est leaders, 379 minutes joués en 6 matchs, décisif une fois toutes les 90 minutes environ (ce qui sur une saison peut amener à une saison à 10 buts 10 passes minimum)
Et là d'un coup : 5 matchs, 116 minutes joués en tout et pour tout... Et plus l'équipe est mauvaise plus son temps de jeu se réduit, sans que les ailiers titulaires n'apportent à l'équipe, notamment un Boakye bien souvent en perdition. Je comprends pas.
Pourquoi tu veux toujours opposé les 2 pour essayer d avoir raison ?Wert a écrit : ↑28 oct. 2025, 00:25Il y a quelque chose que tu oublies, c'est que dans tous les matchs que tu cites, Boakye qui est son concurrent direct à droite a fait un meilleur début de saison.BenjaminSte a écrit : ↑27 oct. 2025, 23:12Quand même quand on regarde son traitement depuis le début de saison c'est tout bonnement incompréhensible. Et Dieu sait que de base j'étais contre son retour car j'avais peur que la belle histoire tourne au vinaigre.Stratienne a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:47Un autre choix serait suicidaireDannyboy42 a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:44 Vous la sentez la titularisation de l'enfant prodigue qui va enflammer le chaudron ??![]()
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Le mec commence la saison titulaire, marque à Laval, puis marque contre Rodez où il entre pour notre meilleur mi temps de la saison puis il a le droit d'être à nouveau remplaçant à Boulogne où l'on redevient inoffensif une grande partie du match. Il revient titulaire contre Clermont et Reims, décisif sur les deux matchs avec 2 passes décisives.
Bilan : on est leaders, 379 minutes joués en 6 matchs, décisif une fois toutes les 90 minutes environ (ce qui sur une saison peut amener à une saison à 10 buts 10 passes minimum)
Et là d'un coup : 5 matchs, 116 minutes joués en tout et pour tout... Et plus l'équipe est mauvaise plus son temps de jeu se réduit, sans que les ailiers titulaires n'apportent à l'équipe, notamment un Boakye bien souvent en perdition. Je comprends pas.
Voici les notes Sofascore sur les matchs que tu cites :
LAVAL ASSE - Cardona 7,2 Boakye 8,9
ASSE - RODEZ Cardona 7,6 Boakye 7,6
BOULOGNE - ASSE : Cardona 6,3 Boakye 6,8
ASSE CLERMONT - Cardona 6,8 - Boakye 6,6
CLERMONT - ASSE Carona 7,7 - Boakye 7,7
ASSE REIMS : Cardona 7,0 Boakye 8,3
Sur ces 6 matchs, Boakye a une meilleure note 3 fois et Cardona seulement une. Boakye a deux fois de nôtres supérieures à 8. Cardona aucune fois.
La réalité c'est que Boakye a fait un meilleur début de saison que Cardona, et a gagné sa place légitimement (alors que Cardona était plutôt devant lui l'année dernière). Preuve au passage que la concurrence joue fonctionne au sein de l'effectif.
Vous n'allez quand mème pas dire qu'il faut de la concurrence et vous plaindre que le meilleur joue ?
Une autre chose que vous ne mentionnez jamais, c'est qu'Horneland a testé Cardona à gauche en présaison. Et ça n'a pas fonctionné. Je pense que le fait de postuler exclusivement à droite limite aussi son temps de jeu. Difficile de sortir Boakye quand celui est bon et a un registre peut être plus complet que Cardona.
Maintenant s'il joue demain, à lui de se montrer meilleur que lors de ces derniers matchs en sortie de banc. J'en serais le premier heureux![]()
En phase avec ça, sauf qu on a en plus décidé d arrêter de jouer la transition mais encore plus de la possession. Les adversaires ont compris qu il fallait presser haut pour que cette possession reste dans nos 30m afin que l on fasse des erreurs. Le nombre de ballons touchés par Larsonneur c'est délirant. EH transforme tous les latéraux en joueurs de N3. Petrot pourtant était un bon défenseur.Sylvain92retour a écrit : ↑28 oct. 2025, 00:30 J’ai l’impression de revivre la période avant l’éviction de Puel. Un entraîneur qui n’est (plus) lucide, qui gère les affaires courantes sans se remettre en question et qui se défend plus qu’il n’actionne des leviers collectifs et individuels.
