Kabigon a écrit : ↑02 sept. 2024, 23:14
Si Pétrot reste et ne joue que 3/4 bouts de matchs, les uns diront qu'on aurait mieux fait de le laisser partir.
Si Pétrot part et que Cornud se pète pour 12 matchs, les autres diront qu'il aurait fallu le garder.
C'est beau le foot, bordayl.
Voir les mêmes
Peut-être qu'il s'agit d'élever le point de vue.
- La volonté du joueur compte et si Pétrot ne veut pas gâcher ses meilleures années de football sur le banc (il a 27 ans), il est légitime qu'on ne le retienne pas
- C'est économiquement inefficient de payer le salaire d'un joueur de rotation à quelqu'un qui serait numéro 3 dans la hiérarchie (après Cornud et Maçon) ; autant utiliser cet argent ailleurs
- La probabilité que Cornud se pète et rate 12 matches en même temps que Maçon et Appiah existe, mais elle est faible.
Par conséquent, il est parfaitement rationnel de laisser Pétrot partir - sous réserve des deux hypothèses en gras.
En tout cas, s'il venait à partir, un grand merci à Léo, une des belles figures de cette remontée
La probabilité qu'il joue ne se résume pas à attendre que Cornud se pète et rate 12 matches en même temps que Maçon et Appiah...
Maçon et Cornud ont déjà pris chacun un carton contre Brest...
Donc les suspensions vont pas tarder à arriver...
(Notamment car en L1, les latéraux seront plus soumis à un rôle défensif que ce qu'ils ont pû l'être en L2)
Ensuite, notamment depuis le changement du nombre de remplacement, les latéraux qui font beaucoup d'aller retour sur un match, font partie des postes sur lesquels il y aura des remplacements à l'heure de jeu...
... Et certainement même, une rotation qui va s'instaurer pour faire souffler les titulaires.
Donc oui si Pétrot reste, c'est sûr qu'il n'est pas destiné à débuter tous les matchs, mais de la à dire qu'il n'aura pas de temps de jeu, c'est une erreur.
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 09:31
par old_side
Vertigoal42 a écrit : ↑03 sept. 2024, 09:17
Oui c'est ce que je dis 2 pages avant : c'est rationnel sur le papier. Et puis quand on aura Nzuzi dans le derby parce que Cornud sera suspendu et Appiah blessé, on se dira "Ah si seulement"
Moi je pense que garder un joueur
1) Qui est Stéphanois et fan de l'ASSE, garant de ses valeurs
2) Qui est formé au club
3) Qui dépanne arrière gauche et central gauche
4) Qui a joué en L1 et a été exemplaire en L2
Ca me semble pas déconnant.
Sauf si ODO lui a dit "tu joueras jamais" et qu'il ait répondu "OK je pars", alors je pense que c'est une mauvaise idée de le laisser partir.
On peut toujours envisager le pire en effet, et empiler les joueurs. Mais on construit pas un effectif rationnel sur des scenarios irrationnels. Parce que la probabilité la plus forte, c'est qu'il ne joue pas, au bout de 7-8 matches aille voir son coach en disant à quoi je sers, fasse la gueule jusqu'au mercato d'hiver et se barre enfin.
Vertigoal42 a écrit : ↑03 sept. 2024, 09:17
Oui c'est ce que je dis 2 pages avant : c'est rationnel sur le papier. Et puis quand on aura Nzuzi dans le derby parce que Cornud sera suspendu et Appiah blessé, on se dira "Ah si seulement"
Moi je pense que garder un joueur
1) Qui est Stéphanois et fan de l'ASSE, garant de ses valeurs
2) Qui est formé au club
3) Qui dépanne arrière gauche et central gauche
4) Qui a joué en L1 et a été exemplaire en L2
Ca me semble pas déconnant.
Sauf si ODO lui a dit "tu joueras jamais" et qu'il ait répondu "OK je pars", alors je pense que c'est une mauvaise idée de le laisser partir.
