OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Mattiloan]

Que c'est nul de réduire 20 ans de mercatos en Mangala et Gnagnon. On a connu tant de super joueurs, quand même...

C'est comme si dans 20 ans on réduisait les mercatos de KSV à Abdelhamid et Miladinovic , ridicule.

Diony? Le plus cher de l'ere romeyer? Tiens je me mets au cynisme moi aussi

[NomDeStade]

Je pense pas qu'on puisse comparer Le Havre avec le Sainté de ces 20 dernières années, ça n'a aucun sens. Le Havre c'est un tout petit club, très modeste avec peu de moyens.

Et globalement, t'as rien compris à ce que j'ai argumenté ^^

Il me semblait que c'est pourtant toi qui faisait une comparaison entre la politique de recrutement du Havre et la notre

Sur le sujet du mercato hivernal. Tu viens me répondre en faisant un parallèle avec la gestion de l'ASSE sous Romeyer et le recrutement de Mangala. Mais quel est le rapport ? Je te parle de ciblage de pistes qu'on est incapable de conclure car trop ambitieuse au regard de nos moyens/situations du club; alors qu'il y a toujours des solutions pour recruter malin (cf Le Havre).

Je veux dire par là, il faisait pas beau hier, mais aujourd'hui il y a du soleil. C'est tout l'ambiguïté de la situation qui fait qu'avec un nouveau pape américain, le changement climatique n'est plus forcément le même qu'avant. Et peut-être que cette phrase ne veut rien dire, mais qu'elle aurait voulu dire quelque chose si seulement on avait pas recruter Gnagnon en 2022. Ou peut-être qu'elle n'a pas sa place dans le débat.

Ce que je veux te dire simplement c'est que ce que fait Le Havre (essayer de recruter malin comme tu dis) c'est ce que l'on faisait depuis 2014, et qu'en réalité ça te condamne à mourir inévitablement. Ca passe une année (et encore on verra si ça va réellement passer pour Le Havre), et inévitablement ça finit par ne plus passer (comme pour nous en 21-22), parce que ça ne crée rien de durable. Au contraire en réalité, tu t'appauvris chaque année et donc tu finis inévitablement par mourir. Regardes Le Havre, cette année, ils sont pire que l'année dernière.

Alors peut être que l'on s'est trompé sur le ciblage comme tu dis, mais encore faut il reconnaitre que c'est aussi comme ça que tu chopes un Stassin. C'est assez inévitable, non de faire des erreurs de ciblage quand tu recherches des bons joueurs et que ne veut pas les surpayer ... ce qui a fait mal dans ce cas c'est plus que ce soit tombé la veille de la clôture du mercato, et que le plan B a aussi échoué.

PS : Et je suis d'accord avec toi que ne pas avoir recruté de latéraux nous a fait très mal, on l'a encore vu contre Monaco la semaine dernière où Appiah a été catastrophique. .

Sauf que cet hiver, il fallait peut-être la jouer plus futée. Je ne parle pas de revenir à une gestion "à l'ancienne". On n'a plus du tout les mêmes moyens financiers (enfin normalement).

Le Havre c'est un club qui sait très bien que leur place doit être acquise au quotidien, en allant au charbon, avec des moyens ridicules. Je pense qu'il ne se projette absolument pas dans ce qu'ils seront dans 5 ans. Et ils ont bien raison de le faire. Petite équipe, petit moyen, petite ambition, mais une ambition lucide d'obtenir un moyen avec tout ce que tu peux grapiller.

Stassin n'a quand même pas le même statut que Nanasi ou Mimovic, qui sont tous les deux néo-internationaux, titulaires dans des équipes championnes. Stassin sortait d'une saison à 6 buts en 18 matchs chez une petite équipe belge, il est forcément pas dans le radar des mêmes équipes. Et là où je te rejoins c'est ce genre de profils qu'il faut trouver, et non essayer de prendre des mecs qui sont déjà internationaux dans des clubs de LDC. (et jeunes), ceux-là on ne les choppera jamais, sauf à être prêt à gonfler la masse salariale - qui reste le nerf de la guerre.

[Sosof]

Déjà dire que tu n'en pouvais plus de Romeyer dans le poste d'avant alors qu'il a un très bon bilan au club en terme de résultat

Je vais te dire une chose.

Si KSV reste 20 ans et qu'au bout de ces 20 ans ils ont le même bilan que Romeyer, je serai le premier à être triste, déçu et en colère.
Le bilan de Romeyer, c'est certes quelques saisons de suite entre la 4ème et la 7ème place, mais c'est aussi un énorme plafond de verre, un manque d'ambition, une image du club désastreuse, une instabilité et une absence de ligne directrice en dehors des années Galtier, un modèle éculé qui a fini par sombrer lentement mais sûrement en L2 (et sans la vente, nous serions dans une merde noire aujourd'hui, je veux dire, bien plus qu'actuellement malgré la probable descente).

On verra où nous serons dans quelques années avec KSV. Je n'aurai aucun problème pour m'en prendre à eux si ça se passe mal. Mais je ne comparerai jamais un bilan d'1 an et un bilan de 20 ans. Descendre au bout de 20 ans avec un club comme le nôtre au terme d'une lente déliquescence, je trouve que c'est bien plus grave que de descendre la première année, en tant que promu.

Ben KSV , ils n'ont pas affiché d'objectifs bien supérieur à ce qu'on a connu avec l'ancienne direction , il me semble..

[4teetoo]

Que c'est nul de réduire 20 ans de mercatos en Mangala et Gnagnon. On a connu tant de super joueurs, quand même...

C'est comme si dans 20 ans on réduisait les mercatos de KSV à Abdelhamid et Miladinovic , ridicule.

[Wert]

@NDS. Je te rejoins déja mieux sur ton dernier post, mais tu noteras que la différence entre Stassin; Nanasi et Mimovic, en réalité, elle n'est pas aussi évidente que cela. L'ordre dans lesquels je les mets, sont peut être effectivement du moins connu au plus connu. Et pour le dernier, apparemment ça c'est quand mème joué d'un cheveu, et le choix du joueur n'était d'ailleurs peut être pas le plus pertinent pour sa carrière.

On aurait effectivement peut être dû aller chercher un prêt supplémentaire en plus de Cardona et de Bernauer. En latéral, je pense que l'on a pas eu le temps de se retourner. On a été apparemment sur Mendy ai milieu, mais là encore elle joueur a préféré aller à Lens.

Après encore une fois, je n'envie pas les recrutements de "débrouillard" type Le Havre comme ceux que l'on a pu faire par le passé. Le propre de la débrouillardise, c'est que ce n'est guère solide et épuisant. C?est ce qui finis par tuer ces clubs.

On est par contre en droit d'espérer que les dirigeants apprennent des échecs passés. C'est je pense aussi nouveau pour eu de diriger un club certes prestigieux, mais bien endormi depuis 40 ans, et aujourd'hui hélas d'une catégorie inférieure au Milan AC ou à Arsenal.

