Ligue 1 saison 2024/2025

[paranoid]

Un destin à la bordelaise serait jouissif concernant nos vilains voisins ...

Certes mais pour l'instant qui est plus proche de cette issue ?

Alors là c'est eux, très très clairement.

Nous, dans le pire des cas, ce qu'on risque c'est une redescente immédiate. Ce serait une perte de temps pénible et stressante, on doit tout faire pour l'éviter, mais niveau volatilité et solvabilité de l'investisseur on est tranquilles pour un moment. Dans le foot moderne, c'est probablement le plus important.

Le perte de temps peut être de 2 ou 3 ans voir plus.
Ce n'est pas négligeable. En moyenne on 60 70 ans d'espérance de vie et apte à aller à GG ?
Ben c'est pas rien la descente pour nous supporter.

Tu sais que tu peux vivre les mêmes émotions en National ou en C1 ? Qu'une victoire en coupe d'Europe ne rapportera pas plus de plaisir qu'une montée arrachée au bout des prolongations ? Faut un peu sortir de la sinistrose permanente pour profiter de tes années à GG

Tu abuses un peu. Des émotions oui.
Mais imagine une LDC à GG. Même une autre coupe d'Europe. C'est autre chose que Sainté Laval.

Perso un ASSE-City/Bayern à GG où on se prend une tannée pas sûr que je serais plus heureux que contre Bordeaux l'année dernière

[old_side]

Un destin à la bordelaise serait jouissif concernant nos vilains voisins ...

Certes mais pour l'instant qui est plus proche de cette issue ?

Alors là c'est eux, très très clairement.

Nous, dans le pire des cas, ce qu'on risque c'est une redescente immédiate. Ce serait une perte de temps pénible et stressante, on doit tout faire pour l'éviter, mais niveau volatilité et solvabilité de l'investisseur on est tranquilles pour un moment. Dans le foot moderne, c'est probablement le plus important.

Le perte de temps peut être de 2 ou 3 ans voir plus.
Ce n'est pas négligeable. En moyenne on 60 70 ans d'espérance de vie et apte à aller à GG ?
Ben c'est pas rien la descente pour nous supporter.

Tu sais que tu peux vivre les mêmes émotions en National ou en C1 ? Qu'une victoire en coupe d'Europe ne rapportera pas plus de plaisir qu'une montée arrachée au bout des prolongations ? Faut un peu sortir de la sinistrose permanente pour profiter de tes années à GG

Tu abuses un peu. Des émotions oui.
Mais imagine une LDC à GG. Même une autre coupe d'Europe. C'est autre chose que Sainté Laval.

Ah oui, sur les matches lambda bien sur. Mais l'émotion totale, elle est similaire sur un doublé de Cardona ou sur une coupe de la Ligue. Si on supporte ce club, c'est parce qu'il nous procure des émotions folles, sans avoir besoin de jouer contre le Real.
D'ailleurs Manchester à Sainté ne figure pas dans nos grandes émotions

[inconnuvert]

Un destin à la bordelaise serait jouissif concernant nos vilains voisins ...

Certes mais pour l'instant qui est plus proche de cette issue ?

Alors là c'est eux, très très clairement.

Nous, dans le pire des cas, ce qu'on risque c'est une redescente immédiate. Ce serait une perte de temps pénible et stressante, on doit tout faire pour l'éviter, mais niveau volatilité et solvabilité de l'investisseur on est tranquilles pour un moment. Dans le foot moderne, c'est probablement le plus important.

Le perte de temps peut être de 2 ou 3 ans voir plus.
Ce n'est pas négligeable. En moyenne on 60 70 ans d'espérance de vie et apte à aller à GG ?
Ben c'est pas rien la descente pour nous supporter.

Tu sais que tu peux vivre les mêmes émotions en National ou en C1 ? Qu'une victoire en coupe d'Europe ne rapportera pas plus de plaisir qu'une montée arrachée au bout des prolongations ? Faut un peu sortir de la sinistrose permanente pour profiter de tes années à GG

Tu abuses un peu. Des émotions oui.
Mais imagine une LDC à GG. Même une autre coupe d'Europe. C'est autre chose que Sainté Laval.

Perso un ASSE-City/Bayern à GG où on se prend une tannée pas sûr que je serais plus heureux que contre Bordeaux l'année dernière

Le nice Asse avec tanée tu le situes où,

[paranoid]

Un destin à la bordelaise serait jouissif concernant nos vilains voisins ...

Certes mais pour l'instant qui est plus proche de cette issue ?

Alors là c'est eux, très très clairement.

Nous, dans le pire des cas, ce qu'on risque c'est une redescente immédiate. Ce serait une perte de temps pénible et stressante, on doit tout faire pour l'éviter, mais niveau volatilité et solvabilité de l'investisseur on est tranquilles pour un moment. Dans le foot moderne, c'est probablement le plus important.

Le perte de temps peut être de 2 ou 3 ans voir plus.
Ce n'est pas négligeable. En moyenne on 60 70 ans d'espérance de vie et apte à aller à GG ?
Ben c'est pas rien la descente pour nous supporter.

