Bienvenue Eirik Horneland !

Discussion générale sur l'ASSE

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machiavel
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par machiavel »

Sosof a écrit : 20 déc. 2024, 23:06
bladevert a écrit : 20 déc. 2024, 21:38 Loïc est d'un triste, il tire une tronche de six pieds de long...
Ça m'ennuie de le voir comme ça.
Je l'aime bien notre lolo :triste1:
Moi aussi, çà ne doit pas être simple sa situation.
C’est sûr qu’il n’a pas vu beaucoup de club. Là en une saison il va connaître plus de changements que toute sa carrière. Ça va lui faire du bien à lui aussi.
Il doit aussi apprendre de nos nouveaux dirigeants.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Robert Bidochon
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par Robert Bidochon »

NomDeStade a écrit : 20 déc. 2024, 20:21 Interview intéressante, on voit qu'il a les idées claires.

Par contre, s'il pense trouver des joueurs techniques, il risque d'avoir un peu peur :mrgreen:

Et à titre perso, c'est le seul truc qui m'embête un peu, parce que vouloir imposer notre technique (sans en avoir le niveau) en ayant une défense bien trop pataude, on a déjà payé pour voir à mon sens.
Je veux bien admettre que de toutes les équipes du championnat, nos joueurs ne sont pas globalement les meilleurs techniciens si on fait la moyenne. Mais on ne peux pas dire que notre groupe n'est pas technique. En réalité, on retrouve les mêmes défauts que la saison dernière. À savoir cette propension à lâcher les matchs. Ils ne sont pas assez guerriers. Car ils ont montré de belles qualités techniques lors de rares moments de combativité. Le problème c'est qu'ils ont du mal à faire 2 matchs de suite en intensité et en envie (c'est un peu ça).La saison dernière, sous Battles il y a eu un regain sur quelques matchs. Puis ils ont relâchés jusqu'au 2ème match sous ODO, qui les a tenu difficilement jusqu'au bout.
Il y a des gars, comme Appiah, Cafaro, qui en étant assez technique manquent vraiment d'envie constante.
Pour corriger ce problème, je crois qu'il faut éloigner certains joueurs, et placer des leaders sur chaque lignes.
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par OSWALDO84 »

Robert Bidochon a écrit : 21 déc. 2024, 08:10
NomDeStade a écrit : 20 déc. 2024, 20:21 Interview intéressante, on voit qu'il a les idées claires.

Par contre, s'il pense trouver des joueurs techniques, il risque d'avoir un peu peur :mrgreen:

Et à titre perso, c'est le seul truc qui m'embête un peu, parce que vouloir imposer notre technique (sans en avoir le niveau) en ayant une défense bien trop pataude, on a déjà payé pour voir à mon sens.
Je veux bien admettre que de toutes les équipes du championnat, nos joueurs ne sont pas globalement les meilleurs techniciens si on fait la moyenne. Mais on ne peux pas dire que notre groupe n'est pas technique. En réalité, on retrouve les mêmes défauts que la saison dernière. À savoir cette propension à lâcher les matchs. Ils ne sont pas assez guerriers. Car ils ont montré de belles qualités techniques lors de rares moments de combativité. Le problème c'est qu'ils ont du mal à faire 2 matchs de suite en intensité et en envie (c'est un peu ça).La saison dernière, sous Battles il y a eu un regain sur quelques matchs. Puis ils ont relâchés jusqu'au 2ème match sous ODO, qui les a tenu difficilement jusqu'au bout.
Il y a des gars, comme Appiah, Cafaro, qui en étant assez technique manquent vraiment d'envie constante.
Pour corriger ce problème, je crois qu'il faut éloigner certains joueurs, et placer des leaders sur chaque lignes.
De toute façon, le mec ne va pas débarquer en disant que les joueurs en place sont des truffes. Ça laisse imaginer que chacun aura sa place, et du coup, à chacun de faire les efforts pour exister... Et des efforts, je pense qu'ils va falloir en faire car il semblerait qu'il soit exigeant au niveau du physique et de l'implication. De plus, il s'appuie énormément sur la notion de "groupe". Tout le monde sur le bateau... et pas question de remettre en cause les valeurs intrinsèques. Il n'empêche que le mercato sera bien là et sera à la mesure des lacunes forcément constatées.
Ouf ! Je ne suis plus un abruti
old_side
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par old_side »

OSWALDO84 a écrit : 21 déc. 2024, 08:19
Robert Bidochon a écrit : 21 déc. 2024, 08:10
NomDeStade a écrit : 20 déc. 2024, 20:21 Interview intéressante, on voit qu'il a les idées claires.