[Mattiloan]

Déjà dire que tu n'en pouvais plus de Romeyer dans le poste d'avant alors qu'il a un très bon bilan au club en terme de résultat

Je vais te dire une chose.

Si KSV reste 20 ans et qu'au bout de ces 20 ans ils ont le même bilan que Romeyer, je serai le premier à être triste, déçu et en colère.
Le bilan de Romeyer, c'est certes quelques saisons de suite entre la 4ème et la 7ème place, mais c'est aussi un énorme plafond de verre, un manque d'ambition, une image du club désastreuse, une instabilité et une absence de ligne directrice en dehors des années Galtier, un modèle éculé qui a fini par sombrer lentement mais sûrement en L2 (et sans la vente, nous serions dans une merde noire aujourd'hui, je veux dire, bien plus qu'actuellement malgré la probable descente).

On verra où nous serons dans quelques années avec KSV. Je n'aurai aucun problème pour m'en prendre à eux si ça se passe mal. Mais je ne comparerai jamais un bilan d'1 an et un bilan de 20 ans. Descendre au bout de 20 ans avec un club comme le nôtre au terme d'une lente déliquescence, je trouve que c'est bien plus grave que de descendre la première année, en tant que promu.

Ben KSV , ils n'ont pas affiché d'objectifs bien supérieur à ce qu'on a connu avec l'ancienne direction , il me semble..

Et on compare encore 20 ans de règne versus 1 an a peine

[Coach-Mic]

En dehors des joueurs du CDF, combien de joueurs sont partis avec une belle plus value ?
Quelles sommes en achat ? Combien en ventes ?
Les recettes du clubs ne seront jamais supérieur a 30 millions d'euros sans CE si on n'ajoute pas la ligne vente ou apport personnel.
Peut on parler de trading quand l'investissement joueurs est de l'argent de l'actionnaire et non une opération de casino avec de l'argent qu'on n'a pas mais est emprunté. Avec les risques pour l'actionnaire et non le club,
je comprends parfaitement que LT ne veuille pas investir sur des joueurs invendable par la suite, des investissements a perte. Le narratif : des cadres pour entourer des jeunes, on l'entend mais y'avait il ça sur le marché. Était-ce une garantie de recruter Udol a 7 millions ? Le marché était comme ça l'année passée. Serait on descendu avec Udol en latéral ? Metz est bien descendu. Metz s'est bien fait transpercé par notre équipe l'année dernière.

[bfb2]

Dans ce cas-là, il aurait été judicieux de se faire prêter des joueurs de Gros club qui ne jouait pas et qui aurait apporté un groupe plus. Sportivement, cela assurait le maintien et cela permettait d'éviter de faire le yoyo et de perdre des années en ligue 2.

çà c'est évident. Mais c'est facile de le dire maintenant et à notre place.

N'importe quels supporters qui suit un peu le club et les errements défensifs de notre début de saison à tenu au moins une fois ce discours pendant le mercato d'hiver...
Je pense que tu n'y est pas du tout là.

C’est le propre du supporter: yakafokon…
On savait tous, mais qu’aurions nous fait ?

La question n'est même pas tant celle là. Parce que si on regarde de plus près le mercato hivernal, on voit que l'ASSE était concrètement sur le point de recruter des latéraux. Ca ne s'est pas fait ... est-ce qu'on avait des plans B, C (des prêts peut-être ?), je ne sais pas.

Pour moi, la question c'est "qu'est ce qu'on serait arrivé à faire à leur place ?" La réponse, vu le contexte, (club qui glisse au classement, peu d'envie des joueurs de rejoindre un club à la dérive, salaire pas XXL, côte qui tombes si tu descends en L2 avec ce club ...) n'est pas évidente.

Disons que ça rejoint la question des cibles et des moyens en face.

Le Havre qui n'avait pas de moyens a bien réussi à recruter cet hiver. Et pourtant on est plus attractif dans tous les domaines : exposition médiatique, puissance financière, attraction du stade, historique du club, passé récent... Même sportivement, on était mieux classé.

Sauf que Le Havre n'a pas cherché à recruter les potentiels futurs stars de l'Euro 2028.

Et ça se conjugue également à l'échelle internationale, on était peut-être capable de financer un gros transfert, sauf que gros transfert, ça veut dire gros poisson, donc plus gros requin que toi sans doute à l'affut (exemple Mimovic).

Bah oui, c'est plus facile de faire venir des Sako, Mangala ou Gnagnon, que des Mimovic, mais quand ça marche, tu as un Stassin dans ton équipe. Il y a peu de risque qu'on te les pique. Alors effectivement, tu peux passer ta vie à recruter des Mangala, sauf qu'avec eux tu ne progresseras jamais.

Le Havre fait ce que l'on a fait les dix dernières années. Ca passera peut-être cette année (c'est pas encore fait), mais ça finira inévitablement par ne plus passer.

Ils sont condamnés à une mort lente comme on l'était nous depuis 2014.... Honnêtement, je ne les envie pas. On peut au moins se dire que nous on essaye de construire quelque chose de différent, dans la douleur, mais au moins, on essaye.

Tu vas me dire que ca te fait de belle jambe vu qu'on a 95% de chance d'être en L2 l'année prochaine et que tu préférerais que l'on ait la politique du Havre.. . Je vais te répondre, que je préfère me sentir vivant en prenant du plaisir à voir jouer mon équipe tout en ayant le sentiment de construire quelque chose de différent.

On meurt aussi inévitablement d'ennui et de conformisme.

Accessoirement, des fois, tu recrutes aussi des Piquionne, Feinduno, Tavlaridis, Perquis, Camara pour avoir un maintien facile... Pourquoi citer Sako, Mangala ou Gnagnon !!!??? Ah oui, c'est vrai, on a plus les sous pour recruter le type de joueurs dont j'ai parlé... Pourquoi les autres le font et se maintiennent ? Plus les sous alors qu'on a jamais eu 25 millions pour recruter de toute notre histoire ? C'est avec des interventions largement exagérées comme tu viens de faire que le propos perd en crédibilité...

[cuervo]

Dans ce cas-là, il aurait été judicieux de se faire prêter des joueurs de Gros club qui ne jouait pas et qui aurait apporté un groupe plus. Sportivement, cela assurait le maintien et cela permettait d'éviter de faire le yoyo et de perdre des années en ligue 2.

çà c'est évident. Mais c'est facile de le dire maintenant et à notre place.

N'importe quels supporters qui suit un peu le club et les errements défensifs de notre début de saison à tenu au moins une fois ce discours pendant le mercato d'hiver...
Je pense que tu n'y est pas du tout là.

C’est le propre du supporter: yakafokon…
On savait tous, mais qu’aurions nous fait ?

