Fabulo a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:57
Je n’ai mentionné l’ancienne direction que parce que je répondais à la phrase « rien de nouveau sous le soleil » qui fait référence à ce qu’il se faisait avant, en suggérant que les nouveaux propriétaires font c’est du trading pour s’en mettre plein les poches. Tout aussi poncif et épuisant car en plus non fondé.
Larry Tanebaum compte bien rentabiliser son investissement, mais pas en faisant du trading. D'abord, il faut comprendre que l'ASSE est un des actifs de Kilmer, qui a des entreprises dans des domaines complètement différents.
Un particulier qui place son argent va généralement choisir plusieurs types de placements différents, pour minimiser les risques si un des secteurs est à la baisse. Larry Tanenbaum fait pareil dans le cadre de Kilmer groupe. Il diversifie. Il a beaucoup d'actif dans le domaine de la construction, et bien il est possible que le sport continue à gagner en valeur si la construction est en baisse. un des avantage du placement sportif, c'est qu'il est décorrélé des cours de bourse, et qu'il progresse en valeur sur le long et moyen terme.
Donc l'objectif de Larry Tenebaum, c'est que l'actif ASSE prenne de la valeur à moyen terme. Déjà, il n'achète pas une coquille vide, comme si il avait repris Chateauroux ou Niort, puisque la marque ASSE a une notoriété importante, il y a un stade mythique une base de supporters pour le faire vibrer, et un bon outil (centre de formation,...).
Donc il vise à une progression globale, de manière à ce que l'actif ASSE prenne de la valeur. Cela passe par une progression du club à tous les niveaux. Le trading n'est que le moyen de financer cette progression.
Si ça fonctionne, au bout de 6, 10, 15 ans, Larry aura un club qui aura doublé, triplé sa valeur d'achat. Voilà comment il compte s'y retrouver.
eric a écrit : ↑06 févr. 2025, 17:03
je m'étonne de tous ceux qui nous font des discours "en direct de la tête des dirigeants" (je caricature, mais j'ai un peu le droit aussi) alors qu'ils n'y sont pas et donc n'en savent rien
Il n'y a pas besoin d'être dans leur tête, puisque les dirigeants se sont exprimé très clairement. On sait exactement ce qu'ils veulent et comment ils vont procéder, ils nous ont même expliqué le type de jeu que va adopter l'équipe, et les débuts d'Horneland confirment tout ça.
Mais ici nombres de personnes sont incapable de les écouter et de comprendre.Par exemple de comprendre qu'ils ne changeront pas de type de jeu, quelquesoient les résultats de l'équipe.
Il y a un paramètre sur lequel ils n'ont pas communiqué c'est la surface financière de l'investissement qu'ils comptent réaliser avant que la boutique soit à l'équilibre. Je comprends la confidentialité de ce genre d'info mais je t'avoue que si on avait accès à ce genre d'info on serai rassuré...ou pas.
eric a écrit : ↑06 févr. 2025, 17:03
je m'étonne de tous ceux qui nous font des discours "en direct de la tête des dirigeants" (je caricature, mais j'ai un peu le droit aussi) alors qu'ils n'y sont pas et donc n'en savent rien
Il n'y a pas besoin d'être dans leur tête, puisque les dirigeants se sont exprimé très clairement. On sait exactement ce qu'ils veulent et comment ils vont procéder, ils nous ont même expliqué le type de jeu que va adopter l'équipe, et les débuts d'Horneland confirment tout ça.
Mais ici nombres de personnes sont incapable de les écouter et de comprendre.Par exemple de comprendre qu'ils ne changeront pas de type de jeu, quelquesoient les résultats de l'équipe.
Vous faites tous les deux dans la généralité sur les potonautes, à partir de 2/3 cas de collègues trop prévisibles/caricaturaux dans leurs postures, et ça nuit au débat !
De mon point de vue, les dirigeants ne se sont exprimés clairement qu'en partie - ce que je ne leur reproche pas, c'est logique de ne pas vouloir dévoiler toutes leurs stratégies. Je ne souscris pas à ta version (et celle qui semble aussi celle de Fabulo, par exemple) que tout ce qui se passe en ce moment est soit clair comme de l'eau de roche, soit le résultat d'une approche maitrisée de A à Z.
