ASSE - poteaux-carres.com

inconnuvert a écrit : ↑26 déc. 2025, 21:04 J'ai peur que KSV soit " comme vous". Se baser uniquement sur la data, les chiffres alors que sur le terrain ben on galère.

Qui a dit qu'on se basait "uniquement" sur les chiffres ? NdS est notoirement plutôt critique d'Horneland, moi moins mais j'ai parlé plus haut de manque d'investissement, d'équipe qui pense avoir une marge qu'elle n'a pas.

L'âme* ça existe et ça peut avoir un rôle important en foot, on est bien d'accord. Mais faut pas croire que la data y est forcément opposée juste parce que c'est des chiffres et chiffre = froid = implacable façon Le Pianiste Déchaîné, au contraire ça peut te permettre de cibler là où il faut le plus vite apporter des améliorations pour voir quelque chose se dessiner. Typiquement là on a une équipe aux performances légèrement en-dessous des attentes ET on sent un manque d'âme : y'a pas forcément besoin des datas pour le sentir, mais n'empêche que c'est rassurant de les avoir pour se dire que le diagnostic de "avec un peu plus de sérieux, on pourrait largement augmenter les perfs" semble le bon et que le chantier ne semble pas plus profond que ça (si on considère uniquement l'objectif top 2 sans regarder plus loin derrière). Si on a pas cette approche, dans le cadre d'un changement de coach par exemple, y'a plus rien qui sépare un coach compétent avec une forte personnalité d'un Pascal Dupraz.

*HS inintéressant: je me remets à Yu-Gi-Oh en ce moment et du coup j'ai l'impression qu'on est Yugi et Kaiba version Sainté en train de débattre sur l'âme des cartes, c'est sûrement le signe qu'il faut aller dormir

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:29
A l'époque de Gasset, le club n'était pas dans cette logique, on demandait à Gasset de gagner des matchs à la manière dont il l'entendait, il n'était pas question de mettre en place un système de jeu.

Gasset, tout comme Galtier utilisait beaucoup la psychologie avec ses joueurs et installait une certaine proximité avec eux. La méthode norvégienne semble beaucoup plus froide, au point d'appeler les joueurs par leurs noms.
On a des gamins pour la plupart un peu "pourris-gâtés" par le milieu du foot pro et souvent éloignés rapidement du cocon familial, un petit lien de "paternité" envers eux me semble souvent le bienvenu pour tirer le meilleur de ces joueurs

Obénit a écrit : ↑Hier, 00:53

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:29
A l'époque de Gasset, le club n'était pas dans cette logique, on demandait à Gasset de gagner des matchs à la manière dont il l'entendait, il n'était pas question de mettre en place un système de jeu.

Gasset, tout comme Galtier utilisait beaucoup la psychologie avec ses joueurs et installait une certaine proximité avec eux. La méthode norvégienne semble beaucoup plus froide, au point d'appeler les joueurs par leurs noms.
On a des gamins pour la plupart un peu "pourris-gâtés" par le milieu du foot pro et souvent éloignés rapidement du cocon familial, un petit lien de "paternité" envers eux me semble souvent le bienvenu pour tirer le meilleur de ces joueurs

Gasset avait une aura, un charisme incroyable et un vécu considérable.
Tout le monde l’écoutait.
Il adorait le jeu, ses joueurs…(comme CG) cela se voyait…et les joueurs le lui rendaient au maximum sur le rectangle vert.
Comment peut-on comparer EH venu de nulle part et Gasset ?…
Je souhaite à EH d’avoir un 1/10 du palmarès de JLG….mais j’ai de gros doutes

Obénit a écrit : ↑26 déc. 2025, 19:02

piet19 a écrit : ↑25 déc. 2025, 18:14 Son système est bon et spectaculaire mais quand tu as des défenseurs en bois. Ça ruine tous tes espoirs de victoire...2 très bons défenseurs et la vie changera

Avec Lamba et Nadé, tu as déjà sans doute les deux meilleurs défenseurs de ligue 2. Donc peut-être que le problème est autre...

