Claude Puel

[Robeberic 1er]

Vrai question : dans sa carrière, il a vraiment fait émerger des jeunes ? C'est à dire fait franchir par ses qualités a lui de manager/entraîneur, plusieurs étapes à un jeune lambda ? (À part ses fils...)

Green, Abi, Aouchiche, Alpha Sissoko

Plus sérieusement, il est à Lille au moment de l'éclosion de la génération Debuchy-Cabaye. Il s'en octroie énormément de mérite mais on connaît l'humilité du personnage.

Fofana (oui je me souviens de ton argumentaire, il a été titulaire une fois en amical avec Gasset/Printant alors il n'a aucun mérite ; si tu veux), Mahdi Camara, Lucas Gourna. C'est lui aussi qui a l'oeil pour recruter Krasso, dans un autre registre.

Ce n'est pas énorme mais ce n'est pas nul. Et je ne crois pas qu'aucun autre jeune de cette génération n'a percé depuis.

Ceci étant dit je préfère largement Horneland, à qui en plus on donne les moyens de faire du bon travail

Fofana est déjà dans le groupe avec Gasset.. Il aurait joué avec n'importe qui, faut pas déconner et il n'a joué que 18 matchs en L1 sous les ordres de Puel ça me semble bien peu pour considérer qu'il y a eu un impact. Idem pour Gourna, qui a d'ailleurs été plus régulièrement titularisé par Dupraz que par Puel. Et pourtant personne n'oserait émettre l'idée que c'est Dupraz qui l'a révélé..

Camara c'est à mes yeux le seul qui véritablement doit à Puel un gros coup de pouce pour sa carrière. (sur son passage stéphanois)

Et il y a indiscutablement pas photo entre les 2. L'un bosse au service des autres, l'autre bosse uniquement pour sa gloriole personnelle.

Fofana et Gourna, quelle mauvaise foi... Manque plus que Mic-Mic pour nous affirmer que l'équipe était organisée autour de Charles Abi..

Je te (vous ?) laisse à votre bouc-émissaire, j'ai plus le goût.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise. Fofana est convoqué par Gasset pour terminer la saison précédente, autant dire qu'il est aux portes du groupe pro. Il se pète ensuite lors de la prépa avec Printant..

Et pour Gourna, un collègue bossant à l'ASSE m'avait annoncé alors qu'il n"avait que 15 ans qu'on le verrait bientôt débouler chez les pros. Donc faut arrêter de croire que Puel est un génie parce qu'il lance tous les jeunes qui passaient par là !

Et si tu considères que Fofana c'est Puel, et bien Gourna c'est Dupraz en suivant la logique de ce raisonnement.

Enfin bref arrêtons-là, ce type ne mérite pas d'être en première page du forum.

Au demeurant, hors cas type Camara, j'ai toujours beaucoup de mal à associer la réussite individuelle d'un joueur à l'entraîneur qui le lance en pro. Concernant Fofana, c'est exactement comme si aujourd'hui on disait que Amougou doit sa carrière à Dall'Aglio, ça n'a aucun sens.

C'est toi qui prend la peine de répondre à la question "a-t-il fait émerger des jeunes" en ne citant que des flops sans contextualisation (avec déjà une bonne dose de mauvaise foi : Alpha Sissoko ne joue que suite à une hécatombe et n'est pas maintenu quand les pros reviennent ; Green aussi arrive suite à une hécatombe et il me semble avoir lu plein de potonautes plutôt convaincus par ses débuts ; Abi était prometteur en réserve avant de vriller total, et était juste utilisé comme n'importe quel réserviste prometteur ; Aouchiche était une erreur c'est indéniable).

Mais c'est drôle, dès lors qu'on parle de ses réussites, toutes les contextualisations sont bonnes pour conclure au fait que Puel n'a aucun mérite, jusqu'à dire que le coach de l'équipe 1 n'est finalement qu'un facteur parmi d'autres dans la réussite de carrière (ce avec quoi je suis d'accord au demeurant). Alors, hypothèse : peut-être que finalement il a été parfait avec Aouchiche, Green et Abi, mais que ça a foiré pour des raisons qui ne dépandaient pas de lui ?

Arrivé là : si tu veux être cohérent avec toi-même, pourquoi as-tu commencé à déverser de la merde sur Puel ? Bouc-émissaire et mauvaise foi. Comme toujours à son sujet.

