Eirik Horneland

[Cstefic]

Dac sur l'importance du match de demain, et l'issue si ça se passe mal (ce que je ne souhaite pas mais alors vraiment pas), mais en revanche l'équipe de cadavres, je trouve que c'est bien exagéré. Le dernier match d'ODO, à Toulouse était aussi cohérent / abouti que certains matchs de janvier d'EH (Nantes ou Auxerre par exemple). Il faut quand même admettre à un moment qu'hormis le coup de fouet initial vu sur les 2 premiers matchs, dans des conditions qu'on sait particulières (Reims et le QSG pris à des bons moments), très vite, ça a été compliqué. Et le fait qu'on ne gagne un 2e match qu'en avril c'était quand même la démonstration que ça n'a pas pris du tout au delà du petit sursaut de janvier.

A Toulouse, je viens de revérifier les stats, on fait 3 tirs en 90 minutes. 3 tirs. C'était moins mauvais et plus cohérent que les matchs précédents certes, mais sans comparaison possible, selon moi, avec certaines séquences vues en deuxième partie de saison (Reims, 1ères mi-temps contre Paris et Lille - voire Nice -, derby, 2èmes mi-temps contre Angers et Brest...).

Néanmoins, je te rejoindrais sur le fait que l'ensemble était très irrégulier et donc insuffisant (on en revient à la capacité à répéter les efforts et à être constants, qui posait déjà problème sous ODO, car passer d'un 1-0 contre Lille à un 0-8 contre Nice en une semaine...), avec quelques matchs horribles comme le dernier contre Toulouse. On ne peut donc pas dire, effectivement, que ça ait vraiment pris.
Je dis juste que j'ai vu des choses qui me laissent penser que le mec n'est pas une pipe (sachant, je précise, que je n'ai jamais considéré ODO comme tel non plus ).

Bref, on verra demain, mais je n'y crois plus beaucoup, vu les derniers matchs.

Après le match de Reims ça tient a une montée a la Nadé, truc qu il avait déjà fait en ligue2 sous ODO.

A ce niveau là le Rémois aussi il ne mettra pas 2 fois le même but cette saison

Bah c surtout que ça semble pas son choix tactique a EH vu que Nadé avait déjà fait va avant.

Et pour autant il lui passe une branlée quand il depasse sa fonction ?
Pourquoi les autres le font pas alors!
Tes potes en défense sont dans la merde tu viens aider ,proposer des solutions de relance etc...
Tu es joueur de foot pro ou un mouton de panurge!

[machiavel]

Dac sur l'importance du match de demain, et l'issue si ça se passe mal (ce que je ne souhaite pas mais alors vraiment pas), mais en revanche l'équipe de cadavres, je trouve que c'est bien exagéré. Le dernier match d'ODO, à Toulouse était aussi cohérent / abouti que certains matchs de janvier d'EH (Nantes ou Auxerre par exemple). Il faut quand même admettre à un moment qu'hormis le coup de fouet initial vu sur les 2 premiers matchs, dans des conditions qu'on sait particulières (Reims et le QSG pris à des bons moments), très vite, ça a été compliqué. Et le fait qu'on ne gagne un 2e match qu'en avril c'était quand même la démonstration que ça n'a pas pris du tout au delà du petit sursaut de janvier.

A Toulouse, je viens de revérifier les stats, on fait 3 tirs en 90 minutes. 3 tirs. C'était moins mauvais et plus cohérent que les matchs précédents certes, mais sans comparaison possible, selon moi, avec certaines séquences vues en deuxième partie de saison (Reims, 1ères mi-temps contre Paris et Lille - voire Nice -, derby, 2èmes mi-temps contre Angers et Brest...).

Néanmoins, je te rejoindrais sur le fait que l'ensemble était très irrégulier et donc insuffisant (on en revient à la capacité à répéter les efforts et à être constants, qui posait déjà problème sous ODO, car passer d'un 1-0 contre Lille à un 0-8 contre Nice en une semaine...), avec quelques matchs horribles comme le dernier contre Toulouse. On ne peut donc pas dire, effectivement, que ça ait vraiment pris.
Je dis juste que j'ai vu des choses qui me laissent penser que le mec n'est pas une pipe (sachant, je précise, que je n'ai jamais considéré ODO comme tel non plus ).

Bref, on verra demain, mais je n'y crois plus beaucoup, vu les derniers matchs.

Après le match de Reims ça tient a une montée a la Nadé, truc qu il avait déjà fait en ligue2 sous ODO.

A ce niveau là le Rémois aussi il ne mettra pas 2 fois le même but cette saison

Bah c surtout que ça semble pas son choix tactique a EH vu que Nadé avait déjà fait va avant.

Cela s'appelle un dépassement de fonction. Chose que tout footballeur professionnel aguérit doit savoir faire quand le besoin le nécessite. Un jeune joueur néo pro est là pour réciter des gammes tactiques et apprendre, mais un pro aguérit doit être capable d'analyser les situation et faire plus que demandé.

[Bucky]

A Toulouse, je viens de revérifier les stats, on fait 3 tirs en 90 minutes. 3 tirs. C'était moins mauvais et plus cohérent que les matchs précédents certes, mais sans comparaison possible, selon moi, avec certaines séquences vues en deuxième partie de saison (Reims, 1ères mi-temps contre Paris et Lille - voire Nice -, derby, 2èmes mi-temps contre Angers et Brest...).

