[L2, J13] Red Star 2 - ASSE 1

[civod42]

Je pense que pris un à un les joueurs ont largement le niveau Top 2 de cette Ligue 2 (bon j'ai quand même un doute sur Ferreira), mais quel manque de liant, de fluidité, de goût de défendre...Tout ça, c'est le travail du coach. Il n'y a ni progrès, ni prise de conscience.

Nous sommes en novembre, effectivement collectivement on devrait être bien plus fort. Après j'ai des doutes sur Ferreira et Annan (qui en plus d'être pas très bon n'est quand même pas la chips la craquante du paquet avec un festival de mauvais geste alors qu'il déjà un carton)

[Bucky]

Annan et Ferreira c'est des sacrées trouvailles...

on a réussi à s'affaiblir alors qu'on était déjà pas ouf à ces 2 postes...
grosse cellule de recrutement.
la data, on peut clairement dire que soit c'est de la daube, soit les gars ne savent pas s'en servir. ou qu'ils ne font pas des grosses journées...

Je pense que ce ne sont pas des cadors mais que c'est surtout le schéma qui les expose beaucoup trop.

1er but : changement d'aile qui provoque un déséquilibre, boulette de niveau district, but. un grand classique, vu de nombreuses fois cette saison.
donc, c'est un schéma qui met en difficulté des joueurs qui n'ont pas le niveau pour jouer à Saint-Etienne.

[Mika5942*]

Horneland il est sympa mais ça ne suffit pas, avec cet effectif il faut des résultats et on ne peut que constater que ce n'est pas le cas.
+ de 70 buts encaissés l'année dernière, combien cette année ?

[d4221]

Annan et Ferreira c'est des sacrées trouvailles...

on a réussi à s'affaiblir alors qu'on était déjà pas ouf à ces 2 postes...
grosse cellule de recrutement.
la data, on peut clairement dire que soit c'est de la daube, soit les gars ne savent pas s'en servir. ou qu'ils ne font pas des grosses journées...

Oui fereira est a la rue
Mais le système les mets a poil
Sur le 2eme but annan est pris dans son dos mais l organisation demande cela
Quand vous comprendrez cela
Contre pau changer 2 3 mecs a permis de les mettre a terre
Mais le souci sur l organisation demeure et demeurera
Ce soir on peut rentrer a 3 0 mi temps
C est tout
Défensivement on se fait mettre minable sur chaque changement d aile , sur chaque fixation puis renversement
C est tout
Horneland veut ca
Et on le pleur car nos adversaires l ont étudié assimilé
On a déjà perdu bien trop de match

[baba-42]

Quand je pense qu'on a dépensé 7 millions pour Ekwah et en attendant :

- aucune solution de remplacement pour Annan et Ferreira
- un milieu très limite en terme de profondeur
- pas d'ailiers sur le banc ce soir (Old étant loin du niveau requis)

J'espère que cette saison on fera un vrai mercato d'hiver (pas comme l'an passé)

[PtitLu]

T'es agressif envers moi. Je m'en fous que les autres t'agacent.

Et que les gens râlent, ça se comprend un peu oui.

C'est pas nous qui avons vendu un projet de rêve hein. C'est pas nous qui avons parlé de titre cette saison.

D'où mon interrogation sur le fait que sportivement, dans son ensemble, ça bosse mal depuis 1 an.

D'autant que Wert, t'es gonflé quand même. Une performance comme ça, sous l'ère Romeyer, t'aurai été le premier à râler ou a comprendre pourquoi les potos râleraient.

Si il y a peut-être 2/3 éléments positifs, ça ne change pas qu'on fait une performance insuffisante, qu'on est mené, qu'on manque beaucoup d'intensité et/ou de motivation ou encore qu'Horneland met trop de temps à coacher. Et qu'on va probablement, on l'espère pas bien sûr, perdre encore.

Vous voyez pas qu'on mérite d'égaliser ?

Mettons que ça soit vrai, est-ce que c'est suffisant ? Tu trouves normal de jouer 20min sur un match de 90 ? Pas moi...

Oui c'est vrai. On a plus d'occasions qu'eux. Non. ce n'est pas satisfaisant. Mais c'est le foot. Des matchs tiennent à pas grand chose. L'erreur de Ferreira plombent une équipe fragilisée par les dernières défaites. Elle essaye d'égaliser.