Sans vouloir être polémique j'ai tendance a voir Puel comme un gros forceur avec les jeunes et que finalement j'en arrive à me demander si il a pas un peu cramé Aouchiche ou Abi. Former un joueur c'est pas juste le faire jouer coute que coute quoi qu'il arrive.
La formation c'est aussi parvenir a créer un environnement serein autour des jeunes pour qu'ils parviennent à s'épanouir et franchement j'ai souvenir d'aucune période aussi tendue que celle de Puel. Les joueurs avaient l'air quand même très a bout dans leur majorité.
On a eu l'impression qu'il y avait le groupe jeune contre le groupe vieux mercenaires. C'était sans doute plus nuancé en réalité mais Puel n'est pas pour rien dans cette sensation.
Par contre je lui reconnais d'avoir un certain oeil pour dénicher des Neyou, Krasso, Maçon

[Me Gusta Mendoza]

Je n'ai pas le temps l'envie de repartir dans des débats de fond sur Puel et sa gestion, mais j'ai juste une question à ceux qui en font l'un des principaux responsables de la descente du club en 2022 : si on avait mis un autre entraîneur à sa place entre 2019 et 2022, avec la même absence totale d'investissements (je rappelle que ces années-là on bavait devant le mercato d'un FC Lorient), les mêmes départs forcés, bref la même situation globale, est-ce qu'on aurait eu une fin différente ?

Moi, je ne le pense pas.
Donc Puel, même en admettant toutes les fautes qu'on lui prête, est un non-sujet pour moi. Il a essayé de tirer quelque chose d'une situation devenue impossible et d'un club déliquescent, à l'abandon, sans un sou. Il l'a fait avec ses défauts, une certaine psycho-rigidité et j'en passe. Mais j'ai toujours pensé que l'acharnement anti-Puel visait à côté de la plaque, car le vrai mal du club était ailleurs.

Pour moi Puel reste un bon entraîneur qui est venu chez nous au mauvais moment. Et qui a fait des erreurs, personne ne le nie.

encore une fois, Puel n'était pas un "simple entraîneur", il était manager général et siégeait au directoire de mémoire.
les mercatos, les ventes, les arrivées (Gnagnon, Aouchiche...), les budgets alloués, les décisions en termes de stratégie de recrutement (virons les "vieux" et faisons jouer full jeunes), il en était bcp plus responsable et acteur que nos autres entraîneurs. c'est ce qui fait toute la différence à mes yeux.
et puis bon, si ca se termine en clash et cata dans quasi tous les clubs où il passe, ce n'est pas un hasard.

et encore une fois, en quelques mois, son successeur a fait mieux que lui avec le même effectif, pourtant fortement meurtri, donc on peut aussi douter de ses qualités d'entraîneur. il fut un bon entraîneur durant quelques années, il a eu sa période, mais sa façon de faire ne marche plus depuis pas mal de temps.

[martien]

encore une fois, Puel n'était pas un "simple entraîneur", il était manager général et siégeait au directoire de mémoire.
les mercatos, les ventes, les arrivées (Gnagnon, Aouchiche...), les budgets alloués, les décisions en termes de stratégie de recrutement (virons les "vieux" et faisons jouer full jeunes), il en était bcp plus responsable et acteur que nos autres entraîneurs. c'est ce qui fait toute la différence à mes yeux.

Sauf que tout cela était évidemment conditionné et déterminé par la situation financière et le manque de moyens du club, dont il n'était pas responsable.

et puis bon, si ca se termine en clash et cata dans quasi tous les clubs où il passe, ce n'est pas un hasard.

Ca me semble faux: à Lille et à Nice il a laissé le club dans une très bonne situation, et sans clash sauf erreur.
Et il n'avait jamais été limogé en cours de saison jusqu'à son expérience à Leicester, soit quasiment 20 ans de carrière.

et encore une fois, en quelques mois, son successeur a fait mieux que lui avec le même effectif, pourtant fortement meurtri, donc on peut aussi douter de ses qualités d'entraîneur. il fut un bon entraîneur durant quelques années, il a eu sa période, mais sa façon de faire ne marche plus depuis pas mal de temps.

Pour moi c'est un leurre.
Déjà, on peut difficilement faire une comparaison sur une aussi courte période.
Je me souviens très bien de cette triste saison et du contenu des matchs, assez pour affirmer que Dupraz a eu beaucoup de réussite (victoires quasi miraculeuses à Clermont, contre Brest...), alors que c'était l'inverse en première partie de saison avec une poisse gigantesque.
La question est: est-ce que tu penses que sur 3 ans, Dupraz aurait fait mieux que Puel dans le même contexte, et qu'il aurait évité une telle déliquescence du club ?

[popote67]

Il fut un bon entraîneur durant quelques années, il a eu sa période, mais sa façon de faire ne marche plus depuis pas mal de temps.