On peut toujours envisager le pire en effet, et empiler les joueurs. Mais on construit pas un effectif rationnel sur des scenarios irrationnels. Parce que la probabilité la plus forte, c'est qu'il ne joue pas, au bout de 7-8 matches aille voir son coach en disant à quoi je sers, fasse la gueule jusqu'au mercato d'hiver et se barre enfin.
Hum ... on met de côté beaucoup de paramètres je trouve. Les méformes aussi. Je ne crois pas que le plus urgent soit de transférer Petrot. Sans compter qu'un mec comme Abdelhamid, n'a signé qu'un an.
Les cas de Fomba, Tardieu ou Monconduit, voire Bouchouari m'interpellent plus.
Vertigoal42 a écrit : ↑03 sept. 2024, 09:17
Oui c'est ce que je dis 2 pages avant : c'est rationnel sur le papier. Et puis quand on aura Nzuzi dans le derby parce que Cornud sera suspendu et Appiah blessé, on se dira "Ah si seulement"
Moi je pense que garder un joueur
1) Qui est Stéphanois et fan de l'ASSE, garant de ses valeurs
2) Qui est formé au club
3) Qui dépanne arrière gauche et central gauche
4) Qui a joué en L1 et a été exemplaire en L2
Ca me semble pas déconnant.
Sauf si ODO lui a dit "tu joueras jamais" et qu'il ait répondu "OK je pars", alors je pense que c'est une mauvaise idée de le laisser partir.
On peut toujours envisager le pire en effet, et empiler les joueurs. Mais on construit pas un effectif rationnel sur des scenarios irrationnels. Parce que la probabilité la plus forte, c'est qu'il ne joue pas, au bout de 7-8 matches aille voir son coach en disant à quoi je sers, fasse la gueule jusqu'au mercato d'hiver et se barre enfin.
Hum ... on met de côté beaucoup de paramètres je trouve. Les méformes aussi. Je ne crois pas que le plus urgent soit de transférer Petrot. Sans compter qu'un mec comme Abdelhamid, n'a signé qu'un an.
Les cas de Fomba, Tardieu ou Monconduit, voire Bouchouari m'interpellent plus.
Sauf qu'eux, ils ont pas dû avoir de proposition j'imagine. Ou ils veulent pas bouger parce qu'ils sont plus agés
Kabigon a écrit : ↑02 sept. 2024, 23:14
Si Pétrot reste et ne joue que 3/4 bouts de matchs, les uns diront qu'on aurait mieux fait de le laisser partir.
Si Pétrot part et que Cornud se pète pour 12 matchs, les autres diront qu'il aurait fallu le garder.
C'est beau le foot, bordayl.
Voir les mêmes
Peut-être qu'il s'agit d'élever le point de vue.
- La volonté du joueur compte et si Pétrot ne veut pas gâcher ses meilleures années de football sur le banc (il a 27 ans), il est légitime qu'on ne le retienne pas
- C'est économiquement inefficient de payer le salaire d'un joueur de rotation à quelqu'un qui serait numéro 3 dans la hiérarchie (après Cornud et Maçon) ; autant utiliser cet argent ailleurs
- La probabilité que Cornud se pète et rate 12 matches en même temps que Maçon et Appiah existe, mais elle est faible.
Par conséquent, il est parfaitement rationnel de laisser Pétrot partir - sous réserve des deux hypothèses en gras.
En tout cas, s'il venait à partir, un grand merci à Léo, une des belles figures de cette remontée
Au fait, j’ai pas vu le match à Brest, mais est on sur que Cornud est supérieur à Petrot?
Cafaro il va vite qu'il se remette dans le bon sens. Sinon il doit tater du banc comme les autres.
Sinon On a 4 recrues qui ne jouent pas ?
Si mais Old est blessé, les autres ne sont pas encore à niveau pour jouer titulaire à mon avis. Ce qu'il retenir plutôt c'est le 5-3-2 ou 3-4-3.
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 10:04
par Dr.Makaveli
Si Départ il y'a, on pourra que remercier Léonidas pour services rendus et mission accomplie.
