[L2, J12] ASSE 6 - Pau 0

[Greenbreizh]

Même pas envie de parler de la compo. O'n voit bien que c est pas problème de talents. C ce système et ce coach qui plombe la qualité intraseque de l' effectif

[diego]

Qu'on perde et qu'on change tout de suite l'entraineur, ça sera toujours deux journées de gagnées.

Tout n'est pas à jeter sur ce début de saison.
Ce que j'attends du match de Pau :

1. Voir si le groupe adhère au système de jeu et aux méthodes d'EH. Si on ne gagne pas mardi, on aura la réponse, il sera alors en effet nécessaire de changer très rapidement

2. Voir si EH est capable de se remettre en cause et revenir sur son principe d'un onze titulaire indéboulonnable. C'est je trouve ce qui a cassé la dynamique de début de saison. Comment garder tout son groupe concerné et à 100% (yc les titulaires) en tenant ce type de discours . Contre Annecy il doit faire rentrer 3 joueurs à la 60eme, c'est un connerie sans noms à 10 de ne faire aucun changement même si l'équipe semblait mieux tourner en 2nde mi-temps.

3. Voir si EH persiste dans son système de jeu. Je ne le vois pas changer. En soit, je peux l'entendre, mais s'il veut que ça fonctionne, il faut un pressing de tous les instants et donc des joueurs ultra investis et utiliser beaucoup plus vite son banc comme en début de saison. Va-t-il trouver les mots pour remobiliser l'équipe, j'ai l'impression que la communication est compliquée. Le gars du staff qui est parti semblait un bon relais ? Est-ce pas une des raisons de la baisse de régime ?

[Old green]

Des banderoles, ok. Des remarques après coup, ok. Mais siffler des joueurs portant le maillot vert, sauf à ce qu'ils aient réellement eu des déclarations inacceptables, je peux franchement pas comprendre le principe. Au pire, ne siffler qu'à la fin du match si ça ne va pas, mais rien de positif ne sort jamais de sifflets à priori.

Siffler ne sera que contre-productif,en fait.
Les sifflets ,c'était samedi en fin de partie et mérité.
Là ,Mardi c'est un autre match.
Les présents mécontents peuvent faire grève de leurs encouragements,c'est plus digne et respectable.
Le staff et les joueurs savent très bien ce que l'on attends d'eux.
Il faut savoir raison garder.

Perso je sens quand même bien quelques sifflets à l' annonce du nom d'Horneland lors de la compo

[eric42]

SI sur ce match Guardihorneland ne relance pas d'entrée Cardona c'est limite faute professionnelle et foutage de gueule

[OSWALDO84]

Si j'ai bien compris, le big boss sera là. Ceux qui sont convaincus que le départ du coach est primordial peuvent siffler son nom (perso, c'est ce que je ferais si j'étais dans les travées, bien qu'ayant longtemps voulu croire en lui). Cela pourrait chatouiller l'esprit de HT et faire gratter la tête de Gazidis and Co.
Concernant les joueurs, je ne suis pas pour des sifflets à leur entrée... par contre, un accueil chaleureux pour Cardo et... en cas de mauvais résultat... alors là, oui... une bordée de sifflets et tourner le dos aux joueurs quand ils viennent saluer les cops.
Après, moi, je serai devant ma télé et du coup, je laisse le soin aux valeureux présents de faire à leur sauce.
ALV

[supportasse]

Le problème qui réapparaît de façon récurrente, c'est un manque d'envie. Ca fait plusieurs matches qu'on joue sans donner l'impression d'avoir envie d'aller de l'avant, hormis une fois où deux par matches. 2 tirs cadrés en 90mn, c'est juste lunaire. Un amas de noms ne fait pas une équipe. A ce stade, nous ne pouvons que déplorer les départs de Briançon et Pétrot. Eux se battaient au moins. Le premier but d'Annecy est la copie conforme du premier but manceau. Ca veut dire qu'on a rien retenu. Souhaitons que cette fois on se rappelle que pour gagner, il faut simplement en avoir envie. Souhaitons que les présents au stade restent calmes, pour ne pas prendre de huis-clos
ALLEZ LES VERTS

[machiavel]

SI sur ce match Guardihorneland ne relance pas d'entrée Cardona c'est limite faute professionnelle et foutage de gueule

Mais arrêtez avec les sobriquets ça en devient ridicule. Horneland est certes dogmatique, mais il ne se fout pas de la gueule des supporters. Loin de là.
Ceux qui se moquent des supporters sont ceux qui ne se bougent pas sur le terrain.

[BenjaminSte]

SI sur ce match Guardihorneland ne relance pas d'entrée Cardona c'est limite faute professionnelle et foutage de gueule

Mais arrêtez avec les sobriquets ça en devient ridicule. Horneland est certes dogmatique, mais il ne se fout pas de la gueule des supporters. Loin de là.
Ceux qui se moquent des supporters sont ceux qui ne se bougent pas sur le terrain.