Oui, c'est aussi mon avis. Il a eu du succès dès le début de sa carrière d'entraîneur (Monaco, LOSC) et n'a pas su évoluer ensuite (il a l'air assez rigide, le garçon...). Même si en effet il a duré à Nice...
Il me fait penser à Gilbert Gress : de gros débuts, à Strasbourg puis en Suisse. Mais il a fini sa carrière sur des flops, même à Strasbourg où il avait toujours réussi (35 et 15 ans avant...) et avec des joueurs qui le jugeaient clairement dépassé.

Par contre, on ne peut comparer Puel avec Dupraz même sur leur saison partagée à l'ASSE : pour moi, Dupraz c'est un homme de coups. Il a été bâtisseur à ETG, mais chez lui, au début de sa carrière. Auourd'hui, on ne l'appellerait que pour des opérations commando, et forcément ça a un impact sur les joueurs qu'il va diriger.

[Poteau gauche]

https://www.poteaux-carres.com/potin-P5 ... aise-.html

[verttoujours]

Je déteste Nice mais je leur souhaite bonne chance

[ggspirit]

Je déteste Nice mais je leur souhaite bonne chance

Excellent choix. Je fais le paris qu’ils termineront devant l’ol malgré 10 points de retard.

[Nanard]

Je n’apprécie ni Nice ni Puel, peut-être, qu’ils réussissent ou non me laisse totalement indifférent

[Manu63]

Rassurant de voir des dirigeants qui ont encore moins d'idées que les nôtres.

[GoodRastaMan]

Moi j'ai un plus mauvais avis de Horneland que de Puel.
Fallait que je le dise.

[THBz]

Ce thread, c’est l’équivalent de la 5eme part de bûche Picard que Mamie t’a forcé à manger « parce qu’on va pas remettre ce petit bout au congel »

[Almanzor]

Nice va se maintenir du coup

[paranoid]

Ce thread, c’est l’équivalent de la 5eme part de bûche Picard que Mamie t’a forcé à manger « parce qu’on va pas remettre ce petit bout au congel »

C'est ça

[NomDeStade]

Nice va se maintenir du coup

Si Nice descend avec l'effectif qu'ils ont, ça serait exceptionnel. Du niveau de Monaco en 2009, voire pire, vu la gueule des effectifs ailleurs.

Faut pas s'y tromper, si Puel y retourne c'est qu'il sait qu'il aura les moyens de ses ambitions personnels.

[Poteau gauche]

https://www.poteaux-carres.com/potin-P0 ... ise-2.html

[Nemo42]

Nice va se maintenir du coup

Si Nice descend avec l'effectif qu'ils ont, ça serait exceptionnel. Du niveau de Monaco en 2009, voire pire, vu la gueule des effectifs ailleurs.

Faut pas s'y tromper, si Puel y retourne c'est qu'il sait qu'il aura les moyens de ses ambitions personnels.

Tu parles de l'effectif que Puel va faire cirer le banc ? Ou celui qu'il va envoyer en réserve ?

[NomDeStade]

Nice va se maintenir du coup

Si Nice descend avec l'effectif qu'ils ont, ça serait exceptionnel. Du niveau de Monaco en 2009, voire pire, vu la gueule des effectifs ailleurs.

Faut pas s'y tromper, si Puel y retourne c'est qu'il sait qu'il aura les moyens de ses ambitions personnels.

Tu parles de l'effectif que Puel va faire cirer le banc ? Ou celui qu'il va envoyer en réserve ?

Une pensée pour Dante qui va connaître l'enfer

[Stratienne]

Nice va se maintenir du coup

Si Nice descend avec l'effectif qu'ils ont, ça serait exceptionnel. Du niveau de Monaco en 2009, voire pire, vu la gueule des effectifs ailleurs.

Faut pas s'y tromper, si Puel y retourne c'est qu'il sait qu'il aura les moyens de ses ambitions personnels.

Tu parles de l'effectif que Puel va faire cirer le banc ? Ou celui qu'il va envoyer en réserve ?

Une pensée pour Dante qui va connaître l'enfer

malgré son âge on voit qu'il a manqué terriblement à son équipe en tous cas .

[verttoujours]

Nice va se maintenir du coup

Si Nice descend avec l'effectif qu'ils ont, ça serait exceptionnel. Du niveau de Monaco en 2009, voire pire, vu la gueule des effectifs ailleurs.

Faut pas s'y tromper, si Puel y retourne c'est qu'il sait qu'il aura les moyens de ses ambitions personnels.