Nadé parmi les 2 meilleurs défenseurs de L2 ?…
Tu regardes d’autres matchs que ceux des Verts, les adversaires ?…

Sosof a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:46 ...
Ca depend ce qu’on appelle "étudier l’adversaire".
Placide , par exemple se serait vanter d’etre parti du bon coté en etudiant les pénos de Tardieu.
J’espere qu’à minima ce point est regardé chez nous.
...

Surtout que le précédent pénalty de Tardieu a été tiré et marqué de l'autre côté.

charles a écrit : ↑Hier, 01:07

Obénit a écrit : ↑26 déc. 2025, 19:02

piet19 a écrit : ↑25 déc. 2025, 18:14 Son système est bon et spectaculaire mais quand tu as des défenseurs en bois. Ça ruine tous tes espoirs de victoire...2 très bons défenseurs et la vie changera

Avec Lamba et Nadé, tu as déjà sans doute les deux meilleurs défenseurs de ligue 2. Donc peut-être que le problème est autre...

Nadé parmi les 2 meilleurs défenseurs de L2 ?…
Tu regardes d’autres matchs que ceux des Verts, les adversaires ?…

En tout cas, avec les deux ensembles sur le terrain, on n'a pas pris beaucoup de buts. Peut-être que le problème, c'est qu'il y en a qui s'est blessé

nyme a écrit : ↑Hier, 05:39

Sosof a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:46 ...
Ca depend ce qu’on appelle "étudier l’adversaire".
Placide , par exemple se serait vanter d’etre parti du bon coté en etudiant les pénos de Tardieu.
J’espere qu’à minima ce point est regardé chez nous.
...

Surtout que le précédent pénalty de Tardieu a été tiré et marqué de l'autre côté.

Ah merde, c’est pourtant ce que j’avais entendu.
Aprés ce n’est pas 100% incompatible, il est peut etre parti du principe qu’il allait alterner.

charles a écrit : ↑Hier, 01:05

Obénit a écrit : ↑Hier, 00:53

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:29
A l'époque de Gasset, le club n'était pas dans cette logique, on demandait à Gasset de gagner des matchs à la manière dont il l'entendait, il n'était pas question de mettre en place un système de jeu.

Gasset, tout comme Galtier utilisait beaucoup la psychologie avec ses joueurs et installait une certaine proximité avec eux. La méthode norvégienne semble beaucoup plus froide, au point d'appeler les joueurs par leurs noms.
On a des gamins pour la plupart un peu "pourris-gâtés" par le milieu du foot pro et souvent éloignés rapidement du cocon familial, un petit lien de "paternité" envers eux me semble souvent le bienvenu pour tirer le meilleur de ces joueurs

Gasset avait une aura, un charisme incroyable et un vécu considérable.
Tout le monde l’écoutait.
Il adorait le jeu, ses joueurs…(comme CG) cela se voyait…et les joueurs le lui rendaient au maximum sur le rectangle vert.
Comment peut-on comparer EH venu de nulle part et Gasset ?…
Je souhaite à EH d’avoir un 1/10 du palmarès de JLG….mais j’ai de gros doutes

J’ai comparer leurs différences, en aucun cas j’ai dit que l’un ressemblait à l’autre. Au contraire, je dis que l’un ferait bien de s’inspirer de l’autre...

charles a écrit : ↑Hier, 01:07

Obénit a écrit : ↑26 déc. 2025, 19:02

piet19 a écrit : ↑25 déc. 2025, 18:14 Son système est bon et spectaculaire mais quand tu as des défenseurs en bois. Ça ruine tous tes espoirs de victoire...2 très bons défenseurs et la vie changera

Avec Lamba et Nadé, tu as déjà sans doute les deux meilleurs défenseurs de ligue 2. Donc peut-être que le problème est autre...

Nadé parmi les 2 meilleurs défenseurs de L2 ?…
Tu regardes d’autres matchs que ceux des Verts, les adversaires ?…

On en reparlera en fin de saison quand tu verras que Nadé sera dans l’équipe type de ligue 2, élu par ses pairs. On parie quoi?

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:29

inconnuvert a écrit : ↑26 déc. 2025, 21:39 L'interview de Kolo, outre le coté émotion, nous montre que Gasset étudiait énormément l'adversaire.

C'est rune des reproches que je fais à Eirik.