Ben franchement, j'avoue que je ne sais plus.
Quand on lit ses analyses avant les matchs, on a quand même bien l'impression qu'il ne travaille pas beaucoup ses rencontres.

Annecy : "Ils vont vouloir démarrer de la meilleure des manières. Je pense que c'est une équipe qui nous a bien analysés, qui connait nos points forts. C’est une équipe qui arrive à faire beaucoup de choses, qui tire le meilleur de son potentiel. Ça va être un match difficile pour nous mais heureusement pour nous, on aura encore beaucoup de fans derrière nous."

Le Mans : "J’espère qu’on va avoir ce match référence dès samedi mais ce sera un match difficile face à une équipe qui met souvent en difficulté ses adversaires. C'est une équipe qui peut jouer de manière assez directe, mais aussi prendre le contrôle du ballon. Ils jouent de manière assez agressive et ils sont difficiles à manœuvrer. Il faut vraiment bien s’y prendre, ça va nous demander beaucoup, mais si on l’attaque avec le bon engagement et la bonne intensité, je pense qu’on peut faire un bon résultat contre Le Mans."

Guingamp : ""C’est un adversaire difficile à jouer. Ça va être un autre gros adversaire, un nouveau parmi tant d'autres dans ce championnat fait d’équipes difficiles à affronter. C'est une équipe qui a de l'expérience dans son effectif, un système qui change en phase offensive et défensive. Il va falloir arriver sur le terrain avec l’envie de prendre les commandes du match car rien ne sera facile."

Franchement, j'en viens à me demander si c'est pas ChatGpt qui fait des conférences de presse aléatoires à la place de notre entraineur. J'ai du mal à voir le passionné de jeu, le passionné tactique qu'on nous a vendu lorsque je l'entends parler de football. A des années lumières des analyses devant les médias que sont capables de faire des Liam Rosenior ; des Roberto De Zerbi ; des Pierre Sage, par exemple.

Je ne sais pas s'il y aura conférence de presse ce midi, mais sinon on aura le droit à Pau équipe redoutable, avec des attaquants rapides, des défenseurs solides et un collectif qu'il respecte beaucoup.

[Parasar]

C'est sûr que pour toutes me les fader, ses confs de presse sont assez chiantes. Mais pour le coup je ne sais pas si c'est lui qui est chiant, ou si la double traduction (ses idées en norvégien, il les exprime de façon simplifiée en anglais, et elles sont traduites en français) ne contribue pas à tt cela.
Bon ensuite, le fait qu'il ne bouge pas de sa ligne, de ses convictions n'aide pas. Quand il dit toutes les équipes sont lisibles, ça commence à être intéressant, y a matière à débat, là-dessus. Parce que c'est à la fois super vrai, et en même temps je trouve que c'est la négation de l'intelligence tactique. C'est comme si en tennis on arrêtait de conseiller à un joueur de varier pour surprendre son adversaire.
Pis seule la victoire permet d'être crédible sur ce genre de déclas, quand le but que tu prends ressemble à celui que tu as pris la semaine d'avant ou encore il y a 5 mois, et que ton ratio victoires / défaites est déficitaire, ça devient compliqué de tenir ce discours.

[Vertigoal42]

"C’est vrai que les derniers résultats ne sont pas à la hauteur de ce qu’on attend, ni de ce que le groupe est capable de faire. On a manqué de constance, parfois de justesse dans les deux surfaces, et c’est ce qu’on travaille depuis plusieurs jours.

Face à Pau, qui est une équipe très joueuse, qui aime avoir le ballon et qui exploite bien les transitions, il va falloir être plus équilibrés. On a peut-être voulu trop forcer le jeu ces dernières semaines. Là, l’idée, c’est de retrouver de la solidité, de la maîtrise, et de remettre certains principes simples au cœur de notre animation."

ChatGPT propose à Horneland de répondre ceci

[paranoid]

C'est sûr que pour toutes me les fader, ses confs de presse sont assez chiantes. Mais pour le coup je ne sais pas si c'est lui qui est chiant, ou si la double traduction (ses idées en norvégien, il les exprime de façon simplifiée en anglais, et elles sont traduites en français) ne contribue pas à tt cela.
Bon ensuite, le fait qu'il ne bouge pas de sa ligne, de ses convictions n'aide pas. Quand il dit toutes les équipes sont lisibles, ça commence à être intéressant, y a matière à débat, là-dessus. Parce que c'est à la fois super vrai, et en même temps je trouve que c'est la négation de l'intelligence tactique. C'est comme si en tennis on arrêtait de conseiller à un joueur de varier pour surprendre son adversaire.
Pis seule la victoire permet d'être crédible sur ce genre de déclas, quand le but que tu prends ressemble à celui que tu as pris la semaine d'avant ou encore il y a 5 mois, et que ton ratio victoires / défaites est déficitaire, ça devient compliqué de tenir ce discours.