Tu sais que tu peux vivre les mêmes émotions en National ou en C1 ? Qu'une victoire en coupe d'Europe ne rapportera pas plus de plaisir qu'une montée arrachée au bout des prolongations ? Faut un peu sortir de la sinistrose permanente pour profiter de tes années à GG

Tu abuses un peu. Des émotions oui.
Mais imagine une LDC à GG. Même une autre coupe d'Europe. C'est autre chose que Sainté Laval.

Perso un ASSE-City/Bayern à GG où on se prend une tannée pas sûr que je serais plus heureux que contre Bordeaux l'année dernière

Le nice Asse avec tanée tu le situes où,

Hors catégorie

[old_side]

Un destin à la bordelaise serait jouissif concernant nos vilains voisins ...

Certes mais pour l'instant qui est plus proche de cette issue ?

Alors là c'est eux, très très clairement.

Nous, dans le pire des cas, ce qu'on risque c'est une redescente immédiate. Ce serait une perte de temps pénible et stressante, on doit tout faire pour l'éviter, mais niveau volatilité et solvabilité de l'investisseur on est tranquilles pour un moment. Dans le foot moderne, c'est probablement le plus important.

Le perte de temps peut être de 2 ou 3 ans voir plus.
Ce n'est pas négligeable. En moyenne on 60 70 ans d'espérance de vie et apte à aller à GG ?
Ben c'est pas rien la descente pour nous supporter.

Tu sais que tu peux vivre les mêmes émotions en National ou en C1 ? Qu'une victoire en coupe d'Europe ne rapportera pas plus de plaisir qu'une montée arrachée au bout des prolongations ? Faut un peu sortir de la sinistrose permanente pour profiter de tes années à GG

Tu abuses un peu. Des émotions oui.
Mais imagine une LDC à GG. Même une autre coupe d'Europe. C'est autre chose que Sainté Laval.

Perso un ASSE-City/Bayern à GG où on se prend une tannée pas sûr que je serais plus heureux que contre Bordeaux l'année dernière

Le nice Asse avec tanée tu le situes où,

Hors catégorie

Perso bien en dessous des derbys perdus 4-0 à Gerland ou 5-0 chez nous.

[berpong]

Un destin à la bordelaise serait jouissif concernant nos vilains voisins ...

Certes mais pour l'instant qui est plus proche de cette issue ?

Alors là c'est eux, très très clairement.

Nous, dans le pire des cas, ce qu'on risque c'est une redescente immédiate. Ce serait une perte de temps pénible et stressante, on doit tout faire pour l'éviter, mais niveau volatilité et solvabilité de l'investisseur on est tranquilles pour un moment. Dans le foot moderne, c'est probablement le plus important.

Le perte de temps peut être de 2 ou 3 ans voir plus.
Ce n'est pas négligeable. En moyenne on 60 70 ans d'espérance de vie et apte à aller à GG ?
Ben c'est pas rien la descente pour nous supporter.

Tu sais que tu peux vivre les mêmes émotions en National ou en C1 ? Qu'une victoire en coupe d'Europe ne rapportera pas plus de plaisir qu'une montée arrachée au bout des prolongations ? Faut un peu sortir de la sinistrose permanente pour profiter de tes années à GG

Non mais abusé pas quand même
Oui j'ai eu presque les larmes à asse bordeaux au vu du scénario
La montre contre Metz c'était quelque chose
Mais bordel jouer la c3 , la ldc, remporter une coupe de France, se classer top3 ou même soulever le titre en l1
Me dit pas que en terme d émotions c'est pareil

Franchement.si, les 3-0.contre Manchester U, aucun intérêt.

[la buse]

(...) Comme d'autres j'ai passé un sale week-end. Je n'osais même plus répondre au téléphone pour entendre chanter "et 1 et 2 ....et 8-0 !" Ce matin j'en ai encore l'écho dans les oreilles. (...)

Ah ouais on en est là
Un petit conseil, change d'entourage, s'ils en sont arrivés à ce niveau, tu seras pas plus mal sans

ça me rappelle ça:
[/video]

[epicentre]

A 30% de possession tu peux pas dire qu'on a maîtrisé. On a rien maîtrisé du tout on a subit le match et fait quelques belles transitions. Et le Monaco de la journée 1 quoi....on prends 2 à 0 contre le Havre en se faisant balader techniquement. On prend 4 à 0 contre Brest, 8 contre Nice. On se fait largement dominer dans tous les match.

Ah bon ? Première nouvelle. Je peux te citer pas mal de matchs dans l'histoire du foot où une équipe maîtrise un match avec une très faible possession.
Tiens, un exemple parmi tant d'autres: Inter-Bayern 2010, finale de LDC. 30% de possession pour l'Inter. Victoire 2-0. Incontestable et sans trembler. Contrôle absolu du match.

Contre Lille on a parfaitement maîtrisé le match en deuxième mi-temps notamment, car on a rendus Lille impuissant. On n'a rien "subi" du tout. Deux frissons dans la surface en 45 minutes. Quand tu as une équipe qui mène 1-0, qui laisse la balle à l'autre sans concéder d'occasion, sans laisser d'espace, en maintenant l'adversaire dans une possession stérile et sans solution, ça ne s'appelle pas subir mais contrôler.