Néanmoins, je te rejoindrais sur le fait que l'ensemble était très irrégulier et donc insuffisant (on en revient à la capacité à répéter les efforts et à être constants, qui posait déjà problème sous ODO, car passer d'un 1-0 contre Lille à un 0-8 contre Nice en une semaine...), avec quelques matchs horribles comme le dernier contre Toulouse. On ne peut donc pas dire, effectivement, que ça ait vraiment pris.
Je dis juste que j'ai vu des choses qui me laissent penser que le mec n'est pas une pipe (sachant, je précise, que je n'ai jamais considéré ODO comme tel non plus ).

Bref, on verra demain, mais je n'y crois plus beaucoup, vu les derniers matchs.

Après le match de Reims ça tient a une montée a la Nadé, truc qu il avait déjà fait en ligue2 sous ODO.

A ce niveau là le Rémois aussi il ne mettra pas 2 fois le même but cette saison

Bah c surtout que ça semble pas son choix tactique a EH vu que Nadé avait déjà fait va avant.

Cela s'appelle un dépassement de fonction. Chose que tout footballeur professionnel aguérit doit savoir faire quand le besoin le nécessite. Un jeune joueur néo pro est là pour réciter des gammes tactiques et apprendre, mais un pro aguérit doit être capable d'analyser les situation et faire plus que demandé.

C'est curieux de banaliser ce qui est exceptionnel.
Tu vois beaucoup de défenseurs entreprendre des montées rageuses comme Nadé ?

Cette équipe est malade donc saluons les dépassements de fonctions, les initiatives engagées.

[Robert Bidochon]

Déjà, on reviens à une charnière qui a montré ses limites dans le passé dans une stratégie de jeu offensif sous Batlles. ODO avait trouvé une animation qui apportait un meilleur équilibre avec cette défense (qui était un peu moins équipée en latéraux). Donc, EH a une référence sur ce point. Par contre, ODO avait un appui avec un attaquant sur qui les gars envoyaient un long ballon qu'il arrivait physiquement à conserver le temps pour nos ailiers de revenir. Ce n'était pas glamour, mais ça nous a fait gagner des matchs. Nous n'avons apparemment plus ce type de joueur dans le groupe à disposition.
Le point faible à l'instant est plus notre défense. On peut tourner les choses dans tous les sens, mais les fondations d'un match gagnant reste la défense, quoiqu'on en dise.
La difficulté à court terme sera de retrouver une animation défensive efficace. Sur les 2 prochains matchs, EH peut réaliser des modifications tactiques. Mais il ne faudra pas s'attendre à une révolution gagnante. Ça tombe mal, mais le match charnière pour EH sera celui contre Troyes. Pas les 2 prochains.

[passionverte]

Il est toujours en place......que de temps perdu.....

[Anthony~]

Quand on voit son attitude en conférence de presse, le gua est sur 400V mais dans un sens ou c'est flippant je trouve...

[machiavel]

Après le match de Reims ça tient a une montée a la Nadé, truc qu il avait déjà fait en ligue2 sous ODO.

A ce niveau là le Rémois aussi il ne mettra pas 2 fois le même but cette saison

Bah c surtout que ça semble pas son choix tactique a EH vu que Nadé avait déjà fait va avant.

Cela s'appelle un dépassement de fonction. Chose que tout footballeur professionnel aguérit doit savoir faire quand le besoin le nécessite. Un jeune joueur néo pro est là pour réciter des gammes tactiques et apprendre, mais un pro aguérit doit être capable d'analyser les situation et faire plus que demandé.

C'est curieux de banaliser ce qui est exceptionnel.
Tu vois beaucoup de défenseurs entreprendre des montées rageuses comme Nadé ?

Cette équipe est malade donc saluons les dépassements de fonctions, les initiatives engagées.

Je ne le banalise pas, mais arrivé à certain niveau ça devrait être la norme. Quand Nadé fait cela il faut qu’un autre joueur fasse un dépassement de fonction : prendre sa place.
Pas besoin du coach pour que cela se fasse.

[Keiran]

A ce niveau là le Rémois aussi il ne mettra pas 2 fois le même but cette saison

Bah c surtout que ça semble pas son choix tactique a EH vu que Nadé avait déjà fait va avant.

Cela s'appelle un dépassement de fonction. Chose que tout footballeur professionnel aguérit doit savoir faire quand le besoin le nécessite. Un jeune joueur néo pro est là pour réciter des gammes tactiques et apprendre, mais un pro aguérit doit être capable d'analyser les situation et faire plus que demandé.

C'est curieux de banaliser ce qui est exceptionnel.
Tu vois beaucoup de défenseurs entreprendre des montées rageuses comme Nadé ?

Cette équipe est malade donc saluons les dépassements de fonctions, les initiatives engagées.

Je ne le banalise pas, mais arrivé à certain niveau ça devrait être la norme. Quand Nadé fait cela il fait qu’un autre joueur fasse un dépassement de fonction : prendre sa place.

Exact, c'est le principe de la compensation. D'autant plus important depuis que le football se joue en zone et non plus en individuel.

[Dissident]

Quand on voit son attitude en conférence de presse, le gua est sur 400V mais dans un sens ou c'est flippant je trouve...

Très intéressante cette conférence de presse d'ailleurs, tant elle synthétise en 20 minutes tout ce qu'on perçoit d'Horneland.

