[L2, J13] Red Star 2 - ASSE 1

[civod42]

C'est surtout pour arrêter avec le débat stérile du "si tu ne joues pas comme le souhaite Horneland " c'est que t'es un odieux adepte du catenaccio ultra turbo défensif.

[verttoujours]

@d421

C'est bien ce que je dis, au delà d'Horneland, il est peut être grand temps que la direction sportive ouvre les yeux. Sur tous les plans.

C'est beau d'avoir de grands idéaux mais encore faut il pouvoir les réaliser.

Et KSV est allé chercher Horneland, en sachant très bien comment il allait vouloir jouer. Sauf que là, il y a une impasse et potentiellement un mur énorme qui va arriver.

Sauf que le mur on se le prend
On s est déjà pris la porte en mai
La on va droit a la loterie des barrages a ce rythme
J ai la conviction que horneland est tres loin d etre viré
Je me trompe peut être mais pour moi en haut lieu fahmy gazidis il y a bcp d ego et montrer qu on s est encore trompé si tôt dans le projet je ne suis pas du tout sur qu'ils en soit capable

Fahmy c est le mec en col blanc diplômé de grandes écoles qui connait que dalle au foot...
A quand un vrai patron du sportif comme Keller l était à Strasbourg ?

[Berneur]

Très déçu par le niveau de Ferreira, du coup ça explique pourquoi il a fini chez nous aussi facilement.
Annan, pas étonné, encore un recrutement obscure.

Je ne sais pas si ça a été dit, mais depuis que Ferreira est devenu père, il me semble à côté de ses pompes.

Si, je l'ai remarqué. Je pensais que la fin de grossesse et la naissance avaient été perturbant et je pensais le problème dépassé après son match de mardi. Mais là ce soir il rate vraiment tout...

ou alors c'est peut être une énorme erreur de casting, il a un côté vachement nonchalant ferreira, alors qu'il faut quand même des besogneux pour ce championnat.

Il n'est surtout pas très bon défenseur oui. Dès les premiers matchs ça se voyait. Un peu comme Bernauer finalement.

Des mecs bons techniquement mais mauvais dans les duels. Parce qu'alors le peno concede..

On est vraiment très très mauvais dans les duels à part Jabber et Nadé
Le foot c'est d'abord une assise défensive et on en est très loin.
Je ne me souviens pas d'un duel gagné par Annan ce soir et les autres c'est pas bien mieux

Comment jouer le pressing etc ...

[machiavel]

Ce qui fout les boules c’est qu’ils te sortent un match de dingue quand Tanenbaum est là et ils se plantent derrière. Donc les joueurs savent très bien l’enjeu. Le staff aussi. Cette inconstance est inadmissible en L2.

[NomDeStade]

@d421

C'est bien ce que je dis, au delà d'Horneland, il est peut être grand temps que la direction sportive ouvre les yeux. Sur tous les plans.

C'est beau d'avoir de grands idéaux mais encore faut il pouvoir les réaliser.

Et KSV est allé chercher Horneland, en sachant très bien comment il allait vouloir jouer. Sauf que là, il y a une impasse et potentiellement un mur énorme qui va arriver.

Sauf que le mur on se le prend
On s est déjà pris la porte en mai
La on va droit a la loterie des barrages a ce rythme
J ai la conviction que horneland est tres loin d etre viré
Je me trompe peut être mais pour moi en haut lieu fahmy gazidis il y a bcp d ego et montrer qu on s est encore trompé si tôt dans le projet je ne suis pas du tout sur qu'ils en soit capable

Peut être pour l'ego. En tout cas le sportif géré par des avocats, pas sur que cela fonctionne.

[star99]

Le problème n'est pas les joueurs, ils ont largement le niveau, ils sont paumés ne savent pas quoi faire, tous les matchs ils se retrouvent avec les mêmes problèmes à chaque match à force ça démotive

Comment expliques-tu la boulette de Ferreira ? Au bout de 30 secondes de jeu.
Largement le niveau de caracoler en tête de la L2 ? Certainement pas.
Je crois qu'il faut arrêter de se voiler la face : le recrutement est catastrophique.