Un joueur qui triche jamais, limité offensivement, toujours battant et volontaire pour lui son collectif et le club.
Revenu pour jouer dans l'axe, finalement il aura été utilisé principalement en latéral par manque. Il aura fait plus que le job.
Le seul truc dommageable c'est que certains devraient bouger avant lui. Pour le club, garant de ses valeurs, il aurait pu continuer. Fin bref.
On verra mais j'espère que ça serait pas le seul mouvement sortant si tel était le cas.
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 10:06
par Dr.Makaveli
vertluisant74 a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:01
Au fait, j’ai pas vu le match à Brest, mais est on sur que Cornud est supérieur à Petrot?
Sur l'apport offensif, je dirais que oui. Défensivement, on attendra un autre match, c'est pas la meilleure 1ère apparition.
(Il est peut-être encore en train de glisser. )
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 10:08
par Parasar
Bien d'accord avec Vertigoal, Pétrot serait (aurait été) utile cette saison. Encore une fois on a sans lui seulement 3 latéraux expérimentés. Trop peu selon moi, et on s'en rendra vite compte.
Et je fais partie des sups attachés à ce type de joueurs dans notre effectif. Etat d'esprit irréprochable, niveau "établi".
Guiasse a écrit : ↑02 sept. 2024, 23:24
Petrot nous aura bien aidé en ligue 2
En tant qu'enfant du club, il nous aura donné la joie de la monté et le devoir du travail accompli. Si il venait à partir réellement, ce serait un petit pincement au cœur mais en raisonnant un peu logiquement, pas sûre qu'il ai le niveau ligue 1
À la lecture de ce post et de beaucoup d'autres auparavant, une question me taraude... Au final c'est quoi "le niveau Ligue 1" ?
Encore une fois, déjà collectivement je suis pas sûr que les 10 premières équipes de L2 finissent aux 10 dernières places si elles font un championnat avec les 10 dernières de L1. On a bien dominé Metz (au-delà du score) sur l'ensemble des 2 matchs en barrage.
Ensuite un joueur peut traverser une mauvaise passe et être en deçà de son vrai niveau pendant 5-6 matchs, ou bien tout rater pendant une demi saison avant d'enchaîner les buts. Qui peut dire quel est son vrai niveau ?
Ce travail d'analyse, c'est un staff de professionnels qui voit les joueurs au quotidien, un poil mieux qualifié et mieux placé que nous autres. C'est des entraîneurs successifs qui font confiance ou non à des hommes qu'ils côtoient tous les jours et dont on ne sait pas tellement ce qui motive telle ou telle décision.
Je pense à l'exemple Sissoko : la tendance était "il est limité pour la L1", ensuite après Monaco c'était plutôt "il a montré qu'il était au niveau", et puis après 2 nouvelles contre perf Stassin est déjà titulaire indiscutable alors que personne ne l'a vu jouer 1 match... Ça va vite...
Le "niveau L1", c'est un concept complètement abstrait utilisé par des supporters pour lesquels le défi de la montée et du maintient suscite une appréhension et donc un besoin d'être rassuré...
Mais bien sûr que ça n'existe pas "le niveau L1".
Déjà financièrement, la L1 est éclatée :
Il y a 7 clubs sur 18 avec un budget de 100M€ ou plus... Quand 5 ou 6 clubs devront se battre avec même pas la moitié de ce budget !!!
Je crois que la L1 n'a jamais été aussi inégalitaire...
Entre le plus gros budget et le plus petit, il y a un rapport de 1 à... 35 !!!
C'est du jamais vu !!!
La moyenne des budgets en L1, c'est 140 M€... Et 13 clubs sur 18 sont en dessous de cette moyenne...
Si on enlève le premier et le dernier (pour neutraliser le QSG), on est quand même sur une moyenne de 100M€ de budget...
... Qui ne concerne donc que 7 clubs qui sont au dessus (ou à 100M€) et donc 11 clubs qui sont en dessous... Et sur ces 11 clubs, la moyenne est de 52M€ de budget... Soit la moitié de la moyenne globale sans le QSG et/ou le tiers de la moyenne globale avec le QSG...