Quant à ta question, éric, essayer d'imaginer ce qui se passe dans la tête des dirigeants est pour moi un des rares sujets un peu intéressants, une fois le match passé (avec l'analyse tactique, la formation, les féminines et les aspects "politiques" du foot : la répression autoritaire des supporters, le crash économique du foot français...)
A moins de trouver du plaisir à lire des pages entières d'états d'âmes pendant 1 semaine, mais ça c'est pas ma came
Re: Mercato Hivernal Janvier 2025
Publié : 06 févr. 2025, 17:52
par ___
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
al bundy a écrit : ↑06 févr. 2025, 08:48
Je me répète est-ce que ça fait parti du projet de développer Petrot et Appiah en latéraux?
Mais d'où sors-tu que le projet est avec Petrot et Appiah ? Ils finissent leur contrat en juin, tu as connaissance d'une prolongation ?
Non mais ils n'ont toujours recruter de remplaçants.
Je ne comprends donc pas l'argument qu'ils ne recrutent pas parce que c'est le projet
Parce qu'ils sont assez exigeants sur les profils qu'ils recrutent. Ils font passer la cohérence globale de l'effective avant toute chose. Plus question d'empiler les joueurs. Donc Le fait d'avoir une faiblesse à un poste n'implique plus qu'il y ait recrutement de façon systématique : il faut en plus qu'il y ait sur le marché un qui ait le profil adéquat.
Puisses tu dire vrai. Seul l'avenir nous le dira ...
eric a écrit : ↑06 févr. 2025, 17:03
je m'étonne de tous ceux qui nous font des discours "en direct de la tête des dirigeants" (je caricature, mais j'ai un peu le droit aussi) alors qu'ils n'y sont pas et donc n'en savent rien
Il n'y a pas besoin d'être dans leur tête, puisque les dirigeants se sont exprimé très clairement. On sait exactement ce qu'ils veulent et comment ils vont procéder, ils nous ont même expliqué le type de jeu que va adopter l'équipe, et les débuts d'Horneland confirment tout ça.
Mais ici nombres de personnes sont incapable de les écouter et de comprendre.Par exemple de comprendre qu'ils ne changeront pas de type de jeu, quelquesoient les résultats de l'équipe.
Vous faites tous les deux dans la généralité sur les potonautes, à partir de 2/3 cas de collègues trop prévisibles/caricaturaux dans leurs postures, et ça nuit au débat !
De mon point de vue, les dirigeants ne se sont exprimés clairement qu'en partie - ce que je ne leur reproche pas, c'est logique de ne pas vouloir dévoiler toutes leurs stratégies. Je ne souscris pas à ta version (et celle qui semble aussi celle de Fabulo, par exemple) que tout ce qui se passe en ce moment est soit clair comme de l'eau de roche, soit le résultat d'une approche maitrisée de A à Z.
Quant à ta question, éric, essayer d'imaginer ce qui se passe dans la tête des dirigeants est pour moi un des rares sujets un peu intéressants, une fois le match passé (avec l'analyse tactique, la formation, les féminines et les aspects "politiques" du foot : la répression autoritaire des supporters, le crash économique du foot français...)
A moins de trouver du plaisir à lire des pages entières d'états d'âmes pendant 1 semaine, mais ça c'est pas ma came
nan mais le coureur de chats du poitou, ça compte pas, il fait semblant .
Tu comptes en nombre de posteurs, moi ou d'autres en nombres de posts, ce qui fait toute la différence.
Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant de spéculer, mais je (comme bcp) trouve que c'est gonflant de vouloir l'imposer comme une vérité révélée.
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
mai 2028 au plus tard pour le top 5 (c'est à dire niveau PSG, Monaco, Lille, Marseille, Nice ou Lyon)
Ok. Bon. Un post Facebook de Perdriau... Admettons.
@Inconnuvert : les 2 dernières fois où on est remontés, on était aux portes du top 5 dès la première année. Si on descend,qu'on remonte direct et qu'on fait pareil, on aura 1 an d'avance
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
mai 2028 au plus tard pour le top 5 (c'est à dire niveau PSG, Monaco, Lille, Marseille, Nice ou Lyon)
Ok. Bon. Un post Facebook de Perdriau... Admettons.