Mais franchement de là, à traiter l'entraineur d'abruti ou à en tirer de grande conclusion à la NDS, et tout remettre en cause (on bosse mal),qu'est ce que tu veux que je te dises.. Je ne suis pas d'accord.

Après si vous faites pas la différence entre un pouvoir qui est là depuis 25 ans et qui n'a rien fait et des mecs qui viennent d'arriver, j'ai même plus envie d'argumenter ...

C'est bien de s'en convaincre, mais t'as quand même la majorité des potos qui ne sont pas d'accord. Alors, ok, je veux bien qu'un avis minoritaire ne soit pas forcément celui qui est dans le tord. Mais là quand même, on voit les mêmes lacunes énormes de match en match...

C'est con, car le match d'aujourd'hui, c'était celui où il fallait vraiment faire quelque chose. Confirmer le beau succès de Pau et lancer une dynamique. Faire du match de mardi un match déclic. Aujourd'hui, j'ai plus l'impression que c'était juste un sursaut d'orgueil, contre un adversaire décimé et qui... n'a pas joué en 3-5-2/3-4-3 (5-3-2/5-4-1).

En plus, tu te sers seulement des 20 dernières minutes, pour dire qu'on était au-dessus et qu'on méritait quelque chose. Le Red Star peut repartir à 3-0 à la mi temps. Le Red Star est plutôt mieux que nous jusqu'à la 65e/70e. Donc non, je ne suis pas d'accord, 20minutes seulement... allez 30 si on rajoute 10min pas trop mal en première, c'est pas suffisant si tu veux espérer quelque chose.

Après, si t'englobes ceux qui ont en marre d'encore voir un match insipide et qui emploient des mots qui dépassent leur pensée... avec les mecs qui estiment qu'Horneland n'est pas l'homme de la situation, en argumentant (parce que oui Wert, tu n'es pas d'accord, mais les arguments qui vont contre EH existent et deviennent nombreux), c'est plutôt injuste. Arrête d'être la tête dans le guidon si tu veux qu'on discute de manière posée sur ce sujet... La dernière phrase de ton post, c'est exactement ce que je te reproche, t'as aucune distinction.
Tu t'enfermes dans ton avis, t'es persuadé d'avoir raison. Et après avoir reçus 50 réponses, tu considères que tout le monde regrette Romeyer en guise de réponse... Mais bordel, perso je le prends mal, notamment parce que c'est faux. Et que l'ensemble des supps Verts, pour ne pas dire 100%, se sentent libérer de ne plus avoir Romeyer.
On peut quand même être mécontent de ce qu'on voit actuellement, car ça ne va pas objectivement. Ça ira peut-être mieux ensuite, mais là ça ne va pas !!!

C'est quand même pas normal d'en être là à ce moment là de la saison... On a des failles défensives énormes et ça n'est même pas compensé par un jeu offensif collectif solide. On attend trop souvent l'exploit d'un joueur.
Horneland, aussi sympa soit-il, sympa à mes yeux, je pense que ce n'est pas l'homme de la situation, l'homme pour nous coacher. Si tu veux, on peut copier coller chacun notre débat après Guingamp/Le Mans/Annecy, on retournera sur un débat éternel avec les mêmes arguments. A la différence que plus les matchs avancent, plus ça confirme mon impression. Et que plus de potos et supps Verts doutent de notre actuel entraîneur.

Alors peut-être que tu as raison, on doit faire confiance en Horneland, son insistance va finir par payer. Mais sincèrement, je pense l'inverse et je suis persuadé qu'on va faire une super série si on met un coach qui ne s'enferme pas dans un seul plan de jeu (plus adaptatif ne veut pas dire pas offensif). Seul l'avenir nous le dira.

Voilà, j'ai suffisamment de respect pour toi pour pas venir te gonfler sur le thread du coach. De toute façon, beaucoup d'autres le feront. Je ne vais pas plus contribuer sur ce sujet, je suis suffisamment énervé pour ce soir...

[patom42]

T'es agressif envers moi. Je m'en fous que les autres t'agacent.

Et que les gens râlent, ça se comprend un peu oui.

C'est pas nous qui avons vendu un projet de rêve hein. C'est pas nous qui avons parlé de titre cette saison.