Le projet de l'ASSE passe par l'usage d'un système de jeu 4-3-3 qui doit être l'identité du club. Le choix a donc été fait de travailler ce système et de le mettre en place quelque soit l'adversaire. Vu notre effectif, c'est possible d'être champion en jouant notre jeu, c'est à dire sans s'adapter à l'adversaire.
Forcément que le staff étudie le jeu de l'adversaire, mais l'ASSE n'a pas à s'y adapter.

A l'époque de Gasset, le club n'était pas dans cette logique, on demandait à Gasset de gagner des matchs à la manière dont il l'entendait, il n'était pas question de mettre en place un système de jeu.

J'ai l'intime conviction que cela sort tout droit de ton imaginaire.
S'adapter à son adversaire, ça ne veut pas dire se renier. Faire les ajustements nécessaires pour éviter de se prendre des vagues de contre-attaque sur la tronche, ça serait judicieux, sur le très court terme et le très long terme.
A l'heure où tout est analyse, ça serait bien de faire du coaching... et pas attendre par magie, que le système de jeu prôné soit parfaitement exécuté par des joueurs qui n'en semblent pas capables.

NomDeStade a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:57 Pour compléter FdT, mais je ne sais si tu as les données, un élément que je trouverai intéressant, c'est de rapporter les xpg au nb de tirs, voire au nb de tirs cadrés.

Sur footy stat, je viens de voir qu'il y avait les donnés pour Nice Sainté. On finit à 1.12 (Nice) à 1.7 (Nous), encore un joli delta négatif

Néanmoins, rapporté aux tirs, notre ratio s'effondre 1,7 en 17 tirs (avec le seul peno à 0,75) ca ramene au fait que nos nombreux tirs ont peu de chance de faire mouche (ça fait 6% de chance par tir sans le peno). A contrario de Nice 8 tirs pour 1.12 soit 14% par tir.

Ce qui peut expliquer pourquoi on trouve parfois Larso moins bon que l'adversaire, il est moins canarde mais bien plus fusillé.

J'ai pas intégré les tirs en effet, mais tu peux y aller en chopant les données.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 11:19

NomDeStade a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:57 Pour compléter FdT, mais je ne sais si tu as les données, un élément que je trouverai intéressant, c'est de rapporter les xpg au nb de tirs, voire au nb de tirs cadrés.

Sur footy stat, je viens de voir qu'il y avait les donnés pour Nice Sainté. On finit à 1.12 (Nice) à 1.7 (Nous), encore un joli delta négatif

Néanmoins, rapporté aux tirs, notre ratio s'effondre 1,7 en 17 tirs (avec le seul peno à 0,75) ca ramene au fait que nos nombreux tirs ont peu de chance de faire mouche (ça fait 6% de chance par tir sans le peno). A contrario de Nice 8 tirs pour 1.12 soit 14% par tir.

Ce qui peut expliquer pourquoi on trouve parfois Larso moins bon que l'adversaire, il est moins canarde mais bien plus fusillé.

J'ai pas intégré les tirs en effet, mais tu peux y aller en chopant les données.

Je vais essayer de regarder ça, mais ça sera pas tout de suite on est tjs limité à 5 matchs par jour ?

Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 déc. 2025, 16:50 Bon du coup je mets mon analyse stats ici. Quelques explications.

Il y a 3 graphiques, sur chacun d'eux il y a 3 boîtes à moustaches à partir des données des 17 matches de championnat :
- sur le premier, j'ai mis les buts, les buts encaissés et la différence de but ;
- sur le second il y a a les xG, les xGA et la différence entre les deux (pris sur FootyStats) ;
- sur le troisième, j'ai essayé de faire apparaître le "réalisme" de l'équipe :
---> réalisme offensif (différence entre buts marqués et xG)
---> réalisme défensif (différence entre buts encaissés et xGA)
---> un différence des deux réalisme pour avoir une sorte de "réalisme global" ou "réalisme d'équilibre".
Ça a l'air farfelu ce dernier item mais en fait c'est très, très révélateur. En fait c'est tellement marqué que ça réhabilite totalement les Expected Goals, en tout cas utilisés de cette manière ; je vais probablement poursuivre au fil de la saison pour voir si ça continue de marcher aussi bien.