Par contre, s'il pense trouver des joueurs techniques, il risque d'avoir un peu peur :mrgreen:

Et à titre perso, c'est le seul truc qui m'embête un peu, parce que vouloir imposer notre technique (sans en avoir le niveau) en ayant une défense bien trop pataude, on a déjà payé pour voir à mon sens.
Je veux bien admettre que de toutes les équipes du championnat, nos joueurs ne sont pas globalement les meilleurs techniciens si on fait la moyenne. Mais on ne peux pas dire que notre groupe n'est pas technique. En réalité, on retrouve les mêmes défauts que la saison dernière. À savoir cette propension à lâcher les matchs. Ils ne sont pas assez guerriers. Car ils ont montré de belles qualités techniques lors de rares moments de combativité. Le problème c'est qu'ils ont du mal à faire 2 matchs de suite en intensité et en envie (c'est un peu ça).La saison dernière, sous Battles il y a eu un regain sur quelques matchs. Puis ils ont relâchés jusqu'au 2ème match sous ODO, qui les a tenu difficilement jusqu'au bout.
Il y a des gars, comme Appiah, Cafaro, qui en étant assez technique manquent vraiment d'envie constante.
Pour corriger ce problème, je crois qu'il faut éloigner certains joueurs, et placer des leaders sur chaque lignes.
De toute façon, le mec ne va pas débarquer en disant que les joueurs en place sont des truffes. Ça laisse imaginer que chacun aura sa place, et du coup, à chacun de faire les efforts pour exister... Et des efforts, je pense qu'ils va falloir en faire car il semblerait qu'il soit exigeant au niveau du physique et de l'implication. De plus, il s'appuie énormément sur la notion de "groupe". Tout le monde sur le bateau... et pas question de remettre en cause les valeurs intrinsèques. Il n'empêche que le mercato sera bien là et sera à la mesure des lacunes forcément constatées.
On avait bien compris que les joueurs ne comprenaient plus la ”tactique” de Dall’oglio, donc je pense que ça pesait forcément dans l’appréhension des matches et la combativité. Je ne suis pas certain non plus que ça bossait énormément aux entraînements, surtout tactiquement
oblooblo2000
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par oblooblo2000 »

comme dit plus haut, quand on est combatif, et qu on court pas dans le vent, notre equipe est tres intéressante.
Ce coach ne lachera rien la dessus, j en suis persuadé.
Stratienne
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par Stratienne »

oblooblo2000 a écrit : 21 déc. 2024, 09:17 comme dit plus haut, quand on est combatif, et qu on court pas dans le vent, notre equipe est tres intéressante.
Ce coach ne lachera rien la dessus, j en suis persuadé.
Y a en effet des évidences qui meriteront d être modifiées et notamment celles de courir dans le vent.
Le chaudron est mon berceau
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piet19
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par piet19 »

1/ une hygiène de vie d'athlète
2/ une condition physique d'athlète
3/ une intelligence de jeu de L1...et ça??
Friteuse
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par Friteuse »

Wert a écrit : 21 déc. 2024, 00:11
Sosof a écrit : 20 déc. 2024, 23:06
bladevert a écrit : 20 déc. 2024, 21:38 Loïc est d'un triste, il tire une tronche de six pieds de long...
Ça m'ennuie de le voir comme ça.
Je l'aime bien notre lolo :triste1:
Moi aussi, çà ne doit pas être simple sa situation.
C'est vrai. Voir des gens avec une vision différente et des compétences différente arriver dans ta structure, ce doit être très très dur. Sérieusement, je ne vois pas trop ce qui est compliqué dans sa situation. Au fond, il a plein de cartes à jouer parce qu'en théorie on peut penser que KSV aurait besoin de quelqu'un comme lui. S'il le prend pà la défensive, bein ca risque d'être dir, mais s'il se montre coopératif, il a peut être beaucoup de chose à gagner.

Question d'état d'esprit dans le fond.
Il avait l'air très proche d'ODO, peu importe ses perspectives professionnelles on peut comprendre qu'humainement ce soit pénible quand un collègue que t'apprécies particulièrement doit partir non ?

Cela étant dit je te rejoins sur le fond: les nouveaux investisseurs n'ont pas besoin de jouer à Game of Thrones pour imposer leur vision, ils ont déjà tout le pouvoir. Cette optique de laisser des chances honnêtes aux gens qui étaient déjà là de rejoindre leur projet, en se disant que les gens peuvent changer d'avis, c'est certes cyniquement un moyen de leur forcer la main avec un minimum de dégâts d'image... Mais ça vaut mieux, mille fois mieux que ce qui est fait le plus couramment en football à savoir dégager immédiatement tout le monde pour placer des types à soi au sein du club. Procéder comme ça indique que c'est la fonction, plus que la personne, qui compte et ça devrait déjà (un peu) nous prémunir du mal qui ronge beaucoup de clubs de foot, à savoir le placement par réseau de gens qui en branlent pas une ou se servent du club pour mener leurs combines personnelles. Si Perrin veut rejoindre cette vision il sera prioritaire, sinon tant pis ils trouveront quelqu'un d'autre, même si ça doit lui faire beaucoup de changement d'un coup ce serait dommage qu'il se braque au moment où l'ASSE a enfin des perspectives intéressantes.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
ggspirit
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par ggspirit »