Perso je me les fadais toutes jusqu'à assez récemment mais j'ai arrêté. On n'y apprend rien, c'est assez plat et répétitif entre autre à cause de la trad comme tu dis.

Est-ce que cette impression est aussi ressentie par les joueurs avec les consignes du coach ? Je me le demande de plus en plus. Ces erreurs répétées depuis plusieurs mois sans que des progrès n'apparaissent (ou en tout cas disparaissent dès la 1ère difficulté), c'est soulant et lassant pour nous supporters mais ça doit l'être encore plus pour les joueurs, pour qui ça ne doit pas faire plaisir d'en prendre 3 ou 4 régulièrement depuis plus d'un an sans que des changements n'aient lieu.

Autre questionnement : est-ce que les autres équipes sont vraiment étudiées, analysées, afin de prévoir des plans pour les contrer ? C'est assez difficile de le savoir et je serais tenté de dire que non parce qu'à entendre Horneland, seule compte l'application d'un plan quel que soit l'adversaire et peu importe que l'autre équipe ait étudié la nôtre (cf sa référence au PSG après Annecy), du moment qu'on y met la bonne intensité pendant 90 minutes. Dit autrement, le plan est bon, ce sont les exécutants qui ne l'appliquent pas.

C'est entendable quand tu viens d'arriver dans un club et que tu n'as fait que quelques matchs, mais 9-10 mois après cela ne ferait peut-être pas de mal de faire preuve d'un peu de pragmatisme et de faire avec ce qu'il a (surtout que là il n'a pas l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe)

[Benjo]

C'est sûr que pour toutes me les fader, ses confs de presse sont assez chiantes. Mais pour le coup je ne sais pas si c'est lui qui est chiant, ou si la double traduction (ses idées en norvégien, il les exprime de façon simplifiée en anglais, et elles sont traduites en français) ne contribue pas à tt cela.
Bon ensuite, le fait qu'il ne bouge pas de sa ligne, de ses convictions n'aide pas. Quand il dit toutes les équipes sont lisibles, ça commence à être intéressant, y a matière à débat, là-dessus. Parce que c'est à la fois super vrai, et en même temps je trouve que c'est la négation de l'intelligence tactique. C'est comme si en tennis on arrêtait de conseiller à un joueur de varier pour surprendre son adversaire.
Pis seule la victoire permet d'être crédible sur ce genre de déclas, quand le but que tu prends ressemble à celui que tu as pris la semaine d'avant ou encore il y a 5 mois, et que ton ratio victoires / défaites est déficitaire, ça devient compliqué de tenir ce discours.

Perso je me les fadais toutes jusqu'à assez récemment mais j'ai arrêté. On n'y apprend rien, c'est assez plat et répétitif entre autre à cause de la trad comme tu dis.

Est-ce que cette impression est aussi ressentie par les joueurs avec les consignes du coach ? Je me le demande de plus en plus. Ces erreurs répétées depuis plusieurs mois sans que des progrès n'apparaissent (ou en tout cas disparaissent dès la 1ère difficulté), c'est soulant et lassant pour nous supporters mais ça doit l'être encore plus pour les joueurs, pour qui ça ne doit pas faire plaisir d'en prendre 3 ou 4 régulièrement depuis plus d'un an sans que des changements n'aient lieu.

Autre questionnement : est-ce que les autres équipes sont vraiment étudiées, analysées, afin de prévoir des plans pour les contrer ? C'est assez difficile de le savoir et je serais tenté de dire que non parce qu'à entendre Horneland, seule compte l'application d'un plan quel que soit l'adversaire et peu importe que l'autre équipe ait étudié la nôtre (cf sa référence au PSG après Annecy), du moment qu'on y met la bonne intensité pendant 90 minutes. Dit autrement, le plan est bon, ce sont les exécutants qui ne l'appliquent pas.

C'est entendable quand tu viens d'arriver dans un club et que tu n'as fait que quelques matchs, mais 9-10 mois après cela ne ferait peut-être pas de mal de faire preuve d'un peu de pragmatisme et de faire avec ce qu'il a (surtout que là il n'a pas l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe)

En phase avec ça.

[machiavel]

SI sur ce match Guardihorneland ne relance pas d'entrée Cardona c'est limite faute professionnelle et foutage de gueule

Mais arrêtez avec les sobriquets ça en devient ridicule. Horneland est certes dogmatique, mais il ne se fout pas de la gueule des supporters. Loin de là.
Ceux qui se moquent des supporters sont ceux qui ne se bougent pas sur le terrain.

Ben franchement, j'avoue que je ne sais plus.
Quand on lit ses analyses avant les matchs, on a quand même bien l'impression qu'il ne travaille pas beaucoup ses rencontres.

Annecy : "Ils vont vouloir démarrer de la meilleure des manières. Je pense que c'est une équipe qui nous a bien analysés, qui connait nos points forts. C’est une équipe qui arrive à faire beaucoup de choses, qui tire le meilleur de son potentiel. Ça va être un match difficile pour nous mais heureusement pour nous, on aura encore beaucoup de fans derrière nous."