Les graphiques :








On peut remarquer assez rapidement que :
- notre différence de but est globalement équilibrée et bonifiée essentiellement grâce au match de Pau (Rodez et Annecy s'équilibrant) ;
- notre différence xG-xGA est globalement meilleure : dans presque trois quarts des matches elle est positive (en tout cas plus de la moitié) ;
- ce dernier item est très surprenant, il l'air globalement équilibré un peu comme la différence de buts, mais surtout il est très lié à nos résultats : pour toutes nos victoires il est positif à une exception près (Amiens, -0,09 !) et pour tous nos nuls et défaites il est négatif !

Dans le détail :

J1 Laval -0,26 N
J2 Rodez 2,83 V
J3 Boulogne 0,05 V
J4 Grenoble -1,4 N
J5 Clermont 0,54 V
J6 Reims 1,07 V
J7 Amiens -0,09 V
J8 Guingamp -0,79 D
J9 Montpellier 2,77 V
J10 Le Mans -0,79 D
J11 Annecy -2,95 D
J12 Pau 5,55 V
J13 Red Star -1,65 D
J14 Troyes 2,4 V
J15 Nancy 1 V
J16 Dunkerque -1,71 D
J17 Bastia -1,46 D

En me replongeant dans ton traitement, il faut retenir deux faits :
- lorsque le delta est très positif, et que nous avions gagné, alors la victoire est dûe à un maximum de réussite (Montpellier - Reims par ex)
- lorsque le delta est négatif, et le score "négatif" également (nul ou défaite), alors l'issue n'était pas forcément méritée (Dunkerque - Bastia par ex)

Et il faut mettre de côté Annecy, Rodez et Pau où l'ampleur du résultat influe trop fortement sur le delta.

Par contre, à partir de ce postulat, on peut constater que le début de saison n'est pas si fantastique que ça. Les nuls face à Laval ou Boulogne ne sont pas si illogiques (en terme de production offensive), les victoires face à Clermont, Reims et Montpellier sont quelques peu en trompe-l'oeil, par contre nous n'aurions jamais du concéder des points face à Grenoble et Guingamp.

Il en ressort surtout une équipe sur courant alternatif, même dans la réussite et la capacité à obtenir des occasions nettes j'ai l'impression (ou à offrir des buts bêtes).

Druss a écrit : ↑26 déc. 2025, 19:03

Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 déc. 2025, 16:50 Bon du coup je mets mon analyse stats ici. Quelques explications.

Il y a 3 graphiques, sur chacun d'eux il y a 3 boîtes à moustaches à partir des données des 17 matches de championnat :
- sur le premier, j'ai mis les buts, les buts encaissés et la différence de but ;
- sur le second il y a a les xG, les xGA et la différence entre les deux (pris sur FootyStats) ;
- sur le troisième, j'ai essayé de faire apparaître le "réalisme" de l'équipe :
---> réalisme offensif (différence entre buts marqués et xG)
---> réalisme défensif (différence entre buts encaissés et xGA)
---> un différence des deux réalisme pour avoir une sorte de "réalisme global" ou "réalisme d'équilibre".
Ça a l'air farfelu ce dernier item mais en fait c'est très, très révélateur. En fait c'est tellement marqué que ça réhabilite totalement les Expected Goals, en tout cas utilisés de cette manière ; je vais probablement poursuivre au fil de la saison pour voir si ça continue de marcher aussi bien.

Les graphiques :








On peut remarquer assez rapidement que :
- notre différence de but est globalement équilibrée et bonifiée essentiellement grâce au match de Pau (Rodez et Annecy s'équilibrant) ;
- notre différence xG-xGA est globalement meilleure : dans presque trois quarts des matches elle est positive (en tout cas plus de la moitié) ;
- ce dernier item est très surprenant, il l'air globalement équilibré un peu comme la différence de buts, mais surtout il est très lié à nos résultats : pour toutes nos victoires il est positif à une exception près (Amiens, -0,09 !) et pour tous nos nuls et défaites il est négatif !

Dans le détail :

J1 Laval -0,26 N
J2 Rodez 2,83 V
J3 Boulogne 0,05 V
J4 Grenoble -1,4 N
J5 Clermont 0,54 V
J6 Reims 1,07 V
J7 Amiens -0,09 V
J8 Guingamp -0,79 D
J9 Montpellier 2,77 V
J10 Le Mans -0,79 D
J11 Annecy -2,95 D
J12 Pau 5,55 V
J13 Red Star -1,65 D
J14 Troyes 2,4 V
J15 Nancy 1 V
J16 Dunkerque -1,71 D
J17 Bastia -1,46 D

J’aime ce genre de post.