@Inconnuvert : les 2 dernières fois où on est remontés, on était aux portes du top 5 dès la première année. Si on descend,qu'on remonte direct et qu'on fait pareil, on aura 1 an d'avance
Y a aussi et surtout son itw chez Bein avant le match contre l'OM, où il dit un peu ce que relate Civod
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
Dans son interview financière, il explique clairement qu'il vise un développement en terme de "communauté", et sur le long terme, par opposition à son passage à Milan, ou il a été nommé par un fond spéculatif pour augmenter la valeur de l'actif avant revente rapide, ce qu'il a fait.
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
À 3:06 : "Nous avons une saison très importante ("very critical"), nous devons bien sûr rester en Ligue 1". Il parle aussi de sentiment d'urgence, mais c'est effectivement surtout noyé dans un discours très orienté sur le moyen/long terme, la nécessité de poser les bases pour l'avenir... Donc peut-être à ne pas prendre au pied de la lettre. Comme vous j'ai tendance à penser qu'une relégation ne serait pas si mal accueillie et qu'ils ont dans un coin de leur tête le parcours de Brann.
Intéressant aussi de voir que dès cette interview, le 22 décembre, Gazidis prévient en creux que les arrivées ne se feront pas forcément rapidement : "il y a un nouvel entraîneur, il a besoin d'évaluer l'équipe, il veut développer le groupe actuel" etc... Bref les mêmes éléments de langage qu'on retrouve dans la bouche d'Horneland post-mercato...
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
À 3:06 : "Nous avons une saison très importante ("very critical"), nous devons bien sûr rester en Ligue 1". Il parle aussi de sentiment d'urgence, mais c'est effectivement surtout noyé dans un discours très orienté sur le moyen/long terme, la nécessité de poser les bases pour l'avenir... Donc peut-être à ne pas prendre au pied de la lettre. Comme vous j'ai tendance à penser qu'une relégation ne serait pas si mal accueillie et qu'ils ont dans un coin de leur tête le parcours de Brann.
Intéressant aussi de voir que dès cette interview, le 22 décembre, Gazidis prévient en creux que les arrivées ne se feront pas forcément rapidement : "il y a un nouvel entraîneur, il a besoin d'évaluer l'équipe, il veut développer le groupe actuel" etc... Bref les mêmes éléments de langage qu'on retrouve dans la bouche d'Horneland post-mercato...
merci pour ça
Si on rajoute que « gouverner (diriger dans ce cas) c’est prévoir », je trouve qu’ils prévoient plutôt bien (pour ceux qui ont au moins une petite expérience de gestion),ça me paraît logique et rassurant qu’ils ne se lancent pas dans la gestion du club n’importe comment.
Dydou a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:48
Troisièmement, on a bien écoute ce qu'ils ont dit oui : ils ne vont pas faire n'importe quoi et recruter maladroitement, mais ils ont aussi dit qu'il y a urgence, que des ajustements seront faits cet hiver, que la priorité c'est le maintien, et que l'objectif c'est le top 5 dans 3 ans.
Quand est-ce qu'ils ont tenu ce discours ? Vraie question, je ne suis pas particulièrement à l'affût de chaque décla.
Je viens de réécouter la vidéo qui est en tête d'affiche sur la chaine Youtube du club, l'interview de Noël de Gazidis : à aucun moment il ne parle de maintien, ni même d'objectif formulé en termes d'années. En revanche, il insiste à plusieurs reprises sur le long terme, sur la patience nécessaire, etc. La question lui est frontalement posée : "quelles sont vos attentes pour les 6 prochains mois ?", et il ne répond rien de précis !
À 3:06 : "Nous avons une saison très importante ("very critical"), nous devons bien sûr rester en Ligue 1". Il parle aussi de sentiment d'urgence, mais c'est effectivement surtout noyé dans un discours très orienté sur le moyen/long terme, la nécessité de poser les bases pour l'avenir... Donc peut-être à ne pas prendre au pied de la lettre. Comme vous j'ai tendance à penser qu'une relégation ne serait pas si mal accueillie et qu'ils ont dans un coin de leur tête le parcours de Brann.