Le Mans : "J’espère qu’on va avoir ce match référence dès samedi mais ce sera un match difficile face à une équipe qui met souvent en difficulté ses adversaires. C'est une équipe qui peut jouer de manière assez directe, mais aussi prendre le contrôle du ballon. Ils jouent de manière assez agressive et ils sont difficiles à manœuvrer. Il faut vraiment bien s’y prendre, ça va nous demander beaucoup, mais si on l’attaque avec le bon engagement et la bonne intensité, je pense qu’on peut faire un bon résultat contre Le Mans."

Guingamp : ""C’est un adversaire difficile à jouer. Ça va être un autre gros adversaire, un nouveau parmi tant d'autres dans ce championnat fait d’équipes difficiles à affronter. C'est une équipe qui a de l'expérience dans son effectif, un système qui change en phase offensive et défensive. Il va falloir arriver sur le terrain avec l’envie de prendre les commandes du match car rien ne sera facile."

Franchement, j'en viens à me demander si c'est pas ChatGpt qui fait des conférences de presse aléatoires à la place de notre entraineur. J'ai du mal à voir le passionné de jeu, le passionné tactique qu'on nous a vendu lorsque je l'entends parler de football. A des années lumières des analyses devant les médias que sont capables de faire des Liam Rosenior ; des Roberto De Zerbi ; des Pierre Sage, par exemple.

Je ne sais pas s'il y aura conférence de presse ce midi, mais sinon on aura le droit à Pau équipe redoutable, avec des attaquants rapides, des défenseurs solides et un collectif qu'il respecte beaucoup.

Franchement les gars vous me faites sourire. C’est sympa les apriori mais vous balancez des choses sans une once de preuve. Les analystes vidéos ne servent à rien au club. On ne parle pas tactique dans l’inside, mais quel entraîneur donne sa tactique aux entraîneurs dans les vidéos internes du club ? Les entraînements à huis clos sont pour compter fleurette ?
J’entends les inquiétudes, mais ce n’est pas le professionnalisme qui l’inquiète, mais la difficulté d’arriver à appliquer les consignes tout un match et de s’adapter aux faits de jeu de la part des joueurs.
Si Horneland doit partir c’est qu’il aura fait son temps, mais je pense que son système était dans le vrai dans le fond et à long terme.

[Keiran]

C'est sûr que pour toutes me les fader, ses confs de presse sont assez chiantes. Mais pour le coup je ne sais pas si c'est lui qui est chiant, ou si la double traduction (ses idées en norvégien, il les exprime de façon simplifiée en anglais, et elles sont traduites en français) ne contribue pas à tt cela.
Bon ensuite, le fait qu'il ne bouge pas de sa ligne, de ses convictions n'aide pas. Quand il dit toutes les équipes sont lisibles, ça commence à être intéressant, y a matière à débat, là-dessus. Parce que c'est à la fois super vrai, et en même temps je trouve que c'est la négation de l'intelligence tactique. C'est comme si en tennis on arrêtait de conseiller à un joueur de varier pour surprendre son adversaire.
Pis seule la victoire permet d'être crédible sur ce genre de déclas, quand le but que tu prends ressemble à celui que tu as pris la semaine d'avant ou encore il y a 5 mois, et que ton ratio victoires / défaites est déficitaire, ça devient compliqué de tenir ce discours.

Perso je me les fadais toutes jusqu'à assez récemment mais j'ai arrêté. On n'y apprend rien, c'est assez plat et répétitif entre autre à cause de la trad comme tu dis.

Est-ce que cette impression est aussi ressentie par les joueurs avec les consignes du coach ? Je me le demande de plus en plus. Ces erreurs répétées depuis plusieurs mois sans que des progrès n'apparaissent (ou en tout cas disparaissent dès la 1ère difficulté), c'est soulant et lassant pour nous supporters mais ça doit l'être encore plus pour les joueurs, pour qui ça ne doit pas faire plaisir d'en prendre 3 ou 4 régulièrement depuis plus d'un an sans que des changements n'aient lieu.

Autre questionnement : est-ce que les autres équipes sont vraiment étudiées, analysées, afin de prévoir des plans pour les contrer ? C'est assez difficile de le savoir et je serais tenté de dire que non parce qu'à entendre Horneland, seule compte l'application d'un plan quel que soit l'adversaire et peu importe que l'autre équipe ait étudié la nôtre (cf sa référence au PSG après Annecy), du moment qu'on y met la bonne intensité pendant 90 minutes. Dit autrement, le plan est bon, ce sont les exécutants qui ne l'appliquent pas.

C'est entendable quand tu viens d'arriver dans un club et que tu n'as fait que quelques matchs, mais 9-10 mois après cela ne ferait peut-être pas de mal de faire preuve d'un peu de pragmatisme et de faire avec ce qu'il a (surtout que là il n'a pas l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe)

Je comprends ton discours, mais ta conclusion se heurte à une réalité : il est pas payé pour être pragmatique.

