Mercato d'été 2023-2024

[Kabigon]

On ne sait pas ce qu'il s'est dit donc dire que le club n'a pa respecté sa parole c'est:
- à minima sans fondement étayé
- et on s'en tamponne parce que ce qui compte c'est ce qui est écrit.

Vu l'auteur du message, on peut supposer sans trembler que c'était surtout pour en remettre une couche sur l'affaire Ruffier. Ca faisait longtemps

Procès d'intention non étayé car je n'ai jamais parlé de l'affaire Ruffier.

Je parlais de l'auteur du post que tu cites

[Faiseur de Tresses]

C’est bon un serpent qui remet l’église au milieu du village.

Ce qui me rend triste au final c'est la nécessité pratique de rappeler ce genre d'évidences alors que personne ne devrait même remettre ça en cause. Le rapport des gens à la réalité devient de plus en plus particulier, les tautologies ont un bel avenir devant elle.

Je ne sais pas de quelle vérité il s'agit pour que tu te permettes ce genre d'assertion définitive, sans d'ailleurs livrer le moindre argument, mais s'il s'agit de considérer que notre attaque sur le papier est plus intéressante que le duo Subiat - Revelles, ça témoignerait plutôt d'un rapport compliqué avec la réalité.

Revelles et Subiat, quand ils arrivent à l'ASSE, ils ont fait l'essentiel de leur carrière à l'échelon du dessus. Subiat est international et représente une quasi certitude de plus-value.

Charbonnier est un très bon attaquant de L2 confirmé mais qui a éprouvé des difficultés à l'échelon du dessus, Sissoko s'impose comme un bon attaquant de L2. Ce sont de bons joueurs mais c'est une erreur de considérer qu'ils ont le même statut que leurs prédécesseurs.

C'était la remarque du serpent sur le fait que Wadji n'était absent qu'un mois et qu'on allait pas empiler les joueurs juste pour couvrir ce genre d'absences. J'avais pas besoin d'argumenter quoique ce soit, ça a déjà été fait (et bien fait).

[Parasar]

De quoi aider à relativiser la (prétendue) médiocrité de Dieu, decla de Klopp auj : Jürgen Klopp a été questionné sur les échecs des dossiers Moises Caicedo et Romeo Lavia.

«Je n'ai rien à dire. Le business du marché des transferts est comme ça, vous parlez à des gens, des agents, des joueurs, des clubs, et des fois ça fonctionne, d'autres fois non.»

[Mic-Mic]

il ne faut pas mésestimer l'image que semble avoir le club ces dernières années :
- chgts d'entraineurs fréquents (et de staff/directeurs sportifs)
- descente en L2, et situation proche rélégation nationale
- évènements en tribune le soir d'Auxerre (perso, je suis joueur, j'ai ma femme et mes enfants en tribune ce jour là, je flippe et je réfléchi à 2 fois...)
- réputation de notre duo de Président. on ne compte plus les itw d'anciens qui font des allusions sur l'ambiance, l'organisation (ou désorganisation), les modifs de contrat en dernière minute (comme je ne sais plus quel joueur il y a quelques saisons)
- bon et puis, il faut le dire, la ville en elle-même. être en concurrence avec Bordeaux, Paris FC etc et d'autres ville en Europe, ce n'est pas un cadeau

Donc oui, je pense qu'on est devenus bcp moins attractifs, que l'aura du clun s'essouffle, d'où aussi le besoin d'un repreneur pour rebooster tout cela.
c'est mon opinion perso je précise

Je rajouterais aussi :
- comportement discutable vis à vis des joueurs (parole pas respectée avec N'Kounkou, licenciement de Ruffier, ...)

Perso j'étais pas là quand le contrat jusqu'en 2026 à été signé... Pas dit que lui y était non plus d'ailleurs!
Bref je pense qu'on ne sait pas encore la vérité finale de cette affaire!

Je suis d'accord avec toi. Toujours est-il que dans la presse, N'Kounkou a affirmé que le club n'avait pas respecté sa parole. Sauf erreur de ma part, je ne crois pas avoir lu de démenti de la part du club. Mais même si ce que dit N'Kounkou n'était pas vrai, je suis sûr que ça joue négativement sur l'image du club.