Stratienne a écrit : 21 déc. 2024, 09:53
oblooblo2000 a écrit : 21 déc. 2024, 09:17 comme dit plus haut, quand on est combatif, et qu on court pas dans le vent, notre equipe est tres intéressante.
Ce coach ne lachera rien la dessus, j en suis persuadé.
Y a en effet des évidences qui meriteront d être modifiées et notamment celles de courir dans le vent.
Oui, courrir dans le vide n’est une question de niveau technique des joueurs.
Le défaitisme sur le niveau de notre effectif est injustifié. Je sais bien que tous les commentateurs qui ne regardent même pas nos matchs se moquent de notre équipe, Larqué en tête, mais les Zuriko, Stassin, Cafaro, Old, Boutchou, Moueffek, Pétrot, Batu, Larso, Nadé, Boakye, Maçon.... n’ont rien à envier aux joueurs d’ Angers , Montpellier ou le havre.
Il faut trouver les associations complémentaires et un système de jeu dans lequel les joueurs se sentent en confiance.
Je ne sais pas si Horneland réussira, mais je sais que notre début de saison calamiteux dans le jeu n’est pas dû à la soit disant nullité de notre effectif.
Wert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par Wert »

Friteuse a écrit : 21 déc. 2024, 10:27
Wert a écrit : 21 déc. 2024, 00:11
Sosof a écrit : 20 déc. 2024, 23:06
bladevert a écrit : 20 déc. 2024, 21:38 Loïc est d'un triste, il tire une tronche de six pieds de long...
Ça m'ennuie de le voir comme ça.
Je l'aime bien notre lolo :triste1:
Moi aussi, çà ne doit pas être simple sa situation.
C'est vrai. Voir des gens avec une vision différente et des compétences différente arriver dans ta structure, ce doit être très très dur. Sérieusement, je ne vois pas trop ce qui est compliqué dans sa situation. Au fond, il a plein de cartes à jouer parce qu'en théorie on peut penser que KSV aurait besoin de quelqu'un comme lui. S'il le prend pà la défensive, bein ca risque d'être dir, mais s'il se montre coopératif, il a peut être beaucoup de chose à gagner.

Question d'état d'esprit dans le fond.
Il avait l'air très proche d'ODO, peu importe ses perspectives professionnelles on peut comprendre qu'humainement ce soit pénible quand un collègue que t'apprécies particulièrement doit partir non ?

Cela étant dit je te rejoins sur le fond: les nouveaux investisseurs n'ont pas besoin de jouer à Game of Thrones pour imposer leur vision, ils ont déjà tout le pouvoir. Cette optique de laisser des chances honnêtes aux gens qui étaient déjà là de rejoindre leur projet, en se disant que les gens peuvent changer d'avis, c'est certes cyniquement un moyen de leur forcer la main avec un minimum de dégâts d'image... Mais ça vaut mieux, mille fois mieux que ce qui est fait le plus couramment en football à savoir dégager immédiatement tout le monde pour placer des types à soi au sein du club. Procéder comme ça indique que c'est la fonction, plus que la personne, qui compte et ça devrait déjà (un peu) nous prémunir du mal qui ronge beaucoup de clubs de foot, à savoir le placement par réseau de gens qui en branlent pas une ou se servent du club pour mener leurs combines personnelles. Si Perrin veut rejoindre cette vision il sera prioritaire, sinon tant pis ils trouveront quelqu'un d'autre, même si ça doit lui faire beaucoup de changement d'un coup ce serait dommage qu'il se braque au moment où l'ASSE a enfin des perspectives intéressantes.
Oui. bien sur qu'humainement, je le comprends. Tu as raison. je ne le disais pas en ce sens, mais plutôt dans la possibilité qui lui est offerte d'intégrer un projet structuré avec des gens compétents, qui s'ils s'y intègre bien lui ouvriront sans doute des compétences et des opportunités nouvelles. En terme de carrière, passer de Romyer à Kilmer, et n'en déplaise à Panenka, c'est quand même une opportunité.

Pour le reste, il y a quand même un truc de fondamentalement positif dans tout ça. C'est que maintenant on parle du projet Kilmer et plus du Projet de l'entraineur en poste, selon les humeurs de Romeyer. Et ça c'est quand même la meilleure nouvelle. le club a enfin un projet. Il va se structurer autour et les gens en poste devront s'inscrire dedans et le développer.