Bref, je ne dis pas que le match était parfait, mais il était très bon, et tu sais quoi ? Tout le monde ou presque était unanime pour le dire après le match. Relis le topic. Même les lillois reconnaissaient d'ailleurs notre victoire méritée. Mais comme il y a eu Nice, les émotions font que vous perdez tout recul et que vous réécrivez l'histoire. On n'a jamais rien fait de bon, tout est nul, on va se prendre 16-0 contre tout le monde. Je comprends le traumatisme mais il faut essayer de le dépasser là.

Ca m'agace trop alors je vais arrêter d'intervenir sur le sujet.
Honnêtement je comprends Wert et sa "condescendance" parfois.

On a pas la même lecture. Mais le 4 a 0 de Brest ou le 2 a 0 du Havre confirment quand même les choses (pas le score, le contenu). Je parle même pas de Nice. On subit affreusement les match et on mise sur la maladresse adverse.

[Neidzabez]

Un destin à la bordelaise serait jouissif concernant nos vilains voisins ...

Certes mais pour l'instant qui est plus proche de cette issue ?

Alors là c'est eux, très très clairement.

Nous, dans le pire des cas, ce qu'on risque c'est une redescente immédiate. Ce serait une perte de temps pénible et stressante, on doit tout faire pour l'éviter, mais niveau volatilité et solvabilité de l'investisseur on est tranquilles pour un moment. Dans le foot moderne, c'est probablement le plus important.

Le perte de temps peut être de 2 ou 3 ans voir plus.
Ce n'est pas négligeable. En moyenne on 60 70 ans d'espérance de vie et apte à aller à GG ?
Ben c'est pas rien la descente pour nous supporter.

Tu sais que tu peux vivre les mêmes émotions en National ou en C1 ? Qu'une victoire en coupe d'Europe ne rapportera pas plus de plaisir qu'une montée arrachée au bout des prolongations ? Faut un peu sortir de la sinistrose permanente pour profiter de tes années à GG

Tu abuses un peu. Des émotions oui.
Mais imagine une LDC à GG. Même une autre coupe d'Europe. C'est autre chose que Sainté Laval.

Perso un ASSE-City/Bayern à GG où on se prend une tannée pas sûr que je serais plus heureux que contre Bordeaux l'année dernière

Le nice Asse avec tanée tu le situes où,

Hors catégorie

Perso bien en dessous des derbys perdus 4-0 à Gerland ou 5-0 chez nous.

Le 0-5 chez nous était horrible, mais 5-0 c'est beaucoup plus commun que ce score de baby-foot.

[dan-29]

Pour l'instant les 3 qui sont montes sont les derniers du championnat...

[old_side]

Un destin à la bordelaise serait jouissif concernant nos vilains voisins ...

Certes mais pour l'instant qui est plus proche de cette issue ?

Alors là c'est eux, très très clairement.

Nous, dans le pire des cas, ce qu'on risque c'est une redescente immédiate. Ce serait une perte de temps pénible et stressante, on doit tout faire pour l'éviter, mais niveau volatilité et solvabilité de l'investisseur on est tranquilles pour un moment. Dans le foot moderne, c'est probablement le plus important.

Le perte de temps peut être de 2 ou 3 ans voir plus.
Ce n'est pas négligeable. En moyenne on 60 70 ans d'espérance de vie et apte à aller à GG ?
Ben c'est pas rien la descente pour nous supporter.

Tu sais que tu peux vivre les mêmes émotions en National ou en C1 ? Qu'une victoire en coupe d'Europe ne rapportera pas plus de plaisir qu'une montée arrachée au bout des prolongations ? Faut un peu sortir de la sinistrose permanente pour profiter de tes années à GG

Tu abuses un peu. Des émotions oui.
Mais imagine une LDC à GG. Même une autre coupe d'Europe. C'est autre chose que Sainté Laval.

Perso un ASSE-City/Bayern à GG où on se prend une tannée pas sûr que je serais plus heureux que contre Bordeaux l'année dernière

Le nice Asse avec tanée tu le situes où,

Hors catégorie

Perso bien en dessous des derbys perdus 4-0 à Gerland ou 5-0 chez nous.

Le 0-5 chez nous était horrible, mais 5-0 c'est beaucoup plus commun que ce score de baby-foot.

Sauf que Nice, je m'en br...

[old_side]

Un destin à la bordelaise serait jouissif concernant nos vilains voisins ...

Certes mais pour l'instant qui est plus proche de cette issue ?

Alors là c'est eux, très très clairement.

Nous, dans le pire des cas, ce qu'on risque c'est une redescente immédiate. Ce serait une perte de temps pénible et stressante, on doit tout faire pour l'éviter, mais niveau volatilité et solvabilité de l'investisseur on est tranquilles pour un moment. Dans le foot moderne, c'est probablement le plus important.

Le perte de temps peut être de 2 ou 3 ans voir plus.
Ce n'est pas négligeable. En moyenne on 60 70 ans d'espérance de vie et apte à aller à GG ?
Ben c'est pas rien la descente pour nous supporter.