Toutes proportions gardées, c'est un peu comme #MeToo. Une fois qu'une personne a été désignée, et même si les accusations sont fausses ou non prouvés, elle est coupable pour une bonne partie de la population.
Là c'est un peu pareil, dans l'esprit des potentielles recrues : l'ASSE ne respecte pas sa parole et pourrait conserver le joueur contre sa volonté. Le joueur pourrait se dire "si je fais une bonne saison mais qu'on n'arrive pas à monter, il vont m'empêcher de m'engager dans un club de L1". Ca ne donne pas vraiment envie de venir !

[Mic-Mic]

On ne sait pas ce qu'il s'est dit donc dire que le club n'a pa respecté sa parole c'est:
- à minima sans fondement étayé
- et on s'en tamponne parce que ce qui compte c'est ce qui est écrit.

Vu l'auteur du message, on peut supposer sans trembler que c'était surtout pour en remettre une couche sur l'affaire Ruffier. Ca faisait longtemps

Procès d'intention non étayé car je n'ai jamais parlé de l'affaire Ruffier.

Je parlais de l'auteur du post que tu cites

Parce que le sens de tes propos change en fonction de la personne à qui ils sont destinés ? C'est pratique comme solution pour tenter de toujours faire bonne figure !
En l'occurrence ton post était bien un procès d'intention, gratuit et qui n'apporte rien au débat, encore une fois.

A un moment ça serait bien que tu acceptes de t'être trompé et que tu passes à autre chose, parce qu'à la longue c'est pénible.
Merci d'avance

[Tryphôn]

On ne sait pas ce qu'il s'est dit donc dire que le club n'a pa respecté sa parole c'est:
- à minima sans fondement étayé
- et on s'en tamponne parce que ce qui compte c'est ce qui est écrit.

Vu l'auteur du message, on peut supposer sans trembler que c'était surtout pour en remettre une couche sur l'affaire Ruffier. Ca faisait longtemps

Procès d'intention non étayé car je n'ai jamais parlé de l'affaire Ruffier.

Je parlais de l'auteur du post que tu cites

Parce que le sens de tes propos change en fonction de la personne à qui ils sont destinés ? C'est pratique comme solution pour tenter de toujours faire bonne figure !
En l'occurrence ton post était bien un procès d'intention, gratuit et qui n'apporte rien au débat, encore une fois.

A un moment ça serait bien que tu acceptes de t'être trompé et que tu passes à autre chose, parce qu'à la longue c'est pénible.
Merci d'avance

C'est au fond assez logique que Puel ait tant plu aux psychorigides peu enclins à la remise en question personnelle.

[Mic-Mic]

Je crois ne jamais avoir vu ça : le nombre de joueurs pas intéressés pour venir chez nous
On aurait intérêt à chercher des recrues étrangères mais vu que le staff cherche des joueurs parlant le français et connaissant la l2...

C'est surtout qu'on a aucune cellule de recrutement, et ça c'est problématique.

Aujourd'hui, quand tu n'es pas un club blindé financièrement, il t'en faut une béton, à l'image de ce qu'a fait Lens depuis quelques saisons.

Là nous, on n'a ni argent, ni cellule, tout tient sur de la vase. On en reparlera en juin si je me trompe mais on ne pourra jamais avoir d'ambition correcte avec cette direction.

Je ne crois pas absolument pas que beaucoup de joueurs ne sont pas intéressés.
Connaissant les dirigeants, ils sont tout à fait capable de faire courir cette rumeur....pour dans quelques semaines justifier le mercato.

il ne faut pas mésestimer l'image que semble avoir le club ces dernières années :
- chgts d'entraineurs fréquents (et de staff/directeurs sportifs)
- descente en L2, et situation proche rélégation nationale
- évènements en tribune le soir d'Auxerre (perso, je suis joueur, j'ai ma femme et mes enfants en tribune ce jour là, je flippe et je réfléchi à 2 fois...)
- réputation de notre duo de Président. on ne compte plus les itw d'anciens qui font des allusions sur l'ambiance, l'organisation (ou désorganisation), les modifs de contrat en dernière minute (comme je ne sais plus quel joueur il y a quelques saisons)
- bon et puis, il faut le dire, la ville en elle-même. être en concurrence avec Bordeaux, Paris FC etc et d'autres ville en Europe, ce n'est pas un cadeau

Donc oui, je pense qu'on est devenus bcp moins attractifs, que l'aura du clun s'essouffle, d'où aussi le besoin d'un repreneur pour rebooster tout cela.
c'est mon opinion perso je précise

Je rajouterais aussi :
- comportement discutable vis à vis des joueurs (parole pas respectée avec N'Kounkou, licenciement de Ruffier, ...)