Intéressant aussi de voir que dès cette interview, le 22 décembre, Gazidis prévient en creux que les arrivées ne se feront pas forcément rapidement : "il y a un nouvel entraîneur, il a besoin d'évaluer l'équipe, il veut développer le groupe actuel" etc... Bref les mêmes éléments de langage qu'on retrouve dans la bouche d'Horneland post-mercato...
merci pour ça
Si on rajoute que « gouverner (diriger dans ce cas) c’est prévoir », je trouve qu’ils prévoient plutôt bien (pour ceux qui ont au moins une petite expérience de gestion),ça me paraît logique et rassurant qu’ils ne se lancent pas dans la gestion du club n’importe comment.
C’est un peu contradictoire avec ce que je lis par ailleurs comme quoi ils n'auraient pas prévu que le club monte (principal argument pour expliquer le recrutement inadapté de l'été dernier).
Visiblement ils n'avaient pas non plus prévu qu'ils n'arriveraient pas à prolonger Amougou, ou que Moueffek passerait autant de temps à l'infirmerie alors qu'avec sa prolongations ils souhaitaient en faire un homme de base du projet.
Robert Bidochon a écrit : ↑06 févr. 2025, 11:24
Il faudrait un peu arrêter de surestimer les Kilmers. Parce que la priorité, c'est bien évidemment le maintien. Si ça ne l'était pas, pourquoi avoir réalisé un mercato d'été? Alors je ne dis pas que ce sont des pipes (pour reprendre ton expression). Mais il ne faut pas faire preuve d'un sens de l'analyse exceptionnel pour constater que pour le moment, leur stratégie n'est pas une réussite.
Ils ont réalisé un mercato d'été parce qu'ils sont venus avec une idée de ce qu'ils veulent faire avec l'ASSE, c'est tout. Sans les surestimer, on peut supposer qu'ils ne se sont pas fait chier à racheter un club exsangue dans un championnat qui va mal, sans avoir un objectif un peu ambitieux et une idée sur la manière de l'atteindre ?
Ils ont fait un mercato d'été :
- en recrutant 3 profils d'expérience défensifs sur des contrats courts (max 2026) avec des joueurs "mineurs" - Maubleu, Cornud et Abdelhamid (joueur en effet mineur par rapport à un Wallemme en 99, par ex)
- en recrutant 5 profils "potentiels" sur des contrats longs (2028), tous dans la ligne offensive
- en prolongeant 2 profils "joueurs de club" (Nadé, Moueffek) sur des contrats longs (2028)
Ca, c'est le factuel. Ce n'est effectivement pas un truc classique pour jouer le maintien - en tout cas c'est très différent de ce qu'on a eu en 99 et en 2004. Je pense qu'on peut l'interpréter de différentes façons, mais il y a un truc qui me semble incontestable : ils ont décidé de ne pas jouer le maintien de la manière standard.
Les surestimer, ce serait affirmer que ce sont des génies visionnaires qui ont tout compris et qui vont forcément réussir. Je ne le fais pas.
En revanche, je suis intrigué, parce que je trouve tout ça excitant : je ressens à la fois le vertige sportif "on tente une stratégie originale pour redevenir un grand club par le mérite" (par opposition à "je claque le PIB de l'Autriche à chaque mercato pour être bien sûr de supprimer l'aléa sportif") ; et en même temps une sérénité assez nette sur le fait que le club ne manquera pas de ressort en cas d'échec.
Autrement dit, j'aimerais bien jouer à Football Manager avec eux.
En attendant j'ai plutôt l'impression que ce sont eux qui jouent à football manager avec notre club
eric a écrit : ↑06 févr. 2025, 17:03
je m'étonne de tous ceux qui nous font des discours "en direct de la tête des dirigeants" (je caricature, mais j'ai un peu le droit aussi) alors qu'ils n'y sont pas et donc n'en savent rien
Il n'y a pas besoin d'être dans leur tête, puisque les dirigeants se sont exprimé très clairement. On sait exactement ce qu'ils veulent et comment ils vont procéder, ils nous ont même expliqué le type de jeu que va adopter l'équipe, et les débuts d'Horneland confirment tout ça.
Mais ici nombres de personnes sont incapable de les écouter et de comprendre.Par exemple de comprendre qu'ils ne changeront pas de type de jeu, quelquesoient les résultats de l'équipe.