Sur la forme il y a effectivement quelque chose d'un peu étrange lorsqu'il fixe intensément chaque journaliste l'un après l'autre en se tortillant sur son siège pendant que le traducteur retranscrit ses propos. Et en même temps il y a quelque chose d'attachant dans le personnage, sa sincérité et son humilité.

Sur le fond il dit des choses très justes, comme le fait qu'avant de parler football, la base c'est d'avoir de l'énergie et que sans énergie de la part de ses joueurs, c'est impossible de jouer au foot. C'est très vrai. Et à côté de ça il dit des choses qui personnellement m'effraient, comme par exemple l'explication du premier but d'Annecy, dire que ce n'est pas la faute de la défense mais plutôt que c'est l'attaque précédente qui a été mal faite et qui du coup a déséquilibré l'équipe.

Pour moi c'est hyper dangereux ce type de posture, dans un sport où la perte de balle est fréquente et attendue. On doit justement être prêt à ce genre de situation parce que tu as beau avoir 65% de possession, tu vas évidemment perdre la balle combien 30 ? 40 fois dans le match ? On devrait plus être prêt au repli et à combler les espaces défensifs plutôt que de tout miser sur la déstabilisation de l'adversaire. Je comprends la philosophie du déséquilibre, l'acceptation du risque, mais la posture est trop extrême et le risque trop grand à mon sens, surtout que les équipes adverses savent de mieux en mieux exploiter ce risque.

Ca me fait penser à un type qui grille un feu rouge en voiture, et qui explique que si il avait mangé sa tartine un peu plus vite au petit-déjeuner, il aurait réussi à passer au vert.

[Olivier-]

Vi de manière générale, un système/algo qui n'est pas robuste aux petites variations/erreurs, ce n'est pas un bon système.

J'avoue que quand dans l'avant match (l'extrait de l'inside), ils ont passé El Fakiri qui expliquait qu'ils avaient travaillé pour gommer les défauts en attaque, suite aux deux défaites à domicile, avant de concéder du bout des lèvres que oui, ils ont aussi un peu travaillé la défense, j'ai été inquiet d'un seul coup avant que match commence .

[Pitchouno]

Quand on voit son attitude en conférence de presse, le gua est sur 400V mais dans un sens ou c'est flippant je trouve...

Très intéressante cette conférence de presse d'ailleurs, tant elle synthétise en 20 minutes tout ce qu'on perçoit d'Horneland.

Sur la forme il y a effectivement quelque chose d'un peu étrange lorsqu'il fixe intensément chaque journaliste l'un après l'autre en se tortillant sur son siège pendant que le traducteur retranscrit ses propos. Et en même temps il y a quelque chose d'attachant dans le personnage, sa sincérité et son humilité.

Sur le fond il dit des choses très justes, comme le fait qu'avant de parler football, la base c'est d'avoir de l'énergie et que sans énergie de la part de ses joueurs, c'est impossible de jouer au foot. C'est très vrai. Et à côté de ça il dit des choses qui personnellement m'effraient, comme par exemple l'explication du premier but d'Annecy, dire que ce n'est pas la faute de la défense mais plutôt que c'est l'attaque précédente qui a été mal faite et qui du coup a déséquilibré l'équipe.

Pour moi c'est hyper dangereux ce type de posture, dans un sport où la perte de balle est fréquente et attendue. On doit justement être prêt à ce genre de situation parce que tu as beau avoir 65% de possession, tu vas évidemment perdre la balle combien 30 ? 40 fois dans le match ? On devrait plus être prêt au repli et à combler les espaces défensifs plutôt que de tout miser sur la déstabilisation de l'adversaire. Je comprends la philosophie du déséquilibre, l'acceptation du risque, mais la posture est trop extrême et le risque trop grand à mon sens, surtout que les équipes adverses savent de mieux en mieux exploiter ce risque.

Ca me fait penser à un type qui grille un feu rouge en voiture, et qui explique que si il avait mangé sa tartine un peu plus vite au petit-déjeuner, il aurait réussi à passer au vert.

Je rebondis la dessus, je n'ai pas vu le match contre Annecy donc je ne commenterais pas la dessus, mais je vais le faire de manière plus général.

Dans le foot effectivement, je suis d'accord avec toi, la perte de la possession est un fait de jeu obligatoire, tout comme il faut savoir laisser le ballon à son adversaire dans les moments faible.

La ou veut en venir Horneland je pense, c'est insister sur 2 points.
1. Il faut savoir concrétiser ses attaques. Si on regarde de plus près, à domicile contre Guingamp et contre Le Mans, Davitashvili à une grosse occasion de but à chaque fois dans les 5 premières minutes, qu'il ne concrétise pas.
A Montpellier c'est l'inverse, on concède un poteau et on marque sur la contre attaque.
Je pense qu'il y'a une vraie volonté dans la tactique d'Horneland de scorer rapidement, et la ou il est mauvais actuellement c'est qu'il ne sait pas gérer les matchs ou on n'arrive pas à le faire.

Des Guardiola ou Klopp, il en sort pas chaque saison, donc avant de mourir avec ses idées il faut savoir les mettre en place efficacement, et accepter quand on arrive pas à corriger un défaut persistent.