Que tu défende la nouvelle direction n'est pas un problème en soi, moi aussi je crois en ces gars et en un projet sur du moyen-long terme. No soucis

Par contre objectivement, avant même d'attaquer la saison, beaucoup de supporters pointaient la faiblesse de nos lareraux, on les connaît, c'est valeureux mais compliqué faut pas se mentir.

Arrive le début de saison, avec les pillules qu'on connaît.
Disons qu'à partir d'octobre, novembre y'a pas de surprise si tu en attendez... normalement tu doit commencer à chercher des solutions, enfin j'espère.
Des recrutements data à fort potentiel à un prix assez élevé par rapport à nos investissement antérieur, pourquoi pas c'est le projet...8 millions pour un latéral c'est énorme et tant mieux.
Maintenant tu te fait griller un plan À et un plan B apparemment... Les négociations sont compliquées et les joueurs volatiles financièrement... Pas de soucis.

C'est après ou j'ai un peu plus de mal avec le fil de l'histoire.

Tu sais que tu est ridicule sur le niveaux de tes latéraux et que tu perd des points bêtement matchs après matchs depuis le début de saison. Tu a été prêt à mettre 8 millions sur un pari serbe (Miladinovic aime cela )
Avec la data, les réseaux, l'expérience qu'on nos dirigeants, et surtout le niveau de nos latéraux depuis le début, je le répète, comment ne pas avoir réalisé de prêts sans options d'achats sur 6 mois le tout sans cramer la caisse, ni remettre en cause le projet mais simplement en te donnant un petit peu d'air.
Je pense sincèrement que des joueurs en manque de temps dans d'autres clubs était denichable.Mais ce n'est que mon avis.
Là où une descente, risque de freiner ta progression sportive et surtout financière.
J'ai un peu de mal à comprendre.

[bfb2]

En dehors des joueurs du CDF, combien de joueurs sont partis avec une belle plus value ?
Quelles sommes en achat ? Combien en ventes ?
Les recettes du clubs ne seront jamais supérieur a 30 millions d'euros sans CE si on n'ajoute pas la ligne vente ou apport personnel.
Peut on parler de trading quand l'investissement joueurs est de l'argent de l'actionnaire et non une opération de casino avec de l'argent qu'on n'a pas mais est emprunté. Avec les risques pour l'actionnaire et non le club,
je comprends parfaitement que LT ne veuille pas investir sur des joueurs invendable par la suite, des investissements a perte. Le narratif : des cadres pour entourer des jeunes, on l'entend mais y'avait il ça sur le marché. Était-ce une garantie de recruter Udol a 7 millions ? Le marché était comme ça l'année passée. Serait on descendu avec Udol en latéral ? Metz est bien descendu. Metz s'est bien fait transpercé par notre équipe l'année dernière.

visiblement, il y avait des cadres sur le marché... Angers (ou Le Havre je sais plus) a recruté 5 joueurs de 27 ans ou plus...

[Wert]

Dans ce cas-là, il aurait été judicieux de se faire prêter des joueurs de Gros club qui ne jouait pas et qui aurait apporté un groupe plus. Sportivement, cela assurait le maintien et cela permettait d'éviter de faire le yoyo et de perdre des années en ligue 2.

çà c'est évident. Mais c'est facile de le dire maintenant et à notre place.

N'importe quels supporters qui suit un peu le club et les errements défensifs de notre début de saison à tenu au moins une fois ce discours pendant le mercato d'hiver...
Je pense que tu n'y est pas du tout là.

C’est le propre du supporter: yakafokon…
On savait tous, mais qu’aurions nous fait ?

La question n'est même pas tant celle là. Parce que si on regarde de plus près le mercato hivernal, on voit que l'ASSE était concrètement sur le point de recruter des latéraux. Ca ne s'est pas fait ... est-ce qu'on avait des plans B, C (des prêts peut-être ?), je ne sais pas.

Pour moi, la question c'est "qu'est ce qu'on serait arrivé à faire à leur place ?" La réponse, vu le contexte, (club qui glisse au classement, peu d'envie des joueurs de rejoindre un club à la dérive, salaire pas XXL, côte qui tombes si tu descends en L2 avec ce club ...) n'est pas évidente.

Disons que ça rejoint la question des cibles et des moyens en face.

Le Havre qui n'avait pas de moyens a bien réussi à recruter cet hiver. Et pourtant on est plus attractif dans tous les domaines : exposition médiatique, puissance financière, attraction du stade, historique du club, passé récent... Même sportivement, on était mieux classé.

Sauf que Le Havre n'a pas cherché à recruter les potentiels futurs stars de l'Euro 2028.

Et ça se conjugue également à l'échelle internationale, on était peut-être capable de financer un gros transfert, sauf que gros transfert, ça veut dire gros poisson, donc plus gros requin que toi sans doute à l'affut (exemple Mimovic).

Bah oui, c'est plus facile de faire venir des Sako, Mangala ou Gnagnon, que des Mimovic, mais quand ça marche, tu as un Stassin dans ton équipe. Il y a peu de risque qu'on te les pique. Alors effectivement, tu peux passer ta vie à recruter des Mangala, sauf qu'avec eux tu ne progresseras jamais.

Le Havre fait ce que l'on a fait les dix dernières années. Ca passera peut-être cette année (c'est pas encore fait), mais ça finira inévitablement par ne plus passer.

Ils sont condamnés à une mort lente comme on l'était nous depuis 2014.... Honnêtement, je ne les envie pas. On peut au moins se dire que nous on essaye de construire quelque chose de différent, dans la douleur, mais au moins, on essaye.

Tu vas me dire que ca te fait de belle jambe vu qu'on a 95% de chance d'être en L2 l'année prochaine et que tu préférerais que l'on ait la politique du Havre.. . Je vais te répondre, que je préfère me sentir vivant en prenant du plaisir à voir jouer mon équipe tout en ayant le sentiment de construire quelque chose de différent.

On meurt aussi inévitablement d'ennui et de conformisme.

Accessoirement, des fois, tu recrutes aussi des Piquionne, Feinduno, Tavlaridis, Perquis, Camara pour avoir un maintien facile... Pourquoi citer Sako, Mangala ou Gnagnon !!!??? Ah oui, c'est vrai, on a plus les sous pour recruter le type de joueurs dont j'ai parlé... Pourquoi les autres le font et se maintiennent ? Plus les sous alors qu'on a jamais eu 25 millions pour recruter de toute notre histoire ? C'est avec des interventions largement exagérées comme tu viens de faire que le propos perd en crédibilité...

Tu remarqueras que les noms que tu cites sont tous quand même au tout début du précédent mandat (et pour moi d'ailleurs pas nos meilleurs recrues à part Feindouno). Tout a été moins brillant depuis la rupture entre Galtier et Bernes, et quand on a fait un bon mercato (Merci Gasset), on s'est lourdement endetté et on l'a payé le prix fort. Depuis lors, les mercatos en plan débrouille (type Le Havre), nous ont hélas conduit une première fois en L2, et à surpayer des joueurs par rapport à nos moyens économiques.