C'est la meilleure chose qui pouvait nous arriver, et je crois que c'est ce que n'a pas compris ODO. Dans la conférence de presse, j'ai été frappé sur le fait qu'ils mettaient constamment en avant le développement des joueurs sur les angoisses de maintien, et se sont appliqués à dédramatiser les revendication de recrutement de type ODO. Notre nouvel entraineur a mis en avant les compétences existantes et à développer de nos joueurs, et on était loin des discours négatifs en termes de lacunes de l'effectif de ODO et de carte au père Noel.

Ain fait, le temps où le Président mégalomane régnait mais dans le fond se défausser des responsabilités sur les entraineurs en leur confiant les reines tout en les limitants, est terminé. Désormais, le projet est du club et l'entraineur est là pour l'incarner et le faire vivre. (ce qui n'exclut pas qu'il participera à des réunions pour analyser les besoins de l'équipe)
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
ggspirit
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par ggspirit »

Friteuse a écrit : 21 déc. 2024, 10:27
Wert a écrit : 21 déc. 2024, 00:11
Sosof a écrit : 20 déc. 2024, 23:06
bladevert a écrit : 20 déc. 2024, 21:38 Loïc est d'un triste, il tire une tronche de six pieds de long...
Ça m'ennuie de le voir comme ça.
Je l'aime bien notre lolo :triste1:
Moi aussi, çà ne doit pas être simple sa situation.
C'est vrai. Voir des gens avec une vision différente et des compétences différente arriver dans ta structure, ce doit être très très dur. Sérieusement, je ne vois pas trop ce qui est compliqué dans sa situation. Au fond, il a plein de cartes à jouer parce qu'en théorie on peut penser que KSV aurait besoin de quelqu'un comme lui. S'il le prend pà la défensive, bein ca risque d'être dir, mais s'il se montre coopératif, il a peut être beaucoup de chose à gagner.

Question d'état d'esprit dans le fond.
Il avait l'air très proche d'ODO, peu importe ses perspectives professionnelles on peut comprendre qu'humainement ce soit pénible quand un collègue que t'apprécies particulièrement doit partir non ?

Cela étant dit je te rejoins sur le fond: les nouveaux investisseurs n'ont pas besoin de jouer à Game of Thrones pour imposer leur vision, ils ont déjà tout le pouvoir. Cette optique de laisser des chances honnêtes aux gens qui étaient déjà là de rejoindre leur projet, en se disant que les gens peuvent changer d'avis, c'est certes cyniquement un moyen de leur forcer la main avec un minimum de dégâts d'image... Mais ça vaut mieux, mille fois mieux que ce qui est fait le plus couramment en football à savoir dégager immédiatement tout le monde pour placer des types à soi au sein du club. Procéder comme ça indique que c'est la fonction, plus que la personne, qui compte et ça devrait déjà (un peu) nous prémunir du mal qui ronge beaucoup de clubs de foot, à savoir le placement par réseau de gens qui en branlent pas une ou se servent du club pour mener leurs combines personnelles. Si Perrin veut rejoindre cette vision il sera prioritaire, sinon tant pis ils trouveront quelqu'un d'autre, même si ça doit lui faire beaucoup de changement d'un coup ce serait dommage qu'il se braque au moment où l'ASSE a enfin des perspectives intéressantes.
Oui, je trouve l’attitude de KSV très correcte par rapport aux gens en place. Je suis même persuadé qu’ils avaient l’intention, de terminer la saison avec ODO, mais cela devenait trop compliqué.
Concernant Perrin, difficile de se faire une idée sur son apport et son influence. Je trouve important que le club soit représenté par des figures emblématiques, mais à condition qu'ils aient les compétences pour tenir le poste. Rocheteau, qu’on adore tous, n’était pas a sa place comme directeur sportif. Perrin, c’est un mystère, mais la réponse viendra des dirigeants : Soit il est efficient sur son poste et il y sera conforté, et s’il est viré, je pense que ce sera justifié.
bab'trot
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par bab'trot »

Je me permets d'intervenir sur les propos de Wert et de tous les zelateurs de la nouvelle direction, positive, compétente, fonctionnelle...Être un peu plus prudent serait un gage de sagesse...Si ODO avait raison et que notre effectif est insuffisant pour envisager un maintien serein ? Si Perrin n était pas incompétent mais uniquement pondéré et intelligent comme il l était sur le terrain ? Si l entraîneur norvégien, par défaut de communication, d adaptation à un nouvel univers, échouait dans sa mission ? Si la data n était pas la panacée ?
Parasar a l immense avantage sur vous, de ne pas être pétri de certitudes, il est toujours nuancé, cela le rapprocherait, autant que je puisse en juger, davantage de la vérité.
Wert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par Wert »

Personne n'a de certitude, ni Parasar, ni ceux qui à tes yeux, ont comme moi le tort de soutenir les choix de la nouvelle direction ou en tout cas de ne pas propager un climat de sinistrose.