Sinon, Kilmer n'aurait pas viré ODO, justement. Et Horneland aurait été viré cet été, aussi.

S'il se met à jouer pragmatique, à renier son idée de jeu pour "se rassurer", il sera viré et remplacé par un entraîneur qui ne renie pas ses principes.

C'est ça la réalité du club aujourd'hui.


(Quant à "l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe", c'est quand même oublier que 11 individualités ne font pas une équipe.

[NomDeStade]

Perso, ce que j'aimerais pour demain soir :
- un retour à une organisation classique, en 4-3-3 pour pas trop de bouleversements non plus, mais avec une organisation défensive simple avec prise en charge du poste face à toi (l'ailier sur le latéral par ex). Ca me semble plausible vu que cela a été mis en place en seconde mi-temps ce weekend
- du turn-over : exit Annan, Stassin et Davitashvili, voire Boakye
- pas de Tardieu en 6 - trop lent pour ça

Ca donne ça :

Larso
Ferreira - Bernauer - Nadé - Maçon ou Appiah
Jaber
Tardieu - Moueffeck
Cardona - Duffus - Old

Et si cela sourit, entrée de Stassin à la 88ème histoire de lui mettre la pression.
Et j'utilise El Jemali et Boakye en rotation avant Davitashvili

Il me semble temps de remettre chacun à sa place.

[NomDeStade]

C'est sûr que pour toutes me les fader, ses confs de presse sont assez chiantes. Mais pour le coup je ne sais pas si c'est lui qui est chiant, ou si la double traduction (ses idées en norvégien, il les exprime de façon simplifiée en anglais, et elles sont traduites en français) ne contribue pas à tt cela.
Bon ensuite, le fait qu'il ne bouge pas de sa ligne, de ses convictions n'aide pas. Quand il dit toutes les équipes sont lisibles, ça commence à être intéressant, y a matière à débat, là-dessus. Parce que c'est à la fois super vrai, et en même temps je trouve que c'est la négation de l'intelligence tactique. C'est comme si en tennis on arrêtait de conseiller à un joueur de varier pour surprendre son adversaire.
Pis seule la victoire permet d'être crédible sur ce genre de déclas, quand le but que tu prends ressemble à celui que tu as pris la semaine d'avant ou encore il y a 5 mois, et que ton ratio victoires / défaites est déficitaire, ça devient compliqué de tenir ce discours.

Perso je me les fadais toutes jusqu'à assez récemment mais j'ai arrêté. On n'y apprend rien, c'est assez plat et répétitif entre autre à cause de la trad comme tu dis.

Est-ce que cette impression est aussi ressentie par les joueurs avec les consignes du coach ? Je me le demande de plus en plus. Ces erreurs répétées depuis plusieurs mois sans que des progrès n'apparaissent (ou en tout cas disparaissent dès la 1ère difficulté), c'est soulant et lassant pour nous supporters mais ça doit l'être encore plus pour les joueurs, pour qui ça ne doit pas faire plaisir d'en prendre 3 ou 4 régulièrement depuis plus d'un an sans que des changements n'aient lieu.

Autre questionnement : est-ce que les autres équipes sont vraiment étudiées, analysées, afin de prévoir des plans pour les contrer ? C'est assez difficile de le savoir et je serais tenté de dire que non parce qu'à entendre Horneland, seule compte l'application d'un plan quel que soit l'adversaire et peu importe que l'autre équipe ait étudié la nôtre (cf sa référence au PSG après Annecy), du moment qu'on y met la bonne intensité pendant 90 minutes. Dit autrement, le plan est bon, ce sont les exécutants qui ne l'appliquent pas.

C'est entendable quand tu viens d'arriver dans un club et que tu n'as fait que quelques matchs, mais 9-10 mois après cela ne ferait peut-être pas de mal de faire preuve d'un peu de pragmatisme et de faire avec ce qu'il a (surtout que là il n'a pas l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe)

Je comprends ton discours, mais ta conclusion se heurte à une réalité : il est pas payé pour être pragmatique.

Sinon, Kilmer n'aurait pas viré ODO, justement. Et Horneland aurait été viré cet été, aussi.

S'il se met à jouer pragmatique, à renier son idée de jeu pour "se rassurer", il sera viré et remplacé par un entraîneur qui ne renie pas ses principes.

C'est ça la réalité du club aujourd'hui.


(Quant à "l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe", c'est quand même oublier que 11 individualités ne font pas une équipe.

L'autre réalité, c'est que Kilmer a "promis" une identité de jeu forte et une équipe qui fait plaisir sur le terrain à son public.

Et on ne peut pas dire que depuis 10 mois, on voit de belles choses. Un bon match face à Rodez, 15 bonnes minutes face à Paris, ça me semble un peu léger.

[Parasar]

Un entraîneur pas pragmatique, et dont le non-pragmatisme serait cautionné au dessus, ce n'est pas la négation de l'esprit de compétition ?