Perso j'étais pas là quand le contrat jusqu'en 2026 à été signé... Pas dit que lui y était non plus d'ailleurs!
Bref je pense qu'on ne sait pas encore la vérité finale de cette affaire!

On ne sait pas ce qu'il s'est dit donc dire que le club n'a pa respecté sa parole c'est:
- à minima sans fondement étayé
- et on s'en tamponne parce que ce qui compte c'est ce qui est écrit.

La question n'est pas "est-ce que panthère s'en tamponne ?" ni "est-ce que N'Kounkou dit la vérité ?" mais "est-ce que la situation actuelle de N'Kounkou à l'ASSE aurait plutôt tendance à donner envie aux autres de nous rejoindre ou de ne pas nous rejoindre ? "
La réponse me semble assez évidente.

Et pour devancer une nouvelle provocation de la part de Kabigon, tu peux te poser la même question avec l'affaire Ruffier. La réponse me paraît tout aussi évidente

[panthere]

Je crois ne jamais avoir vu ça : le nombre de joueurs pas intéressés pour venir chez nous
On aurait intérêt à chercher des recrues étrangères mais vu que le staff cherche des joueurs parlant le français et connaissant la l2...

C'est surtout qu'on a aucune cellule de recrutement, et ça c'est problématique.

Aujourd'hui, quand tu n'es pas un club blindé financièrement, il t'en faut une béton, à l'image de ce qu'a fait Lens depuis quelques saisons.

Là nous, on n'a ni argent, ni cellule, tout tient sur de la vase. On en reparlera en juin si je me trompe mais on ne pourra jamais avoir d'ambition correcte avec cette direction.

Je ne crois pas absolument pas que beaucoup de joueurs ne sont pas intéressés.
Connaissant les dirigeants, ils sont tout à fait capable de faire courir cette rumeur....pour dans quelques semaines justifier le mercato.

il ne faut pas mésestimer l'image que semble avoir le club ces dernières années :
- chgts d'entraineurs fréquents (et de staff/directeurs sportifs)
- descente en L2, et situation proche rélégation nationale
- évènements en tribune le soir d'Auxerre (perso, je suis joueur, j'ai ma femme et mes enfants en tribune ce jour là, je flippe et je réfléchi à 2 fois...)
- réputation de notre duo de Président. on ne compte plus les itw d'anciens qui font des allusions sur l'ambiance, l'organisation (ou désorganisation), les modifs de contrat en dernière minute (comme je ne sais plus quel joueur il y a quelques saisons)
- bon et puis, il faut le dire, la ville en elle-même. être en concurrence avec Bordeaux, Paris FC etc et d'autres ville en Europe, ce n'est pas un cadeau

Donc oui, je pense qu'on est devenus bcp moins attractifs, que l'aura du clun s'essouffle, d'où aussi le besoin d'un repreneur pour rebooster tout cela.
c'est mon opinion perso je précise

Je rajouterais aussi :
- comportement discutable vis à vis des joueurs (parole pas respectée avec N'Kounkou, licenciement de Ruffier, ...)

Perso j'étais pas là quand le contrat jusqu'en 2026 à été signé... Pas dit que lui y était non plus d'ailleurs!
Bref je pense qu'on ne sait pas encore la vérité finale de cette affaire!

On ne sait pas ce qu'il s'est dit donc dire que le club n'a pa respecté sa parole c'est:
- à minima sans fondement étayé
- et on s'en tamponne parce que ce qui compte c'est ce qui est écrit.

La question n'est pas "est-ce que panthère s'en tamponne ?" ni "est-ce que N'Kounkou dit la vérité ?" mais "est-ce que la situation actuelle de N'Kounkou à l'ASSE aurait plutôt tendance à donner envie aux autres de nous rejoindre ou de ne pas nous rejoindre ? "
La réponse me semble assez évidente.

