Laurent Batlles

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

epopee76
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Re: Laurent Batlles

Message par epopee76 »

Toulousain a écrit : 08 nov. 2022, 11:23
Aujourd’hui quel coach, quels joueurs pourraient avoir envie de venir chez l’avant dernier ou le dernier de Ligue 2 d’où une ambiance mortifère règne ?
Dans l'envie ? Le plus probable est Garande,ça ne fait aucun doute.
Ensuite,Renard qui a toujours clamé son amour des verts.Je ne suis pas sûr par contre que ce soit un bon choix même si je ne déteste pas le bonhomme.
Et puis il est sélectionneur de l'arabie saoudite qualifiée pour la coupe du monde donc.....
YACINE
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Re: Laurent Batlles

Message par YACINE »

vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
merlin
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Re: Laurent Batlles

Message par merlin »

On pourrait prendre Irles (qui vient d'être viré) : ancien troyen donc , parfait pour nous ...
Poteau droit
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Re: Laurent Batlles

Message par Poteau droit »

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GoodRastaMan
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Re: Laurent Batlles

Message par GoodRastaMan »

Y'a le coach de Troyes qui vient d'être viré. :]

--------- ----------

[EDIT]
merlin a écrit : 08 nov. 2022, 12:55 On pourrait prendre Irles (qui vient d'être viré) : ancien troyen donc , parfait pour nous ...
Tu m'a devancé. :cote:
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smh38
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Re: Laurent Batlles

Message par smh38 »

pas viré , mis a pied pour l'instant
NomDeStade
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Re: Laurent Batlles

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Bucky
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Re: Laurent Batlles

Message par Bucky »

merlin a écrit : 08 nov. 2022, 12:55 On pourrait prendre Irles (qui vient d'être viré) : ancien troyen donc , parfait pour nous ...
ah ah ! ils en sont bien capables...
eric42
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Re: Laurent Batlles

Message par eric42 »

Antonetti et vite. Battles cela ne prend pas cela fait 5 mois maintenant avec les memes maux et scénarios de match
YACINE
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Re: Laurent Batlles

Message par YACINE »

NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:17
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Tu prends le match contre le pfc on est dans une configuration plus défensive mais on perdait déjà 70% des duels hier Dreyer, Petrot, Giraudon, Lobry, Chambost et Krasso connaissaient la l1, si tu ajoutes Monconduit ou Briancon ce sont des joueurs expérimentés connaissant la l2, on a peut être trop de profils similaires et en échec ou léger physiquement

Hier Metz est très offensif aussi Jallow, Sabaly. Mikaulhadze, Musaba et des latéraux très offensifs Udol et Koffi Kwao, pour moi c est la capacité à gagner des duels qui fait la différence
NomDeStade
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Re: Laurent Batlles

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:37
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:17
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Tu prends le match contre le pfc on est dans une configuration plus défensive mais on perdait déjà 70% des duels hier Dreyer, Petrot, Giraudon, Lobry, Chambost et Krasso connaissaient la l1, si tu ajoutes Monconduit ou Briancon ce sont des joueurs expérimentés connaissant la l2, on a peut être trop de profils similaires et en échec ou léger physiquement

Hier Metz est très offensif aussi Jallow, Sabaly. Mikaulhadze, Musaba et des latéraux très offensifs Udol et Koffi Kwao, pour moi c est la capacité à gagner des duels qui fait la différence
Contre le PFC, on est déjà dans une config où sorti de Briançon, Nadé et Bakayoko (pas à son poste), t'as aucun joueur dont la vocation première c'est le combat. 3/10 (gardien mis à part), c'est à mon avis trop peu.

Pour Metz, tu remarqueras que tu as un carré défensif : Maiga, N'Doram, leurs 2DC. Ca te pose un put*** de bloc défensif rugueux au coeur du terrain. Qu'ensuite les 4 offensifs est la liberté de s'amuser, soutenu par les latéraux, ça me semble une base logique.