Cela montre donc qu'il y a vraiment un fossé énorme, comme il n'y a jamais eu entre les clubs de L1 sur les budgets.
Pour moi il y a 7 clubs qui financièrement sont dans un certain championnat et les 11 autres qui vont se battre dans une autre catégorie...
Sportivement :
On voit déjà que c'est compliqué pour ceux qui viennent de L2...
Et il est évident que les 9 moins riches ne peuvent pas recrutés des joueurs qui viennent de leur propre championnat...
Donc, après c'est des paris, c'est la science du recrutement et l'incertitude, tout en ayant pas forcément la main sur ce jeu de chaise musicale. Car il y a d'une part l'effectif en place qui des fois devrait être renouvelé mais qui n'a pas d'offre et donc qui reste dans ces clubs sans qu'il aient forcément les moyens de chercher une solution dans le recrutement.
À ce jeu, certains clubs semblent mieux s'en sortir que d'autres (je pense par exemple à Le Havre)...
... Mais on verra bien en fin de saison, quels sont les clubs qui ont sur-performé et ceux qui ont sous-performé...
vertluisant74 a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:01
Au fait, j’ai pas vu le match à Brest, mais est on sur que Cornud est supérieur à Petrot?
Sur l'apport offensif, je dirais que oui. Défensivement, on attendra un autre match, c'est pas la meilleure 1ère apparition.
(Il est peut-être encore en train de glisser. )
Non mais disons que la différence entre les deux, c'est que Cornud, tu vois que c'est son vrai poste quoi...
Cafaro il va vite qu'il se remette dans le bon sens. Sinon il doit tater du banc comme les autres.
Sinon On a 4 recrues qui ne jouent pas ?
Si mais Old est blessé, les autres ne sont pas encore à niveau pour jouer titulaire à mon avis. Ce qu'il retenir plutôt c'est le 5-3-2 ou 3-4-3.
En même temps, Cafaro, c'est un des seuls qui tente quelque chose... Un des seuls à être dangereux.
Je suis d'accord que c'est un joueur à surveiller... Mais sans lui, offensivement, on passe de pas grand chose au quasi néant...
vertluisant74 a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:01
Au fait, j’ai pas vu le match à Brest, mais est on sur que Cornud est supérieur à Petrot?
Sur l'apport offensif, je dirais que oui. Défensivement, on attendra un autre match, c'est pas la meilleure 1ère apparition.
(Il est peut-être encore en train de glisser. )
Non mais disons que la différence entre les deux, c'est que Cornud, tu vois que c'est son vrai poste quoi...
J'ai l'impression que tout le monde a complètement oublié ce fait essentiel et veut absolument continuer à le faire jouer latéral gauche. Pour rappel, il n'avait pratiquement jamais joué à ce poste en pro avant d'arriver chez nous.
Kabigon a écrit : ↑02 sept. 2024, 23:14
Si Pétrot reste et ne joue que 3/4 bouts de matchs, les uns diront qu'on aurait mieux fait de le laisser partir.
Si Pétrot part et que Cornud se pète pour 12 matchs, les autres diront qu'il aurait fallu le garder.
C'est beau le foot, bordayl.
Voir les mêmes
Peut-être qu'il s'agit d'élever le point de vue.
- La volonté du joueur compte et si Pétrot ne veut pas gâcher ses meilleures années de football sur le banc (il a 27 ans), il est légitime qu'on ne le retienne pas
- C'est économiquement inefficient de payer le salaire d'un joueur de rotation à quelqu'un qui serait numéro 3 dans la hiérarchie (après Cornud et Maçon) ; autant utiliser cet argent ailleurs
- La probabilité que Cornud se pète et rate 12 matches en même temps que Maçon et Appiah existe, mais elle est faible.
Par conséquent, il est parfaitement rationnel de laisser Pétrot partir - sous réserve des deux hypothèses en gras.