Comment t’explique son but contre Pau apres 1 minute de jeu , sur un geste technique bien plus difficile a réaliser que celui de ce soir ?
Le problème est mental , est-ce que les joueurs s’entende bien entre eux ? Sa saute pas aux yeux, ,

[NomDeStade]

Je ne sais pas si ça a été dit, mais depuis que Ferreira est devenu père, il me semble à côté de ses pompes.

Si, je l'ai remarqué. Je pensais que la fin de grossesse et la naissance avaient été perturbant et je pensais le problème dépassé après son match de mardi. Mais là ce soir il rate vraiment tout...

ou alors c'est peut être une énorme erreur de casting, il a un côté vachement nonchalant ferreira, alors qu'il faut quand même des besogneux pour ce championnat.

Il n'est surtout pas très bon défenseur oui. Dès les premiers matchs ça se voyait. Un peu comme Bernauer finalement.

Des mecs bons techniquement mais mauvais dans les duels. Parce qu'alors le peno concede..

On est vraiment très très mauvais dans les duels à part Jabber et Nadé
Le foot c'est d'abord une assise défensive et on en est très loin.
Je ne me souviens pas d'un duel gagné par Annan ce soir et les autres c'est pas bien mieux

Comment jouer le pressing etc ...

La Défense n'est pas une priorité

[On joue le titre]

Ce soir, nous n’allons pas chercher le match ou un nul par manque de constance comme souvent sur 90 minutes. Démarrer de la sorte et ce n’est pas la première fois qu’on manque d’engagement en début de match nous coûte la défaite à mon sens. Derrière on a une belle réaction, des occasions nettes, un penalty non sifflé et on se fait punir sur leur seule action de contre dangereuse par manque de sécurité tactique et une incapacité d’anticipation énorme comme très souvent (Annan doit sentir le ballon qui va être joué dans son dos, Nadé idem, Bernauer et Ferreira ça semble être un problème de vitesse pur sur cette action et enfin Larsonneur qui n’anticipe pas le centre au cordeau alors que c’est la seule solution vu l’angle). Nous aurions pu être encore plus puni sur ce penalty où Bernauer nous a rappelé à quel point il était mauvais quand il devait défendre sur un joueur lancé en un contre un…
En seconde mi-temps, notre milieu a eu énormément de mal à mettre de la vitesse et de la qualité dans le jeu vers l’avant. Horneland par peur de lancer les plus jeunes a comme souvent retardé le/les changements quand ça ne change plus rien.. On voit encore et toujours la confiance absolu en certains et le manque de confiance pour les autres, traduisant certainement le manque de liant collectif de cette équipe. Cardona a fait un très bon match créant la plupart de nos actions dangereuses et a manqué de réussite pour conclure. C’est un match extrêmement frustrant car on sent que l’équipe ne lache pas (complètement) mais manque de réussite, de hargne, de force collective globalement et je pense que le système de jeu notamment à la perte de balle, dans les transitions et même dans la possession adverse est un enfer à jouer pour nos milieux qui doivent aller dans la latéralité et pour nos latéraux qui attendent fébrilement que les milieux couvrent l’espace créé par notre système bancale. J’espère qu’Horneland a compris qu’avec un effectif top 2 de ligue 2 tous les jours, avoir 4 défaites en 13 matchs et autant perdu sur les dernières semaines dans différents scénarios, il a un problème d’animation de son équipe et tactique et humaine. Dernière chance pour moi contre Troyes où nous avons beaucoup plus à perdre qu’à gagner maintenant qu’on a perdu au Red Star. Que c’est compliqué d’être supporter de ce club.

Je viens de suggérer ça sur le topic de EH (en précisant que je suis pas coach) mais pour moi, il manque une sécurité tactique, particulièrement à la perte de balle. Il faut que EH se remette en question la-dessus.
Et oui, supporter ce club, nous interdit le bonheur

[d4221]

@d421

C'est bien ce que je dis, au delà d'Horneland, il est peut être grand temps que la direction sportive ouvre les yeux. Sur tous les plans.

C'est beau d'avoir de grands idéaux mais encore faut il pouvoir les réaliser.

Et KSV est allé chercher Horneland, en sachant très bien comment il allait vouloir jouer. Sauf que là, il y a une impasse et potentiellement un mur énorme qui va arriver.