Au fond, je ne faisais pas autre chose que de dire que quand tu es sans moyen dans le débrouille, tu finis toujours par descendre et mourir (c'est le cas d'ailleurs de tous les autres clubs qui descendent à part nous si finalement on descend)...

Ca n'empêche pas que l'on aurait sans doute put mieux dépenser les 23 millions généreusement mis à disposition des dirigeants par Larry et que des erreurs ont étés faites.

[Fun fact]

Que c'est nul de réduire 20 ans de mercatos en Mangala et Gnagnon. On a connu tant de super joueurs, quand même...

C'est comme si dans 20 ans on réduisait les mercatos de KSV à Abdelhamid et Miladinovic , ridicule.

Ça je te l’accorde.

En fait, tu es à Wert ce que je suis à Panenka, quoi.

Un peu sur la même ligne, mais en honnête

[bfb2]

Dans ce cas-là, il aurait été judicieux de se faire prêter des joueurs de Gros club qui ne jouait pas et qui aurait apporté un groupe plus. Sportivement, cela assurait le maintien et cela permettait d'éviter de faire le yoyo et de perdre des années en ligue 2.

çà c'est évident. Mais c'est facile de le dire maintenant et à notre place.

N'importe quels supporters qui suit un peu le club et les errements défensifs de notre début de saison à tenu au moins une fois ce discours pendant le mercato d'hiver...
Je pense que tu n'y est pas du tout là.

C’est le propre du supporter: yakafokon…
On savait tous, mais qu’aurions nous fait ?

La question n'est même pas tant celle là. Parce que si on regarde de plus près le mercato hivernal, on voit que l'ASSE était concrètement sur le point de recruter des latéraux. Ca ne s'est pas fait ... est-ce qu'on avait des plans B, C (des prêts peut-être ?), je ne sais pas.

Pour moi, la question c'est "qu'est ce qu'on serait arrivé à faire à leur place ?" La réponse, vu le contexte, (club qui glisse au classement, peu d'envie des joueurs de rejoindre un club à la dérive, salaire pas XXL, côte qui tombes si tu descends en L2 avec ce club ...) n'est pas évidente.

Disons que ça rejoint la question des cibles et des moyens en face.

Le Havre qui n'avait pas de moyens a bien réussi à recruter cet hiver. Et pourtant on est plus attractif dans tous les domaines : exposition médiatique, puissance financière, attraction du stade, historique du club, passé récent... Même sportivement, on était mieux classé.

Sauf que Le Havre n'a pas cherché à recruter les potentiels futurs stars de l'Euro 2028.

Et ça se conjugue également à l'échelle internationale, on était peut-être capable de financer un gros transfert, sauf que gros transfert, ça veut dire gros poisson, donc plus gros requin que toi sans doute à l'affut (exemple Mimovic).

Bah oui, c'est plus facile de faire venir des Sako, Mangala ou Gnagnon, que des Mimovic, mais quand ça marche, tu as un Stassin dans ton équipe. Il y a peu de risque qu'on te les pique. Alors effectivement, tu peux passer ta vie à recruter des Mangala, sauf qu'avec eux tu ne progresseras jamais.

Le Havre fait ce que l'on a fait les dix dernières années. Ca passera peut-être cette année (c'est pas encore fait), mais ça finira inévitablement par ne plus passer.

Ils sont condamnés à une mort lente comme on l'était nous depuis 2014.... Honnêtement, je ne les envie pas. On peut au moins se dire que nous on essaye de construire quelque chose de différent, dans la douleur, mais au moins, on essaye.

Tu vas me dire que ca te fait de belle jambe vu qu'on a 95% de chance d'être en L2 l'année prochaine et que tu préférerais que l'on ait la politique du Havre.. . Je vais te répondre, que je préfère me sentir vivant en prenant du plaisir à voir jouer mon équipe tout en ayant le sentiment de construire quelque chose de différent.

On meurt aussi inévitablement d'ennui et de conformisme.

Accessoirement, des fois, tu recrutes aussi des Piquionne, Feinduno, Tavlaridis, Perquis, Camara pour avoir un maintien facile... Pourquoi citer Sako, Mangala ou Gnagnon !!!??? Ah oui, c'est vrai, on a plus les sous pour recruter le type de joueurs dont j'ai parlé... Pourquoi les autres le font et se maintiennent ? Plus les sous alors qu'on a jamais eu 25 millions pour recruter de toute notre histoire ? C'est avec des interventions largement exagérées comme tu viens de faire que le propos perd en crédibilité...

Tu remarqueras que les noms que tu cites sont tous quand même au tout début du précédent mandat (et pour moi d'ailleurs pas nos meilleurs recrues à part Feindouno). Tout a été moins brillant depuis la rupture entre Galtier et Bernes, et quand on a fait un bon mercato (Merci Gasset), on s'est lourdement endetté et on l'a payé le prix fort. Depuis lors, les mercatos en plan débrouille (type Le Havre), nous ont hélas conduit une première fois en L2, et à surpayer des joueurs par rapport à nos moyens économiques.

Au fond, je ne faisais pas autre chose que de dire que quand tu es sans moyen dans le débrouille, tu finis toujours par descendre et mourir (c'est le cas d'ailleurs de tous les autres clubs qui descendent à part nous si finalement on descend)...

Ca n'empêche pas que l'on aurait sans doute put mieux dépenser les 23 millions généreusement mis à disposition des dirigeants par Larry et que des erreurs ont étés faites.

les 25 millions ont été dépensés cette saison en tout cas... et on va (très probablement) descendre... donc, ce que je préconise ne change rien au prix, on les a dépensés de toute façon, les 25 millions... et le maintien, j'ai bien peur qu'à l'issue de la saison, il sera pas là... sous l'ancienne direction, y'a jamais eu cette somme là dans le budget recrutement... et certainement pas quand on a recruté les Sako, Mangala, Gnagnon où on etait plus proches du budget 0 que du budget 25... Tu peux donc, retourner le problème de tous les côtés, la comparaison n'a pas de sens (elle aurait plutôt tendance à désservir ton propos, au passage, vu que ça accrédite ce que je dis : ils ont dépensé... mal)...

[Fun fact]

Dans ce cas-là, il aurait été judicieux de se faire prêter des joueurs de Gros club qui ne jouait pas et qui aurait apporté un groupe plus. Sportivement, cela assurait le maintien et cela permettait d'éviter de faire le yoyo et de perdre des années en ligue 2.

çà c'est évident. Mais c'est facile de le dire maintenant et à notre place.

N'importe quels supporters qui suit un peu le club et les errements défensifs de notre début de saison à tenu au moins une fois ce discours pendant le mercato d'hiver...
Je pense que tu n'y est pas du tout là.