On trouvera toujours des gens qui préfèrent mourir avec leurs idées.
eric a écrit : ↑06 févr. 2025, 17:03
je m'étonne de tous ceux qui nous font des discours "en direct de la tête des dirigeants" (je caricature, mais j'ai un peu le droit aussi) alors qu'ils n'y sont pas et donc n'en savent rien
Il n'y a pas besoin d'être dans leur tête, puisque les dirigeants se sont exprimé très clairement. On sait exactement ce qu'ils veulent et comment ils vont procéder, ils nous ont même expliqué le type de jeu que va adopter l'équipe, et les débuts d'Horneland confirment tout ça.
Mais ici nombres de personnes sont incapable de les écouter et de comprendre.Par exemple de comprendre qu'ils ne changeront pas de type de jeu, quelquesoient les résultats de l'équipe.
Vous faites tous les deux dans la généralité sur les potonautes, à partir de 2/3 cas de collègues trop prévisibles/caricaturaux dans leurs postures, et ça nuit au débat !
De mon point de vue, les dirigeants ne se sont exprimés clairement qu'en partie - ce que je ne leur reproche pas, c'est logique de ne pas vouloir dévoiler toutes leurs stratégies. Je ne souscris pas à ta version (et celle qui semble aussi celle de Fabulo, par exemple) que tout ce qui se passe en ce moment est soit clair comme de l'eau de roche, soit le résultat d'une approche maitrisée de A à Z.
Quant à ta question, éric, essayer d'imaginer ce qui se passe dans la tête des dirigeants est pour moi un des rares sujets un peu intéressants, une fois le match passé (avec l'analyse tactique, la formation, les féminines et les aspects "politiques" du foot : la répression autoritaire des supporters, le crash économique du foot français...)
A moins de trouver du plaisir à lire des pages entières d'états d'âmes pendant 1 semaine, mais ça c'est pas ma came
Personnellement, j’essaie plutôt d’expliquer que ce qu’ils font va bien dans le sens de ce qu’ils disent et que ce n’est pas du trading mais du long terme. Ils ont une ligne directrice à laquelle ils se tiennent car c’est pour eux le meilleur moyen d’aller tout en haut.
Pour le reste, je pense, encore une fois, que cet été verra d’importants changements dans le club car ils ne pourront pas atteindre leurs objectifs sans améliorer la qualité du recrutement et je pense que notre cellule de recrutement n’est pas suffisante pour l’instant.
Fabulo a écrit : ↑06 févr. 2025, 13:51
Pour la ligue 2, vous raisonnez trop « à la française ». En France, l’échec est considéré comme une honte absolue, c’est pire que tout. C’est un sentiment tel que l’on préfèrera ne rien faire plutôt que d’échouer : « ca ne sert à rien de le faire, ça ne marchera pas … » Bref, une action est souvent effectuée dans le but premier de ne pas échouer (un peu comme au foot quand on joue pour ne pas perdre, plutôt que pour gagner).
Au Canada, l’approche est différente. Une action n’est pas régie par la possibilité de l’échec. Si ils pensent que leur idée est bonne, ils ne vont pas l’abandonner parce que peut-être, on descendra. Cela ne veut pas dire qu’ils pensent que descendre en ligue 2 n’est pas important, c’est juste que ça ne les refroidit pas.
Qu'est qu'on est cons nous les Français! On essaie de réussir ce que l'on entreprend! C'est n'importe quoi!
Alors que le reste du monde, Canada en tête, ne cherchent pas à éviter les échecs.
Trêve de rigolades. Si en fin de saison il y a relégation, ils vont vite prendre un bon coup de froid...Français.
Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans perdre son enthousiasme. WC
Le succès c'est tomber sept fois, se relever huit. Je sais c'est nippon ni ... mauvais !
La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute." C
Maintenant sauf, évènement que je n'aurais pas suivi, nous ne sommes pas (encore) en L2.
eric a écrit : ↑06 févr. 2025, 17:03
je m'étonne de tous ceux qui nous font des discours "en direct de la tête des dirigeants" (je caricature, mais j'ai un peu le droit aussi) alors qu'ils n'y sont pas et donc n'en savent rien
Il n'y a pas besoin d'être dans leur tête, puisque les dirigeants se sont exprimé très clairement. On sait exactement ce qu'ils veulent et comment ils vont procéder, ils nous ont même expliqué le type de jeu que va adopter l'équipe, et les débuts d'Horneland confirment tout ça.
Mais ici nombres de personnes sont incapable de les écouter et de comprendre.Par exemple de comprendre qu'ils ne changeront pas de type de jeu, quelquesoient les résultats de l'équipe.