Sauf que le mur on se le prend
On s est déjà pris la porte en mai
La on va droit a la loterie des barrages a ce rythme
J ai la conviction que horneland est tres loin d etre viré
Je me trompe peut être mais pour moi en haut lieu fahmy gazidis il y a bcp d ego et montrer qu on s est encore trompé si tôt dans le projet je ne suis pas du tout sur qu'ils en soit capable

Fahmy c est le mec en col blanc diplômé de grandes écoles qui connait que dalle au foot...
A quand un vrai patron du sportif comme Keller l était à Strasbourg ?

Je parlais apres Annecy que il y avait des leçons qui n'a avaient pas été tirées
Que il y avait de quoi faire de gros reproches a la direction
J ai dit que gazidis au cumul a dû faire 3 semaines a St etienne...on m'a a dit c est pas obligatoire d avoir le grand patron sur place en Angleterre ce n est pas comme ca que ca se fait
Soite
Sauf quil faut obligatoirement un mec sur place a la semaine , dans les bureaux pour représenter l image pour apres la defaite servir de bouclier amener l'extincteur bref un représentant sportif de l entité
Une sorte de DS oui
A une époque on parlait de celui de Troyes puis plus rien
En autant de temps cette nomination devait être pour moi prioritaire
Faite dans l année
La on est pas prête de l avoir j ai l impression

[Bucky]

Je ne sais pas si ça a été dit, mais depuis que Ferreira est devenu père, il me semble à côté de ses pompes.

Si, je l'ai remarqué. Je pensais que la fin de grossesse et la naissance avaient été perturbant et je pensais le problème dépassé après son match de mardi. Mais là ce soir il rate vraiment tout...

ou alors c'est peut être une énorme erreur de casting, il a un côté vachement nonchalant ferreira, alors qu'il faut quand même des besogneux pour ce championnat.

Il n'est surtout pas très bon défenseur oui. Dès les premiers matchs ça se voyait. Un peu comme Bernauer finalement.

Des mecs bons techniquement mais mauvais dans les duels. Parce qu'alors le peno concede..

On est vraiment très très mauvais dans les duels à part Jabber et Nadé
Le foot c'est d'abord une assise défensive et on en est très loin.
Je ne me souviens pas d'un duel gagné par Annan ce soir et les autres c'est pas bien mieux

Comment jouer le pressing etc ...

Et Bernauer, vendu comme l'homme fort de la DC, il a perdu combien de duels ? combien de mauvaises relances ?
non, franchement, il y a un sérieux problème de qualité d'effectif.

[Wert]

@d421

C'est bien ce que je dis, au delà d'Horneland, il est peut être grand temps que la direction sportive ouvre les yeux. Sur tous les plans.

C'est beau d'avoir de grands idéaux mais encore faut il pouvoir les réaliser.

Et KSV est allé chercher Horneland, en sachant très bien comment il allait vouloir jouer. Sauf que là, il y a une impasse et potentiellement un mur énorme qui va arriver.

SI j'étais Tannenbaum je revendrais carrément le club en prenant mes pertes. Prendre un mec comme Gazidis c'est une erreur.

Un mec comme Markarian à crédit il pourrait acheter, et il gérera le club en bon père de famille en prenant un entraineur français, défensif et adaptatif, 3 ou 4 mecs expérimentés français, des trentenaires en prêt tout en surpayant leur transfert.. On créera aucune valeur, mais c'est pas grave puisque seul le court terme compte.

Ca nous permettra surement de remonter. Et puis sur un malentendu avec encore deux ou trois prêts, réussis, on pourrait mème se maintenir en L1. On ira jamais plus haut, mais au fond, ça ne heurtera personne.

Il faudrait surtout revenir à l'essence du mot supporter. Supporter son équipe. Etre heureux quand elle gagne et triste quand elle perd. Et arrêtez surtout de donner des leçons tactique et de gestion de club à des gens plus compétent que nous.

C?est mon dernier message. Je me casse. Que j'ai la force de ne plus revenir.

[Almanzor]

J’ai trouvé Ferreira dégueulasse ce soir mais je trouve pas que Annan ait été si mauvais

Pareil . Annan est physiquement costaud et endurant mais techniquement trop frustre et timide. Là encore , comme pour la progression du collectif, la progression individuelle est decevante pour la plupart de nos "pépites".