Ca me fait sourire, mais je fais le parallèle avec FM où tu dois paramétrer les libertés tactiques (défense, soutien, attaque), nous, t'as l'impression que tous les taquets sont orientés vers l'attaque, même Giraudon le premier relanceur à la limite.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
YACINE
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Re: Laurent Batlles

Message par YACINE »

NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:45
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:37
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:17
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Tu prends le match contre le pfc on est dans une configuration plus défensive mais on perdait déjà 70% des duels hier Dreyer, Petrot, Giraudon, Lobry, Chambost et Krasso connaissaient la l1, si tu ajoutes Monconduit ou Briancon ce sont des joueurs expérimentés connaissant la l2, on a peut être trop de profils similaires et en échec ou léger physiquement

Hier Metz est très offensif aussi Jallow, Sabaly. Mikaulhadze, Musaba et des latéraux très offensifs Udol et Koffi Kwao, pour moi c est la capacité à gagner des duels qui fait la différence
Contre le PFC, on est déjà dans une config où sorti de Briançon, Nadé et Bakayoko (pas à son poste), t'as aucun joueur dont la vocation première c'est le combat. 3/10 (gardien mis à part), c'est à mon avis trop peu.

Pour Metz, tu remarqueras que tu as un carré défensif : Maiga, N'Doram, leurs 2DC. Ca te pose un put*** de bloc défensif rugueux au coeur du terrain. Qu'ensuite les 4 offensifs est la liberté de s'amuser, soutenu par les latéraux, ça me semble une base logique.

Ca me fait sourire, mais je fais le parallèle avec FM où tu dois paramétrer les libertés tactiques (défense, soutien, attaque), nous, t'as l'impression que tous les taquets sont orientés vers l'attaque, même Giraudon le premier relanceur à la limite.
Mais si tu regardes bien on est en supériorité numérique dans l'axe hier au milieu avec 3 joueurs et dans l axe défensif. 6 joueurs mais qui défendent en reculant.
Le seul joueur de l'effectif capable de se projeter et défendre c était Madhi Camara et on ne l'a pas remplacé.
Moueffek est fragile, Mouton encore tendre
Rob420
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Re: Laurent Batlles

Message par Rob420 »

Je ne crois plus en batlles aussi car il est nul a tout point vue: Tactiquement, incohérence d’équipe , aucune préparation physique et surtout pas un meneur d'homme.
Dall'Oglio , Pelissier et Guion auraient été les meilleurs choix mais en décembre 2021 pour construire et remonté en L1. Avec l'un des 3 il faudra reconstruire pour remonter en L2 la saison prochaine.

L’entraîneur pour rester en L2, c'est celui qui nous fera gagner un match sur 2, donc ça être dur a trouver. Un mec qui connaît par cœur la L2 (de ces dernières années pas d'il y a 20 ans) et qui tactiquement sera capable de mettre en place des joueurs qui ne prennent plus un but
Kowalsky
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Re: Laurent Batlles

Message par Kowalsky »

NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:45
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:37
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:17
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Tu prends le match contre le pfc on est dans une configuration plus défensive mais on perdait déjà 70% des duels hier Dreyer, Petrot, Giraudon, Lobry, Chambost et Krasso connaissaient la l1, si tu ajoutes Monconduit ou Briancon ce sont des joueurs expérimentés connaissant la l2, on a peut être trop de profils similaires et en échec ou léger physiquement

Hier Metz est très offensif aussi Jallow, Sabaly. Mikaulhadze, Musaba et des latéraux très offensifs Udol et Koffi Kwao, pour moi c est la capacité à gagner des duels qui fait la différence
Contre le PFC, on est déjà dans une config où sorti de Briançon, Nadé et Bakayoko (pas à son poste), t'as aucun joueur dont la vocation première c'est le combat. 3/10 (gardien mis à part), c'est à mon avis trop peu.

Pour Metz, tu remarqueras que tu as un carré défensif : Maiga, N'Doram, leurs 2DC. Ca te pose un put*** de bloc défensif rugueux au coeur du terrain. Qu'ensuite les 4 offensifs est la liberté de s'amuser, soutenu par les latéraux, ça me semble une base logique.

Ca me fait sourire, mais je fais le parallèle avec FM où tu dois paramétrer les libertés tactiques (défense, soutien, attaque), nous, t'as l'impression que tous les taquets sont orientés vers l'attaque, même Giraudon le premier relanceur à la limite.

Voilà il n y a qu a observer les chiffres pour illustrer cela. Plus mauvaise défense et 3 eme attaque. Mais La Défense est tellement faible ( 2 buts presque de moyenne sur 14matchs c est énorme ) que l ensemble est totalement déséquilibré.
Comme l année dernière à cela s ajouté toujours un milieu de terrain qui se fait marcher dessus. Un profil comme Mouton , malgré son jeune âge , serait un plus à ce niveau là.
On apprend pas de nos erreurs. On est sur la dynamique des 3 dernières saisons.
Équipe déséquilibrée, joueurs faibles mentalement, effectif bancal ( aucun ailier cette année par exemple )et groupe mal construit qui nous oblige à ce système avec pistons. On a une armée mexicaine de DC mais aucun ailier ??? …