C’est le propre du supporter: yakafokon…
On savait tous, mais qu’aurions nous fait ?

Que tu défende la nouvelle direction n'est pas un problème en soi, moi aussi je crois en ces gars et en un projet sur du moyen-long terme. No soucis

Par contre objectivement, avant même d'attaquer la saison, beaucoup de supporters pointaient la faiblesse de nos lareraux, on les connaît, c'est valeureux mais compliqué faut pas se mentir.

Arrive le début de saison, avec les pillules qu'on connaît.
Disons qu'à partir d'octobre, novembre y'a pas de surprise si tu en attendez... normalement tu doit commencer à chercher des solutions, enfin j'espère.
Des recrutements data à fort potentiel à un prix assez élevé par rapport à nos investissement antérieur, pourquoi pas c'est le projet...8 millions pour un latéral c'est énorme et tant mieux.
Maintenant tu te fait griller un plan À et un plan B apparemment... Les négociations sont compliquées et les joueurs volatiles financièrement... Pas de soucis.

C'est après ou j'ai un peu plus de mal avec le fil de l'histoire.

Tu sais que tu est ridicule sur le niveaux de tes latéraux et que tu perd des points bêtement matchs après matchs depuis le début de saison. Tu a été prêt à mettre 8 millions sur un pari serbe (Miladinovic aime cela )
Avec la data, les réseaux, l'expérience qu'on nos dirigeants, et surtout le niveau de nos latéraux depuis le début, je le répète, comment ne pas avoir réalisé de prêts sans options d'achats sur 6 mois le tout sans cramer la caisse, ni remettre en cause le projet mais simplement en te donnant un petit peu d'air.
Je pense sincèrement que des joueurs en manque de temps dans d'autres clubs était denichable.Mais ce n'est que mon avis.
Là où une descente, risque de freiner ta progression sportive et surtout financière.
J'ai un peu de mal à comprendre.

Je rebondis sur Miladinovic :

Est-ce qu'il y a une personne qui saurait comprendre pourquoi on a bazardé 3M€ sur ce gars ?

Non seulement son niveau intrinsèque interpelle (tout juste même en N3)

Mais même si on veut bien être ultra-optimiste et admettre qu'il a un potentiel certain, ni ODO ni EH ne jouent avec un MOC !

Il perd donc son temps ici, il ne progressera pas et je vois mal comment il pourrait désormais taper dans l'œil de quiconque pour sortir de cette situation.

[Krees]

Pour moi cette histoire de temporalité c'est vraiment une des clés importantes de toute l'incompréhension qu'il y a aujourd'hui. On est vraiment sur un choc des cultures et je l'ai encore plus réalisé hier après avoir passé la journée à discuter sports avec une équipe des hockeyeur Torontois venu mettre une dérouillée au club de mon fils
Ici une équipe se construit sur plusieurs saison, on rajoute parfois quelques joueurs pour apporter une plus value mais on essaye de développer une identité de jeu spécifique plutôt que de tout changer tous les 6 mois/1 an. Même le capitaine a son "C" brodé sur le maillot pour plusieurs années plutôt qu'un brassard versatile, c'est un pilier. Si on a une saison pourrie, c'est pas grave on fera mieux la saison prochaine en esayant de corriger. Ce n'est pas qu'une affaire de ligue fermée mais aussi de culture, vraiment.
C'est tellement différend de l'urgence continuel dans laquelle vit le foot européen avec son mercato qui changent tout, ses entraineurs virés au bout de quelques mois, serrer les fesses au passage devant la DNCG, espérer une qualification européenne ou un maintien ou qu'un joueur explose pour le revendre et tenir un an de plus.
On a la chance d'avoir un modèle simple, pas de holding compliqué, d'argent prêtée par un obscure fonds d'investissement, d'actionnaires multiples, etc.. KSV c'est Kilmer et Kilmer c'est Larry Tanenbaum, depuis 50 ans. Gazidis & Co ne sont que des salariés embauché pour mettre en place son projet, des exécutants avec un peu de marges de manœuvres mais pas les commanditaires ni les financeurs.
Je le redis mais on est pas sur un trader mais sur un bâtisseur, il s'investit dans le sport depuis 30 ans donc en s’intéressant un minimum sur ce qu'il a fait avant on peut mieux comprendre ce qu'il veut faire avec Sainté, c'est pas à son âge qu'il va tout changer, surtout que ça lui a pas mal réussi.
LT n'a jamais revendu un club dans lequel il s'est investit, il n'a jamais cherché le retour sur investissement rapide mais plutôt créée ou restructuré des vielles légendes avec des investissement à 8 ou 9 chiffres. Chaque fois il choisit la direction opérationnel avec soin et confiance, il est présent mais sans faire d'ingérence.
Le fantasme du trading joueur ne correspond tellement pas à ce qu'il a fait toute sa carrière que je ne crois absolument pas qu'il s'y mette à 79 ans. Bien évidement que comme tout investisseur il ne fait pas ça par altruisme ou par charité, mais il aime sincèrement le sport et prend toujours le temps de poser les bases avant d'agir plutôt que partir bille en tête (surtout j'imagine dans un contexte aussi nouveau pour lui) .
Il se présente et est présenté comme le bosse de MLSE où il est minoritaire plutôt que celui de Kilmer où il dirige tout mais c'est un bâtisseur, quand tu construis le métro d'Atlanta ou de Caracas, tu sais que les étude préalable ne suffirons pas, qu'il faut forcément des études de terrains en plus pour minimiser les imprévus et mauvaises surprises.
LT c'est un taiseux, il a toujours été comme ça, très peu présent sur les réseaux sociaux et dans les médias. Ce n'est pas le genre à poser avec un chèque géant quand il fait un don ou à utiliser Twitter comme un cowboy. Il parle peu mais quand il le fait c'est du premier degré. On se plaint du manque de communication mais quand il y en a on prend peut en compte. Pour moi l'essentiel du projet est dans son interview pour le derby :
"Lorsque nous avons commencé à étudier le dossier, 9 mois avant l'acquisition, le club avait moins de 5 %" : le projet originel étaitait différent au moment de la vente, il a fallu activer le plan B mais c'est plus compliqué de construire à long terme quand tu te bats pour un objectifs à court terme
"notre projet était de commencer à construire, car l'idée, dès le départ, était de bâtir une équipe capable de remporter la Ligue 1" et "Il ne s'agit pas d'un investissement sur un an, mais de bâtir une génération capable de se battre pour des titres" : ce n'est pas en achetant une tripotée de joueurs qu'on bâtit une équipe mais avec la formation et avec le temps
"Ce que nous devons faire, c'est continuer à construire, à planifier pour l'avenir" : Il ne changera pas le cap et ne regarde pas à 2025 mais à une autre échelle temps à laquelle nous n'avons pas l'habitude dans le foot européen.
Pour beaucoup d'entre nous la descente est une petite mort, pas pour lui, c'est des leçons à tirer pour un meilleur projet à l'avenir

Désolé pour le pavé et merci à ceux qui auront le courage de le lire et/ou d'échanger là-dessus (je ne suis ni de sa famille de son agence de comm', j'essaye juste d'expliquer un point de vue différent avec un peu de recul)

[Kabigon]

Merci Krees pour tes posts qui apportent un angle différent. Ça incite à l'optimisme concernant les intentions de Tannenbaum, a minima (même s'il n'est plus tout jeune).