Tu sais que tu peux vivre les mêmes émotions en National ou en C1 ? Qu'une victoire en coupe d'Europe ne rapportera pas plus de plaisir qu'une montée arrachée au bout des prolongations ? Faut un peu sortir de la sinistrose permanente pour profiter de tes années à GG

Non mais abusé pas quand même
Oui j'ai eu presque les larmes à asse bordeaux au vu du scénario
La montre contre Metz c'était quelque chose
Mais bordel jouer la c3 , la ldc, remporter une coupe de France, se classer top3 ou même soulever le titre en l1
Me dit pas que en terme d émotions c'est pareil

Franchement.si, les 3-0.contre Manchester U, aucun intérêt.

Exactement. Moi je voudrais bien la jouer, avec de l'ambition. Donc si le chemin doit passer par qq raclees avant le temps de la construction du club, ainsi soit-il

[martien]

A 30% de possession tu peux pas dire qu'on a maîtrisé. On a rien maîtrisé du tout on a subit le match et fait quelques belles transitions. Et le Monaco de la journée 1 quoi....on prends 2 à 0 contre le Havre en se faisant balader techniquement. On prend 4 à 0 contre Brest, 8 contre Nice. On se fait largement dominer dans tous les match.

Ah bon ? Première nouvelle. Je peux te citer pas mal de matchs dans l'histoire du foot où une équipe maîtrise un match avec une très faible possession.
Tiens, un exemple parmi tant d'autres: Inter-Bayern 2010, finale de LDC. 30% de possession pour l'Inter. Victoire 2-0. Incontestable et sans trembler. Contrôle absolu du match.

Contre Lille on a parfaitement maîtrisé le match en deuxième mi-temps notamment, car on a rendus Lille impuissant. On n'a rien "subi" du tout. Deux frissons dans la surface en 45 minutes. Quand tu as une équipe qui mène 1-0, qui laisse la balle à l'autre sans concéder d'occasion, sans laisser d'espace, en maintenant l'adversaire dans une possession stérile et sans solution, ça ne s'appelle pas subir mais contrôler.

Bref, je ne dis pas que le match était parfait, mais il était très bon, et tu sais quoi ? Tout le monde ou presque était unanime pour le dire après le match. Relis le topic. Même les lillois reconnaissaient d'ailleurs notre victoire méritée. Mais comme il y a eu Nice, les émotions font que vous perdez tout recul et que vous réécrivez l'histoire. On n'a jamais rien fait de bon, tout est nul, on va se prendre 16-0 contre tout le monde. Je comprends le traumatisme mais il faut essayer de le dépasser là.

Ca m'agace trop alors je vais arrêter d'intervenir sur le sujet.
Honnêtement je comprends Wert et sa "condescendance" parfois.

On a pas la même lecture. Mais le 4 a 0 de Brest ou le 2 a 0 du Havre confirment quand même les choses (pas le score, le contenu). Je parle même pas de Nice. On subit affreusement les match et on mise sur la maladresse adverse.

Non justement, pour moi ça ne confirme rien puisque la tactique (sans parler de l'engagement) avec laquelle on a joué contre Nice n'avait rien à voir avec celle de Lille. Je ne comprends pas que vous ne voyez pas la différence entre ces matchs. Si on avait joué face à Lille comme contre Nice, parce que c'est juste "notre niveau" comme vous le dites avec fatalisme, on aurait pris le même score.

[martien]

C'est marrant comme j'arrive à me retrouver dans vos 3 prises de paroles. Je partage totalement le ressenti et positionnement de d4221, je rejoins assez Thobar sur l'analyse qu'il fait du match face à Lille et en même temps je pense que martien a raison de rappeler qu'on est qu'au début de saison, et qu'il reste 2 matchs pour savoir si la panique doit être réélle ou pas

Après intrinsèquement, j'aurais plutôt tendance à voir Lille non pas comme un accident, mais comme l'arbre cachant la forêt, l'expression du match où notre choix tactique fonctionne grâce à une ouverture du score précoce, ce qui change complètement la donne. Notre match face aux dogues a été plus cohérent tactiquement car en menant, il était plus logique de jouer bloc bas et resserré.

Et pour revenir à Nice, dont j'ai pu voir un rapide résumé, j'ai quand même la très sale impression que les erreurs imputées au replacement défensif de Cafaro ne sont pas de son seul fait, mais résulte bien de choix tactiques inconsidérés. Sauf à ce que le joueur soit suffisamment idiot pour aller presser le dc axial droit de sa seule initiative, mais vu que Stassin et Davitashivili ont le même comportement, je pense que c'est une consigne tactique.

Et ce dernier point - les choix tactiques - me semble plus bien grave et problématique quant à l'avenir proche.

C'est assez rare mais je suis entièrement d'accord avec toi !

Je fais la même analyse que toi, et c'est pour ça que je pense que notre problème est plus une question de tactique (sans parler de l'aspect mental, mais pour moi ce n'est pas impossible que l'agonie mentale de l'équipe soit une conséquence de sa faillite tactique quelque part) que de niveau intrinsèque. C'est ainsi que j'analyse la différence entre nos matchs contre Lille et Nice notamment.