D'où mon interrogation sur le fait que sportivement, dans son ensemble, ça bosse mal depuis 1 an.

D'autant que Wert, t'es gonflé quand même. Une performance comme ça, sous l'ère Romeyer, t'aurai été le premier à râler ou a comprendre pourquoi les potos râleraient.

Si il y a peut-être 2/3 éléments positifs, ça ne change pas qu'on fait une performance insuffisante, qu'on est mené, qu'on manque beaucoup d'intensité et/ou de motivation ou encore qu'Horneland met trop de temps à coacher. Et qu'on va probablement, on l'espère pas bien sûr, perdre encore.

Vous voyez pas qu'on mérite d'égaliser ?

Mettons que ça soit vrai, est-ce que c'est suffisant ? Tu trouves normal de jouer 20min sur un match de 90 ? Pas moi...

Oui c'est vrai. On a plus d'occasions qu'eux. Non. ce n'est pas satisfaisant. Mais c'est le foot. Des matchs tiennent à pas grand chose. L'erreur de Ferreira plombent une équipe fragilisée par les dernières défaites. Elle essaye d'égaliser.

Mais franchement de là, à traiter l'entraineur d'abruti ou à en tirer de grande conclusion à la NDS, et tout remettre en cause (on bosse mal),qu'est ce que tu veux que je te dises.. Je ne suis pas d'accord.

Après si vous faites pas la différence entre un pouvoir qui est là depuis 25 ans et qui n'a rien fait et des mecs qui viennent d'arriver, j'ai même plus envie d'argumenter ...

Visiblement ces 25 dernières années ont laissé une culture de la loose bien ancrée à tous les niveaux.

Il y a beaucoup trop de prétention à tous les niveaux :
la direction vend un projet de jeu, du plaisir retrouvé
le coach veut un pressing de tous les instants avec un bloc équipe, la possession et l’usure de l’adversaire grâce à notre maîtrise technique.

Qui se régale aujourd’hui devant ce qu’il voit ?
Qui se dit qu’on un effectif qualitatif par rapport aux dépenses engagées ?

Non désolé, pour le moment la faillite est à tous les étages.
Le manque d’engagement est un leurre, il n’y a pas de bloc équipe, il y a un manque criant de technicité.

[NomDeStade]

Cardona qui parle encore d'un problème d'engagement. Je sais pas si le groupe vit bien...

Cela semble évident qu'il y a des niveaux d'implication différentes dans le groupe mais c'est au coach faire du management et souder le groupe

C'est pour cette raison que je m'interroge sur la direction sportive, au delà d'Horneland. Et je m'interroge, je ne conclue pas, cher Wert.

Comme l'a déjà dit Yacine (je crois) on a quand même un problème d'acceptation de ce qu'est la Ligue 2. On manque d'humilité à tous les niveaux.

Et ça découle sur les choix d'Horneland, jouer l'attaque ce n'est pas nécessairement déséquilibrer l'equipe. Et ce soir, le 2eme but nous tue, et on continue de creuser jusqu'au peno (où merci de voir un hj ensuite).

J'ai quand même la sale impression qu'il y a une direction sportive qui se persuade que les jolis chiffres (data, transfert) vont forcément produire des résultats, mais sans tenir compte de la réalité du terrain.

Et c'est pour ça aussi que je serais moins sévère avec Horneland ce soir sur certains points. Déjà le pressing était mieux coordonné. On a bien mieux gérer les couloirs en seconde. Mais par contre, on manque considérablement de matos pour être efficace en ayant 70% de possession et c'est bien le probleme.

Tardieu, Moueffek, Jaber et nos latéraux, pour jouer à 70% de possession, mais ça vaut rien. Et ça c'est pas la faute du coach.

[d4221]

Annan et Ferreira c'est des sacrées trouvailles...

on a réussi à s'affaiblir alors qu'on était déjà pas ouf à ces 2 postes...
grosse cellule de recrutement.
la data, on peut clairement dire que soit c'est de la daube, soit les gars ne savent pas s'en servir. ou qu'ils ne font pas des grosses journées...

Je pense que ce ne sont pas des cadors mais que c'est surtout le schéma qui les expose beaucoup trop.