2. Si tu n'arrives pas à marquer, mes entraineurs m'ont toujours appris qu'il fallait aller faire l'effort d'essayer de le récupérer, ou au moins de gêner les relances, pour que le bloc se remette en place.
Dans notre ligne offensive, il n'y a que Cardona qui fait cet effort la, et il n'est pas titulaire.

Le principal défaut d'Horneland pour moi c'est son incapacité à réagir aux différentes situations.
Peu de rotations d'effectifs, des joueurs comme Stassin et Davitashvili qui sont irrégulier mais qui bénéficient d'un temps de jeu beaucoup trop important.
Des joueurs qui disparaissent de la rotation sans raison. El Jamali faisait des entrées correctes, il disparait.
Appiah fait une entrée correcte contre Montpellier, il disparait.

Il faut savoir mettre en confiance son effectif et il ne le gère pas du tout.
La réaction de Larsonneur après le match ou il pointe du doigt certaines mentalités montre bien qu'il y'a un problème dans cette équipe.

A Horneland de corriger le tir au plus vite.

[machiavel]

Quand on voit son attitude en conférence de presse, le gua est sur 400V mais dans un sens ou c'est flippant je trouve...

Très intéressante cette conférence de presse d'ailleurs, tant elle synthétise en 20 minutes tout ce qu'on perçoit d'Horneland.

Sur la forme il y a effectivement quelque chose d'un peu étrange lorsqu'il fixe intensément chaque journaliste l'un après l'autre en se tortillant sur son siège pendant que le traducteur retranscrit ses propos. Et en même temps il y a quelque chose d'attachant dans le personnage, sa sincérité et son humilité.

Sur le fond il dit des choses très justes, comme le fait qu'avant de parler football, la base c'est d'avoir de l'énergie et que sans énergie de la part de ses joueurs, c'est impossible de jouer au foot. C'est très vrai. Et à côté de ça il dit des choses qui personnellement m'effraient, comme par exemple l'explication du premier but d'Annecy, dire que ce n'est pas la faute de la défense mais plutôt que c'est l'attaque précédente qui a été mal faite et qui du coup a déséquilibré l'équipe.

Pour moi c'est hyper dangereux ce type de posture, dans un sport où la perte de balle est fréquente et attendue. On doit justement être prêt à ce genre de situation parce que tu as beau avoir 65% de possession, tu vas évidemment perdre la balle combien 30 ? 40 fois dans le match ? On devrait plus être prêt au repli et à combler les espaces défensifs plutôt que de tout miser sur la déstabilisation de l'adversaire. Je comprends la philosophie du déséquilibre, l'acceptation du risque, mais la posture est trop extrême et le risque trop grand à mon sens, surtout que les équipes adverses savent de mieux en mieux exploiter ce risque.

Ca me fait penser à un type qui grille un feu rouge en voiture, et qui explique que si il avait mangé sa tartine un peu plus vite au petit-déjeuner, il aurait réussi à passer au vert.

Je rebondis la dessus, je n'ai pas vu le match contre Annecy donc je ne commenterais pas la dessus, mais je vais le faire de manière plus général.

Dans le foot effectivement, je suis d'accord avec toi, la perte de la possession est un fait de jeu obligatoire, tout comme il faut savoir laisser le ballon à son adversaire dans les moments faible.

La ou veut en venir Horneland je pense, c'est insister sur 2 points.
1. Il faut savoir concrétiser ses attaques. Si on regarde de plus près, à domicile contre Guingamp et contre Le Mans, Davitashvili à une grosse occasion de but à chaque fois dans les 5 premières minutes, qu'il ne concrétise pas.
A Montpellier c'est l'inverse, on concède un poteau et on marque sur la contre attaque.
Je pense qu'il y'a une vraie volonté dans la tactique d'Horneland de scorer rapidement, et la ou il est mauvais actuellement c'est qu'il ne sait pas gérer les matchs ou on n'arrive pas à le faire.

Des Guardiola ou Klopp, il en sort pas chaque saison, donc avant de mourir avec ses idées il faut savoir les mettre en place efficacement, et accepter quand on arrive pas à corriger un défaut persistent.

2. Si tu n'arrives pas à marquer, mes entraineurs m'ont toujours appris qu'il fallait aller faire l'effort d'essayer de le récupérer, ou au moins de gêner les relances, pour que le bloc se remette en place.
Dans notre ligne offensive, il n'y a que Cardona qui fait cet effort la, et il n'est pas titulaire.

Le principal défaut d'Horneland pour moi c'est son incapacité à réagir aux différentes situations.
Peu de rotations d'effectifs, des joueurs comme Stassin et Davitashvili qui sont irrégulier mais qui bénéficient d'un temps de jeu beaucoup trop important.
Des joueurs qui disparaissent de la rotation sans raison. El Jamali faisait des entrées correctes, il disparait.
Appiah fait une entrée correcte contre Montpellier, il disparait.

Il faut savoir mettre en confiance son effectif et il ne le gère pas du tout.
La réaction de Larsonneur après le match ou il pointe du doigt certaines mentalités montre bien qu'il y'a un problème dans cette équipe.

A Horneland de corriger le tir au plus vite.

Très bonne analyse.

[Wert]

Quand on voit son attitude en conférence de presse, le gua est sur 400V mais dans un sens ou c'est flippant je trouve...

Très intéressante cette conférence de presse d'ailleurs, tant elle synthétise en 20 minutes tout ce qu'on perçoit d'Horneland.