Du coup, on peut penser qu’on perd nos matchs parce qu’on n’est pas assez efficace dans les 2 surfaces.

C'est évident. Tu prends nos 3 derniers matchs, ça saute aux yeux. Il faut être plus méchant dans les 2 surfaces.

nyme a écrit : ↑Hier, 05:39

Sosof a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:46 ...
Ca depend ce qu’on appelle "étudier l’adversaire".
Placide , par exemple se serait vanter d’etre parti du bon coté en etudiant les pénos de Tardieu.
J’espere qu’à minima ce point est regardé chez nous.
...

Surtout que le précédent pénalty de Tardieu a été tiré et marqué de l'autre côté.

Il les tire pas si bien que ça Tardieu les penos. Il ouvre le pied en espérant que le gardien marche dans sa feinte. Les bons tireurs type krasso ouvre le pied qd le gardien est parti de l autre côté.

Obénit a écrit : ↑Hier, 10:54

charles a écrit : ↑Hier, 01:07

Obénit a écrit : ↑26 déc. 2025, 19:02

piet19 a écrit : ↑25 déc. 2025, 18:14 Son système est bon et spectaculaire mais quand tu as des défenseurs en bois. Ça ruine tous tes espoirs de victoire...2 très bons défenseurs et la vie changera

Avec Lamba et Nadé, tu as déjà sans doute les deux meilleurs défenseurs de ligue 2. Donc peut-être que le problème est autre...

Nadé parmi les 2 meilleurs défenseurs de L2 ?…
Tu regardes d’autres matchs que ceux des Verts, les adversaires ?…

On en reparlera en fin de saison quand tu verras que Nadé sera dans l’équipe type de ligue 2, élu par ses pairs. On parie quoi?

le renouvellement de mon abo ?

berpong a écrit : ↑Hier, 12:49
Il les tire pas si bien que ça Tardieu les penos. Il ouvre le pied en espérant que le gardien marche dans sa feinte. Les bons tireurs type krasso ouvre le pied qd le gardien est parti de l autre côté.

Il n'a pas été choisi pour ses qualités de tireur, mais pour ne pas faire de jaloux parmi les attaquants qui pouvaient être en concurrence pour les tirer dans l'objectif de faire progresser le décompte de buts : Stassin, Davitashvili, Cardona.

Maintenant, étant donné les performances des deux autres, il a été décider de désigner Davitashvili comme leader d'attaque, ce qui a l'air de lui convenir, comme on l'a vu en conf de presse ou il a indiqué ses ambitions en matière de nombre de but et sur le terrain ou il a fait preuve de maîtrise lors du penalty.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:29

inconnuvert a écrit : ↑26 déc. 2025, 21:39 L'interview de Kolo, outre le coté émotion, nous montre que Gasset étudiait énormément l'adversaire.

C'est rune des reproches que je fais à Eirik.

Le projet de l'ASSE passe par l'usage d'un système de jeu 4-3-3 qui doit être l'identité du club. Le choix a donc été fait de travailler ce système et de le mettre en place quelque soit l'adversaire. Vu notre effectif, c'est possible d'être champion en jouant notre jeu, c'est à dire sans s'adapter à l'adversaire.
Forcément que le staff étudie le jeu de l'adversaire, mais l'ASSE n'a pas à s'y adapter.

A l'époque de Gasset, le club n'était pas dans cette logique, on demandait à Gasset de gagner des matchs à la manière dont il l'entendait, il n'était pas question de mettre en place un système de jeu.

On est d'accord mais l'un n'empêche pas l'autre!