La limite que j'y vois, c'est la position de notre club aujourd'hui dans l'échiquier footballistique européen. On est promus, avec un fort risque de relégation directe, dans un championnat européen qui ne doit son rang qu'aux résultats du PSG. Pas sûr que ça suffise à retenir nos meilleurs joueurs sur la durée, même si on commençait à avoir des résultats.

Quand tu vois Amougou, qui n'était même pas un joueur indiscutable dans cette équipe en difficulté, partir pour un contrat en or (et ne pas jouer)... Stassin qui risque fort de suivre (ciblé par le PFC notamment) alors qu'il devrait être la pierre angulaire de KSV, qui permet d'attirer d'autres prospects du même acabit...

Je suis heureux qu'on ait les reins solides financièrement, vraiment, ça permet de nous focaliser sur le sportif et de parler football, mais en l'état j'arrive pas nous imaginer construire quelque chose de durable. Peut-être si on parvient à se maintenir, mais il faudra mettre un gros billet sur la défense + un taulier au milieu (j'avais bien aimé la piste Piotrowski l'été dernier). Quelle que soit la division où on va évoluer le chantier sera faramineux...

[NomDeStade]

Pour moi cette histoire de temporalité c'est vraiment une des clés importantes de toute l'incompréhension qu'il y a aujourd'hui. On est vraiment sur un choc des cultures et je l'ai encore plus réalisé hier après avoir passé la journée à discuter sports avec une équipe des hockeyeur Torontois venu mettre une dérouillée au club de mon fils
Ici une équipe se construit sur plusieurs saison, on rajoute parfois quelques joueurs pour apporter une plus value mais on essaye de développer une identité de jeu spécifique plutôt que de tout changer tous les 6 mois/1 an. Même le capitaine a son "C" brodé sur le maillot pour plusieurs années plutôt qu'un brassard versatile, c'est un pilier. Si on a une saison pourrie, c'est pas grave on fera mieux la saison prochaine en esayant de corriger. Ce n'est pas qu'une affaire de ligue fermée mais aussi de culture, vraiment.
C'est tellement différend de l'urgence continuel dans laquelle vit le foot européen avec son mercatos qui changent tout, ses entraineurs virés au bout de quelques mois, serrer les fesses au passage devant la DNCG, espérer une qualification européenne ou un maintien ou qu'un joueur explose pour le revendre et tenir un an de plus.
On a la chance d'avoir un modèle simple, pas de holding compliqué, d'argent prêtée par un obscure fonds d'investissement, d'actionnaires multiples, etc.. KSV c'est Kilmer et Kilmer c'est Larry Tanenbaum, depuis 50 ans. Gazidis & Co ne sont que des salariés embauché pour mettre en place son projet, des exécutants avec un peu de marges de manœuvres mais pas les commanditaires ni les financeurs.
Je le redis mais on est pas sur un trader mais sur un bâtisseur, il s'investit dans le sport depuis 30 ans donc en s’intéressant un minimum sur ce qu'il a fait avant on peut mieux comprendre ce qu'il veut faire avec Sainté, c'est pas à son âge qu'il va tout changer, surtout que ça lui a pas mal réussi.
LT n'a jamais revendu un club dans lequel il s'est investit, il n'a jamais cherché le retour sur investissement rapide mais plutôt créée ou restructuré des vielles légendes avec des investissement à 8 ou 9 chiffres. Chaque fois il choisit la direction opérationnel avec soin et confiance, il est présent mais sans faire d'ingérence.
Le fantasme du trading joueur ne correspond tellement pas à ce qu'il a fait toute sa carrière que je ne crois absolument pas qu'il s'y mette à 79 ans. Bien évidement que comme tout investisseur il ne fait pas ça par altruisme ou par charité, mais il aime sincèrement le sport et prend toujours le temps de poser les bases avant d'agir plutôt que partir bille en tête (surtout j'imagine dans un contexte aussi nouveau pour lui) .
Il se présente et est présenté comme le bosse de MLSE où il est minoritaire plutôt que celui de Kilmer où il dirige tout mais c'est un bâtisseur, quand tu construis le métro d'Atlanta ou de Caracas, tu sais que les étude préalable ne suffirons pas, qu'il faut forcément des études de terrains en plus pour minimiser les imprévus et mauvaises surprises.
LT c'est un taiseux, il a toujours été comme ça, très peu présent sur les réseaux sociaux et dans les médias. Ce n'est pas le genre à poser avec un chèque géant quand il fait un don ou à utiliser Twiter comme un cowboy. Il parle peu mais quand il le fait c'est du premier degré. On se plaint du manque de communication mais quand il y en a on prend peut en compte. Pour moi l'essentiel du projet est dans son interview pour le derby :
"Lorsque nous avons commencé à étudier le dossier, 9 mois avant l'acquisition, le club avait moins de 5 %" : le projet originel étaitait différent au moment de la vente, il a fallu activer le plan B mais c'est plus compliqué de construire à long terme quand tu te bats pour un objectifs à court terme
"notre projet était de commencer à construire, car l'idée, dès le départ, était de bâtir une équipe capable de remporter la Ligue 1" et "Il ne s'agit pas d'un investissement sur un an, mais de bâtir une génération capable de se battre pour des titres" : ce n'est pas en achetant une tripotée de joueurs qu'on bâtit une équipe mais avec la formation et avec le temps
"Ce que nous devons faire, c'est continuer à construire, à planifier pour l'avenir" : Il ne changera pas le cap et ne regarde pas à 2025 mais à une autre échelle temps à laquelle nous n'avons pas l'habitude dans le foot européen.

Désolé pour le pavé et merci à ceux qui auront le courage de le lire et/ou d'échanger là-dessus (je ne suis ni de sa famille de son agence de comm', j'essaye juste d'expliquer un point de vue différent avec un peu de recul)

Perso, j'aime beaucoup les éclairages que tu nous apportes, et ils sont plutôt rassurant sur les motivations de LT.

Mais j'y vois deux bémols :
- l'âge du capitaine (je l'avais déjà écrit)
- le fait qu'il soit en train de se frotter à la vision européenne du sport, et notamment le football

L'absence de relégation, la moindre rotation des effectifs, c'est fondamentalement différent de ce qu'il peut se passer côté US. (alors je ne sais pas si il y a énormément de trade au hockey) Prenons le cas Wembanyama, star annoncée, et pourtant il est quasi certain qu'il restera un moment fidèle aux Spurs car il y a forcément des perspectives de rebond (draft, salary cap global). Si tu prends Wembanyama et que tu le mets dans une équipe de ProA qui finit 12 ou 13ème, tu peux être certain qu'il ne reste pas plus d'1 saison. Voire même tu le mets à l'ASVEL qui sert de faire valoir en Euroligue, il ne s'y éternisera pas.