[Wert]

C'est sûr que pour toutes me les fader, ses confs de presse sont assez chiantes. Mais pour le coup je ne sais pas si c'est lui qui est chiant, ou si la double traduction (ses idées en norvégien, il les exprime de façon simplifiée en anglais, et elles sont traduites en français) ne contribue pas à tt cela.
Bon ensuite, le fait qu'il ne bouge pas de sa ligne, de ses convictions n'aide pas. Quand il dit toutes les équipes sont lisibles, ça commence à être intéressant, y a matière à débat, là-dessus. Parce que c'est à la fois super vrai, et en même temps je trouve que c'est la négation de l'intelligence tactique. C'est comme si en tennis on arrêtait de conseiller à un joueur de varier pour surprendre son adversaire.
Pis seule la victoire permet d'être crédible sur ce genre de déclas, quand le but que tu prends ressemble à celui que tu as pris la semaine d'avant ou encore il y a 5 mois, et que ton ratio victoires / défaites est déficitaire, ça devient compliqué de tenir ce discours.

Perso je me les fadais toutes jusqu'à assez récemment mais j'ai arrêté. On n'y apprend rien, c'est assez plat et répétitif entre autre à cause de la trad comme tu dis.

Est-ce que cette impression est aussi ressentie par les joueurs avec les consignes du coach ? Je me le demande de plus en plus. Ces erreurs répétées depuis plusieurs mois sans que des progrès n'apparaissent (ou en tout cas disparaissent dès la 1ère difficulté), c'est soulant et lassant pour nous supporters mais ça doit l'être encore plus pour les joueurs, pour qui ça ne doit pas faire plaisir d'en prendre 3 ou 4 régulièrement depuis plus d'un an sans que des changements n'aient lieu.

Autre questionnement : est-ce que les autres équipes sont vraiment étudiées, analysées, afin de prévoir des plans pour les contrer ? C'est assez difficile de le savoir et je serais tenté de dire que non parce qu'à entendre Horneland, seule compte l'application d'un plan quel que soit l'adversaire et peu importe que l'autre équipe ait étudié la nôtre (cf sa référence au PSG après Annecy), du moment qu'on y met la bonne intensité pendant 90 minutes. Dit autrement, le plan est bon, ce sont les exécutants qui ne l'appliquent pas.

C'est entendable quand tu viens d'arriver dans un club et que tu n'as fait que quelques matchs, mais 9-10 mois après cela ne ferait peut-être pas de mal de faire preuve d'un peu de pragmatisme et de faire avec ce qu'il a (surtout que là il n'a pas l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe)

Je comprends ton discours, mais ta conclusion se heurte à une réalité : il est pas payé pour être pragmatique.

Sinon, Kilmer n'aurait pas viré ODO, justement. Et Horneland aurait été viré cet été, aussi.

S'il se met à jouer pragmatique, à renier son idée de jeu pour "se rassurer", il sera viré et remplacé par un entraîneur qui ne renie pas ses principes.

C'est ça la réalité du club aujourd'hui.


(Quant à "l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe", c'est quand même oublier que 11 individualités ne font pas une équipe.

L'autre réalité, c'est que Kilmer a "promis" une identité de jeu forte et une équipe qui fait plaisir sur le terrain à son public.

Et on ne peut pas dire que depuis 10 mois, on voit de belles choses. Un bon match face à Rodez, 15 bonnes minutes face à Paris, ça me semble un peu léger.

Depuis 10 mois, tu as juste vu un bon match face à Rodez et 15 minutes face à Paris ?
Tu as besoin de caricaturer sérieux ?

[paranoid]

C'est sûr que pour toutes me les fader, ses confs de presse sont assez chiantes. Mais pour le coup je ne sais pas si c'est lui qui est chiant, ou si la double traduction (ses idées en norvégien, il les exprime de façon simplifiée en anglais, et elles sont traduites en français) ne contribue pas à tt cela.
Bon ensuite, le fait qu'il ne bouge pas de sa ligne, de ses convictions n'aide pas. Quand il dit toutes les équipes sont lisibles, ça commence à être intéressant, y a matière à débat, là-dessus. Parce que c'est à la fois super vrai, et en même temps je trouve que c'est la négation de l'intelligence tactique. C'est comme si en tennis on arrêtait de conseiller à un joueur de varier pour surprendre son adversaire.
Pis seule la victoire permet d'être crédible sur ce genre de déclas, quand le but que tu prends ressemble à celui que tu as pris la semaine d'avant ou encore il y a 5 mois, et que ton ratio victoires / défaites est déficitaire, ça devient compliqué de tenir ce discours.

Perso je me les fadais toutes jusqu'à assez récemment mais j'ai arrêté. On n'y apprend rien, c'est assez plat et répétitif entre autre à cause de la trad comme tu dis.