On trouvera toujours des gens qui préfèrent mourir avec leurs idées.
Bon, je ne vais pas répondre pour l'ensemble des "gens", mais en ce qui me concerne et vu que j'entre dans la catégorie que tu cites, je dirais juste que j'adhère et j'ai compris le message de Gazidis MAIS ... il y a les résultats et les lacunes criantes sur le terrain que le mercato d'hiver est loin d'avoir comblé. Et là, désolé, mais ce n'est pas le discours qui m'inquiète ou me rassure, c'est ce que je vois au niveau des scores, des points, des matches qui se profilent et de l'échéance du résultat final. Et si le travail d'Horneland me satisfait, je suis très inquiet quant à notre maintien en L1... mais bon, on verra déjà ce qu'il se passe demain, bien que je considère que Rennes et nous ne sommes pas dans la même catégorie (pour l'instant).
eric a écrit : ↑06 févr. 2025, 17:03
je m'étonne de tous ceux qui nous font des discours "en direct de la tête des dirigeants" (je caricature, mais j'ai un peu le droit aussi) alors qu'ils n'y sont pas et donc n'en savent rien
Il n'y a pas besoin d'être dans leur tête, puisque les dirigeants se sont exprimé très clairement. On sait exactement ce qu'ils veulent et comment ils vont procéder, ils nous ont même expliqué le type de jeu que va adopter l'équipe, et les débuts d'Horneland confirment tout ça.
Mais ici nombres de personnes sont incapable de les écouter et de comprendre.Par exemple de comprendre qu'ils ne changeront pas de type de jeu, quelquesoient les résultats de l'équipe.
On trouvera toujours des gens qui préfèrent mourir avec leurs idées.
Bon, je ne vais pas répondre pour l'ensemble des "gens", mais en ce qui me concerne et vu que j'entre dans la catégorie que tu cites, je dirais juste que j'adhère et j'ai compris le message de Gazidis MAIS ... il y a les résultats et les lacunes criantes sur le terrain que le mercato d'hiver est loin d'avoir comblé. Et là, désolé, mais ce n'est pas le discours qui m'inquiète ou me rassure, c'est ce que je vois au niveau des scores, des points, des matches qui se profilent et de l'échéance du résultat final. Et si le travail d'Horneland me satisfait, je suis très inquiet quant à notre maintien en L1... mais bon, on verra déjà ce qu'il se passe demain, bien que je considère que Rennes et nous ne sommes pas dans la même catégorie (pour l'instant).
eric a écrit : ↑06 févr. 2025, 17:03
je m'étonne de tous ceux qui nous font des discours "en direct de la tête des dirigeants" (je caricature, mais j'ai un peu le droit aussi) alors qu'ils n'y sont pas et donc n'en savent rien
Il n'y a pas besoin d'être dans leur tête, puisque les dirigeants se sont exprimé très clairement. On sait exactement ce qu'ils veulent et comment ils vont procéder, ils nous ont même expliqué le type de jeu que va adopter l'équipe, et les débuts d'Horneland confirment tout ça.
Mais ici nombres de personnes sont incapable de les écouter et de comprendre.Par exemple de comprendre qu'ils ne changeront pas de type de jeu, quelquesoient les résultats de l'équipe.
On trouvera toujours des gens qui préfèrent mourir avec leurs idées.
Bon, je ne vais pas répondre pour l'ensemble des "gens", mais en ce qui me concerne et vu que j'entre dans la catégorie que tu cites, je dirais juste que j'adhère et j'ai compris le message de Gazidis MAIS ... il y a les résultats et les lacunes criantes sur le terrain que le mercato d'hiver est loin d'avoir comblé. Et là, désolé, mais ce n'est pas le discours qui m'inquiète ou me rassure, c'est ce que je vois au niveau des scores, des points, des matches qui se profilent et de l'échéance du résultat final. Et si le travail d'Horneland me satisfait, je suis très inquiet quant à notre maintien en L1... mais bon, on verra déjà ce qu'il se passe demain, bien que je considère que Rennes et nous ne sommes pas dans la même catégorie (pour l'instant).
D'accord avec ça je garde espoir mais en attendant ce que je vois dans les faits ne differe en pas grand chose de ce qu'on a connu jusqu'à présent : mauvais résultats, meecato décevant, nos pépites du centre de formation vendues au bout de 6 mois en pro.