La disparition de Jean Louis Gasset me permet de mettre en avant ce qui est exprimé dans tous les témoignages, c'est à dire qu'il s' agissait d'un véritable "papa" ( M'Vila, Sablé) et que c'est ce qui manque le plus à Horneland vis à vis de son groupe. Si l'équipe coaché par Gasset a obtenu les bons résultats que l'on a eu, c'est essentiellement parce que :" Jean louis Gasset était un vrai leader, un homme pour qui on avait envie d’aller à la guerre, prêt à tout donner sur le terrain tant ses discours nous transcendaient."(M'Vila).
On ne sent pas cet état d'esprit dans le groupe actuel et je pense que nos dirigeant devraient se pencher sur cette. question et ils obtiendraient le meilleur du groupe et de chacun des joueurs. La première qualité d'un entraineur c'est d'être entrainant et visiblement ce n'est pas la qualité première de Horneland. Encore une fois on ne prend pas suffisamment en compte l'humain et le mental.

Play Off a écrit : ↑Hier, 16:24

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:29

inconnuvert a écrit : ↑26 déc. 2025, 21:39 L'interview de Kolo, outre le coté émotion, nous montre que Gasset étudiait énormément l'adversaire.

C'est rune des reproches que je fais à Eirik.

Le projet de l'ASSE passe par l'usage d'un système de jeu 4-3-3 qui doit être l'identité du club. Le choix a donc été fait de travailler ce système et de le mettre en place quelque soit l'adversaire. Vu notre effectif, c'est possible d'être champion en jouant notre jeu, c'est à dire sans s'adapter à l'adversaire.
Forcément que le staff étudie le jeu de l'adversaire, mais l'ASSE n'a pas à s'y adapter.

A l'époque de Gasset, le club n'était pas dans cette logique, on demandait à Gasset de gagner des matchs à la manière dont il l'entendait, il n'était pas question de mettre en place un système de jeu.

On est d'accord mais l'un n'empêche pas l'autre!

La disparition de Jean Louis Gasset me permet de mettre en avant ce qui est exprimé dans tous les témoignages, c'est à dire qu'il s' agissait d'un véritable "papa" ( M'Vila, Sablé) et que c'est ce qui manque le plus à Horneland vis à vis de son groupe. Si l'équipe coaché par Gasset a obtenu les bons résultats que l'on a eu, c'est essentiellement parce que :" Jean louis Gasset était un vrai leader, un homme pour qui on avait envie d’aller à la guerre, prêt à tout donner sur le terrain tant ses discours nous transcendaient."(M'Vila).
On ne sent pas cet état d'esprit dans le groupe actuel et je pense que nos dirigeant devraient se pencher sur cette. question et ils obtiendraient le meilleur du groupe et de chacun des joueurs. La première qualité d'un entraineur c'est d'être entrainant et visiblement ce n'est pas la qualité première de Horneland. Encore une fois on ne prend pas suffisamment en compte l'humain et le mental.

Effectivement et j' ai déjà signalé cette idée dans plusieurs messages. Vu de l' extérieur on a l' impression que la relation des joueurs avec Horneland et vis versa est très neutre impersonnelle pour ne pas dire uniquement professionnelle. On est là pour bosser ensemble on se voit tous les jours on a pas forcément le choix alors faisons s en sorte que la cohabitation se passe sans heurts et basta rien de plus. J' ai l'impression d'un manque de proximité de cohésion. On ne sent pas de fracture de clash à proprement parlé mais on s' en tient aux relations basiques. Dans les interviews il me semble que jamais un joueur n' a mis en évidence le coach Horneland en sortant des phrases du style "il m'a redonné goût au foot" "il sait nous rebooster quand il faut". Jamais un hommage appuyé. Du côté d Horneland aussi très peu d' hommages lors de bons matchs. On l' a rarement vu monter au créneau pour défendre son groupe lors de prestations un peu moins quamitatives. On voit même plutôt l' inverse à savoir des remises en cause des joueurs de la part du coach. La relation entre joueurs et coach me semble très froide. On a l' impression de 2 mondes opposés, d' un côté le groupe de joueurs et de l' autre Horneland avec ses préceptes ses principes et même si ces 2 mondes cohabitent sans trop de clash on a réellement l' impression vu l'extérieur que le coach et les joueurs ne sont pas forcément sur la même longueur d'onde.