Les fondations sont toujours aussi fragiles et maintenant que notre équipe met moins d’intensité, de grinta on voit que nous sommes vites submergés par les quelques vagues et centres à cause d’un système qui éreinte un milieu de terrain trop faible en termes de mobilité, de volume de jeu et dans le duel avec des attaquants qui au lieu de fermer leurs couloirs restent dans l’intervalle pour presser les centraux… on donne de la largeur et ensuite souvent de la profondeur à l’équipe adverse au lieu de s’organiser pour limiter les circuits de passe de l’adversaire..
Au delà de l’aspect tactique déjà évoqué à maintes reprises, nous avons assez vite oublié que Stassin tout en ayant progressé a souvent du mal face à des défenses centrales rugueuses et regroupées notamment dos au but, nos ailiers ne sont pas approvisionnés car nous manquons de tenue de balle. Et cette tenue de balle que nous avons moins est tte imputable à notre manque de mobilité. Trop de joueurs aux postes de milieu et de latéraux qui manquent d’intensité, de second souffle pour permettre de dominer physiquement l’adversaire. Nous sommes trop tributaires de la forme d’un Jaber, d’un Ferreira et d’un Anan dans ce système. Et ils ont peu/pas de back up, notamment dans l’esprit de Horneland qui est en train de perdre certains remplaçants en les laissant sur le banc plutôt que les utiliser.
Ce match va être le (dernier) révélateur, soit on construit sur ce qui a été mis en place en termes de jeu de possession et de transition depuis le début de l’année en intégrant le banc plus tôt dans le match. Soit on se fourvoie par manque d’engagement et de sens tactique et la soirée sera morose comme les deux dernières et les dirigeants devront prendre leurs responsabilités.
Oui, certes mais avec 7 défensifs, on prend déjà l'eau et tu gardes deux milieux qui sont à mon sens plutôt des relayeurs.
Sauf que Boakye n'est pas bon, et je ne dis pas ça pour flatter Cardona car dieu sait à quel point je le trouve médiocre. Les stats de Boakye sont un feu de paille monumental, et certaines notes Sofascore n'ont aucun sens, pour lui comme pour d'autres. Typiquement, il finit avec 8,1 contre Le Mans, et 3,8 sur le Jelnivo ici même. Je veux bien que les potos soient un peu durs un soir de défaite, mais tout de même ! Tardieu de son coté a une moyenne Sofascore de 7,4 sur ses 10 premiers matchs, 3eme meilleur joueur de L2 sur cette période. Comment tu peux prendre ça au sérieux ? Je veux bien utiliser les stats comme argument, mais dans le foot, on sait depuis longtemps qu'elles veulent parfois tout et rien dire, au même titre que les XPG et autres datas de ce style.
Dur. Si Boakye n'est pas bon alors toute notre attaque ne l'est pas .. Avec Zuriko, c'est notre meilleur offensif sur ce 1er tier de championnat.THBz a écrit : ↑28 oct. 2025, 01:46Sauf que Boakye n'est pas bon, et je ne dis pas ça pour flatter Cardona car dieu sait à quel point je le trouve médiocre. Les stats de Boakye sont un feu de paille monumental, et certaines notes Sofascore n'ont aucun sens, pour lui comme pour d'autres. Typiquement, il finit avec 8,1 contre Le Mans, et 3,8 sur le Jelnivo ici même. Je veux bien que les potos soient un peu durs un soir de défaite, mais tout de même ! Tardieu de son coté a une moyenne Sofascore de 7,4 sur ses 10 premiers matchs, 3eme meilleur joueur de L2 sur cette période. Comment tu peux prendre ça au sérieux ? Je veux bien utiliser les stats comme argument, mais dans le foot, on sait depuis longtemps qu'elles veulent parfois tout et rien dire, au même titre que les XPG et autres datas de ce style.
Faudra pas le siffler et le pendre par les lacets s'il est dans un soir sans ... (J'pense pas car il "joue" beaucoup mais c'est une probabilité)vertluisant74 a écrit : ↑27 oct. 2025, 23:45Surtout que Boakye est légèrement blesséStratienne a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:47Un autre choix serait suicidaireDannyboy42 a écrit : ↑27 oct. 2025, 22:44 Vous la sentez la titularisation de l'enfant prodigue qui va enflammer le chaudron ??![]()
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