Donc d emblée les choses s annoncent mal car le Matos disponible n est pas très bon.
Le manque de moyen alloué et donc la direction sont en cause. Les premiers responsables même.
Mais le coach aussi doit faire mieux. Il doit faire avec les moyens du bord. Si il pensait que RR allait lui faire un chèque en blanc pour construire son équipe et mener à bien son projet alors il est d une naïveté incroyable. Il connaît le club en plus.
Et dans le foot moderne pas un coach à des moyens illimités. Excepté Guardiola peut être. Tous doivent faire avec ce qu il y a ou ne pas accepter le poste.
95% des membres du forum savait qu il n y aurait aucun recrutement qualitatif en août. Battles devait donc le savoir aussi. Sinon c est de l incompétence.

Avoir une philosophie de jeu c est bien. Le beau jeu super.
Avoir la 3 eme attaque c est bien. Mais être 19eme après 14 journée c est prioritaire sur ton identité de jeu.
Sinon on jouera à la baballe en national dans moins d un an.
Si Battles n est pas capable de s adapter il doit partir.
Chambost, Maçon, Pintor, Giraudon : ne méritent pas de jouer depuis longtemps et surtout pas avec ce système. Mais Battles insiste.
Cette défense a 3 ou 5 ne fonctionne pas. Nous avons Pas les joueurs pour. Pourquoi continuer ?
Pourquoi empiler les DC médiocres ?

Franchement un petit 4/4/2 comme celui la :


Dreyer
?( ok c est l inconnu Le lat droit )
Briançon
Bakayoko / Sow
Silva

Mouton
Lobry
Cafaro
Saban ( manque d offensif de couloir malheureusement)

Krasso
Wadji


Ça serait pire que la bouillie actuelle.
Plus équilibré je pense …
Lolo réveille toi. Pragmatique
NomDeStade
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Re: Laurent Batlles

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:51
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:45
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:37
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:17
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Tu prends le match contre le pfc on est dans une configuration plus défensive mais on perdait déjà 70% des duels hier Dreyer, Petrot, Giraudon, Lobry, Chambost et Krasso connaissaient la l1, si tu ajoutes Monconduit ou Briancon ce sont des joueurs expérimentés connaissant la l2, on a peut être trop de profils similaires et en échec ou léger physiquement

Hier Metz est très offensif aussi Jallow, Sabaly. Mikaulhadze, Musaba et des latéraux très offensifs Udol et Koffi Kwao, pour moi c est la capacité à gagner des duels qui fait la différence
Contre le PFC, on est déjà dans une config où sorti de Briançon, Nadé et Bakayoko (pas à son poste), t'as aucun joueur dont la vocation première c'est le combat. 3/10 (gardien mis à part), c'est à mon avis trop peu.

Pour Metz, tu remarqueras que tu as un carré défensif : Maiga, N'Doram, leurs 2DC. Ca te pose un put*** de bloc défensif rugueux au coeur du terrain. Qu'ensuite les 4 offensifs est la liberté de s'amuser, soutenu par les latéraux, ça me semble une base logique.

Ca me fait sourire, mais je fais le parallèle avec FM où tu dois paramétrer les libertés tactiques (défense, soutien, attaque), nous, t'as l'impression que tous les taquets sont orientés vers l'attaque, même Giraudon le premier relanceur à la limite.
Mais si tu regardes bien on est en supériorité numérique dans l'axe hier au milieu avec 3 joueurs et dans l axe défensif. 6 joueurs mais qui défendent en reculant.
Le seul joueur de l'effectif capable de se projeter et défendre c était Madhi Camara et on ne l'a pas remplacé.
Moueffek est fragile, Mouton encore tendre
Capacité à défendre et Camara pour moi ça fait 2. :mrgreen:

Après il ne faut pas confondre supériorité numérique et principe de jeu du joueur.

Oppose Lemoine-Clément à Corgnet-Eysseric-Battles, les 2 premiers seront toujours plus fort pour récupérer la balle mais moins bon pour animer le jeu. (je fais le parallèle avec des joueurs qu'on a connu pour faciliter les exemples).