Est-ce que cette impression est aussi ressentie par les joueurs avec les consignes du coach ? Je me le demande de plus en plus. Ces erreurs répétées depuis plusieurs mois sans que des progrès n'apparaissent (ou en tout cas disparaissent dès la 1ère difficulté), c'est soulant et lassant pour nous supporters mais ça doit l'être encore plus pour les joueurs, pour qui ça ne doit pas faire plaisir d'en prendre 3 ou 4 régulièrement depuis plus d'un an sans que des changements n'aient lieu.

Autre questionnement : est-ce que les autres équipes sont vraiment étudiées, analysées, afin de prévoir des plans pour les contrer ? C'est assez difficile de le savoir et je serais tenté de dire que non parce qu'à entendre Horneland, seule compte l'application d'un plan quel que soit l'adversaire et peu importe que l'autre équipe ait étudié la nôtre (cf sa référence au PSG après Annecy), du moment qu'on y met la bonne intensité pendant 90 minutes. Dit autrement, le plan est bon, ce sont les exécutants qui ne l'appliquent pas.

C'est entendable quand tu viens d'arriver dans un club et que tu n'as fait que quelques matchs, mais 9-10 mois après cela ne ferait peut-être pas de mal de faire preuve d'un peu de pragmatisme et de faire avec ce qu'il a (surtout que là il n'a pas l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe)

Je comprends ton discours, mais ta conclusion se heurte à une réalité : il est pas payé pour être pragmatique.

Sinon, Kilmer n'aurait pas viré ODO, justement. Et Horneland aurait été viré cet été, aussi.

S'il se met à jouer pragmatique, à renier son idée de jeu pour "se rassurer", il sera viré et remplacé par un entraîneur qui ne renie pas ses principes.

C'est ça la réalité du club aujourd'hui.


(Quant à "l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe", c'est quand même oublier que 11 individualités ne font pas une équipe.

Tu peux être pragmatique tout en prônant un jeu offensif

Si les résultats s'étaient améliorés après un virage "pragmatique", peut-être qu'ODO aurait fini la saison, peut-être pas.

Pour Horneland si les résultats ne sont pas là, il sautera, donc autant essayer d'adapter sa tactique un minimum avec le matos à sa disposition et un petit peu à son adversaire aussi

[forezien73]

En phase avec ça.

Le résumé de l'état des troupes suffit, en effet. On gagne 50 min.

[Wert]

Perso, ce que j'aimerais pour demain soir :
- un retour à une organisation classique, en 4-3-3 pour pas trop de bouleversements non plus, mais avec une organisation défensive simple avec prise en charge du poste face à toi (l'ailier sur le latéral par ex). Ca me semble plausible vu que cela a été mis en place en seconde mi-temps ce weekend
- du turn-over : exit Annan, Stassin et Davitashvili, voire Boakye
- pas de Tardieu en 6 - trop lent pour ça

Ca donne ça :

Larso
Ferreira - Bernauer - Nadé - Maçon ou Appiah
Jaber
Tardieu - Moueffeck
Cardona - Duffus - Old

Et si cela sourit, entrée de Stassin à la 88ème histoire de lui mettre la pression.
Et j'utilise El Jemali et Boakye en rotation avant Davitashvili

Il me semble temps de remettre chacun à sa place.

Tu sors Annan et tu laisses Ferreira ? je vois pas trop la cohérence sachant que Ferreira a pour moi été le pire défenseur contre Annecy.
Appiah à gauche, je crois que c'est pas son poste. Quant à revoir Maçon, mon merci. Donc pour moi Annan à gauche. La question ne se pose même pas.
Peut être pas besoin de changer les 3 devant non plus ?
Personnellement, je garde Boakye en faux neuf. Cardona à droite (on verra s'il vaut mieux en débutant que ce que ses rentrées laissent espérer) et Davitashvili à gauche.

[Keiran]

NDS : l'échec de la mise en place d'une identité de jeu par Horneland lui coûtera sa place c'est certain. Y renoncer, aussi.

Parasar : tout dépend de ce que tu mets en haut de la pile des priorités et donc qu'est-ce qui devient pragmatique.
Si c'est "gagner" alors la fin justifie les moyens, pourquoi pas. Deschamps et Mourinho, entre autres, ont réussi avec cette philosophie.
Si c'est "jouer offensif avec une identité de jeu forte" car tu estimes que c'est la condition préalable à la réussite (sur le terrain et "dans les cœurs") alors le pragmatisme c'est d'insister à installer le jeu que tu souhaites mettre en place.

[pélo]

J'aimerais tant voir un 4-4-2, avec un milieu losange, Davitashvilli en pointe haute et Bernauer en pointe basse, Moueffek et Jaber à la récupération.
Pour moi Davitashvilli serait bien plus intéressant dans le cœur du jeu plus ou moins en électron libre. Un ailier a la particularité de déborder et de centrer, ce que ne font quasiment jamais Dav et Boakye qui repique toujours au centre et cela facilite la lecture des défenseurs adverses. On a vu a Annecy le seul vrai centre de Cardona pour B Old qui bute sur le gardien. Si c'est pour garder Dav sur l'aile gauche dans un 4-3-3, je préfère le voir partir dès cet hiver, cela nous offrirais plus de solutions de centres avec un Boakye ailier gauche et Cardona à droite, notre équipe serait plus équilibré je pense.