Je te conseille, et je conseille à tous, de lire le magnifique entretien trouvé par P2 de notre entretien. Il peut peut être aider à répondre à l'un de tes doutes.

je mets, à continuation le post que j'ai posté dans le topic des potins :

"Quel bel entretien que vous avez trouvé. Merci. Son discours montre deux choses :

L'homme met, en partie du fait de son héritage familial le travail au dessus de tout, et quand on lit ce discours, on se rend compte ô combien il est erroné de penser qu'un norvégien, ne peut pas comprendre et incarner les valeurs du club et de la ville. Cet entretien plein d''intelligence et de sagesse montre le contraire.

L'homme a appris de ces échecs, sa descente avec Rosemborg et la relégation la première année dans son dernier club, et la manière dont il les expliquent, montrent à quel point le fait qu'il ait précisément eu ses échecs (dans un club plus grand que son CV et une relégation) peuvent l'aider à réussir maintenant chez nous.

Cet entretien me rend encore plus confiant sur le choix qui a été fait. Merci"
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Faiseur de Tresses
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 20 déc. 2024, 20:21 Interview intéressante, on voit qu'il a les idées claires.

Par contre, s'il pense trouver des joueurs techniques, il risque d'avoir un peu peur :mrgreen:

Et à titre perso, c'est le seul truc qui m'embête un peu, parce que vouloir imposer notre technique (sans en avoir le niveau) en ayant une défense bien trop pataude, on a déjà payé pour voir à mon sens.
Ce qui explique peut-être certains "choix" d'ODO (ou des joueurs ?) sur le début de saison...

Sinon bienvenue à Eirik !
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par On joue le titre »

bab'trot a écrit : 21 déc. 2024, 12:57 Je me permets d'intervenir sur les propos de Wert et de tous les zelateurs de la nouvelle direction, positive, compétente, fonctionnelle...Être un peu plus prudent serait un gage de sagesse...Si ODO avait raison et que notre effectif est insuffisant pour envisager un maintien serein ? Si Perrin n était pas incompétent mais uniquement pondéré et intelligent comme il l était sur le terrain ? Si l entraîneur norvégien, par défaut de communication, d adaptation à un nouvel univers, échouait dans sa mission ? Si la data n était pas la panacée ?
Parasar a l immense avantage sur vous, de ne pas être pétri de certitudes, il est toujours nuancé, cela le rapprocherait, autant que je puisse en juger, davantage de la vérité.
C'est ton jugement. J'ai pas l'impression que ceux qui défendent la direction ne sont pas nuancés. Simplement il remette l'arrivée de la direction dans son contexte et il croit en leur stratégie. Parasar n'est pas très nuancé en revanche sur le départ d'ODO ou aucune de ces erreurs n'est mentionné.
D'ailleurs il n'y a pas de vérité, simplement quelques faits qui sont ensuite interprété de part et d'autre.
Au passage la communication que vient d'avoir Horneland sur le mercato: " Je ne m'en préoccupe pas, je suis intéressé par les joueurs qui sont la", c'est plus ou moins la communication qu'ODO aurait dû avoir cet été. Ça sert a quoi de commencer une saison en faisant penser à ton groupe qu'il est trop faible pour se maintenir ? Même si c'est vrai ça n'apporte rien. Et puis non le maintien ne sera pas serein et c'est avoir cette idée en tête le problème. Comme je l'ai dit, j'ai l'impression de bcp de supporters n'etaient pas prêt à souffrir.
Après on était pas obligé de prendre des 8-0 mais celle-là c'est pas tellement de la faute de 'a direction
old_side
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par old_side »

bab'trot a écrit : 21 déc. 2024, 12:57 Je me permets d'intervenir sur les propos de Wert et de tous les zelateurs de la nouvelle direction, positive, compétente, fonctionnelle...Être un peu plus prudent serait un gage de sagesse...Si ODO avait raison et que notre effectif est insuffisant pour envisager un maintien serein ? Si Perrin n était pas incompétent mais uniquement pondéré et intelligent comme il l était sur le terrain ? Si l entraîneur norvégien, par défaut de communication, d adaptation à un nouvel univers, échouait dans sa mission ? Si la data n était pas la panacée ?
Parasar a l immense avantage sur vous, de ne pas être pétri de certitudes, il est toujours nuancé, cela le rapprocherait, autant que je puisse en juger, davantage de la vérité.
Perrin a expliqué lors de cette conf de presse que l’effectif ne souffrait pas d’un manque d’expérience mais d’un manque de progression. Donc il va falloir choisir entre la vue d’un entraîneur qui dès le début de la préparation s’est plaint que ses joueurs n’étaient pas au niveau, et la vision du DS. Ce qui est certain, c’est que penser tirer le meilleur de tes joueurs en expliquant à longueur de conf de presse qu’ils sont nuls, c’est pas le meilleur moyen. Et les premiers pas de Horneland sont bien plus intéressants de ce point de vue. Hâte de voir ce que ça donnera sur le terrain maintenant
NomDeStade
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par NomDeStade »