Et à mon avis, s'ils défendent en reculant, c'est aussi parce que dans leur idée première, ils sont là pour attaquer. Donc ils sont pris à revers en quelque sorte.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Kowalsky
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Re: Laurent Batlles

Message par Kowalsky »

Kowalsky a écrit : 08 nov. 2022, 14:09
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:45
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:37
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:17
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Tu prends le match contre le pfc on est dans une configuration plus défensive mais on perdait déjà 70% des duels hier Dreyer, Petrot, Giraudon, Lobry, Chambost et Krasso connaissaient la l1, si tu ajoutes Monconduit ou Briancon ce sont des joueurs expérimentés connaissant la l2, on a peut être trop de profils similaires et en échec ou léger physiquement

Hier Metz est très offensif aussi Jallow, Sabaly. Mikaulhadze, Musaba et des latéraux très offensifs Udol et Koffi Kwao, pour moi c est la capacité à gagner des duels qui fait la différence
Contre le PFC, on est déjà dans une config où sorti de Briançon, Nadé et Bakayoko (pas à son poste), t'as aucun joueur dont la vocation première c'est le combat. 3/10 (gardien mis à part), c'est à mon avis trop peu.

Pour Metz, tu remarqueras que tu as un carré défensif : Maiga, N'Doram, leurs 2DC. Ca te pose un put*** de bloc défensif rugueux au coeur du terrain. Qu'ensuite les 4 offensifs est la liberté de s'amuser, soutenu par les latéraux, ça me semble une base logique.

Ca me fait sourire, mais je fais le parallèle avec FM où tu dois paramétrer les libertés tactiques (défense, soutien, attaque), nous, t'as l'impression que tous les taquets sont orientés vers l'attaque, même Giraudon le premier relanceur à la limite.

Voilà il n y a qu a observer les chiffres pour illustrer cela. Plus mauvaise défense et 3 eme attaque. Mais La Défense est tellement faible ( 2 buts presque de moyenne sur 14matchs c est énorme ) que l ensemble est totalement déséquilibré.
Comme l année dernière à cela s ajouté toujours un milieu de terrain qui se fait marcher dessus. Un profil comme Mouton , malgré son jeune âge , serait un plus à ce niveau là.
On apprend pas de nos erreurs. On est sur la dynamique des 3 dernières saisons.
Équipe déséquilibrée, joueurs faibles mentalement, effectif bancal ( aucun ailier cette année par exemple )et groupe mal construit qui nous oblige à ce système avec pistons. On a une armée mexicaine de DC mais aucun ailier ??? …

Donc d emblée les choses s annoncent mal car le Matos disponible n est pas très bon.
Le manque de moyen alloué et donc la direction sont en cause. Les premiers responsables même.
Mais le coach aussi doit faire mieux. Il doit faire avec les moyens du bord. Si il pensait que RR allait lui faire un chèque en blanc pour construire son équipe et mener à bien son projet alors il est d une naïveté incroyable. Il connaît le club en plus.
Et dans le foot moderne pas un coach à des moyens illimités. Excepté Guardiola peut être. Tous doivent faire avec ce qu il y a ou ne pas accepter le poste.
95% des membres du forum savait qu il n y aurait aucun recrutement qualitatif en août. Battles devait donc le savoir aussi. Sinon c est de l incompétence.

Avoir une philosophie de jeu c est bien. Le beau jeu super.
Avoir la 3 eme attaque c est bien. Mais être 19eme après 14 journée c est prioritaire sur ton identité de jeu.
Sinon on jouera à la baballe en national dans moins d un an.
Si Battles n est pas capable de s adapter il doit partir.
Chambost, Maçon, Pintor, Giraudon : ne méritent pas de jouer depuis longtemps et surtout pas avec ce système. Mais Battles insiste.
Cette défense a 3 ou 5 ne fonctionne pas. Nous avons Pas les joueurs pour. Pourquoi continuer ?
Pourquoi empiler les DC médiocres ?

Franchement un petit 4/4/2 comme celui la :


Dreyer
?( ok c est l inconnu Le lat droit )
Briançon
Bakayoko / Sow
Silva

Mouton
Lobry
Cafaro
Saban ( manque d offensif de couloir malheureusement)

Krasso
Wadji


Ça serait pire que la bouillie actuelle?
Plus équilibré je pense …
Lolo réveille toi. Pragmatique!
YACINE
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Re: Laurent Batlles

Message par YACINE »

NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 14:12
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:51
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:45
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:37
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:17
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Tu prends le match contre le pfc on est dans une configuration plus défensive mais on perdait déjà 70% des duels hier Dreyer, Petrot, Giraudon, Lobry, Chambost et Krasso connaissaient la l1, si tu ajoutes Monconduit ou Briancon ce sont des joueurs expérimentés connaissant la l2, on a peut être trop de profils similaires et en échec ou léger physiquement

Hier Metz est très offensif aussi Jallow, Sabaly. Mikaulhadze, Musaba et des latéraux très offensifs Udol et Koffi Kwao, pour moi c est la capacité à gagner des duels qui fait la différence
Contre le PFC, on est déjà dans une config où sorti de Briançon, Nadé et Bakayoko (pas à son poste), t'as aucun joueur dont la vocation première c'est le combat. 3/10 (gardien mis à part), c'est à mon avis trop peu.