[d4221]

@d421

C'est bien ce que je dis, au delà d'Horneland, il est peut être grand temps que la direction sportive ouvre les yeux. Sur tous les plans.

C'est beau d'avoir de grands idéaux mais encore faut il pouvoir les réaliser.

Et KSV est allé chercher Horneland, en sachant très bien comment il allait vouloir jouer. Sauf que là, il y a une impasse et potentiellement un mur énorme qui va arriver.

Sauf que le mur on se le prend
On s est déjà pris la porte en mai
La on va droit a la loterie des barrages a ce rythme
J ai la conviction que horneland est tres loin d etre viré
Je me trompe peut être mais pour moi en haut lieu fahmy gazidis il y a bcp d ego et montrer qu on s est encore trompé si tôt dans le projet je ne suis pas du tout sur qu'ils en soit capable

Peut être pour l'ego. En tout cas le sportif géré par des avocats, pas sur que cela fonctionne.

Exactement
D ou la necessite pour moi si vraiment gazidis veut rester a NY pour juste passer un appel a la semaine et fahmy a Londres pour être aussi avec sa famille de nommer un ds qui s occupe de ca qui connaît le foot qui inspire confiance qui donne la direction et sort le pare feu comme ce soir il y aurait besoin
Et aussi qui prenne les décisions en étant sur place et en échangeant quotidiennement avec le staff et joueurs

[Bucky]

Le problème n'est pas les joueurs, ils ont largement le niveau, ils sont paumés ne savent pas quoi faire, tous les matchs ils se retrouvent avec les mêmes problèmes à chaque match à force ça démotive

Comment expliques-tu la boulette de Ferreira ? Au bout de 30 secondes de jeu.
Largement le niveau de caracoler en tête de la L2 ? Certainement pas.
Je crois qu'il faut arrêter de se voiler la face : le recrutement est catastrophique.

Comment t’explique son but contre Pau apres 1 minute de jeu , sur un geste technique bien plus difficile a réaliser que celui de ce soir ?
Le problème est mental , est-ce que les joueurs s’entende bien entre eux ? Sa saute pas aux yeux, ,

Son but est le rayon de soleil au milieu d'une pluie de boulettes. Qu'il soit DC ou sur un côté, ce joueur est trop friable.
Je ne me suis toujours pas remis de sa boulette ce soir, c'est incroyable.

[Jean Sans Terre]

Si, je l'ai remarqué. Je pensais que la fin de grossesse et la naissance avaient été perturbant et je pensais le problème dépassé après son match de mardi. Mais là ce soir il rate vraiment tout...

ou alors c'est peut être une énorme erreur de casting, il a un côté vachement nonchalant ferreira, alors qu'il faut quand même des besogneux pour ce championnat.

Il n'est surtout pas très bon défenseur oui. Dès les premiers matchs ça se voyait. Un peu comme Bernauer finalement.

Des mecs bons techniquement mais mauvais dans les duels. Parce qu'alors le peno concede..

On est vraiment très très mauvais dans les duels à part Jabber et Nadé
Le foot c'est d'abord une assise défensive et on en est très loin.
Je ne me souviens pas d'un duel gagné par Annan ce soir et les autres c'est pas bien mieux

Comment jouer le pressing etc ...

La Défense n'est pas une priorité

Si on se trouvait enfin un bon DC gaucher, je suis sûr que ça réglerait une bonne partie de nos problèmes défensifs.

[verttoujours]

@d421

C'est bien ce que je dis, au delà d'Horneland, il est peut être grand temps que la direction sportive ouvre les yeux. Sur tous les plans.

C'est beau d'avoir de grands idéaux mais encore faut il pouvoir les réaliser.

Et KSV est allé chercher Horneland, en sachant très bien comment il allait vouloir jouer. Sauf que là, il y a une impasse et potentiellement un mur énorme qui va arriver.

SI j'étais Tannenbaum je revendrais carrément le club en prenant mes pertes. Prendre un mec comme Gazidis c'est une erreur.

Un mec comme Markarian à crédit il pourrait acheter, et il gérera le club en bon père de famille en prenant un entraineur français, défensif et adaptatif, 3 ou 4 mecs expérimentés français, des trentenaires en prêt tout en surpayant leur transfert.. On créera aucune valeur, mais c'est pas grave puisque seul le court terme compte.