[Fabulo]

Il me semble me souvenir que Gazidis avec mentionné dans une interview qu’il souhaitait que l’équipe soit joueuse. Peut être est-ce aussi une consigne qu’ils avaient donné à ODO? Si c’est le cas, j’espère qu’ils en ont rediscuté après le match et ont convenu que finalement, c’était pas une si bonne idée. Ou alors ils en ont déduit que vu que les défenseurs n’étaient pas très utiles, il fallait densifier le milieu et tenter une tactique 0-6-4, ou 0-5-5. Un truc complètement nouveau pour surprendre l’adversaire!!!
Je suis sûr qu’il y a quelque chose à creuser de ce côté là. Bon, j’avoue aussi que la tactique n’est pas vraiment mon fort, donc il se peut que ça ne marche pas si bien que ça et qu’un 0-4-6 serait plus approprié.

[Nemo42]

Il me semble me souvenir que Gazidis avec mentionné dans une interview qu’il souhaitait que l’équipe soit joueuse. Peut être est-ce aussi une consigne qu’ils avaient donné à ODO? Si c’est le cas, j’espère qu’ils en ont rediscuté après le match et ont convenu que finalement, c’était pas une si bonne idée. Ou alors ils en ont déduit que vu que les défenseurs n’étaient pas très utiles, il fallait densifier le milieu et tenter une tactique 0-6-4, ou 0-5-5. Un truc complètement nouveau pour surprendre l’adversaire!!!
Je suis sûr qu’il y a quelque chose à creuser de ce côté là. Bon, j’avoue aussi que la tactique n’est pas vraiment mon fort, donc il se peut que ça ne marche pas si bien que ça et qu’un 0-4-6 serait plus approprié.

un 0-X-X ne peut pas marcher, car le ballon reviendrait trop vite sur la défense après avoir été dégagé.
Il faut au moins un joueur offensif que l'on utilise comme point de fixation, pour garder le ballon devant et permettre à la defense de souffler et se replacer.

A noter qu'historiquement, en Coupe de France, plusieurs equipes ont essayé de mettre des defenseurs en tant que point de fixation offensif. Généralement plus costauds physiquement, ils sont plus apte à conserver le ballon, qu'un dribbleur ou un sprinteur, et leur jeu de tête est précieux, le placement et la qualité de tir importent ici peu puisque le seul but est de garder le ballon, chose plus naturelle pour un defenseur que pour un attaquant...

Bien sur pas la peine de s'imposer cette aberration tactique (mais pas denuée d'intérêt pour autant) si tu as un attaquant du profil de Brandao dans L'Equipe

[Fabulo]

Il me semble me souvenir que Gazidis avec mentionné dans une interview qu’il souhaitait que l’équipe soit joueuse. Peut être est-ce aussi une consigne qu’ils avaient donné à ODO? Si c’est le cas, j’espère qu’ils en ont rediscuté après le match et ont convenu que finalement, c’était pas une si bonne idée. Ou alors ils en ont déduit que vu que les défenseurs n’étaient pas très utiles, il fallait densifier le milieu et tenter une tactique 0-6-4, ou 0-5-5. Un truc complètement nouveau pour surprendre l’adversaire!!!
Je suis sûr qu’il y a quelque chose à creuser de ce côté là. Bon, j’avoue aussi que la tactique n’est pas vraiment mon fort, donc il se peut que ça ne marche pas si bien que ça et qu’un 0-4-6 serait plus approprié.

un 0-X-X ne peut pas marcher, car le ballon reviendrait trop vite sur la défense après avoir été dégagé.
Il faut au moins un joueur offensif que l'on utilise comme point de fixation, pour garder le ballon devant et permettre à la defense de souffler et se replacer.

A noter qu'historiquement, en Coupe de France, plusieurs equipes ont essayé de mettre des defenseurs en tant que point de fixation offensif. Généralement plus costauds physiquement, ils sont plus apte à conserver le ballon, qu'un dribbleur ou un sprinteur, et leur jeu de tête est précieux, le placement et la qualité de tir importent ici peu puisque le seul but est de garder le ballon, chose plus naturelle pour un defenseur que pour un attaquant...

Bien sur pas la peine de s'imposer cette aberration tactique (mais pas denuée d'intérêt pour autant) si tu as un attaquant du profil de Brandao dans L'Equipe

Arfff ma faute!! Je suis désolé. Comme indiqué je suis pourri en tactique. Je voulais dire 5-5-0, 4-6-0 ou 6-4-0. Pas besoin de défense vu qu’elle n’est pas utile. Tout en attaque, à la cosaque !!!
En revanche, je trouve ton texte très intéressant. Il me semble d’ailleurs qu’on avait mis un défenseur en attaque pour un match, non ?

[martien]

Excuse moi mais oui, notre deuxième mi-temps contre Lille est un modèle de maîtrise, on ne concède presque rien, on est extrêmement peu mis en danger. Et je n'ai quasiment pas tremblé en effet.