C'est malheureux, mais je pense pas que dans le foot européen, il puisse s'accorder autant de temps qu'il souhaite sans avoir à craindre les gros remous internes. (et puis de toute façon, il n'a plus vraiment le temps pour s'il veut en profiter lui-même)

[NomDeStade]

Merci Krees pour tes posts qui apportent un angle différent. Ça incite à l'optimisme concernant les intentions de Tannenbaum, a minima (même s'il n'est plus tout jeune).

La limite que j'y vois, c'est la position de notre club aujourd'hui dans l'échiquier footballistique européen. On est promus, avec un fort risque de relégation directe, dans un championnat européen qui ne doit son rang qu'aux résultats du PSG. Pas sûr que ça suffise à retenir nos meilleurs joueurs sur la durée, même si on commençait à avoir des résultats.

Quand tu vois Amougou, qui n'était même pas un joueur indiscutable dans cette équipe en difficulté, partir pour un contrat en or (et ne pas jouer)... Stassin qui risque fort de suivre (ciblé par le PFC notamment) alors qu'il devrait être la pierre angulaire de KSV, qui permet d'attirer d'autres prospects du même acabit...

Je suis heureux qu'on ait les reins solides financièrement, vraiment, ça permet de nous focaliser sur le sportif et de parler football, mais en l'état j'arrive pas nous imaginer construire quelque chose de durable. Peut-être si on parvient à se maintenir, mais il faudra mettre un gros billet sur la défense + un taulier au milieu (j'avais bien aimé la piste Piotrowski l'été dernier). Quelle que soit la division où on va évoluer le chantier sera faramineux...

Je trouve que c'est d'ailleurs le plus gros fail de cette saison, au-delà des mercatos ratés, des choix de coach ou autres. Dans le contexte du foot français, pour faire sa place, il fallait marquer le coup dès cette saison, et ne pas se rater. Je ne dis pas d'investir 150 millions comme McCourt à l'OM, mais de marquer le coup, de montrer que l'ASSE allait devenir une marque en devenir du championnat. C'était l'année idoine (avec les restrictions des droits TV) pour montrer que l'ASSE allait redevenir une équipe crédible.

Là on risque de creuser des années et des années parce qu'il va falloir cravacher pour convaincre que l'ASSE est le bon creusot pour tous ses futurs jeunes.

[gorgo42]

Déjà dire que tu n'en pouvais plus de Romeyer dans le poste d'avant alors qu'il a un très bon bilan au club en terme de résultat

Je vais te dire une chose.

Si KSV reste 20 ans et qu'au bout de ces 20 ans ils ont le même bilan que Romeyer, je serai le premier à être triste, déçu et en colère.
Le bilan de Romeyer, c'est certes quelques saisons de suite entre la 4ème et la 7ème place, mais c'est aussi un énorme plafond de verre, un manque d'ambition, une image du club désastreuse, une instabilité et une absence de ligne directrice en dehors des années Galtier, un modèle éculé qui a fini par sombrer lentement mais sûrement en L2 (et sans la vente, nous serions dans une merde noire aujourd'hui, je veux dire, bien plus qu'actuellement malgré la probable descente).

On verra où nous serons dans quelques années avec KSV. Je n'aurai aucun problème pour m'en prendre à eux si ça se passe mal. Mais je ne comparerai jamais un bilan d'1 an et un bilan de 20 ans. Descendre au bout de 20 ans avec un club comme le nôtre au terme d'une lente déliquescence, je trouve que c'est bien plus grave que de descendre la première année, en tant que promu.

le probleme de romeyer c 'est qu'il a cru qu'avec les méthodes et recettes des années 70 qu'il a appliqué pendant 20 ans ,il pouvait ramener le club a sa gloire passée ,or le foot pro comme le monde ont énormément changés depuis les années 70 ,en bien ou en mal on a le choix ,il ne s'en est pas rendu compte sauf sur la fin ou dépassé il du se résoudre a lacher les renes du club avec dépit ,car il comptait bien filer le club a son fils ,ce dernier a bien tenté de racheter les parts de son pére et de caiazzo sans succés ,romeyer était un type qui voulait durer a tous prix meme si l'avenir sportif et financier du club devait en patir ,il a vite compris que sa méthode ne marcherait jamais ,il est quand meme resté 20 ans bien aidé par les locaux qui ne souhaitaient pas qu'un "étranger " a la ville ou a la région devienne le patron ,voir avec caiazzo lorsque ce dernier a repris le club ou il a été imposé par ces memes locaux ,pour moi ,le club ou romeyer ont raté le coche en 2013 aprés la victoire en coupe de la ligue ,l'asse et romeyer auraient du vendre le club ,les verts étaient redevenus un club important dans le foot français ,a la famille arnault par exemple,le paris fc ne suscitait aucun interet a l'epoque ou autre ,,je suis persuadé que sainté serait revenu au sommet ,mais l'égo demesuré de romeyer a empéché tout cela ,on le paye tres cher aujourd 'hui .

[GoodRastaMan]

On va descendre dans un silence assourdissant.
Pas un mot, rien, le néant.

Ça gêne personne ce manque de communication depuis le début ?


Moi je veux bien que dans les points positifs on mette la fortune de LT, je suis bien content pour lui qu'il soit riche, c'est super. Et si ça peut nous stabiliser (peut-être, mais pour le moment, au moins sportivement c'est même pas le cas) alors tant mieux.

Mais TOUT le reste cloche complet. La gestion par KSV (Gazidis & co) est à la rue complet. On est tous là avec nos camps optimistes pessimistes, a déblatérer éternellement sur les mêmes sujets, mais ça montre bien une chose, c'est que depuis le début, c'est le néant. Ça fait un an qu'ils sont là, on a rien à se mettre sous la dent. Et dans le(s) point(s) qui incite a l'optimisme, c'est la fortune du proprio, et... Ben rien d'autre. Rien. Le vide.

La gestion, par KSV, est à la rue dans tout les domaines.

[herve043]

Que c'est nul de réduire 20 ans de mercatos en Mangala et Gnagnon. On a connu tant de super joueurs, quand même...

C'est comme si dans 20 ans on réduisait les mercatos de KSV à Abdelhamid et Miladinovic , ridicule.

Le problème des mercati c'est que à part une dizaine de transfert et surtout sur les plus gros nous n'avons pas réalisés de plus-value voir plus d'un joueur sur deux est parti gratuitement à la fin de son contrat et que donc on a perdu plus de 100 millions pour les joueurs acheté et que ces 100 millions nous ont cruellement manqués pour équilibrer le budget et utiliser la vente des joueurs du centre pour améliorer l’équipe

[herve043]

On va descendre dans un silence assourdissant.
Pas un mot, rien, le néant.