Tu parles de l'effectif que Puel va faire cirer le banc ? Ou celui qu'il va envoyer en réserve ?

Une pensée pour Dante qui va connaître l'enfer

malgré son âge on voit qu'il a manqué terriblement à son équipe en tous cas .

Lui et d autres cadres vont cirer le banc et connaître le placard
Puel assois son autorité, plutôt autoritarisme de cette manière
Il l fait à Sainté et chez les moches
Y a pas de raison qu il change.

[Iggy]

Nice va se maintenir du coup

Si Nice descend avec l'effectif qu'ils ont, ça serait exceptionnel. Du niveau de Monaco en 2009, voire pire, vu la gueule des effectifs ailleurs.

Faut pas s'y tromper, si Puel y retourne c'est qu'il sait qu'il aura les moyens de ses ambitions personnels.

Tu parles de l'effectif que Puel va faire cirer le banc ? Ou celui qu'il va envoyer en réserve ?

Ça aurait été intéressant de le voir avec les moyens que l'on a actuellement. Il avait récupéré une équipe en fin de cycle devait refaire repartir la machine.
Le problème avec nos anciens présidents c'est qu'ils ont été catastrophiques sur la stratégie à appliquer. Ils virent Comolli qui était tout de même une bonne pioche, ils virent trop facilement Hasek, font le mauvais choix avec Alain Perrin, ne mettent pas fin à la période galtier a temps, lachent les vannes de manières irraisonnées avec Gasset alors que 5 ans avant on ne fait pas les effort pour garder nos prêts successif (Tremoulinas, Diakaté, Verretout) font des choix discutables prendre Tabanou parce sur Bastia veut pas lâcher Kazhri a 2 M... Je parle le pas des recrutements bidons pour faire plaisir à je ne sais quel agent M'Bengue, N'Daw... (a moins que ce soit l'effet pervers du salary cap).

[Poteau gauche]

[Iggy]

Nice va se maintenir du coup

Si Nice descend avec l'effectif qu'ils ont, ça serait exceptionnel. Du niveau de Monaco en 2009, voire pire, vu la gueule des effectifs ailleurs.

Faut pas s'y tromper, si Puel y retourne c'est qu'il sait qu'il aura les moyens de ses ambitions personnels.

Je pense qu'il en était de même lorsqu'il rejoint l'Asse, non? La direction avait lâché pas mal d'argent pour constituer une equipe expérimentée et jouer les premiers rôles. On l'appelle pour structurer le sportif et vlan médiapro dans les dents. L'achat de ouachiche illustre bien que les moyens étaient censés être là. Cette situation financière catastrophique est trés étroitement liée à l'effort financier hors norme de la période Gasset.
Une petite chose, ressortir sans cesse le "recrutement" de Gnagnon c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi. Il a tendu la main à un gars qui s'était perdu. Si le mec avait repris le dessus on aurait eu un joueur pro de L1 a 5000€/m... ça ne l'a pas fait, est-ce qu'il comptait sur lui a ce moment j'en doute.
Assez bizarrement je n'ai pas vu grand monde dire que Gasset a fait de la merde en faisant venir N'Tep... et pourtant ça nous a pas couté que 5000€/m cette connerie.

[Tom Bombadil]

Nice va se maintenir du coup

Si Nice descend avec l'effectif qu'ils ont, ça serait exceptionnel. Du niveau de Monaco en 2009, voire pire, vu la gueule des effectifs ailleurs.

Faut pas s'y tromper, si Puel y retourne c'est qu'il sait qu'il aura les moyens de ses ambitions personnels.

Tu parles de l'effectif que Puel va faire cirer le banc ? Ou celui qu'il va envoyer en réserve ?

Ça aurait été intéressant de le voir avec les moyens que l'on a actuellement. Il avait récupéré une équipe en fin de cycle devait refaire repartir la machine.
Le problème avec nos anciens présidents c'est qu'ils ont été catastrophiques sur la stratégie à appliquer. Ils virent Comolli qui était tout de même une bonne pioche, ils virent trop facilement Hasek, font le mauvais choix avec Alain Perrin, ne mettent pas fin à la période galtier a temps, lachent les vannes de manières irraisonnées avec Gasset alors que 5 ans avant on ne fait pas les effort pour garder nos prêts successif (Tremoulinas, Diakaté, Verretout) font des choix discutables prendre Tabanou parce sur Bastia veut pas lâcher Kazhri a 2 M... Je parle le pas des recrutements bidons pour faire plaisir à je ne sais quel agent M'Bengue, N'Daw... (a moins que ce soit l'effet pervers du salary cap).

Ben non, merci.