A part dans les discours rien n'a changé pour le moment.
eric a écrit : ↑06 févr. 2025, 17:03
je m'étonne de tous ceux qui nous font des discours "en direct de la tête des dirigeants" (je caricature, mais j'ai un peu le droit aussi) alors qu'ils n'y sont pas et donc n'en savent rien
Il n'y a pas besoin d'être dans leur tête, puisque les dirigeants se sont exprimé très clairement. On sait exactement ce qu'ils veulent et comment ils vont procéder, ils nous ont même expliqué le type de jeu que va adopter l'équipe, et les débuts d'Horneland confirment tout ça.
Mais ici nombres de personnes sont incapable de les écouter et de comprendre.Par exemple de comprendre qu'ils ne changeront pas de type de jeu, quelquesoient les résultats de l'équipe.
On trouvera toujours des gens qui préfèrent mourir avec leurs idées.
Bon, je ne vais pas répondre pour l'ensemble des "gens", mais en ce qui me concerne et vu que j'entre dans la catégorie que tu cites, je dirais juste que j'adhère et j'ai compris le message de Gazidis MAIS ... il y a les résultats et les lacunes criantes sur le terrain que le mercato d'hiver est loin d'avoir comblé. Et là, désolé, mais ce n'est pas le discours qui m'inquiète ou me rassure, c'est ce que je vois au niveau des scores, des points, des matches qui se profilent et de l'échéance du résultat final. Et si le travail d'Horneland me satisfait, je suis très inquiet quant à notre maintien en L1... mais bon, on verra déjà ce qu'il se passe demain, bien que je considère que Rennes et nous ne sommes pas dans la même catégorie (pour l'instant).
D'accord avec ça je garde espoir mais en attendant ce que je vois dans les faits ne differe en pas grand chose de ce qu'on a connu jusqu'à présent : mauvais résultats, meecato décevant, nos pépites du centre de formation vendues au bout de 6 mois en pro.
A part dans les discours rien n'a changé pour le moment.
On aurait pas acheté un joueur à 10 patates ?
Re: Mercato Hivernal Janvier 2025
Publié : 07 févr. 2025, 10:06
par Couramiaud Poitevin
al bundy a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:24
A part dans les discours rien n'a changé pour le moment.
C'est faux. Plein de chose ont changé :
- les recrutements s'effectuent selon des modalités complètement différentes d'avant, en terme de profil et de type de contrat
- un entraineur exotique par rapport à ce qu'on avait connu a été recruté
- le style de jeu de l'équipe est défini par la direction du club, il a été choisi en cohérence avec le projet de développement global
- manifestement, une réorganisation globale est en cours, qui prend un peu de temps, car Kilmer prend en compte le fait qu'ils dirigent un club centenaire, et qu'ils veulent construire le futur en partant de ce qui existe déjà (contrairement à leur investissement WNBA ou ils mettent 100 M€ sur une page blanche pour construire Toronto Tempo).
Effectivement, les résultats ne suivent pas au bout de 6 mois avec un tel plan de développement. Ce qui est mis en place, c'est les éléments qui permettront une montée en puissance régulière et continue. C'est le plan.
La direction n'a pas prévu comme à Lille de revendre au bout de 5 ans, une fois la barre redressée. Ils agissent dans le cadre d'un projet à plus long terme, ou l'ASSE continuera de prendre de la valeur régulièrement.
De façon naturelle, les supporters sont focalisés sur les résultats du moment, pas l'investisseur. Lui sait que son actif peut subir des variations ponctuelles de valeur, mais il sait se détacher de ça, il est attentif à la progression globale sur le long terme.
Par ailleurs, il y aura toujours un effet déceptif au mercato, parce que même en terme de joueurs, le recrutement est axé aussi sur le potentiel de progression : c'est à dire que les joueurs qu'on va recruter ne seront jamais des valeurs sûres, mais toujours des profils que personne n'aura remarqué et que le club doit être en mesure de révéler. https://www.sofoot.com/breves/le-coprop ... re-le-club
mais dans le potin ils disent top 5 ligue 1 après s'il y a une ligue européenne fermée avec 5-6 français en 2027, on n'a nos chances 
merci pour ça