[Wert]

C'est sûr que pour toutes me les fader, ses confs de presse sont assez chiantes. Mais pour le coup je ne sais pas si c'est lui qui est chiant, ou si la double traduction (ses idées en norvégien, il les exprime de façon simplifiée en anglais, et elles sont traduites en français) ne contribue pas à tt cela.
Bon ensuite, le fait qu'il ne bouge pas de sa ligne, de ses convictions n'aide pas. Quand il dit toutes les équipes sont lisibles, ça commence à être intéressant, y a matière à débat, là-dessus. Parce que c'est à la fois super vrai, et en même temps je trouve que c'est la négation de l'intelligence tactique. C'est comme si en tennis on arrêtait de conseiller à un joueur de varier pour surprendre son adversaire.
Pis seule la victoire permet d'être crédible sur ce genre de déclas, quand le but que tu prends ressemble à celui que tu as pris la semaine d'avant ou encore il y a 5 mois, et que ton ratio victoires / défaites est déficitaire, ça devient compliqué de tenir ce discours.

Perso je me les fadais toutes jusqu'à assez récemment mais j'ai arrêté. On n'y apprend rien, c'est assez plat et répétitif entre autre à cause de la trad comme tu dis.

Est-ce que cette impression est aussi ressentie par les joueurs avec les consignes du coach ? Je me le demande de plus en plus. Ces erreurs répétées depuis plusieurs mois sans que des progrès n'apparaissent (ou en tout cas disparaissent dès la 1ère difficulté), c'est soulant et lassant pour nous supporters mais ça doit l'être encore plus pour les joueurs, pour qui ça ne doit pas faire plaisir d'en prendre 3 ou 4 régulièrement depuis plus d'un an sans que des changements n'aient lieu.

Autre questionnement : est-ce que les autres équipes sont vraiment étudiées, analysées, afin de prévoir des plans pour les contrer ? C'est assez difficile de le savoir et je serais tenté de dire que non parce qu'à entendre Horneland, seule compte l'application d'un plan quel que soit l'adversaire et peu importe que l'autre équipe ait étudié la nôtre (cf sa référence au PSG après Annecy), du moment qu'on y met la bonne intensité pendant 90 minutes. Dit autrement, le plan est bon, ce sont les exécutants qui ne l'appliquent pas.

C'est entendable quand tu viens d'arriver dans un club et que tu n'as fait que quelques matchs, mais 9-10 mois après cela ne ferait peut-être pas de mal de faire preuve d'un peu de pragmatisme et de faire avec ce qu'il a (surtout que là il n'a pas l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe)

Je comprends ton discours, mais ta conclusion se heurte à une réalité : il est pas payé pour être pragmatique.

Sinon, Kilmer n'aurait pas viré ODO, justement. Et Horneland aurait été viré cet été, aussi.

S'il se met à jouer pragmatique, à renier son idée de jeu pour "se rassurer", il sera viré et remplacé par un entraîneur qui ne renie pas ses principes.

C'est ça la réalité du club aujourd'hui.


(Quant à "l'excuse de ne pas avoir une bonne équipe", c'est quand même oublier que 11 individualités ne font pas une équipe.

Tu peux être pragmatique tout en prônant un jeu offensif

Si les résultats s'étaient améliorés après un virage "pragmatique", peut-être qu'ODO aurait fini la saison, peut-être pas.

Pour Horneland si les résultats ne sont pas là, il sautera, donc autant essayer d'adapter sa tactique un minimum avec le matos à sa disposition et un petit peu à son adversaire aussi

On a un exemple d'entraîneur systémique qui a voulu céder aux appels aux pragmatisme : Batlles.

Il a été viré après 5 défaites consécutives. Même pas une victoire à Montpellier entre. Et surtout, des joueurs perdus sur le terrain et un coach perdu sur le banc. Je me souviens d'un lente et pénible agonie.

C'est dur pour un coach qui a demandé pendant des mois des efforts à ses joueurs pour assimiler un système et leur dire du jour au lendemain: les gars, je me suis gouré. On change tout.

Entre mourir avec mes idées et mourir avec celles des autres, j'hésiterais à sa place.

[Luc65]

Le gros défaut actuellement c'est qu'il ne fait pas tourner le onze de départ, il n'y a pas de concurrence à ce niveau et les joueurs sont tranquille dans leur confort
Après a mon avis leur jeu actuel n'est pas de sa volonté, je ne comprends pas pourquoi notre milieu vient se coller à la défense, pour lui le jeu de possession doit aller vers l'avant pas dans nos 18 mètres. Enfin c'est mon avis pas la peine de me tomber dessus
Demain nous ferons les 650 km qui nous sépare de Sainté.