1er but : changement d'aile qui provoque un déséquilibre, boulette de niveau district, but. un grand classique, vu de nombreuses fois cette saison.
donc, c'est un schéma qui met en difficulté des joueurs qui n'ont pas le niveau pour jouer à Saint-Etienne.

Au bout d un moment quand on dit ca de tous les joueurs depuis que horneland est là
Ces mecs surtout annan serait titulaire dans chaque club de l2
Absolument chacun
Posez vous les bonnes question

[Obénit]

Jusque quand va-t-on manger des tartines de merde ?

Specialité norvégienne?

[Dannyboy42]

il faut dire aussi qu'on défend comme des mongols, tous à l'abordage, jeu en profondeur ou changement d'aile et hop, on se fait ouvrir. Dès que l'adversaire presse un peu haut pour gêner nos relances, on cafouille, nos lignes sont distendues.

ça c'est un problème de coaching, plus que de qualité d'effectif

[baba-42]

On perd 2-0 à la mi-temps face à une défense avec 3 centraux

Pourquoi ne pas tenter de passer en 4-4-2 en sortant un milieu pour faire rentrer Stassin ?

Non, il préfère garder son dispositif et faire sortir Duffus le plus tôt possible

[zokora]

Annan et Ferreira c'est des sacrées trouvailles...

on a réussi à s'affaiblir alors qu'on était déjà pas ouf à ces 2 postes...
grosse cellule de recrutement.
la data, on peut clairement dire que soit c'est de la daube, soit les gars ne savent pas s'en servir. ou qu'ils ne font pas des grosses journées...

si Horneland ne met pas Pedro et makhloufi au prochain match , je crois qu’il faudra lui prendre un rdv chez l’ophtalmologue…

[zokora]

Annan et Ferreira c'est des sacrées trouvailles...

on a réussi à s'affaiblir alors qu'on était déjà pas ouf à ces 2 postes...
grosse cellule de recrutement.
la data, on peut clairement dire que soit c'est de la daube, soit les gars ne savent pas s'en servir. ou qu'ils ne font pas des grosses journées...

si Horneland ne met pas Pedro et makhloufi au prochain match , je crois qu’il faudra lui prendre un rdv chez l’ophtalmologue…

[Almanzor]

Défaite

Anne y
Le Mans
Red star
Guinguamp

Waouh

On se fait marcher dessus par la Ligue 2

[paranoid]

D'autant que Wert, t'es gonflé quand même. Une performance comme ça, sous l'ère Romeyer, t'aurai été le premier à râler ou a comprendre pourquoi les potos râleraient.

Si il y a peut-être 2/3 éléments positifs, ça ne change pas qu'on fait une performance insuffisante, qu'on est mené, qu'on manque beaucoup d'intensité et/ou de motivation ou encore qu'Horneland met trop de temps à coacher. Et qu'on va probablement, on l'espère pas bien sûr, perdre encore.

Vous voyez pas qu'on mérite d'égaliser ?

Mettons que ça soit vrai, est-ce que c'est suffisant ? Tu trouves normal de jouer 20min sur un match de 90 ? Pas moi...

Oui c'est vrai. On a plus d'occasions qu'eux. Non. ce n'est pas satisfaisant. Mais c'est le foot. Des matchs tiennent à pas grand chose. L'erreur de Ferreira plombent une équipe fragilisée par les dernières défaites. Elle essaye d'égaliser.

Mais franchement de là, à traiter l'entraineur d'abruti ou à en tirer de grande conclusion à la NDS, et tout remettre en cause (on bosse mal),qu'est ce que tu veux que je te dises.. Je ne suis pas d'accord.

Après si vous faites pas la différence entre un pouvoir qui est là depuis 25 ans et qui n'a rien fait et des mecs qui viennent d'arriver, j'ai même plus envie d'argumenter ...

C'est bien de s'en convaincre, mais t'as quand même la majorité des potos qui ne sont pas d'accord. Alors, ok, je veux bien qu'un avis minoritaire ne soit pas forcément celui qui est dans le tord. Mais là quand même, on voit les mêmes lacunes énormes de match en match...

C'est con, car le match d'aujourd'hui, c'était celui où il fallait vraiment faire quelque chose. Confirmer le beau succès de Pau et lancer une dynamique. Faire du match de mardi un match déclic. Aujourd'hui, j'ai plus l'impression que c'était juste un sursaut d'orgueil, contre un adversaire décimé et qui... n'a pas joué en 3-5-2/3-4-3 (5-3-2/5-4-1).