Sur la forme il y a effectivement quelque chose d'un peu étrange lorsqu'il fixe intensément chaque journaliste l'un après l'autre en se tortillant sur son siège pendant que le traducteur retranscrit ses propos. Et en même temps il y a quelque chose d'attachant dans le personnage, sa sincérité et son humilité.

Sur le fond il dit des choses très justes, comme le fait qu'avant de parler football, la base c'est d'avoir de l'énergie et que sans énergie de la part de ses joueurs, c'est impossible de jouer au foot. C'est très vrai. Et à côté de ça il dit des choses qui personnellement m'effraient, comme par exemple l'explication du premier but d'Annecy, dire que ce n'est pas la faute de la défense mais plutôt que c'est l'attaque précédente qui a été mal faite et qui du coup a déséquilibré l'équipe.

Pour moi c'est hyper dangereux ce type de posture, dans un sport où la perte de balle est fréquente et attendue. On doit justement être prêt à ce genre de situation parce que tu as beau avoir 65% de possession, tu vas évidemment perdre la balle combien 30 ? 40 fois dans le match ? On devrait plus être prêt au repli et à combler les espaces défensifs plutôt que de tout miser sur la déstabilisation de l'adversaire. Je comprends la philosophie du déséquilibre, l'acceptation du risque, mais la posture est trop extrême et le risque trop grand à mon sens, surtout que les équipes adverses savent de mieux en mieux exploiter ce risque.

Ca me fait penser à un type qui grille un feu rouge en voiture, et qui explique que si il avait mangé sa tartine un peu plus vite au petit-déjeuner, il aurait réussi à passer au vert.

Je rebondis la dessus, je n'ai pas vu le match contre Annecy donc je ne commenterais pas la dessus, mais je vais le faire de manière plus général.

Dans le foot effectivement, je suis d'accord avec toi, la perte de la possession est un fait de jeu obligatoire, tout comme il faut savoir laisser le ballon à son adversaire dans les moments faible.

La ou veut en venir Horneland je pense, c'est insister sur 2 points.
1. Il faut savoir concrétiser ses attaques. Si on regarde de plus près, à domicile contre Guingamp et contre Le Mans, Davitashvili à une grosse occasion de but à chaque fois dans les 5 premières minutes, qu'il ne concrétise pas.
A Montpellier c'est l'inverse, on concède un poteau et on marque sur la contre attaque.
Je pense qu'il y'a une vraie volonté dans la tactique d'Horneland de scorer rapidement, et la ou il est mauvais actuellement c'est qu'il ne sait pas gérer les matchs ou on n'arrive pas à le faire.

Des Guardiola ou Klopp, il en sort pas chaque saison, donc avant de mourir avec ses idées il faut savoir les mettre en place efficacement, et accepter quand on arrive pas à corriger un défaut persistent.

2. Si tu n'arrives pas à marquer, mes entraineurs m'ont toujours appris qu'il fallait aller faire l'effort d'essayer de le récupérer, ou au moins de gêner les relances, pour que le bloc se remette en place.
Dans notre ligne offensive, il n'y a que Cardona qui fait cet effort la, et il n'est pas titulaire.

Le principal défaut d'Horneland pour moi c'est son incapacité à réagir aux différentes situations.
Peu de rotations d'effectifs, des joueurs comme Stassin et Davitashvili qui sont irrégulier mais qui bénéficient d'un temps de jeu beaucoup trop important.
Des joueurs qui disparaissent de la rotation sans raison. El Jamali faisait des entrées correctes, il disparait.
Appiah fait une entrée correcte contre Montpellier, il disparait.

Il faut savoir mettre en confiance son effectif et il ne le gère pas du tout.
La réaction de Larsonneur après le match ou il pointe du doigt certaines mentalités montre bien qu'il y'a un problème dans cette équipe.

A Horneland de corriger le tir au plus vite.

Appiah était sans doute blessé contre Le Mans et c'est ce qui explique sans doute qu'il avait disparu du groupe. D'ailleurs le groupe de cette semaine prouve qu'il est devant Maçon.

Boakye est souvent très présent dans le jeu défensif. Stassin l'était l'année dernière. Pour lui, sur les derniers matchs, il y a un vrai problème.

[Robert Bidochon]

Horneland a une responsabilité par définition, on est tous d'accord. Mais il y a un ensemble de choses qui mènent à ce que l'on voit des matchs d'aujourd'hui. Alors il y a de multiples hypothèses qui ont été évoquées. Il est fortement probable que toutes sont plus ou moins justes (il y a un peu de tout ce qui a été dit, on ne sait juste pas leurs proportions).
Si il veut remobiliser un groupe, il n'y a que l'élaboration collective d'une stratégie de jeu qui peut impliquer les acteurs. Un petit peu ce qui s'était passé il y a 2 ans au début d'ODO.
Il est possible que l'ensemble revienne à la philosophie de départ, avec quelques variantes. Mais il n'y a pas bien d'autres alternatives. Changer de coach n'a pas beaucoup de sens si il n'y a pas de modifications de joueurs et on est un peu loin du mercato.