old_side a écrit : 21 déc. 2024, 14:47
bab'trot a écrit : 21 déc. 2024, 12:57 Je me permets d'intervenir sur les propos de Wert et de tous les zelateurs de la nouvelle direction, positive, compétente, fonctionnelle...Être un peu plus prudent serait un gage de sagesse...Si ODO avait raison et que notre effectif est insuffisant pour envisager un maintien serein ? Si Perrin n était pas incompétent mais uniquement pondéré et intelligent comme il l était sur le terrain ? Si l entraîneur norvégien, par défaut de communication, d adaptation à un nouvel univers, échouait dans sa mission ? Si la data n était pas la panacée ?
Parasar a l immense avantage sur vous, de ne pas être pétri de certitudes, il est toujours nuancé, cela le rapprocherait, autant que je puisse en juger, davantage de la vérité.
Perrin a expliqué lors de cette conf de presse que l’effectif ne souffrait pas d’un manque d’expérience mais d’un manque de progression. Donc il va falloir choisir entre la vue d’un entraîneur qui dès le début de la préparation s’est plaint que ses joueurs n’étaient pas au niveau, et la vision du DS. Ce qui est certain, c’est que penser tirer le meilleur de tes joueurs en expliquant à longueur de conf de presse qu’ils sont nuls, c’est pas le meilleur moyen. Et les premiers pas de Horneland sont bien plus intéressants de ce point de vue. Hâte de voir ce que ça donnera sur le terrain maintenant
Je veux bien que la conf' ai été intéressante, mais il faut pas exagérer, il a encore rien fait :D

Et je n'imagine pas un seul coach au monde arriver dans un nouveau club et dire : "les joueurs sont vraiment nuls ici, je plains mon prédécesseur, mais bon je vais bien essayer d'en faire quelque chose."

Et sur le passage en italique, perso, ce genre de propos, ça fait tellement mais alors tellement Football Manager, je trouve ça limite flippant, comme si les joueurs avaient une courbe de progression automatique et linéaire. Ca me rappelle quand j'avais quinze ans, et j'étais tout heureux de voir mes joueurs avec des petites flèches vertes à côté de leur note technique :mrgreen:
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
NomDeStade
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 21 déc. 2024, 14:15
NomDeStade a écrit : 20 déc. 2024, 20:21 Interview intéressante, on voit qu'il a les idées claires.

Par contre, s'il pense trouver des joueurs techniques, il risque d'avoir un peu peur :mrgreen:

Et à titre perso, c'est le seul truc qui m'embête un peu, parce que vouloir imposer notre technique (sans en avoir le niveau) en ayant une défense bien trop pataude, on a déjà payé pour voir à mon sens.
Ce qui explique peut-être certains "choix" d'ODO (ou des joueurs ?) sur le début de saison...

Sinon bienvenue à Eirik !
Oui peut-être, de toute façon, je pense qu'il y a des choix plus faits par contrainte que par réel choix sur la première partie de saison. Ou par choix circonstancié on va dire.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
cuervo
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par cuervo »

Bienvenue Eirik

De l'équipe de Brann à notre équipe de branques, va y'avoir du taff.... Enfin bon
Bonne chance à lui tout de même, content qu'un norvégien prenne les rennes de l'equipe, on va peut être avoir une équipe avec un peu d'élan.
dronchau
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par dronchau »

On va voir si des joueurs vont sortir un bon match demain...le coach va avoir un œil attentif sur la rencontre.
Mehdi
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par Mehdi »

on ne peut qu espèrer qu il réussisse... 🙏🎄
old_side
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par old_side »

NomDeStade a écrit : 21 déc. 2024, 16:31
old_side a écrit : 21 déc. 2024, 14:47
bab'trot a écrit : 21 déc. 2024, 12:57 Je me permets d'intervenir sur les propos de Wert et de tous les zelateurs de la nouvelle direction, positive, compétente, fonctionnelle...Être un peu plus prudent serait un gage de sagesse...Si ODO avait raison et que notre effectif est insuffisant pour envisager un maintien serein ? Si Perrin n était pas incompétent mais uniquement pondéré et intelligent comme il l était sur le terrain ? Si l entraîneur norvégien, par défaut de communication, d adaptation à un nouvel univers, échouait dans sa mission ? Si la data n était pas la panacée ?
Parasar a l immense avantage sur vous, de ne pas être pétri de certitudes, il est toujours nuancé, cela le rapprocherait, autant que je puisse en juger, davantage de la vérité.
Perrin a expliqué lors de cette conf de presse que l’effectif ne souffrait pas d’un manque d’expérience mais d’un manque de progression. Donc il va falloir choisir entre la vue d’un entraîneur qui dès le début de la préparation s’est plaint que ses joueurs n’étaient pas au niveau, et la vision du DS. Ce qui est certain, c’est que penser tirer le meilleur de tes joueurs en expliquant à longueur de conf de presse qu’ils sont nuls, c’est pas le meilleur moyen. Et les premiers pas de Horneland sont bien plus intéressants de ce point de vue. Hâte de voir ce que ça donnera sur le terrain maintenant
Je veux bien que la conf' ai été intéressante, mais il faut pas exagérer, il a encore rien fait :D