Pour Metz, tu remarqueras que tu as un carré défensif : Maiga, N'Doram, leurs 2DC. Ca te pose un put*** de bloc défensif rugueux au coeur du terrain. Qu'ensuite les 4 offensifs est la liberté de s'amuser, soutenu par les latéraux, ça me semble une base logique.

Ca me fait sourire, mais je fais le parallèle avec FM où tu dois paramétrer les libertés tactiques (défense, soutien, attaque), nous, t'as l'impression que tous les taquets sont orientés vers l'attaque, même Giraudon le premier relanceur à la limite.
Mais si tu regardes bien on est en supériorité numérique dans l'axe hier au milieu avec 3 joueurs et dans l axe défensif. 6 joueurs mais qui défendent en reculant.
Le seul joueur de l'effectif capable de se projeter et défendre c était Madhi Camara et on ne l'a pas remplacé.
Moueffek est fragile, Mouton encore tendre
Capacité à défendre et Camara pour moi ça fait 2. :mrgreen:

Après il ne faut pas confondre supériorité numérique et principe de jeu du joueur.

Oppose Lemoine-Clément à Corgnet-Eysseric-Battles, les 2 premiers seront toujours plus fort pour récupérer la balle mais moins bon pour animer le jeu. (je fais le parallèle avec des joueurs qu'on a connu pour faciliter les exemples).

Et à mon avis, s'ils défendent en reculant, c'est aussi parce que dans leur idée première, ils sont là pour attaquer. Donc ils sont pris à revers en quelque sorte.
Hier le milieu n a disputé que 13 duels c est très faible, il n y a pas d'équilibre globale dans toutes les lignes, seul l'attaque présente un profil physique Krasso et Wadji.
Quand on joue à 3 derrière, il faut des joueurs dans toutes les lignes avec de gros volumes et en ligue 2, tu as des duels partout donc il te faut des joueurs d impact et on en a très peu dans l effectif et encore moins hier
NomDeStade
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Re: Laurent Batlles

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 14:33
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 14:12
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:51
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:45
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:37
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:17
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Tu prends le match contre le pfc on est dans une configuration plus défensive mais on perdait déjà 70% des duels hier Dreyer, Petrot, Giraudon, Lobry, Chambost et Krasso connaissaient la l1, si tu ajoutes Monconduit ou Briancon ce sont des joueurs expérimentés connaissant la l2, on a peut être trop de profils similaires et en échec ou léger physiquement

Hier Metz est très offensif aussi Jallow, Sabaly. Mikaulhadze, Musaba et des latéraux très offensifs Udol et Koffi Kwao, pour moi c est la capacité à gagner des duels qui fait la différence
Contre le PFC, on est déjà dans une config où sorti de Briançon, Nadé et Bakayoko (pas à son poste), t'as aucun joueur dont la vocation première c'est le combat. 3/10 (gardien mis à part), c'est à mon avis trop peu.

Pour Metz, tu remarqueras que tu as un carré défensif : Maiga, N'Doram, leurs 2DC. Ca te pose un put*** de bloc défensif rugueux au coeur du terrain. Qu'ensuite les 4 offensifs est la liberté de s'amuser, soutenu par les latéraux, ça me semble une base logique.

Ca me fait sourire, mais je fais le parallèle avec FM où tu dois paramétrer les libertés tactiques (défense, soutien, attaque), nous, t'as l'impression que tous les taquets sont orientés vers l'attaque, même Giraudon le premier relanceur à la limite.
Mais si tu regardes bien on est en supériorité numérique dans l'axe hier au milieu avec 3 joueurs et dans l axe défensif. 6 joueurs mais qui défendent en reculant.
Le seul joueur de l'effectif capable de se projeter et défendre c était Madhi Camara et on ne l'a pas remplacé.
Moueffek est fragile, Mouton encore tendre
Capacité à défendre et Camara pour moi ça fait 2. :mrgreen:

Après il ne faut pas confondre supériorité numérique et principe de jeu du joueur.