[Alexsio]

Puel a intérêt à ne pas se rater lors des premiers matchs. les supporters niçois n'en voulaient plus et lui reprochaient, entre autres, de faire jouer son fils (ou ses 2 fils.) Il n'est pas parti sous les vivas de la foule.

[baggio42]

Fofana est déjà dans le groupe avec Gasset.. Il aurait joué avec n'importe qui, faut pas déconner et il n'a joué que 18 matchs en L1 sous les ordres de Puel ça me semble bien peu pour considérer qu'il y a eu un impact. Idem pour Gourna, qui a d'ailleurs été plus régulièrement titularisé par Dupraz que par Puel. Et pourtant personne n'oserait émettre l'idée que c'est Dupraz qui l'a révélé..

Camara c'est à mes yeux le seul qui véritablement doit à Puel un gros coup de pouce pour sa carrière. (sur son passage stéphanois)

Et il y a indiscutablement pas photo entre les 2. L'un bosse au service des autres, l'autre bosse uniquement pour sa gloriole personnelle.

Fofana et Gourna, quelle mauvaise foi... Manque plus que Mic-Mic pour nous affirmer que l'équipe était organisée autour de Charles Abi..

Je te (vous ?) laisse à votre bouc-émissaire, j'ai plus le goût.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise. Fofana est convoqué par Gasset pour terminer la saison précédente, autant dire qu'il est aux portes du groupe pro. Il se pète ensuite lors de la prépa avec Printant..

Et pour Gourna, un collègue bossant à l'ASSE m'avait annoncé alors qu'il n"avait que 15 ans qu'on le verrait bientôt débouler chez les pros. Donc faut arrêter de croire que Puel est un génie parce qu'il lance tous les jeunes qui passaient par là !

Et si tu considères que Fofana c'est Puel, et bien Gourna c'est Dupraz en suivant la logique de ce raisonnement.

Enfin bref arrêtons-là, ce type ne mérite pas d'être en première page du forum.

Au demeurant, hors cas type Camara, j'ai toujours beaucoup de mal à associer la réussite individuelle d'un joueur à l'entraîneur qui le lance en pro. Concernant Fofana, c'est exactement comme si aujourd'hui on disait que Amougou doit sa carrière à Dall'Aglio, ça n'a aucun sens.

C'est toi qui prend la peine de répondre à la question "a-t-il fait émerger des jeunes" en ne citant que des flops sans contextualisation (avec déjà une bonne dose de mauvaise foi : Alpha Sissoko ne joue que suite à une hécatombe et n'est pas maintenu quand les pros reviennent ; Green aussi arrive suite à une hécatombe et il me semble avoir lu plein de potonautes plutôt convaincus par ses débuts ; Abi était prometteur en réserve avant de vriller total, et était juste utilisé comme n'importe quel réserviste prometteur ; Aouchiche était une erreur c'est indéniable).

Mais c'est drôle, dès lors qu'on parle de ses réussites, toutes les contextualisations sont bonnes pour conclure au fait que Puel n'a aucun mérite, jusqu'à dire que le coach de l'équipe 1 n'est finalement qu'un facteur parmi d'autres dans la réussite de carrière (ce avec quoi je suis d'accord au demeurant). Alors, hypothèse : peut-être que finalement il a été parfait avec Aouchiche, Green et Abi, mais que ça a foiré pour des raisons qui ne dépandaient pas de lui ?

Arrivé là : si tu veux être cohérent avec toi-même, pourquoi as-tu commencé à déverser de la merde sur Puel ? Bouc-émissaire et mauvaise foi. Comme toujours à son sujet.

Sans vouloir être polémique j'ai tendance a voir Puel comme un gros forceur avec les jeunes et que finalement j'en arrive à me demander si il a pas un peu cramé Aouchiche ou Abi. Former un joueur c'est pas juste le faire jouer coute que coute quoi qu'il arrive.
La formation c'est aussi parvenir a créer un environnement serein autour des jeunes pour qu'ils parviennent à s'épanouir et franchement j'ai souvenir d'aucune période aussi tendue que celle de Puel. Les joueurs avaient l'air quand même très a bout dans leur majorité.
On a eu l'impression qu'il y avait le groupe jeune contre le groupe vieux mercenaires. C'était sans doute plus nuancé en réalité mais Puel n'est pas pour rien dans cette sensation.
Par contre je lui reconnais d'avoir un certain oeil pour dénicher des Neyou, Krasso, Maçon

Il a surtout forcé pour les jeunes parce que le duo voulait vendre à tout va par manque de pognon.
On verra son parcours à Nice..