Bon je vais te répondre point par point, je ne pense pas que tu soies un illuminé ni un optimiste imbécile heureux, je veux juste te montrer pourquoi je ne suis pas d'accord avec ton analyse disant qu'on peut croire en ce qui s'est passé contre Lille.

D'abord ici, je ne suis pas d'accord. On concède moins qu'en première, oui (on prend quand même un poteau en première mi-temps, entre autres), mais en deuxième, ils ont 2 frappes dans les six mètres (une complétement dévissée par David, alors que c'est pas dans ses habitudes, et une de Bakker sur Larsonneur). Donc dire qu'on a maitrisé avec 2 énormes occasions comme ça, je ne peux pas non. Je ne renie pas le fait que c'est probablement notre meilleure mi-temps de ce début de championnat, hein. Mais c'est pas ce que j'appelle de la maitrise (et le mot maitrise, promu ou pas, a la même définition d'une équipe à l'autre).

Vous, vous dites en gros : "cette équipe est la pire de tous les temps, 8-0 c'est parfaitement représentatif de son niveau, Lille est un accident, on va se prendre des raclées chaque week-end et battre tous les records négatifs cette saison en L1".

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise... On verra comment ça se passe. Mais je n'ai pas trop de doutes sur le fait que les prédictions apocalyptiques seront démenties comme la plupart du temps.

J'ai 27 ans, j'ai connu que des années pourraves de l'ASSE, à part l'éclaircie Galtier.

Je peux te dire que ce que j'ai vu sur ces 5 premiers matchs, bah ça me donne l'impression d'avoir la pire équipe que j'ai vue de mon vivant (en L1, je précise).
Comme l'a dit un poto, prendre 15 buts et en marquer 1 seul en 5 matchs, je vois pas comment je peux relativiser.

Je regarderais bien les stats pour me rassurer, mais... Que ce soit en termes de possessions, d'occasions de but ou autres, sur tous ces matchs, on a moins d'xG que l'équipe adverse, sauf Lille où c'est match nul.

Sinon la différence va de +1 à +3 xG contre nous. Donc ça laisse présager l'avenir si rien ne change.

Après, de quelles prédictions apocalyptiques tu parles ?

Celle qui nous disait qu'on descendrait l'année de Puel ? On s'est trompés, on est descendus un an après.

Celle qui disait qu'on aurait pu descendre en Nationale ? OK un peu excessif, m'enfin on finit à une piteuse 8ème place de L2 la première saison, en ayant pris des branlées et en se sauvant avec un duo Nkounkou/Krasso en feu en 2ème partie de saison. On est quand même 18ème de L2 à la 22ème journée cette année là.

Celle qui nous disait qu'on ne remonterait pas en début d'année ? C'est 100% vrai, et encore une fois merci le mercato d'hiver + le faible niveau de la L2. Cardona qui a eu du mal au début a été critiqué bien à tort, ça je suis d'accord. Je suis toujours contre critiquer un joueur qui vient d'arriver (si tu regardes mes posts, j'ai toujours défendu Sissoko par exemple, surtout à ses débuts où il était loin de faire l'unanimité).

Celle qui nous disait qu'avec cette équipe, on arriverait pas à se maintenir en L1 ? Bah sur les 5 premiers matchs pour l'instant y'a pas photo. j'espère me tromper, j'ai juste l'impression qu'on joue pas le même sport avec 15 ou 16 autres équipes du championnat.

Ce que je voudrais juste c'est voir un minimum de recul, sur le fait que le foot est un sport avec beaucoup d'incertitudes, que les dynamiques changent et évoluent, que beaucoup de facteurs font qu'une saison et son évolution sont difficiles à prédire...

Absolument d'accord avec ça. Y'a qu'à voir le match d'hier pour le comprendre, cet OL-OM était irrationnel.

Mais ça ne veut pas dire qu'on peut pas avoir des analyses et des signes qui nous montrent d'années en années que rien ne semble s'arranger.

Tu te rends compte que ma seule satisfaction de supporter des verts c'est une coupe de la Ligue ?

Là je vais encore passer une saison à me faire chambrer par mes potes Lyonnais, marseillais et parisiens entre autres parce qu'on est un paillasson.

On aura beau se maintenir peut-être, ce début de saison catastrophe va encore nous salir.

Donc ce que je voudrais voir de ta part aussi, c'est un peu de compréhension face à ce ras le bol.

Merci pour ta réponse courtoise et argumentée...

Je ne vais pas revenir sur le match de Lille... On n'a pas la même lecture de cette rencontre mais ce n'est pas grave.

Pour le reste, j'ai la trentaine donc plus ou moins de la même génération de supporters que toi. Évidemment je comprends et partage donc tes frustrations.
Le différence c'est que je considère la période actuelle comme le début (certes difficile) de quelque chose, et pas la continuité d'une histoire fatalement tragique. Si les deux ou trois prochaines années sont à l'image de ce début de saison, bien entendu je changerai d'état d'esprit. Mais je pense qu'il y a des raisons d'espérer, à moyen terme mais aussi à court terme, car cet effectif me semble avoir une marge de progression (beaucoup de nouveaux joueurs qui me paraissent prometteurs), et il me paraît sous exploité notamment à cause d'une gestion tactique catastrophique en ce début de saison.