En tout cas, s'il venait à partir, un grand merci à Léo, une des belles figures de cette remontée
Pas tellement d'accord. Déjà je pense que Petrot est numéro 2 à gauche devant Maçon. Il n'a pas joué car il était blessé. Ensuite la probabilité qu'il nous manque 2 latéraux d'un coup est très élevée et le début de la saison l'a prouvé. ça peut etre blessure plus suspension. Ne garder que 3 latéraux, c'est un risque inconsidéré et (encore une fois) le début de saison le montre. Enfin le salaire de Petrot représente vraiment une manne financière négligeable par rapport au bénéfice/risque.
Si Petrot veut partir ok mais sans remplaçant c'est n'importe quoi. Si on avait 10 autres stars sur le terrain en même temps ok mais la chaque poste on est dans le dur, la moindre chose qui affaiblit davantage l'équipe augmente nos chances de relégation. Même sur un match.
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 10:28
par oblooblo2000
Je pense que Lions a raison
Kilmer a pas anticipé la L1, mais il pensait attaquer en L2 leur projet. Les recrues semblent aller dans ce sens (jeunes a potentiel mais a aguerir).
Et ils ont sous estimés le niveau des autres equipes de L1, pensant que les memes profils marcherai. Alors, cela prendra peut etre. MAis dans combien de temps.
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 10:41
par Pride1933
oblooblo2000 a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:28
Je pense que Lions a raison
Kilmer a pas anticipé la L1, mais il pensait attaquer en L2 leur projet. Les recrues semblent aller dans ce sens (jeunes a potentiel mais a aguerir).
Et ils ont sous estimés le niveau des autres equipes de L1, pensant que les memes profils marcherai. Alors, cela prendra peut etre. MAis dans combien de temps.
On était à peu près tous unanime pour dire qu'ils attendaient de savoir dans quelle division nous jourrions pour acheter le club, et ils n'auraient pas anticipé la montée ? Allons...
De toute façon, y'a un proverbe qui dit "si c'est Lions ou Guillou qui le dit, pense le contraire"
oblooblo2000 a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:28
Je pense que Lions a raison
Kilmer a pas anticipé la L1, mais il pensait attaquer en L2 leur projet. Les recrues semblent aller dans ce sens (jeunes a potentiel mais a aguerir).
Et ils ont sous estimés le niveau des autres equipes de L1, pensant que les memes profils marcherai. Alors, cela prendra peut etre. MAis dans combien de temps.
On était à peu près tous unanime pour dire qu'ils attendaient de savoir dans quelle division nous jourrions pour acheter le club, et ils n'auraient pas anticipé la montée ? Allons...
De toute façon, y'a un proverbe qui dit "si c'est Lions ou Guillou qui le dit, pense le contraire"
Faux ils avaient dit maintien de l’entraîneur si on reste en L2 donc il comptait acheter même en L2
Par ailleurs cette phrase m’avait déprimé
oblooblo2000 a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:28
Je pense que Lions a raison
Kilmer a pas anticipé la L1, mais il pensait attaquer en L2 leur projet. Les recrues semblent aller dans ce sens (jeunes a potentiel mais a aguerir).
Et ils ont sous estimés le niveau des autres equipes de L1, pensant que les memes profils marcherai. Alors, cela prendra peut etre. MAis dans combien de temps.
On était à peu près tous unanime pour dire qu'ils attendaient de savoir dans quelle division nous jourrions pour acheter le club, et ils n'auraient pas anticipé la montée ? Allons...
De toute façon, y'a un proverbe qui dit "si c'est Lions ou Guillou qui le dit, pense le contraire"
Faux ils avaient dit maintien de l’entraîneur si on reste en L2 donc il comptait acheter même en L2
Par ailleurs cette phrase m’avait déprimé
Bin le SI montre bien justement qu'ils envisageaient la L1...
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 10:49
par Parasar
D'après le journaliste belge, après St Trond avec qui le club est d'accord, Malines s'est aussi positionné sur Pétrot.
Son départ se ferait sans transfert.