Et je n'imagine pas un seul coach au monde arriver dans un nouveau club et dire : "les joueurs sont vraiment nuls ici, je plains mon prédécesseur, mais bon je vais bien essayer d'en faire quelque chose."

Et sur le passage en italique, perso, ce genre de propos, ça fait tellement mais alors tellement Football Manager, je trouve ça limite flippant, comme si les joueurs avaient une courbe de progression automatique et linéaire. Ca me rappelle quand j'avais quinze ans, et j'étais tout heureux de voir mes joueurs avec des petites flèches vertes à côté de leur note technique :mrgreen:
J'ai pas souvenir d'entraîneurs débarquant en décembre sans réclamer du renfort : Gasset, Dall'Oglio, Dupraz... là ça change. Et faire progresser les joueurs, c'est la base de tout sport. C'est comme ça qu'ont réussi à faire Roy ou Sage dans leurs clubs
Chaac
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par Chaac »

cuervo a écrit : 21 déc. 2024, 16:52 Bienvenue Eirik

De l'équipe de Brann à notre équipe de branques, va y'avoir du taff.... Enfin bon
Bonne chance à lui tout de même, content qu'un norvégien prenne les rennes de l'equipe, on va peut être avoir une équipe avec un peu d'élan.
Pour un norvégien prendre les rênes d'un troupeau de rennes n'a rien de surprenant ! ;) Maintenant va-t-il transformer nos rennes en caribou, orignal ou fringant élan ?
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
NomDeStade
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par NomDeStade »

old_side a écrit : 21 déc. 2024, 22:22
NomDeStade a écrit : 21 déc. 2024, 16:31
old_side a écrit : 21 déc. 2024, 14:47
bab'trot a écrit : 21 déc. 2024, 12:57 Je me permets d'intervenir sur les propos de Wert et de tous les zelateurs de la nouvelle direction, positive, compétente, fonctionnelle...Être un peu plus prudent serait un gage de sagesse...Si ODO avait raison et que notre effectif est insuffisant pour envisager un maintien serein ? Si Perrin n était pas incompétent mais uniquement pondéré et intelligent comme il l était sur le terrain ? Si l entraîneur norvégien, par défaut de communication, d adaptation à un nouvel univers, échouait dans sa mission ? Si la data n était pas la panacée ?
Parasar a l immense avantage sur vous, de ne pas être pétri de certitudes, il est toujours nuancé, cela le rapprocherait, autant que je puisse en juger, davantage de la vérité.
Perrin a expliqué lors de cette conf de presse que l’effectif ne souffrait pas d’un manque d’expérience mais d’un manque de progression. Donc il va falloir choisir entre la vue d’un entraîneur qui dès le début de la préparation s’est plaint que ses joueurs n’étaient pas au niveau, et la vision du DS. Ce qui est certain, c’est que penser tirer le meilleur de tes joueurs en expliquant à longueur de conf de presse qu’ils sont nuls, c’est pas le meilleur moyen. Et les premiers pas de Horneland sont bien plus intéressants de ce point de vue. Hâte de voir ce que ça donnera sur le terrain maintenant
Je veux bien que la conf' ai été intéressante, mais il faut pas exagérer, il a encore rien fait :D

Et je n'imagine pas un seul coach au monde arriver dans un nouveau club et dire : "les joueurs sont vraiment nuls ici, je plains mon prédécesseur, mais bon je vais bien essayer d'en faire quelque chose."

Et sur le passage en italique, perso, ce genre de propos, ça fait tellement mais alors tellement Football Manager, je trouve ça limite flippant, comme si les joueurs avaient une courbe de progression automatique et linéaire. Ca me rappelle quand j'avais quinze ans, et j'étais tout heureux de voir mes joueurs avec des petites flèches vertes à côté de leur note technique :mrgreen:
J'ai pas souvenir d'entraîneurs débarquant en décembre sans réclamer du renfort : Gasset, Dall'Oglio, Dupraz... là ça change. Et faire progresser les joueurs, c'est la base de tout sport. C'est comme ça qu'ont réussi à faire Roy ou Sage dans leurs clubs
Je crois surtout qu'il a peut être compris qu'il aurait pas trop son mot à dire. Comme à Toulouse un peu. (après est ce un mal ?)