Alors oui, bien sûr que je comprends le sentiment d'humiliation. Je le partage même. Ces deux derniers matchs à Nice et à Brest sont inacceptables. Dans l'engagement en premier lieu.
Je ne veux juste pas tirer de conclusions définitives sur l'équipe et encore moins sur la nouvelle direction.

[Kabigon]

@Fabulo : nous je ne sais plus, mais on avait surtout encaissé un but de Pavlovic quand Angers l'avait aligné en attaque




Un match où :
-on déjoue contre le 19e de L1, amputé de plusieurs joueurs cadres
-Moulin fait un gros match
-on bénéficié d'un CSC très heureux + un but qui ne passait sans doute pas avec l'assistance vidéo

Comme quoi, malgré un effectif européen, on pouvait aussi galèrer... Et parfois compter sur la réussite.

[Nemo42]

Il me semble me souvenir que Gazidis avec mentionné dans une interview qu’il souhaitait que l’équipe soit joueuse. Peut être est-ce aussi une consigne qu’ils avaient donné à ODO? Si c’est le cas, j’espère qu’ils en ont rediscuté après le match et ont convenu que finalement, c’était pas une si bonne idée. Ou alors ils en ont déduit que vu que les défenseurs n’étaient pas très utiles, il fallait densifier le milieu et tenter une tactique 0-6-4, ou 0-5-5. Un truc complètement nouveau pour surprendre l’adversaire!!!
Je suis sûr qu’il y a quelque chose à creuser de ce côté là. Bon, j’avoue aussi que la tactique n’est pas vraiment mon fort, donc il se peut que ça ne marche pas si bien que ça et qu’un 0-4-6 serait plus approprié.

un 0-X-X ne peut pas marcher, car le ballon reviendrait trop vite sur la défense après avoir été dégagé.
Il faut au moins un joueur offensif que l'on utilise comme point de fixation, pour garder le ballon devant et permettre à la defense de souffler et se replacer.

A noter qu'historiquement, en Coupe de France, plusieurs equipes ont essayé de mettre des defenseurs en tant que point de fixation offensif. Généralement plus costauds physiquement, ils sont plus apte à conserver le ballon, qu'un dribbleur ou un sprinteur, et leur jeu de tête est précieux, le placement et la qualité de tir importent ici peu puisque le seul but est de garder le ballon, chose plus naturelle pour un defenseur que pour un attaquant...

Bien sur pas la peine de s'imposer cette aberration tactique (mais pas denuée d'intérêt pour autant) si tu as un attaquant du profil de Brandao dans L'Equipe

Arfff ma faute!! Je suis désolé. Comme indiqué je suis pourri en tactique. Je voulais dire 5-5-0, 4-6-0 ou 6-4-0. Pas besoin de défense vu qu’elle n’est pas utile. Tout en attaque, à la cosaque !!!
En revanche, je trouve ton texte très intéressant. Il me semble d’ailleurs qu’on avait mis un défenseur en attaque pour un match, non ?

Ah oui on s'est pas compris du tout, personne en defense ??
Vu les tactiques sorties par odo ces derniers temps et qu'il doit gagner impérativement ce week end, il va peut être le tenter

Pour le defenseur en attaque c'est possible, c'était un coup de poker qui apparaissait parfois dans les années 90-2000

[Thobar]

Merci pour ta réponse courtoise et argumentée...

Je ne vais pas revenir sur le match de Lille... On n'a pas la même lecture de cette rencontre mais ce n'est pas grave.

Pour le reste, j'ai la trentaine donc plus ou moins de la même génération de supporters que toi. Évidemment je comprends et partage donc tes frustrations.
Le différence c'est que je considère la période actuelle comme le début (certes difficile) de quelque chose, et pas la continuité d'une histoire fatalement tragique. Si les deux ou trois prochaines années sont à l'image de ce début de saison, bien entendu je changerai d'état d'esprit. Mais je pense qu'il y a des raisons d'espérer, à moyen terme mais aussi à court terme, car cet effectif me semble avoir une marge de progression (beaucoup de nouveaux joueurs qui me paraissent prometteurs), et il me paraît sous exploité notamment à cause d'une gestion tactique catastrophique en ce début de saison.

Alors oui, bien sûr que je comprends le sentiment d'humiliation. Je le partage même. Ces deux derniers matchs à Nice et à Brest sont inacceptables. Dans l'engagement en premier lieu.
Je ne veux juste pas tirer de conclusions définitives sur l'équipe et encore moins sur la nouvelle direction.

Je comprends aussi ton point de vue, même si je ne le partage pas. Tu dois être plus patient que moi au plaisir d'échanger à nouveau. Et surtout, j'espère sincèrement que l'avenir te donnera raison.

[THBz]

(...) Comme d'autres j'ai passé un sale week-end. Je n'osais même plus répondre au téléphone pour entendre chanter "et 1 et 2 ....et 8-0 !" Ce matin j'en ai encore l'écho dans les oreilles. (...)