[Dannyboy42]

Horneland a une responsabilité par définition, on est tous d'accord. Mais il y a un ensemble de choses qui mènent à ce que l'on voit des matchs d'aujourd'hui. Alors il y a de multiples hypothèses qui ont été évoquées. Il est fortement probable que toutes sont plus ou moins justes (il y a un peu de tout ce qui a été dit, on ne sait juste pas leurs proportions).
Si il veut remobiliser un groupe, il n'y a que l'élaboration collective d'une stratégie de jeu qui peut impliquer les acteurs. Un petit peu ce qui s'était passé il y a 2 ans au début d'ODO.
Il est possible que l'ensemble revienne à la philosophie de départ, avec quelques variantes. Mais il n'y a pas bien d'autres alternatives. Changer de coach n'a pas beaucoup de sens si il n'y a pas de modifications de joueurs et on est un peu loin du mercato.

Il a quand même de sacrées infrastructures notre Horneland, et un effectif assez hors norme pour la ligue 2. Sans compter le stade, le public. Je pense que même si certains joueurs sont sur côtés il est quand même difficile de faire pire en terme de gestion d'effectif et de tactique.

[Obénit]

Horneland a une responsabilité par définition, on est tous d'accord. Mais il y a un ensemble de choses qui mènent à ce que l'on voit des matchs d'aujourd'hui. Alors il y a de multiples hypothèses qui ont été évoquées. Il est fortement probable que toutes sont plus ou moins justes (il y a un peu de tout ce qui a été dit, on ne sait juste pas leurs proportions).
Si il veut remobiliser un groupe, il n'y a que l'élaboration collective d'une stratégie de jeu qui peut impliquer les acteurs. Un petit peu ce qui s'était passé il y a 2 ans au début d'ODO.
Il est possible que l'ensemble revienne à la philosophie de départ, avec quelques variantes. Mais il n'y a pas bien d'autres alternatives. Changer de coach n'a pas beaucoup de sens si il n'y a pas de modifications de joueurs et on est un peu loin du mercato.

Puisque le coach actuel refuse de changer de stratégie et de joueurs, et que ça ne fonctionne pas même en ligue 2, évidemment que ça a du sens, on veut un coach qui arrive avec une formule qui marche. Ne me fais pas croire que l’effectif actuel est insuffisant pour être dans les 2 meilleures équipes

[Alexsio]

Quand on voit son attitude en conférence de presse, le gua est sur 400V mais dans un sens ou c'est flippant je trouve...

Très intéressante cette conférence de presse d'ailleurs, tant elle synthétise en 20 minutes tout ce qu'on perçoit d'Horneland.

Sur la forme il y a effectivement quelque chose d'un peu étrange lorsqu'il fixe intensément chaque journaliste l'un après l'autre en se tortillant sur son siège pendant que le traducteur retranscrit ses propos. Et en même temps il y a quelque chose d'attachant dans le personnage, sa sincérité et son humilité.

Sur le fond il dit des choses très justes, comme le fait qu'avant de parler football, la base c'est d'avoir de l'énergie et que sans énergie de la part de ses joueurs, c'est impossible de jouer au foot. C'est très vrai. Et à côté de ça il dit des choses qui personnellement m'effraient, comme par exemple l'explication du premier but d'Annecy, dire que ce n'est pas la faute de la défense mais plutôt que c'est l'attaque précédente qui a été mal faite et qui du coup a déséquilibré l'équipe.

Pour moi c'est hyper dangereux ce type de posture, dans un sport où la perte de balle est fréquente et attendue. On doit justement être prêt à ce genre de situation parce que tu as beau avoir 65% de possession, tu vas évidemment perdre la balle combien 30 ? 40 fois dans le match ? On devrait plus être prêt au repli et à combler les espaces défensifs plutôt que de tout miser sur la déstabilisation de l'adversaire. Je comprends la philosophie du déséquilibre, l'acceptation du risque, mais la posture est trop extrême et le risque trop grand à mon sens, surtout que les équipes adverses savent de mieux en mieux exploiter ce risque.

Ca me fait penser à un type qui grille un feu rouge en voiture, et qui explique que si il avait mangé sa tartine un peu plus vite au petit-déjeuner, il aurait réussi à passer au vert.

Je rebondis la dessus, je n'ai pas vu le match contre Annecy donc je ne commenterais pas la dessus, mais je vais le faire de manière plus général.

Dans le foot effectivement, je suis d'accord avec toi, la perte de la possession est un fait de jeu obligatoire, tout comme il faut savoir laisser le ballon à son adversaire dans les moments faible.

La ou veut en venir Horneland je pense, c'est insister sur 2 points.
1. Il faut savoir concrétiser ses attaques. Si on regarde de plus près, à domicile contre Guingamp et contre Le Mans, Davitashvili à une grosse occasion de but à chaque fois dans les 5 premières minutes, qu'il ne concrétise pas.
A Montpellier c'est l'inverse, on concède un poteau et on marque sur la contre attaque.
Je pense qu'il y'a une vraie volonté dans la tactique d'Horneland de scorer rapidement, et la ou il est mauvais actuellement c'est qu'il ne sait pas gérer les matchs ou on n'arrive pas à le faire.

Des Guardiola ou Klopp, il en sort pas chaque saison, donc avant de mourir avec ses idées il faut savoir les mettre en place efficacement, et accepter quand on arrive pas à corriger un défaut persistent.

2. Si tu n'arrives pas à marquer, mes entraineurs m'ont toujours appris qu'il fallait aller faire l'effort d'essayer de le récupérer, ou au moins de gêner les relances, pour que le bloc se remette en place.
Dans notre ligne offensive, il n'y a que Cardona qui fait cet effort la, et il n'est pas titulaire.