Sage n'a pas eu de recrue ? T'es sur de toi la ? :mrgreen:

Même si sur le fond je suis d'accord, ça doit être l'objectif d'un coach de faire progresser son groupe.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Palmeiras
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !!

Message par Palmeiras »

old_side a écrit : 21 déc. 2024, 14:47
bab'trot a écrit : 21 déc. 2024, 12:57 Je me permets d'intervenir sur les propos de Wert et de tous les zelateurs de la nouvelle direction, positive, compétente, fonctionnelle...Être un peu plus prudent serait un gage de sagesse...Si ODO avait raison et que notre effectif est insuffisant pour envisager un maintien serein ? Si Perrin n était pas incompétent mais uniquement pondéré et intelligent comme il l était sur le terrain ? Si l entraîneur norvégien, par défaut de communication, d adaptation à un nouvel univers, échouait dans sa mission ? Si la data n était pas la panacée ?
Parasar a l immense avantage sur vous, de ne pas être pétri de certitudes, il est toujours nuancé, cela le rapprocherait, autant que je puisse en juger, davantage de la vérité.
Perrin a expliqué lors de cette conf de presse que l’effectif ne souffrait pas d’un manque d’expérience mais d’un manque de progression. Donc il va falloir choisir entre la vue d’un entraîneur qui dès le début de la préparation s’est plaint que ses joueurs n’étaient pas au niveau, et la vision du DS. Ce qui est certain, c’est que penser tirer le meilleur de tes joueurs en expliquant à longueur de conf de presse qu’ils sont nuls, c’est pas le meilleur moyen. Et les premiers pas de Horneland sont bien plus intéressants de ce point de vue. Hâte de voir ce que ça donnera sur le terrain maintenant
Pour moi, ce n est pas tant une question d'effectif que de collectif.
Il est pas normal qu'on ait des trous d'air monumentaux tels que nous avons eu. Rarement des équipes ont pris des 8-0 (celui là il m'a marqué au fer rouge et je le ressens encore) ou des 5-0 comme à rennes où on joue l'attaque à 10 contre 11.

Voir des tels écarts/distance entre la ligne défensive et le milieu de terrain est surprenant.

Bref ODO fait parti de l'histoire du club en positif car son travail pour la montée était exceptionnel. On a eu l'impression qu il y avait un truc qui lui échappait par la suite.

Aujourd'hui une page se tourne et il ne sert à rien d'opposer les.gens.

kilmer est assez clair sur sa stratégie. Et d'ailleurs, je suis de plus en plus convaincu qu'une descente en L2 est tout à fait envisagée par cette direction et que cela leur importe peu.

Pour moi, le recrutement d'Horrneland s' inscrit dans un cycle de 2 à 3 ans dans lequel une descente ne serait pas jugée comme catastrophique des lors que derrière on reconstruise sur des bases collectives solides.

L'interview d'Horneland me semble assez éclairante à ce sujet et merci les gars du site (un travail exceptionnel) de.nous l'avoir partagé.

Il ne faut surtout pas s'attendre à une réussite immédiate. Il va travailler sur la rigueur, le sens du collectif et du pressing ; il va demander une mentalité exemplaire et une hygiène de vie top à nos joueurs. Je pense que leur plan marchera avec les joueurs qu'ils choisiront à terme...et leur réussite marchera avec la data, s'ils arrivent à bien definir la mentalité du joueur et sa capacité à être positif pour le collectif ; tout ce qu'on demande ici.
Cela nécessite qu'il y ait un temps passé de quelques jours avec le joueur détecté par la data et ses proches avant de le faire signer. Comolli fait cela avec Toulouse car il admet que c'est la seule faille du système data. A partir de là, il y a des chances que ça fonctionne...et franchement je trouve cela infiniment plus vertueux que de passer par des réseaux d'agents plus ou moins véreux...surtout ça nous rend moins dépendant des réseaux plus ou moins mafieux. En cela, la stratégie de Kilmer est bonne pour le club, même s'il va falloir un peu de temps.

A mon avis, l'élément déterminant dans l'immédiat pour Horneland sera l'adhésion du groupe à son discours. Et à long terme, la patience du public jouera un rôle déterminant dans la mise en place du plan Kilmer. Moi c'est plus cela qui me fait peur au final même si je suis convaincu qu'ils ont la bonne approche.

Rappelons-nous de Wantier pour percuter que le système de Kilmer est probablement le plus "vertueux" vu l'évolution mafieuse du monde professionnel. Est ce qu'on veut que L'ASSE soit un club avec des valeurs ou voulons nous pericliter dans un recrutement via des agents avec intermédiaires douteux comme on faisait a lepoque Wantier?

La vertu du systeme passera par la mentalité des joueurs recrutés mais rien qu'en voyant le discours d'Horrneland, on peut penser que ça fait parti à 100% de son approche.

Bienvenue Eirik Horneland. Tu peux compter sur moi.
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