Alexsio a écrit : ↑02 sept. 2024, 10:37
L'ASSE pourrait se renforcer
À Saint-Etienne, le mercato pourrait ne pas être tout à fait terminé. L'entraîneur stéphanois, Olivier Dall'Oglio, l'a confirmé après la nouvelle défaite de l'ASSE en Ligue 1, contre Brest. "Je préfère avoir plus de joueurs que pas de joueurs, c’est une gestion, c’est à moi de le faire mais mon problème principal n’est pas sur ce quotidien-là mais sur le week-end où il faudra être bien plus performant. D’autres marchés sont ouverts, des marchés qui peuvent nous faire changer cet effectif qui est un peu grand. Il y a toujours ces problématiques-là qui seront réglées dans les prochains jours mais ce sont des choses qui me dépassent un peu" a confié le coach des Verts dans des propos rapportés par le site EVECT.
Ekwah est costaud et je pense qu'il fera du bien en 6. J'ai vu quelques matchs ce week-end. On va souffrir. Miladinovic a la taille de Giresse (espérons qu'il en ait aussi le talent), notre avant-centre mesure 1m71. Contre Nice il va se retrouver devant Dante (le petit fils contre son grand-père) et plus tard contre de sacrées pointures en DC. Quand je vois l'impact que mettent certains joueurs, parfois limite, c'est sûr on manque de présence physique.
Mais il nous manque surtout un organisateur, un vrai 10. Au milieu contre Brest c'était la débandade.
Eternel ^problème que notre staff ne voie pas , comme d'ailleurs tus les précédents ?sans compter ODO Pourtant un joueur comme Yazici , nous aurait fait du bien , et en plus, gratuit , mais la data ne l'a pas vu non plus Seraient on seulement 2 à s'en apercevoir
Yazici va probablement signer à la lazio avec gros salaire et prime à la signature.
Je sais mis ,peut être que si on l ' avait sollicité avant il aurait pu venir il a attendu longtemps avant que la Lazio se manifeste ,mais surement trop vieux pour Gazidis, comme pour Cardona M B uku,, aussi était libre ,et il part en prêt à Zagreb
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 11:01
par oblooblo2000
peut etre, mais a mon avis ils ont tentés le coup en se disant ca passera en L1. Leurs profils sont intéressants.
D ailleurs, Davi a 6M ressemble un peu a l erreur de casting qui ne doit pas venir de la DATA, mais du staff du fait des matchs contre Bordeaux.
Ca risque de mechement bouger au sein du club dans un avenir proche a tous les niveaux si les resultats continuent comme ca.
Ils ont quand meme investit de maniere historique dans l'ASSE.
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 11:01
par vertdu83
Camiloverde a écrit : ↑02 sept. 2024, 17:35
Si Lens a besoin d argent, Thomasson ça serait vraiment le profil idéal.
En plus il est de la région, si par bonheur son père pouvait être supporter des verts….
Thomasson est resté 6 mois au chômage ,mais , pour nos anciens recruteurs il ne devait pas être asse bon
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 11:03
par oblooblo2000
Le soucis de taille, est un gros probleme a l instant T. On prend beaucoup trop de buts sur CPA.
Et en L1, beaucoup de clubs sont physiques. Limite on a moins souffert contre Monaco qui est plus joueuse.
Oracle Vert a écrit : ↑02 sept. 2024, 18:43 Pour Nanasi on a essayé de négocier à la baisse jusqu'à une surenchère de Strasbourg, nos dirigeants ont été frileux sur les transferts et ont dû acheté finalement Stassin au prix fort au risque de se retrouver fort dépourvu... ils apprennent qu'avec l'ASSE on est pas en position de force comme avec MILAN ou ARSENAL...
C'est sourcé ?
Pour Stassin, ça ressemble en effet à un achat au prix fort d'un gros potentiel pour éviter de faire chou blanc.
Tous les médias , les sites de foot et même dans les actualités disaient même que c'était la priorité du club
Re: Mercato estival 2024/2025
Publié : 03 sept. 2024, 11:07
par ROBYJANOT43
Léo tu le fais jouer .... il gagne sa place c'est sûr !!!!! c'est un warrior VERT
)