Le principal défaut d'Horneland pour moi c'est son incapacité à réagir aux différentes situations.
Peu de rotations d'effectifs, des joueurs comme Stassin et Davitashvili qui sont irrégulier mais qui bénéficient d'un temps de jeu beaucoup trop important.
Des joueurs qui disparaissent de la rotation sans raison. El Jamali faisait des entrées correctes, il disparait.
Appiah fait une entrée correcte contre Montpellier, il disparait.

Il faut savoir mettre en confiance son effectif et il ne le gère pas du tout.
La réaction de Larsonneur après le match ou il pointe du doigt certaines mentalités montre bien qu'il y'a un problème dans cette équipe.

A Horneland de corriger le tir au plus vite.

Analyse partagée mais après 11 journées je pense que le coach est incapable de corriger quoi que ce soit. Les joueurs s'en rendent peut-être compte et si c'est le cas il n'y aura pas de solution. Le match contre Pau est très important pour la suite.

[GoodRastaMan]

Arrête de parler Eirik...

Va falloir lui expliquer que dans le football, y'a un aspect offensif ET une partie défensive qui a au moins autant d'importance.

Il creuse, il creuse..



Une autre connerie :

"Les supporters ? Je n'ai pas peur de perdre leur soutien"

On a beau essayer de rester respectueux quand on parle du personnage, il ne nous rends pas la tâche facile...

Il nous fait une demi saison dégueulasse, nous fait tomber en ligue 2, dans l'antichambre de la ligue 1 il nous montre encore toute l'étendue de son "talent", et il n'est même pas foutu d'être malin dans ces paroles, de faire un mea culpa sensé et pensé..

Mais c'est quoi ces qualités ?! Parce qu'on nous dit que c'est pas un clown, il doit forcément s'y connaître en coaching, etc.. mais dans les faits et dans les paroles, c'est la catastrophe !

Il me tue...

Je me suis abstenu de le critiquer jusque là cette saison, parceque j'en pense pas du bien depuis la saison dernière, et j'aime pas tirer sur l'ambulance. Mais là, il commence a me sortir par les yeux. Aucune remise en question de quoi que ce soit apparament

[machiavel]

Arrête de parler Eirik...



Une autre connerie :

"Les supporters ? Je n'ai pas peur de perdre leur soutien"

On a beau essayer de rester respectueux quand on parle du personnage, il ne nous rends pas la tâche facile...

Il nous fait une demi saison dégueulasse, nous fait tomber en ligue 2, dans l'antichambre de la ligue 1 il nous montre encore toute l'étendue de son "talent", et il n'est même pas foutu d'être malin dans ces paroles, de faire un lea culpa sensé et pensé..

Il me tue...

Parce que vous le respectez depuis son arrivée ? On fait le listing des propos déplacés rien que sur le forum. Il a compris qu'il ne ferait pas l'unanimité et il ne manque pas de respect au public. Il n'est pas démagogique à te vendre ce que tu veux entendre. Il a un projet pour lequel il est recruté par KSV, pas par les supporters de Sainté (c'est dommage), il ne va pas dire des choses juste pour faire plaisir.

[berpong]

Horneland a une responsabilité par définition, on est tous d'accord. Mais il y a un ensemble de choses qui mènent à ce que l'on voit des matchs d'aujourd'hui. Alors il y a de multiples hypothèses qui ont été évoquées. Il est fortement probable que toutes sont plus ou moins justes (il y a un peu de tout ce qui a été dit, on ne sait juste pas leurs proportions).
Si il veut remobiliser un groupe, il n'y a que l'élaboration collective d'une stratégie de jeu qui peut impliquer les acteurs. Un petit peu ce qui s'était passé il y a 2 ans au début d'ODO.
Il est possible que l'ensemble revienne à la philosophie de départ, avec quelques variantes. Mais il n'y a pas bien d'autres alternatives. Changer de coach n'a pas beaucoup de sens si il n'y a pas de modifications de joueurs et on est un peu loin du mercato.

Quand même le nouveau coach aurait bcp de leviers à activer , le cas Cardona, la tactique , Duffus, Macon vs Ferreira etc.. quid de Batu ....

[verttoujours]

Arrête de parler Eirik...



Une autre connerie :

"Les supporters ? Je n'ai pas peur de perdre leur soutien"

On a beau essayer de rester respectueux quand on parle du personnage, il ne nous rends pas la tâche facile...

Il nous fait une demi saison dégueulasse, nous fait tomber en ligue 2, dans l'antichambre de la ligue 1 il nous montre encore toute l'étendue de son "talent", et il n'est même pas foutu d'être malin dans ces paroles, de faire un lea culpa sensé et pensé..

Il me tue...

Parce que vous le respectez depuis son arrivée ? On fait le listing des propos déplacés rien que sur le forum. Il a compris qu'il ne ferait pas l'unanimité et il ne manque pas de respect au public. Il n'est pas démagogique à te vendre ce que tu veux entendre. Il a un projet pour lequel il est recruté par KSV, pas par les supporters de Sainté (c'est dommage), il ne va pas dire des choses juste pour faire plaisir.