Et pour devancer une nouvelle provocation de la part de Kabigon, tu peux te poser la même question avec l'affaire Ruffier. La réponse me paraît tout aussi évidente

On pourrait aussi poser la question avec Saliba et Fofana, mais encore aubameyang (romeyer avait été assez critiqué pour les raisons inverses) ou Zokora (même direction et parole donnée également).
La réponse me parait à moi aussi évidente.

[babas84]

Anne ma sœur Anne , ne vois tu rien venir ??

[___]

On ne sait pas ce qu'il s'est dit donc dire que le club n'a pa respecté sa parole c'est:
- à minima sans fondement étayé
- et on s'en tamponne parce que ce qui compte c'est ce qui est écrit.

Vu l'auteur du message, on peut supposer sans trembler que c'était surtout pour en remettre une couche sur l'affaire Ruffier. Ca faisait longtemps

Procès d'intention non étayé car je n'ai jamais parlé de l'affaire Ruffier.

Je parlais de l'auteur du post que tu cites

Parce que le sens de tes propos change en fonction de la personne à qui ils sont destinés ? C'est pratique comme solution pour tenter de toujours faire bonne figure !
En l'occurrence ton post était bien un procès d'intention, gratuit et qui n'apporte rien au débat, encore une fois.

A un moment ça serait bien que tu acceptes de t'être trompé et que tu passes à autre chose, parce qu'à la longue c'est pénible.
Merci d'avance

C'est au fond assez logique que Puel ait tant plu aux psychorigides peu enclins à la remise en question personnelle.

En fait, tu l'aimais bien, Puel ? Tout un monde s'effondre

Sinon, je n'ai pas eu de réponse à ma question (tout à fait de bonne foi, sans sous-entendu caché ou quelconque mauvais esprit) sur la fameuse procédure aux prud'hommes. Ca devrait finir par aboutir un jour, non ? Parce que si ça se trouve, on va pouvoir aller récupérer un peu de sous mis en réserve à titre préventif.

[SUPERJET]

Florian Tardieu pas retenu ds le groupe troyen .

Arrivée prévue chez nous ?

[Furax42]

Florian Tardieu pas retenu ds le groupe troyen .

Arrivée prévue chez nous ?

trop technique pour l’asse

[pantherenoire]

Florian Tardieu pas retenu ds le groupe troyen .

Arrivée prévue chez nous ?

Ce serait une très bonne nouvelle. Beaucoup d'expérience et de la technique pour mettre de l'ordre au cœur de notre jeu

[Mic-Mic]

On ne sait pas ce qu'il s'est dit donc dire que le club n'a pa respecté sa parole c'est:
- à minima sans fondement étayé
- et on s'en tamponne parce que ce qui compte c'est ce qui est écrit.

La question n'est pas "est-ce que panthère s'en tamponne ?" ni "est-ce que N'Kounkou dit la vérité ?" mais "est-ce que la situation actuelle de N'Kounkou à l'ASSE aurait plutôt tendance à donner envie aux autres de nous rejoindre ou de ne pas nous rejoindre ? "
La réponse me semble assez évidente.

Et pour devancer une nouvelle provocation de la part de Kabigon, tu peux te poser la même question avec l'affaire Ruffier. La réponse me paraît tout aussi évidente

On pourrait aussi poser la question avec Saliba et Fofana, mais encore aubameyang (romeyer avait été assez critiqué pour les raisons inverses) ou Zokora (même direction et parole donnée également).
La réponse me parait à moi aussi évidente.

Même si le club a parfois été très réglo, comme avec Aubameyang, il l'a aussi parfois été beaucoup moins (ou en tout cas c'est ce que disent certains joueurs du club). Et malheureusement, les éléments négatifs marquent beaucoup plus les esprits que les points positifs (c'est pas propre au foot ça).

Maintenant, si tu n'a pas compris qu'il n'était là pas question de juger le club mais l'image que peuvent en avoir les éventuelles recrues et que tu veux continuer à le défendre corps et âme alors qu'il n'est pas attaqué, ça sera sans moi.

[Mic-Mic]

On ne sait pas ce qu'il s'est dit donc dire que le club n'a pa respecté sa parole c'est:
- à minima sans fondement étayé
- et on s'en tamponne parce que ce qui compte c'est ce qui est écrit.

Vu l'auteur du message, on peut supposer sans trembler que c'était surtout pour en remettre une couche sur l'affaire Ruffier. Ca faisait longtemps

Procès d'intention non étayé car je n'ai jamais parlé de l'affaire Ruffier.