Ce qui est sur en tous cas c'est que lorsque je vois les témoignages sur les qualités humaines de Gasset je me dis, sans parler football pur, qu'Horneland ne donne pas l' impression de fonctionner comme ça. Au delà de la tactique et du foot pur a proprement parlé, ces qualités ces valeurs humaines sont très importantes pour tirer la quintessence d'un groupe. Gasset Anto Galtier et a un degré moindre ODO savaient très bien actionner ces leviers ils connaissaient parfaitement leurs joueurs et savaient comment les prendre pour en tirer le meilleur. Ils étaient des meneurs d'hommes. Au delà du 4-3-3 des changements tardifs et autres c'est peut-être ce qui manque le plus à notre coach actuel

Old green a écrit : ↑Hier, 17:10

Play Off a écrit : ↑Hier, 16:24

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:29

inconnuvert a écrit : ↑26 déc. 2025, 21:39 L'interview de Kolo, outre le coté émotion, nous montre que Gasset étudiait énormément l'adversaire.

C'est rune des reproches que je fais à Eirik.

Le projet de l'ASSE passe par l'usage d'un système de jeu 4-3-3 qui doit être l'identité du club. Le choix a donc été fait de travailler ce système et de le mettre en place quelque soit l'adversaire. Vu notre effectif, c'est possible d'être champion en jouant notre jeu, c'est à dire sans s'adapter à l'adversaire.
Forcément que le staff étudie le jeu de l'adversaire, mais l'ASSE n'a pas à s'y adapter.

A l'époque de Gasset, le club n'était pas dans cette logique, on demandait à Gasset de gagner des matchs à la manière dont il l'entendait, il n'était pas question de mettre en place un système de jeu.

On est d'accord mais l'un n'empêche pas l'autre!

La disparition de Jean Louis Gasset me permet de mettre en avant ce qui est exprimé dans tous les témoignages, c'est à dire qu'il s' agissait d'un véritable "papa" ( M'Vila, Sablé) et que c'est ce qui manque le plus à Horneland vis à vis de son groupe. Si l'équipe coaché par Gasset a obtenu les bons résultats que l'on a eu, c'est essentiellement parce que :" Jean louis Gasset était un vrai leader, un homme pour qui on avait envie d’aller à la guerre, prêt à tout donner sur le terrain tant ses discours nous transcendaient."(M'Vila).
On ne sent pas cet état d'esprit dans le groupe actuel et je pense que nos dirigeant devraient se pencher sur cette. question et ils obtiendraient le meilleur du groupe et de chacun des joueurs. La première qualité d'un entraineur c'est d'être entrainant et visiblement ce n'est pas la qualité première de Horneland. Encore une fois on ne prend pas suffisamment en compte l'humain et le mental.

Effectivement et j' ai déjà signalé cette idée dans plusieurs messages. Vu de l' extérieur on a l' impression que la relation des joueurs avec Horneland et vis versa est très neutre impersonnelle pour ne pas dire uniquement professionnelle. On est là pour bosser ensemble on se voit tous les jours on a pas forcément le choix alors faisons s en sorte que la cohabitation se passe sans heurts et basta rien de plus. J' ai l'impression d'un manque de proximité de cohésion. On ne sent pas de fracture de clash à proprement parlé mais on s' en tient aux relations basiques. Dans les interviews il me semble que jamais un joueur n' a mis en évidence le coach Horneland en sortant des phrases du style "il m'a redonné goût au foot" "il sait nous rebooster quand il faut". Jamais un hommage appuyé. Du côté d Horneland aussi très peu d' hommages lors de bons matchs on l' a rarement vu monter au créneau pour défendre son groupe. On voit même plutôt l' inverse à savoir des remises en cause des joueurs de la part du coach. La relation entre joueurs et coach me semble très froide. On a l' impression de 2 mondes opposés, d' un côté le groupe de joueurs et de l' autre Horneland avec ses préceptes ses principes et même si ces 2 mondes cohabitent sans trop de clash on a réellement l' impression vu l'extérieur que le coach et les joueurs ne sont pas forcément sur la même longueur d'onde.

Ce qui est sur en tous cas c'est que lorsque je vois les témoignages sur les qualités humaines de Gasset je me dis, sans parler football pur, qu'Horneland ne donne pas l' impression de fonctionner comme ça. Au delà de la tactique et du foot pur a proprement parlé. Ces qualités ces valeurs humaines sont très importantes pour tirer la quintessence d'un groupe. Gasset Anto et a une degré moindre ODO savaient très bien actionner ces leviers ils connaissaient parfaitement leurs joueurs et savaient comment les prendre. Pour en tirer le meilleur Ils étaient des meneurs d'hommes. Au delà du 4-3-3 des changements tardifs et autres c'est peut-être ce qui manque le plus à notre coach actuel

Ce qui peut déjouer pour Horneland (et ça lui est arrivé à Rosenborg) c'est qu'il n'est personne pour le vestiaire.