Écoute, au vu de la situation, il devrait s abstenir de dire certaines choses notamment la phrase sur les supporters et se remettre un peu en question car sa phrase sur la défense et l'attaque,c est lunaire quand tu viens de prendre 10 buts en quatre matchs...
Et je ne vois pas le rapport avec le supposé non respect des supporters sur le forum depuis son arrivée

[titin21]

Arrête de parler Eirik...



Une autre connerie :

"Les supporters ? Je n'ai pas peur de perdre leur soutien"

On a beau essayer de rester respectueux quand on parle du personnage, il ne nous rends pas la tâche facile...

Il nous fait une demi saison dégueulasse, nous fait tomber en ligue 2, dans l'antichambre de la ligue 1 il nous montre encore toute l'étendue de son "talent", et il n'est même pas foutu d'être malin dans ces paroles, de faire un lea culpa sensé et pensé..

Il me tue...

Parce que vous le respectez depuis son arrivée ? On fait le listing des propos déplacés rien que sur le forum. Il a compris qu'il ne ferait pas l'unanimité et il ne manque pas de respect au public. Il n'est pas démagogique à te vendre ce que tu veux entendre. Il a un projet pour lequel il est recruté par KSV, pas par les supporters de Sainté (c'est dommage), il ne va pas dire des choses juste pour faire plaisir.

Sans tomber dans les insultes ou moqueries, tu attends des commentaires sur EH sur le forum ?
Une demi-saison de branlée en L1 avec la pire défense vert depuis 60 ans et un début de L2 plus que moyen avec encore et encore un nombre de buts encaissés hallucinant pour une équipe censé rouler sur la L2 ou au moins la dominer...

[machiavel]

Arrête de parler Eirik...



Une autre connerie :

"Les supporters ? Je n'ai pas peur de perdre leur soutien"

On a beau essayer de rester respectueux quand on parle du personnage, il ne nous rends pas la tâche facile...

Il nous fait une demi saison dégueulasse, nous fait tomber en ligue 2, dans l'antichambre de la ligue 1 il nous montre encore toute l'étendue de son "talent", et il n'est même pas foutu d'être malin dans ces paroles, de faire un lea culpa sensé et pensé..

Il me tue...

Parce que vous le respectez depuis son arrivée ? On fait le listing des propos déplacés rien que sur le forum. Il a compris qu'il ne ferait pas l'unanimité et il ne manque pas de respect au public. Il n'est pas démagogique à te vendre ce que tu veux entendre. Il a un projet pour lequel il est recruté par KSV, pas par les supporters de Sainté (c'est dommage), il ne va pas dire des choses juste pour faire plaisir.

Écoute, au vu de la situation, il devrait s abstenir de dire certaines choses notamment la phrase sur les supporters et se remettre un peu en question car sa phrase sur la défense et l'attaque,c est lunaire quand tu viens de prendre 10 buts en quatre matchs...
Et je ne vois pas le rapport avec le supposé non respect des supporters sur le forum depuis son arrivée

Tu ne vois pas le rapport ? Tu crois que le coach n'a pas de remontée des propos tenus à son encontre sur l'un des principaux forums traitant de l'ASSE. Tu veux le listing des noms et des sobriquets qui tournent ?
Oui, il pouvait éviter la sortie, mais la question lui a été posée et il a répondu.

[GoodRastaMan]

Compte tenu de l'ensemble de son oeuvre, et des limitations dont il a fait preuve jusque là, je trouve qu'au contraire les supporters sont restés très très patients et respectueux.

Quant à nous dire qu'il a des remontées de P2...

[machiavel]

Arrête de parler Eirik...



Une autre connerie :

"Les supporters ? Je n'ai pas peur de perdre leur soutien"

On a beau essayer de rester respectueux quand on parle du personnage, il ne nous rends pas la tâche facile...

Il nous fait une demi saison dégueulasse, nous fait tomber en ligue 2, dans l'antichambre de la ligue 1 il nous montre encore toute l'étendue de son "talent", et il n'est même pas foutu d'être malin dans ces paroles, de faire un lea culpa sensé et pensé..

Il me tue...

Parce que vous le respectez depuis son arrivée ? On fait le listing des propos déplacés rien que sur le forum. Il a compris qu'il ne ferait pas l'unanimité et il ne manque pas de respect au public. Il n'est pas démagogique à te vendre ce que tu veux entendre. Il a un projet pour lequel il est recruté par KSV, pas par les supporters de Sainté (c'est dommage), il ne va pas dire des choses juste pour faire plaisir.

Sans tomber dans les insultes ou moqueries, tu attends des commentaires sur EH sur le forum ?
Une demi-saison de branlée en L1 avec la pire défense vert depuis 60 ans et un début de L2 plus que moyen avec encore et encore un nombre de buts encaissés hallucinant pour une équipe censé rouler sur la L2 ou au moins la dominer...

Je ne parle pas des commentaires. S'ils sont argumentés et justifiés ( je ne parle pas des soirs de matchs où c'est l'émotionnel qui parle). Mais les attaques ad personam et les propos tenus insultants qui sont très limites. Oui le coach est clivant et sa tactique ne plait pas à tout le monde et maintenant à moins en moins de monde. Ce que je peux comprendre, car moi aussi ça m'agace ces errements defensifs.
Pour moi il n'y a aucun problème a être critique, surtout quand c'est constructif. Par contre les attaques personnelles que j'ai pu lire beaucoup moins.