Je parlais de l'auteur du post que tu cites

Parce que le sens de tes propos change en fonction de la personne à qui ils sont destinés ? C'est pratique comme solution pour tenter de toujours faire bonne figure !
En l'occurrence ton post était bien un procès d'intention, gratuit et qui n'apporte rien au débat, encore une fois.

A un moment ça serait bien que tu acceptes de t'être trompé et que tu passes à autre chose, parce qu'à la longue c'est pénible.
Merci d'avance

C'est au fond assez logique que Puel ait tant plu aux psychorigides peu enclins à la remise en question personnelle.

En fait, tu l'aimais bien, Puel ? Tout un monde s'effondre

Sinon, je n'ai pas eu de réponse à ma question (tout à fait de bonne foi, sans sous-entendu caché ou quelconque mauvais esprit) sur la fameuse procédure aux prud'hommes. Ca devrait finir par aboutir un jour, non ? Parce que si ça se trouve, on va pouvoir aller récupérer un peu de sous mis en réserve à titre préventif.

Je n'ai pas répondu à ta question car, comme toi, je n'ai plus rien vu passer depuis un an.
Par contre, si ce qui était dit dans les potins est vrai (2 M € provisionnés par le club contre 5 M € demandés par Ruffier), je ne pense pas qu'on va récupérer quelques sous. Au contraire, on va peut-être devoir en sortir encore plus ...

[PtitLu]

Florian Tardieu pas retenu ds le groupe troyen .

Arrivée prévue chez nous ?

Ça serait bien, du coup j'y crois pas .

[Alexsio]

Florian Tardieu pas retenu ds le groupe troyen .

Arrivée prévue chez nous ?

Ce serait une très bonne nouvelle. Beaucoup d'expérience et de la technique pour mettre de l'ordre au cœur de notre jeu

Oui ce serait une bonne nouvelle qui nous permettrait de sortir de la mauvaise passe où nous sommes englués. L'équipe a besoin d'un animateur pourvoyeur de ballons au milieu. Nous n'avons que Chambost qui est un joueur moyen. Krasso ne sera véritablement remplacé que lorsqu'on aura eu ce type de joueur et Tardieu ferait bien l'affaire.
En ce qui concerne Nkounkou je suis persuadé que le club le laissera partir dans les derniers jours du mercato lorsque nos dernières recrues auront été officialisées. Il est impossible qu'il en soit autrement.

[SUPERJET]

Tardieu profil qui convient.
Troyen donc parfait pour Battlès
Prix faible
Joueur âgé donc expérimenté c'est ce qu'il faut pour recadrer l'équipe pendant les matchs.
Bon tireur de cpa, gros abattage au milieu et bonne vision du jeu pour alimenter nos attaquants.
Pas de spéculation sur une plus value à la revente par contre

[___]

Sinon, je n'ai pas eu de réponse à ma question (tout à fait de bonne foi, sans sous-entendu caché ou quelconque mauvais esprit) sur la fameuse procédure aux prud'hommes. Ca devrait finir par aboutir un jour, non ? Parce que si ça se trouve, on va pouvoir aller récupérer un peu de sous mis en réserve à titre préventif.

Je n'ai pas répondu à ta question car, comme toi, je n'ai plus rien vu passer depuis un an.
Par contre, si ce qui était dit dans les potins est vrai (2 M € provisionnés par le club contre 5 M € demandés par Ruffier), je ne pense pas qu'on va récupérer quelques sous. Au contraire, on va peut-être devoir en sortir encore plus ...

Je ne sais pas. A chaque fois que j'ai vu des chiffres dans ce genre d'affaire dans le foot, ça m'a donné l'impression qu'il y avait toujours un gros décalage entre ce que demande le plaignant et ce qu'il obtient, quand bien même le tribunal lui donne raison sur toute la ligne. Un peu comme ceux qui gonflent leurs demandes de subventions en espérant obtenir le tiers ou la moitié.