Ah ouais on en est là
Un petit conseil, change d'entourage, s'ils en sont arrivés à ce niveau, tu seras pas plus mal sans

Je rajoute que lorsque tu as la malchance d'avoir des potes parisiens et marseillais....Chacun supporte son club et les moqueries sont inévitables.
Que ferait-on si on mettait un 8-0 à l'OL ?

Le jour ou on en colle 8 à l'OL, qui est l'ennemi juré pour rappel, tu pourras légitimement taquiner tes potes, sans être un gros lourd parce qu'au fond ça reste tes copains avant d'être les supporters d'une autre équipe. C'est que du foot

Si tu les appelles pour leur chanter des trucs cringe d'un autre temps le jour ou ils prennent une volée par une équipe qui n'a aucun rapport avec la notre, je te dirais que t'as le comportement d'un gros lourd et il ne faudra pas venir pleurer le jour ou ils te remettent la monnaie

[THBz]

Tu sais je lis pire dans la presse depuis 2 jours et je pense que ce n'est pas fini. Ca va même jusqu'à l'insulte.

Bah qu'on les insulte en retour ? On s'en bat la race de ce que pensent des gens qui ne font que jeter un coup d'oeil au club le week-end. Winamax qui fait 37 tweets pour buzzer un max sur une situation compliquée et faire au passage la pub de leur industrie de merde on s'en passerait bien, qu'ils aillent baiser leur mère ces marchands de mort.

L'autre jour, on parlait sur un autre thread avec Olaf et quelques autres potos de l'évolution du football, et notamment de ce qui le rend moins romantique. On a parlé de pas mal de facteurs, notamment des réseaux, mais c'est vrai qu'on a oublié cette saleté d'industrie des paris sportifs. Je partage le même avis que toi, sur le fond comme sur la forme d'ailleurs, à propos de ce qui est pour moi un vrai cancer de notre sport, mais aussi de notre société au sens large. Je pense que l'ouverture du marché des paris sportifs a été une des pires décisions jamais prises, ça détruit une bonne partie de la plus jeune génération (qui était déja bien mal embarquée sans ça)

Gros +1

[Kreuzigue]

Tu sais je lis pire dans la presse depuis 2 jours et je pense que ce n'est pas fini. Ca va même jusqu'à l'insulte.

Bah qu'on les insulte en retour ? On s'en bat la race de ce que pensent des gens qui ne font que jeter un coup d'oeil au club le week-end. Winamax qui fait 37 tweets pour buzzer un max sur une situation compliquée et faire au passage la pub de leur industrie de merde on s'en passerait bien, qu'ils aillent baiser leur mère ces marchands de mort.

L'autre jour, on parlait sur un autre thread avec Olaf et quelques autres potos de l'évolution du football, et notamment de ce qui le rend moins romantique. On a parlé de pas mal de facteurs, notamment des réseaux, mais c'est vrai qu'on a oublié cette saleté d'industrie des paris sportifs. Je partage le même avis que toi, sur le fond comme sur la forme d'ailleurs, à propos de ce qui est pour moi un vrai cancer de notre sport, mais aussi de notre société au sens large. Je pense que l'ouverture du marché des paris sportifs a été une des pires décisions jamais prises, ça détruit une bonne partie de la plus jeune génération (qui était déja bien mal embarquée sans ça)

Gros +1

Je ne sais pas si quelqu'un l'avait évoqué à l'époque mais les paris autour du foot, ça existe depuis belle lurette dans les "pays de foot". Souvent c'est la pègre qui menait le jeu mais les États aussi obtenaient leur part du gâteau. Avec tout ce que ça peut engendrer de malsain, aussi. Le totocalcio, c'est à la base un ensemble de paris sportifs. Il est né en 1946. Inutile de vous rappeler les dizaines de scandales de corruption dans l'Italie d'avant Internet mais aussi de drames pitoyables, du style le mari étrangle sa femme parce qu'elle a égaré le ticket gagnant et en fait elle ne l'avait pas égaré, elle l'avait filé à son amant, ils avaient prévu d'encaisser les gains sous couvert d'anonymat à Saint-Marin et de quitter le pays pour l'Australie en prenant l'avion à Vienne. Et après une longue période de flou au Royaume-Uni, la loi de 1961 permet à Coral ou Ladbrokes de se construire une chaine de milliers de boutiques très lucratives. Quand les Verts affrontent Liverpool à Anfield le 16 mars 1977, des millions de livres sterling avaient été pariées au Royaume-Uni sur le vainqueur du match, le score du match, l'équipe qui va se qualifier pour les demi-finales, l'équipe qui marque le premier but, le score à la mi-temps, le nombre de corners (!)...
Internet n'invente rien et n'inventera jamais rien. Dans tous les domaines, il n'est par son instantanéité et sa simplicité qu'un puissant facilitateur pour tout un tas de trucs dont, malheureusement, ceux qui flattent les plus bas instincts de l'être humain.

[Wert]

Tiens, est ce que le moment ou l'on va voir passer nos voisins dans le rétroviseur et où l'on va devenir le seul club régional d'envergure européenne n'est il pas entrain de se rapprocher ?

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... /1509556çç

Je n'aime pas me réjouir du malheur des autres, mais j'avoue que pour le coup je ferais une exception