En plus, tu te sers seulement des 20 dernières minutes, pour dire qu'on était au-dessus et qu'on méritait quelque chose. Le Red Star peut repartir à 3-0 à la mi temps. Le Red Star est plutôt mieux que nous jusqu'à la 65e/70e. Donc non, je ne suis pas d'accord, 20minutes seulement... allez 30 si on rajoute 10min pas trop mal en première, c'est pas suffisant si tu veux espérer quelque chose.

Après, si t'englobes ceux qui ont en marre d'encore voir un match insipide et qui emploient des mots qui dépassent leur pensée... avec les mecs qui estiment qu'Horneland n'est pas l'homme de la situation, en argumentant (parce que oui Wert, tu n'es pas d'accord, mais les arguments qui vont contre EH existent et deviennent nombreux), c'est plutôt injuste. Arrête d'être la tête dans le guidon si tu veux qu'on discute de manière posée sur ce sujet... La dernière phrase de ton post, c'est exactement ce que je te reproche, t'as aucune distinction.
Tu t'enfermes dans ton avis, t'es persuadé d'avoir raison. Et après avoir reçus 50 réponses, tu considères que tout le monde regrette Romeyer en guise de réponse... Mais bordel, perso je le prends mal, notamment parce que c'est faux. Et que l'ensemble des supps Verts, pour ne pas dire 100%, se sentent libérer de ne plus avoir Romeyer.
On peut quand même être mécontent de ce qu'on voit actuellement, car ça ne va pas objectivement. Ça ira peut-être mieux ensuite, mais là ça ne va pas !!!

C'est quand même pas normal d'en être là à ce moment là de la saison... On a des failles défensives énormes et ça n'est même pas compensé par un jeu offensif collectif solide. On attend trop souvent l'exploit d'un joueur.
Horneland, aussi sympa soit-il, sympa à mes yeux, je pense que ce n'est pas l'homme de la situation, l'homme pour nous coacher. Si tu veux, on peut copier coller chacun notre débat après Guingamp/Le Mans/Annecy, on retournera sur un débat éternel avec les mêmes arguments. A la différence que plus les matchs avancent, plus ça confirme mon impression. Et que plus de potos et supps Verts doutent de notre actuel entraîneur.

Alors peut-être que tu as raison, on doit faire confiance en Horneland, son insistance va finir par payer. Mais sincèrement, je pense l'inverse et je suis persuadé qu'on va faire une super série si on met un coach qui ne s'enferme pas dans un seul plan de jeu (plus adaptatif ne veut pas dire pas offensif). Seul l'avenir nous le dira.

Voilà, j'ai suffisamment de respect pour toi pour pas venir te gonfler sur le thread du coach. De toute façon, beaucoup d'autres le feront. Je ne vais pas plus contribuer sur ce sujet, je suis suffisamment énervé pour ce soir...

[Sylvain92retour]

Je pense que pris un à un les joueurs ont largement le niveau Top 2 de cette Ligue 2 (bon j'ai quand même un doute sur Ferreira), mais quel manque de liant, de fluidité, de goût de défendre...Tout ça, c'est le travail du coach. Il n'y a ni progrès, ni prise de conscience.

Nous sommes en novembre, effectivement collectivement on devrait être bien plus fort. Après j'ai des doutes sur Ferreira et Annan (qui en plus d'être pas très bon n'est quand même pas la chips la craquante du paquet avec un festival de mauvais geste alors qu'il déjà un carton)

C’est quoi l’étape d’après, traiter nos joueurs et les autres d’abrutis.. Quand l’adversaire pourrit la fin de match il faut aussi savoir répondre de manière proportionnelle.

[machiavel]

Ce qui m’agace c’est que les mecs ne se battent pas les uns pour les autres. Oui Ferreira fait une erreur mais tu te bats pour revenir pour l’équipier qui s’est planté. Non il y a un truc qui ne va pas mentalement. Les mecs ne se battent pas les uns pour les autres. Avec des joueurs comme cela tu peux mettre qui tu veux ça ne marchera pas à la première tuile.
Et sur les 6 derniers matchs on a eu 4 tuiles et à chaque fois on sombre mentalement.