Ça gêne personne ce manque de communication depuis le début ?


Moi je veux bien que dans les points positifs on mette la fortune de LT, je suis bien content pour lui qu'il soit riche, c'est super. Et si ça peut nous stabiliser (peut-être, mais pour le moment, au moins sportivement c'est même pas le cas) alors tant mieux.

Mais TOUT le reste cloche complet. La gestion par KSV (Gazidis & co) est à la rue complet. On est tous là avec nos camps optimistes pessimistes, a déblatérer éternellement sur les mêmes sujets, mais ça montre bien une chose, c'est que depuis le début, c'est le néant. Ça fait un an qu'ils sont là, on a rien à se mettre sous la dent. Et dans le(s) point(s) qui incite a l'optimisme, c'est la fortune du proprio, et... Ben rien d'autre. Rien. Le vide.

La gestion, par KSV, est à la rue dans tout les domaines.

Disons que pour le moment entre les paroles et les actes il y a plus qu'un grand écart en effet
Des audits ont parait il été réalisés bien et donc que c'est il passé ensuite ?
L’organigramme est confu , le role de fahmy par ex il est quoi ? Directeur géneral ben non c'est soucasse ,directeur sportif ben non c'est Perrin, president ben non c'est gazidis , donc qui dirige le club , pourquoi avoir mis en place deux tubes (l'ancienne direction d'un coté) la nouvelle de l'autre , à la fin ce doit etre gazidis qui valide les choix , mais en amont qui dirige réellement le club ....
on a l'impression que l'an 1 de KSV c'est encore plus le bordel qu'avec l'ancienne organisation avec malheureusement les mêmes effets qui viennent poluer le sportif.
Franchement comme beaucoup je suis très décus du manque de changement , du manque de communication mais qui est sans doute lié a cet organigramme où personne ne semble responsable de rien et chacun croit que l'autre va agir à sa place un peu comme les joueurs sur le terrain...
Quand Larqué dit personne ne travaille je ne partage pas mais c'est bien l'impression qui se dégage de cette première année ...

[encorevert]

Déjà dire que tu n'en pouvais plus de Romeyer dans le poste d'avant alors qu'il a un très bon bilan au club en terme de résultat

Je vais te dire une chose.

Si KSV reste 20 ans et qu'au bout de ces 20 ans ils ont le même bilan que Romeyer, je serai le premier à être triste, déçu et en colère.
Le bilan de Romeyer, c'est certes quelques saisons de suite entre la 4ème et la 7ème place, mais c'est aussi un énorme plafond de verre, un manque d'ambition, une image du club désastreuse, une instabilité et une absence de ligne directrice en dehors des années Galtier, un modèle éculé qui a fini par sombrer lentement mais sûrement en L2 (et sans la vente, nous serions dans une merde noire aujourd'hui, je veux dire, bien plus qu'actuellement malgré la probable descente).

On verra où nous serons dans quelques années avec KSV. Je n'aurai aucun problème pour m'en prendre à eux si ça se passe mal. Mais je ne comparerai jamais un bilan d'1 an et un bilan de 20 ans. Descendre au bout de 20 ans avec un club comme le nôtre au terme d'une lente déliquescence, je trouve que c'est bien plus grave que de descendre la première année, en tant que promu.

Ben KSV , ils n'ont pas affiché d'objectifs bien supérieur à ce qu'on a connu avec l'ancienne direction , il me semble..

Je te rappelle que Caiazzo avait dit qu'on jouerait le titre sous 5 ans. Mais c'était sur le début de sa présidence (j'ai plus l'année exacte en tête)

[herve043]

c'etait entre le projet Ajax et le projet dormundt avant de basculer sur liverpool

[Krees]

Perso, j'aime beaucoup les éclairages que tu nous apportes, et ils sont plutôt rassurant sur les motivations de LT.

Mais j'y vois deux bémols :
- l'âge du capitaine (je l'avais déjà écrit)
- le fait qu'il soit en train de se frotter à la vision européenne du sport, et notamment le football

L'absence de relégation, la moindre rotation des effectifs, c'est fondamentalement différent de ce qu'il peut se passer côté US. (alors je ne sais pas si il y a énormément de trade au hockey) Prenons le cas Wembanyama, star annoncée, et pourtant il est quasi certain qu'il restera un moment fidèle aux Spurs car il y a forcément des perspectives de rebond (draft, salary cap global). Si tu prends Wembanyama et que tu le mets dans une équipe de ProA qui finit 12 ou 13ème, tu peux être certain qu'il ne reste pas plus d'1 saison. Voire même tu le mets à l'ASVEL qui sert de faire valoir en Euroligue, il ne s'y éternisera pas.

C'est malheureux, mais je pense pas que dans le foot européen, il puisse s'accorder autant de temps qu'il souhaite sans avoir à craindre les gros remous internes. (et puis de toute façon, il n'a plus vraiment le temps pour s'il veut en profiter lui-même)

Effectivement l'âge du capitaine n'est pas rassurant pour beaucoup mais il n'a qu'un an de plus que Trump (désolé pour la référence) qui a les clés de la nation la plus puissante.
On est a l'abri de rien mais il a quand un lien particulier avec la santé : il a donné plusieurs dizaines de millions d'euros à des hôpitaux et centres de recherche medicaux, même pour sa première visite à Sainté il est venu à l'hôpital Nord (la seule visite hors foot il me semble).
Il s'est lancé l'année dernière dans les 2 projets Sainté et Tempo donc j'imagine qu'il se sent d'attaque à gérer tout ça. De toute façon il est évident vu son histoire familiale qu'il a déjà prévu la suite pour tout ses business.

Pour le reste effectivement le modèle nord américain n'est pas duplicable en l'état vu combien les contextes sont différents. Je pense que le projet est d'adapter cette philosophie et cette temporalité à un club de foot.
Pour moi c'est pour ça qu'il a choisi Gazidis pour la présidence, ce dernier a participé à la création de la MLS, il maîtrise donc les deux approches.
Je ne suis pas dans le secret des dieux mais j'imagine que ça pourrait se traduire , par exemple, en préférant investir quelques dizaines de millions dans un gros centre de formation plutot que dans des transferts à court terme. Tu les formes jeunes, ensemble, ils s'attachent plus au club et a l'identité, tu fais des contrats plus long,...
Bien sûr qu'on ne pourra pas toujours résister à toutes les offres si on sort des top joueurs, mais on ne sera pas obligé de vendre juste pour survivre un an de plus.
Je pense que c'est un peu la la "folie" du projet, adapter et adopter un nouveau paradigme mais ce n'est que mon avis, il ne vaut ni plus ni moins qu'un autre