Donc forcement, avec des résultats autant en dents de scie, pas sur que le groupe lui confère une légitimité dingue.

En ce sens, la 2eme mi tps face à Bastia m'a interpellé

Les témoignages recueillis suite au décès de JL Gasset confortent indirectement un ressenti partagé par beaucoup que notre équipe actuelle n'est qu'une somme d'individualités et que le collectif n'est pas transcendé par l'entraîneur. Ce qui explique notre manque de caractère et de notre impossibilité actuelle de renverser des situations comme a pu le faire Troyes récemment.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:29
La disparition de Jean Louis Gasset me permet de mettre en avant ce qui est exprimé dans tous les témoignages, c'est à dire qu'il s' agissait d'un véritable "papa" ( M'Vila, Sablé) et que c'est ce qui manque le plus à Horneland vis à vis de son groupe. Si l'équipe coaché par Gasset a obtenu les bons résultats que l'on a eu, c'est essentiellement parce que :" Jean louis Gasset était un vrai leader, un homme pour qui on avait envie d’aller à la guerre, prêt à tout donner sur le terrain tant ses discours nous transcendaient."(M'Vila).
On ne sent pas cet état d'esprit dans le groupe actuel et je pense que nos dirigeant devraient se pencher sur cette. question et ils obtiendraient le meilleur du groupe et de chacun des joueurs. La première qualité d'un entraineur c'est d'être entrainant et visiblement ce n'est pas la qualité première de Horneland. Encore une fois on ne prend pas suffisamment en compte l'humain et le mental.

Tout à fait d'accord, malheureusement.
Horneland est sans doute plein d'energie, mais, ce qu'on voit sur les inside, il ne semble pas avoir beaucoup d'affection pour ses joueurs. Il ne dégage pas une empathie dingue. Ajoutez à ça la barrière de la langue, qui limite considérablement les échanges.

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 12:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 11:19

NomDeStade a écrit : ↑26 déc. 2025, 22:57 Pour compléter FdT, mais je ne sais si tu as les données, un élément que je trouverai intéressant, c'est de rapporter les xpg au nb de tirs, voire au nb de tirs cadrés.

Sur footy stat, je viens de voir qu'il y avait les donnés pour Nice Sainté. On finit à 1.12 (Nice) à 1.7 (Nous), encore un joli delta négatif

Néanmoins, rapporté aux tirs, notre ratio s'effondre 1,7 en 17 tirs (avec le seul peno à 0,75) ca ramene au fait que nos nombreux tirs ont peu de chance de faire mouche (ça fait 6% de chance par tir sans le peno). A contrario de Nice 8 tirs pour 1.12 soit 14% par tir.

Ce qui peut expliquer pourquoi on trouve parfois Larso moins bon que l'adversaire, il est moins canarde mais bien plus fusillé.

J'ai pas intégré les tirs en effet, mais tu peux y aller en chopant les données.

Je vais essayer de regarder ça, mais ça sera pas tout de suite on est tjs limité à 5 matchs par jour ?

Apparemment même seulement 4 mais ça se contourne plus que facilement. J'ai tout fait d'un coup hier.

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 12:38 Il en ressort surtout une équipe sur courant alternatif, même dans la réussite et la capacité à obtenir des occasions nettes j'ai l'impression (ou à offrir des buts bêtes).

Oui je retiens surtout ça. On en revient toujours au même point : le déficit n'est ni technique ni tactique, il est avant tout mental. Ce que certains veulent dire finalement derrière l'expression "rouler sur la L2", c'est qu'on devrait pouvoir gagner nos matches même sans réussite. Ce n'est malheureusement pas le cas : on est plus forts, on domine, mais ça ne suffit pas pour gagner facilement tous nos matches (à part Amiens), avec quelques exceptions d'une réussite totale : Rodez, Pau et Troyes.