Oppose Lemoine-Clément à Corgnet-Eysseric-Battles, les 2 premiers seront toujours plus fort pour récupérer la balle mais moins bon pour animer le jeu. (je fais le parallèle avec des joueurs qu'on a connu pour faciliter les exemples).

Et à mon avis, s'ils défendent en reculant, c'est aussi parce que dans leur idée première, ils sont là pour attaquer. Donc ils sont pris à revers en quelque sorte.
Hier le milieu n a disputé que 13 duels c est très faible, il n y a pas d'équilibre globale dans toutes les lignes, seul l'attaque présente un profil physique Krasso et Wadji.
Quand on joue à 3 derrière, il faut des joueurs dans toutes les lignes avec de gros volumes et en ligue 2, tu as des duels partout donc il te faut des joueurs d impact et on en a très peu dans l effectif et encore moins hier
Je pense que là on se rejoint. C'est sans doute pour cela qu'il faut sortir un milieu off (Chambost ou Krasso, voire Wadji) pour réintégrer un vrai milieu défensif.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
YACINE
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Re: Laurent Batlles

Message par YACINE »

NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 14:39
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 14:33
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 14:12
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:51
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:45
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 13:37
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:17
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Tu prends le match contre le pfc on est dans une configuration plus défensive mais on perdait déjà 70% des duels hier Dreyer, Petrot, Giraudon, Lobry, Chambost et Krasso connaissaient la l1, si tu ajoutes Monconduit ou Briancon ce sont des joueurs expérimentés connaissant la l2, on a peut être trop de profils similaires et en échec ou léger physiquement

Hier Metz est très offensif aussi Jallow, Sabaly. Mikaulhadze, Musaba et des latéraux très offensifs Udol et Koffi Kwao, pour moi c est la capacité à gagner des duels qui fait la différence
Contre le PFC, on est déjà dans une config où sorti de Briançon, Nadé et Bakayoko (pas à son poste), t'as aucun joueur dont la vocation première c'est le combat. 3/10 (gardien mis à part), c'est à mon avis trop peu.

Pour Metz, tu remarqueras que tu as un carré défensif : Maiga, N'Doram, leurs 2DC. Ca te pose un put*** de bloc défensif rugueux au coeur du terrain. Qu'ensuite les 4 offensifs est la liberté de s'amuser, soutenu par les latéraux, ça me semble une base logique.

Ca me fait sourire, mais je fais le parallèle avec FM où tu dois paramétrer les libertés tactiques (défense, soutien, attaque), nous, t'as l'impression que tous les taquets sont orientés vers l'attaque, même Giraudon le premier relanceur à la limite.
Mais si tu regardes bien on est en supériorité numérique dans l'axe hier au milieu avec 3 joueurs et dans l axe défensif. 6 joueurs mais qui défendent en reculant.
Le seul joueur de l'effectif capable de se projeter et défendre c était Madhi Camara et on ne l'a pas remplacé.
Moueffek est fragile, Mouton encore tendre
Capacité à défendre et Camara pour moi ça fait 2. :mrgreen:

Après il ne faut pas confondre supériorité numérique et principe de jeu du joueur.

Oppose Lemoine-Clément à Corgnet-Eysseric-Battles, les 2 premiers seront toujours plus fort pour récupérer la balle mais moins bon pour animer le jeu. (je fais le parallèle avec des joueurs qu'on a connu pour faciliter les exemples).

Et à mon avis, s'ils défendent en reculant, c'est aussi parce que dans leur idée première, ils sont là pour attaquer. Donc ils sont pris à revers en quelque sorte.
Hier le milieu n a disputé que 13 duels c est très faible, il n y a pas d'équilibre globale dans toutes les lignes, seul l'attaque présente un profil physique Krasso et Wadji.
Quand on joue à 3 derrière, il faut des joueurs dans toutes les lignes avec de gros volumes et en ligue 2, tu as des duels partout donc il te faut des joueurs d impact et on en a très peu dans l effectif et encore moins hier
Je pense que là on se rejoint. C'est sans doute pour cela qu'il faut sortir un milieu off (Chambost ou Krasso, voire Wadji) pour réintégrer un vrai milieu défensif.
Oui clairement Chambost a du mal à exister offensivement et n apporte pas grand chose dans le jeu. Après hier Namri a pris la flotte car Bakayoko n a pas compris qu il devait le soutenir avec des prises à deux et on a vu que des pistons livrés à eux même ne servaient à rien
Pour moi Giraudon et Briancon doublonnent, je garderai le second qui offre plus de garanties.
C est dommage d'avoir foiré le mercato d'été, et de n avoir mis en place ce qui ressemble à une cellule de recrutement courant novembre.
On parle de 4 ou 5 arrivées pour autant de départ mais le mercato d'hiver permet difficilement ces réajustements surtout si on recherche des joueurs du marché français.
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Re: Laurent Batlles