Ca nous permettra surement de remonter. Et puis sur un malentendu avec encore deux ou trois prêts, réussis, on pourrait mème se maintenir en L1. On ira jamais plus haut, mais au fond, ça ne heurtera personne.

Il faudrait surtout revenir à l'essence du mot supporter. Supporter son équipe. Etre heureux quand elle gagne et triste quand elle perd. Et arrêtez surtout de donner des leçons tactique et de gestion de club à des gens plus compétent que nous.

C?est mon dernier message. Je me casse. Que j'ai la force de ne plus revenir.

Finalement tu es aussi ridicule que panenka quand il défendait romeyer
Tu te caricatures toi même
Bref à une prochaine quand tu te seras remis à l'endroit

[Palmeiras]

Encore une fois, pour moi, la faiblesse des latéraux découle du système.
Un défenseur en 1 contre 1 est très facilement pris à défaut et notre système amène ce genre de situation.

Sinon, 2 réflexions inutiles :
_ le maillot du red star est sympa
_ mieux vaut gagner six fois 1-0 qu'une fois 6 à 0.

Pour les latéraux c'est possible, et au-delà du système on peut pas dire qu'il y ai une grosse couverture défensive des milieux à part Jaber par moment. Revenir à des choses plus simples (tout en étant orienté vers l'offensive) me semblerait être nécessaire. Avec Odo en L2 on était solide mais on jouait offensif, avec Gasset on jouait offensif sans être constamment dans la boue à chaque attaque adverse ...

Oui, je suis d'accord avec toi.
Pour moi,.nos defenseurs sont systématiquement trop laissés seuls pendant un match.
A l'inverse, nos attaquants ne sont jamais en 1 contre 1.

[d4221]

@d421

C'est bien ce que je dis, au delà d'Horneland, il est peut être grand temps que la direction sportive ouvre les yeux. Sur tous les plans.

C'est beau d'avoir de grands idéaux mais encore faut il pouvoir les réaliser.

Et KSV est allé chercher Horneland, en sachant très bien comment il allait vouloir jouer. Sauf que là, il y a une impasse et potentiellement un mur énorme qui va arriver.

SI j'étais Tannenbaum je revendrais carrément le club en prenant mes pertes. Prendre un mec comme Gazidis c'est une erreur.

Un mec comme Markarian à crédit il pourrait acheter, et il gérera le club en bon père de famille en prenant un entraineur français, défensif et adaptatif, 3 ou 4 mecs expérimentés français, des trentenaires en prêt tout en surpayant leur transfert.. On créera aucune valeur, mais c'est pas grave puisque seul le court terme compte.

Ca nous permettra surement de remonter. Et puis sur un malentendu avec encore deux ou trois prêts, réussis, on pourrait mème se maintenir en L1. On ira jamais plus haut, mais au fond, ça ne heurtera personne.

Il faudrait surtout revenir à l'essence du mot supporter. Supporter son équipe. Etre heureux quand elle gagne et triste quand elle perd. Et arrêtez surtout de donner des leçons tactique et de gestion de club à des gens plus compétent que nous.

C?est mon dernier message. Je me casse. Que j'ai la force de ne plus revenir.

Toi t es aveugle
C est ton droit
Dernier message avant dernier on est pas la pour poser des ultimatums
Dire que tannenbaum a racheté qu on est tous affole de ca c est un fait
Dire qu il y a de grave manquements sur le plan sportif pour apporter une visibilité sur le projet c'est aussi un fait. Cela peut te créer de la contrariété c est fort regrettable
Mais on peut tres bien être reconnaissant de l achat de ce grand homme et dire que ceux qu'ils a choisi sont a ce jour ultra défaillant et n apporte pas ce qu'ils devraient apporter
Car c est le cas
Et pour te répondre sur ton conseil je supporte l equipe
Je fais partie d aucun groupe mais je suis abonné a gg, j ai loupé un seul match a gg cette saison pour cause de naissance j ai fait 3 dep cette saison et je ne sais pas combien au total dans ma life pour ce club
Je pense que bcp ici sont comme moi
Mais la un taux de déception assez élevé fait ressortir une voix raisonnante

[baggio42]

@d421

C'est bien ce que je dis, au delà d'Horneland, il est peut être grand temps que la direction sportive ouvre les yeux. Sur tous les plans.