[Me Gusta Mendoza]

Tardieu profil qui convient.
Troyen donc parfait pour Battlès
Prix faible
Joueur âgé donc expérimenté c'est ce qu'il faut pour recadrer l'équipe pendant les matchs.
Bon tireur de cpa, gros abattage au milieu et bonne vision du jeu pour alimenter nos attaquants.
Pas de spéculation sur une plus value à la revente par contre

mouais...il ne joue pas au poste où l'on cherche en priorité (pour moi le poste de milieu offensif derrière les attaquants, en remplacement de Chambost) : il semble plutôt jouer milieu def, voire relayeur.
très faibles stats en assists, et longuement blessé l'an dernier.

perso, oui si on cherchait un relayeur, mais je ne crois pas que ce soit la priorité.

[patom42]

Florian Tardieu pas retenu ds le groupe troyen .

Arrivée prévue chez nous ?

Ce serait une très bonne nouvelle. Beaucoup d'expérience et de la technique pour mettre de l'ordre au cœur de notre jeu

Oui ce serait une bonne nouvelle qui nous permettrait de sortir de la mauvaise passe où nous sommes englués. L'équipe a besoin d'un animateur pourvoyeur de ballons au milieu. Nous n'avons que Chambost qui est un joueur moyen. Krasso ne sera véritablement remplacé que lorsqu'on aura eu ce type de joueur et Tardieu ferait bien l'affaire.
En ce qui concerne Nkounkou je suis persuadé que le club le laissera partir dans les derniers jours du mercato lorsque nos dernières recrues auront été officialisées. Il est impossible qu'il en soit autrement.

Est ce qu’il y a seulement l’ébauche d’une rumeur sur lui ?

[Ligérien]

Si on s'enflamme sur des joueurs qui sont pas dans un groupe on va avoir du taf...

[Mitoraj]

Tardieu profil qui convient.
Troyen donc parfait pour Battlès
Prix faible
Joueur âgé donc expérimenté c'est ce qu'il faut pour recadrer l'équipe pendant les matchs.
Bon tireur de cpa, gros abattage au milieu et bonne vision du jeu pour alimenter nos attaquants.
Pas de spéculation sur une plus value à la revente par contre

Tardieu émarge - selon La Pravda - à 80000 euros mensuels. Inaccessible pour l’ASSE.

[Vertigoal42]

Tardieu profil qui convient.
Troyen donc parfait pour Battlès
Prix faible
Joueur âgé donc expérimenté c'est ce qu'il faut pour recadrer l'équipe pendant les matchs.
Bon tireur de cpa, gros abattage au milieu et bonne vision du jeu pour alimenter nos attaquants.
Pas de spéculation sur une plus value à la revente par contre

Tardieu émarge - selon La Pravda - à 80000 euros mensuels. Inaccessible pour l’ASSE.

Sûrement avant la relégation. Les clubs (et surtout ceux qui font l'ascenseur comme Metz et Troyes) insèrent des clauses de diminution de salaire en cas de descente en L2. Aujd il doit émarger au moins à la moitié

[Ligérien]

Ne défendez pas panthere non plus, déjà qu'il ne se sent plus pisser...

Panthère est clivant (e), car il n'est pas aligné sur l'opinion majoritaire de ce forum.
Mais si on arretait un peu de faire les "moutons", et de se faire influencer par ceux qui nous rabachent à longueur de posts, ses anciens pseudos par exemple. Je pense que la situation s'apaiserait d'elle même.
Le gros avantage d'un forum, c'est qu'on peut avoir plusieurs vie

Panthère, comme n'importe qui d'autres peut bien avoir l'avis qu'il veut, fusse t'il à l'opposé de celui des autres, ca ne pose pas de problème c'est meme l'essence d'un forum de discussion effectivement. Ce qui pose problème avec lui, c'est son flood, son ton condescendant et rabaissant puis sa façon de se victimiser quand on le met face à ses contradictions notamment ; et surtout et par dessus tout, dans son flood, sa façon de glorifier la direction du club 2 fois sur 3 quel que soit le sujet de son post, il reussit à le glisser, et cette forme assumée de propagande est intolérable

Merci de le mettre en ignore et de ne pas lui répondre, ça évitera ce flood permanent à ce propos, qui devient très fatiguant à force

Ignorez le, point final.

J'ai mis mattiloan en ignoré: si vous pouviez donc ne pas répondre à ses message ça m'éviterait de devoir me coltiner sa propagande et ses insultes malgré le fait que je l'ai mis en ignoré.
Merci.

T'es gonflé
Tu fais le tri avec tes "ignorés" comme tout le monde.