Message par vertluisant74 »

Le match contre Rodez va être super important. Une défaite et Batlles va dégager c'est sur, ce sera intenable. Une victoire et je pense qu'on va continuer avec lui et 3 ou 4 recrues. En cas de victoire samedi et de défaite de Dijon à Grenoble, on ne sera plus relégables.
NomDeStade
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Re: Laurent Batlles

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 14:47

Oui clairement Chambost a du mal à exister offensivement et n apporte pas grand chose dans le jeu. Après hier Namri a pris la flotte car Bakayoko n a pas compris qu il devait le soutenir avec des prises à deux et on a vu que des pistons livrés à eux même ne servaient à rien
Pour moi Giraudon et Briancon doublonnent, je garderai le second qui offre plus de garanties.
C est dommage d'avoir foiré le mercato d'été, et de n avoir mis en place ce qui ressemble à une cellule de recrutement courant novembre.
On parle de 4 ou 5 arrivées pour autant de départ mais le mercato d'hiver permet difficilement ces réajustements surtout si on recherche des joueurs du marché français.
Et puis si nous sommes englués à la dernière place, va falloir réussir à motiver les gars à venir !
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
zigzag
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Re: Laurent Batlles

Message par zigzag »

Battles pour moi est un énigme absolue. En fait, pour tout dire, je ne le connaissais pas, du moins pas en tant qu'entraîneur. Sur ce site, il était considéré comme un prodige, l'homme de la situation. Sa côte était fabuleusement élevée. Il devait quand même avoir des raisons à cet engouement, non ? Sur quoi se basait tout ces éloges ? Sa remontée avec Troyes et puis c'est tout ? Du coup, je m'interroge vraiment. Quelque soit la façon dont on envisage les choses, son bilan est catastrophique. Il n'est probablement pas le seul responsable mais tout de même. Désormais, c'est à lui de savoir s'il posséde les solutions pour sortir de ce marasme. Il doit être honnête vis à vis du club, de nous, de lui-même. Ce n'est pas Stephan à Rennes qui disait qu'il n'était plus l'homme de la situation ?
vertveine
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Re: Laurent Batlles

Message par vertveine »

NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 13:17
YACINE a écrit : 08 nov. 2022, 12:21
vertveine a écrit : 08 nov. 2022, 12:10
NomDeStade a écrit : 08 nov. 2022, 10:43
Marée verte a écrit : 08 nov. 2022, 10:37
mendyfortetvert a écrit : 08 nov. 2022, 09:08 Si vous pensez que recruter le meilleur entraîneur au monde changera quelque chose au fait que notre président est Soucasse et que notre cellule de recrutement c'est seulement Perrin et Ilan, je pense que vous vous fourvoyez du tout au tout.

Ne pas reproduire l'erreur des saisons précédentes, c'est d'abord sur le terrain qu'on se sauvera. Il faut mettre les joueurs face à leurs responsabilités.
+1
Et je ne pense pas que Der Zakarian soit assez fou pour venir dans un tel merdier.

Je crois toujours et sans hésitation en Batllès. A la nuance près, qu'il doit revenir à un schéma plus sécuritaire (4 défenseurs, et des milieux qui harcèlent le porteur), il sera temps ensuite de remettre progressivement plus d'intentions offensives.

Le problème n'est pas technique, ces joueurs ne sont pas des pioches, comme je peux le lire. Notre problème est MENTAL, et principalement lié à un environnement nauséabond depuis plusieurs mois (saisons ?)
Démarrer avec -3 pts (et -3 supplémentaires en épée de Damoclès), dans un stade vide, avec une équipe entièrement remaniée, dans une division inconnue...il y a de quoi avoir une mauvaise pression.
Surtout avec une direction absente, alors qu'elle devrait être au contraire plus présente, comme après Le Havre...
Le tort de Batllès, c'est d'voir cru qu'avec la qualité de notre effectif (si si) ca allait le faire.
Il aurait fallu démarrer plus prudent, prendre les points et aller rechercher de la confiance et de la joie...
Là, il y a urgence, mais il reste aussi du temps.
Au club d'^être à l'unisson, au lieu de paniquer une nouvelle fois et de partir sur un ènième projet..
Le pb c'est que la défense à 4, en l'état de l'effectif, c'est impossible à mettre en place correctement. La seule charnière potable serait Briançon - Sow, mais ce dernier est qd même bien au placard, et le pb des latéraux reste entier, même si on peut imaginer que Maçon/Silva ça pourrait le faire.