[Bronzino]

Il a fait des progrès en Français notre coach

[oblooblo2000]

et cette equipe en L1

[Berneur]

horneland continue de soigner ses stats !

4 défaites en 6 matchs pour l'ogre de la ligue 2....

je suis desole, masi quel ogre de la L2?
Vous vous faites emporter par des titres vides de substance? On a qui exactement pour marcher sur la L2, comme disent les journaleux? les memes qui se sont fait defoncer la saison passee en L2, plus 3 defenseur que personne connaissait avant qu'ils nous rejoignent. On a un millieu encore plus faible qu'avant, et des attaquants intermittents du spectacle...
Arretons de se voir plus beaux qu'on est, on n'est pas le QSG

Quand tu mets 25 millions dans le mercato t'es censé être un ogre en L2 après si tes épées anglo-saxonnes n'arrivent pas à trouver mieux que Annan et Ferreira c'est un gros soucis structurel. On leur a fait des contrats longs et on visait le titre. quelqu'un ici envisage sérieusement une défense de L1 avec Annan et Ferreira ?

Je pense que ces deux joueurs sont pommés aujourd'hui. Ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas progresser surtout si toute l'équipe défend ensemble. Notre milieu est trop faible défensivement. On part à l'abordage faire le pressing sans agressivité et ces deux là se retrouvent seul à défendre. Il défendent souvent en reculant. Ils sont fautifs mais pas les seuls

[clements]

Je n'écoute jamais les interviews du coach.
Là si. En fait, il ne répond jamais aux questions ?

[Catellahf2023]

En ligue 2
Maçon et Appiah sont meilleurs
Que
Annan et Ferreira

[d4221]

Cardona qui parle encore d'un problème d'engagement. Je sais pas si le groupe vit bien...

Cela semble évident qu'il y a des niveaux d'implication différentes dans le groupe mais c'est au coach faire du management et souder le groupe

C'est pour cette raison que je m'interroge sur la direction sportive, au delà d'Horneland. Et je m'interroge, je ne conclue pas, cher Wert.

Comme l'a déjà dit Yacine (je crois) on a quand même un problème d'acceptation de ce qu'est la Ligue 2. On manque d'humilité à tous les niveaux.

Et ça découle sur les choix d'Horneland, jouer l'attaque ce n'est pas nécessairement déséquilibrer l'equipe. Et ce soir, le 2eme but nous tue, et on continue de creuser jusqu'au peno (où merci de voir un hj ensuite).

J'ai quand même la sale impression qu'il y a une direction sportive qui se persuade que les jolis chiffres (data, transfert) vont forcément produire des résultats, mais sans tenir compte de la réalité du terrain.

Et c'est pour ça aussi que je serais moins sévère avec Horneland ce soir sur certains points. Déjà le pressing était mieux coordonné. On a bien mieux gérer les couloirs en seconde. Mais par contre, on manque considérablement de matos pour être efficace en ayant 70% de possession et c'est bien le probleme.

Tardieu, Moueffek, Jaber et nos latéraux, pour jouer à 70% de possession, mais ça vaut rien. Et ça c'est pas la faute du coach.

Tardieu moueffek annan larsonneur nade jaber cardo zuriko stassin dufus boakye lamba
Vous mettez ca a des usai poirier même camara ou dumont
Vous verrez le résultat
Vous verrez si on prend x buts par match
Si on se fait autant ouvrir sur chaque renversement
Je parle pas de haise de Enrique de sage de Genesis
Juste ceux de l2

[thezozo]

Défaite très inquiétante.
On joue à la baballe, en redoublant, les passes sans progresser.
On ne montre aucun impact physique, aucune cohésion, aucun lien entre lignes… bref aucun fond de jeu.
Le seul qui a surnagé un peu, je trouve, c’est Davitashvili grâce à sa technique en mouvement.
FERREIRA est une imposture, mais ce n’est qu’un petit problème par rapport l’ensemble.

Le plus étrange pour moi, c’est la disparition totale du pressing tout-terrain, qui semblait pourtant être une des marques de fabrique du jeu voulu par Horneland.
Et c’est vrai depuis de très nombreux matchs maintenant.

Bref, il s’agit maintenant de prendre des mesures importantes et peut-être même changer de coach.