C'est beau d'avoir de grands idéaux mais encore faut il pouvoir les réaliser.

Et KSV est allé chercher Horneland, en sachant très bien comment il allait vouloir jouer. Sauf que là, il y a une impasse et potentiellement un mur énorme qui va arriver.

SI j'étais Tannenbaum je revendrais carrément le club en prenant mes pertes. Prendre un mec comme Gazidis c'est une erreur.

Un mec comme Markarian à crédit il pourrait acheter, et il gérera le club en bon père de famille en prenant un entraineur français, défensif et adaptatif, 3 ou 4 mecs expérimentés français, des trentenaires en prêt tout en surpayant leur transfert.. On créera aucune valeur, mais c'est pas grave puisque seul le court terme compte.

Ca nous permettra surement de remonter. Et puis sur un malentendu avec encore deux ou trois prêts, réussis, on pourrait mème se maintenir en L1. On ira jamais plus haut, mais au fond, ça ne heurtera personne.

Il faudrait surtout revenir à l'essence du mot supporter. Supporter son équipe. Etre heureux quand elle gagne et triste quand elle perd. Et arrêtez surtout de donner des leçons tactique et de gestion de club à des gens plus compétent que nous.

C?est mon dernier message. Je me casse. Que j'ai la force de ne plus revenir.

Tu te fais du mal à intervenir à chaud.
Prends du recul les soirs de match. Un conseil pour ton cardio.

[speedpop]

Ce qui fout les boules c’est qu’ils te sortent un match de dingue quand Tanenbaum est là et ils se plantent derrière. Donc les joueurs savent très bien l’enjeu. Le staff aussi. Cette inconstance est inadmissible en L2.

Mardi on n'a pas joué contre une équipe pro. Sur 90min Pau était inexistant. Comme Rodez en août.
Ces matchs sont des faux semblant

[baggio42]

Pourquoi Fereira ne fait pas une passe en retrait à Larsonneur sur le premier but ?

[pascal425]

Pourquoi Fereira ne fait pas une passe en retrait à Larsonneur sur le premier but ?

C'est ce que tout le monde se demande , incompréhensible .

[Jean Sans Terre]

Pourquoi Fereira ne fait pas une passe en retrait à Larsonneur sur le premier but ?

C'est ce que tout le monde se demande , incompréhensible .

Au-delà de cette action, il a multiplié les maladresses tout le match. Vraiment à côté de ses pompes.
Bernauer a aussi raté à peu près toutes ses ouvertures alors qu'il est d'habitude plutôt bon dans l'exercice.
Moueffek a raté une bonne partie de ses passes.
Duffus transparent.
Bref, on est passé au travers dans les grandes largeurs.

[Sylvain92retour]

Je préférai qu’on se donne pour objectif de ne plus prendre de but sur les 6 prochains matchs

Déjà sur le prochain match. À ce stade ça suffirait à me dire qu’on peut monter. On est passé de l’ogre de la ligue 2 à une équipe qui enchaîne les défaites.

Enfin, Clement Grèzes devient de plus en plus anti-ASSE au fil des rencontres des verts qu’il commente. Comme si on ne devait jamais obtenir de penalty, faire dans le catastrophisme nous concernant, ne parler que de nos actions négatives (défauts) et jamais de nos actions positives (qualités). Ça en devient caricatural.

[baggio42]

Pourquoi Fereira ne fait pas une passe en retrait à Larsonneur sur le premier but ?

C'est ce que tout le monde se demande , incompréhensible .

J'ai ma petite idée.
Je pense sincerement que les 5 de derriere ne fonctionnent pas en confiance.
On marque des buts. Certaines actions offensives sont belles. Mais defensivement il y a un probleme récurrent.
Sur le deuxieme but, on me dit que c'est une contre attaque ?
Meme pas... En une passe verticale, Nadé doit se coltiner l'ailier. Oû est passé le lateral ? On sait tous que Nadé est mauvais dans la course. Surtout si l'adversaire est lancé.
A la limite, pourquoi pas. Mais sur le centre que font Bernauer et Larso ?
Ce but est un sketch.