A mon avis, il faut partir sur un vrai 3-5-2, avec un trident du milieu orienté vers la défense, et non l'attaque. Krasso-Wadji ça fait largement le taf offensivement pour ne pas avoir besoin d'un numéro 10 supplémentaire à côté d'eux.
D’accord avec tout ça. Un 352 de hier avec Mouton pointe basse à la place de Chambost pointe haute…
Le problème hier c est pas le système, mais quand tu perds 80% des duels quelque soit le système, tu prends la flotte, les joueurs rechignent au combat et ne le font pas ensemble et si tu ajoutes les qualités défensives, mentales et physiques nécessaires, tu peux sortir 9 joueurs sur 11 hier à la mi temps, notre occupation des côtés en phase offensive et défensive est abyssale
Vous pensez que le problème est le système pour moi c est l'animation et les joueurs, le préalable c est l'intensité physique et les duels et on y est pas sur nos temps faibles
Sauf que ton ambition défensive, tu l'indiques aussi par ton choix tactique.

Qd tu places 2 attaques et un milieu à 3 joueurs plutot offensifs, tu indiques de facto que tu es dans l'ambition d'attaquer et non de défendre. En plus de cela, Namri et Maçon sont plutôt des latéraux portés sur l'offensive. (Maçon n'a jamais été très bon en défense).

Donc sur 11 joueurs, t'en as 7 dont la vocation est plutôt orienté vers l'offensive. Pas étonnant que ton ensemble ne défende pas bien. L'esprit tactique induit ça.

Place la même défense avec Brison et Clerc, en latéraux, là tu as des défenseurs rodés à la défense et au combat.
Place un milieu Lobry - Lemoine - Clément, là t'as des besogneux qui iront au combat en premier principe de jeu.
Place un Brandao ou un Compan devant, idem, t'auras une base d'attaquant "défensif".

Batllès se plaint par ailleurs de notre inefficacité sur cpa, mais c'est les mêmes maux. On a une équipe de tripoteurs de ballon (Giraudon inclut d'ailleurs), c'est pas étonnant qu'on soit autant en souffrance dans les duels et le combat. Le seul qui soit apte à ça c'est Briançon, voire Pétrot.

Si on compare à Batllès-Troyes, il avait quoi, du Tardieu, du Dingomé, du Touzghar, du Suk, du Salmier. Bref des mecs rodés à la L2 et au combat.
Exactement. Quand je parlait de système entre le 352 pointe haute Chambost et 352 pointe basse Mouton, c’est dans cet esprit là. Mettre du physique et du combat au milieu de terrain. La Défense dans l’eau mais qui défend? Pas de 6, pas de 8 harceleur, pas de latéraux qui savent couvrir….tu dois avoir a minima Mouton ou Monconduit, ou alors des latéraux défensifs (pourquoi pas Silva à droite et Petrot a Gauche) dans une défense a 4.
Là on a vendu Gourna comme on a vendu Saliba…et Bouchouari ou Chambost on peut être des qualités, mais on est trop déséquilibré.
Et on passe du tout à rien…contre Amiens et Rodez on est inoffensif mais clean sheet. Là sincèrement on peut en passer 5 et en prendre 6. Il faut trouver le juste milieu, et pour moi le plus simple aujourd’hui c’est de mettre un 6 à la place d’un 10…

alors je ne suis pas parmi les plus pessimistes, j’espère qu’on va gagner contre Rodez, se poser pendant la trêve, remettre les choses à plat et faire une belle 2eme saison.
Mulot
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Re: Laurent Batlles

Message par Mulot »

Je suis sûr que Batllès nous maintiendra donc autant le laisser travailler en vue de la saison prochaine... et au pire s'il n'y arrive pas et qu'on tombe en National => exit Roro donc j'ai même pas de pression. J'en suis à un point où je préfère l'ASSE en N3 plutôt qu'avec Roro.
dan-29
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Re: Laurent Batlles

Message par dan-29 »

eric42 a écrit : 08 nov. 2022, 13:36 Antonetti et vite. Battles cela ne prend pas cela fait 5 mois maintenant avec les memes maux et scénarios de match
oui dernière chance samedi contre rodez si pas de victoire il n'y aura pas d'autres issues à mon gout
supporter depuis 1975
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