Bienvenue Eirik Horneland !

[machiavel]

Et pour compléter, je viens de coucher sur le papier, le positionnement des 2 équipes lors de ce 3eme but. Je vous encourage à le faire, ça démontre bien la complexité tactique de la situation et le fait que si les joueurs ne sont pas prépares à affronter un 352 c'est pas évident de bien se placer.

Je vais essayer d'expliciter. Je l'ai déjà écrit mais Stassin est mal placé. Et dans les faits, l'équipe se fait avoir par le positionnement très à droite du 3eme DC axial manceau. Donc au lieu d'avoir Stassin, Boakye et Cardona pour les 3 centraux, ils sont focus sur seulement 2.

Et Miladinovic plutôt que d'occuper de son piston droit, monte sur ce dc décalé à droite.

Dès lors il y a une zone importante où l'on retrouve les 3 milieux axiaux manceaux pour le seul Tardieu. 2 d'entre eux sont même tellement haut qu'ils sont à proximité des 2 attaquants axiaux. Le 3eme est en position intermédiaire. (on va dire en 6 par commodité)

Dans les faits, nos 4 dc + Tardieu sont donc au marquage de 5 joueurs. Du 1 vs 1 classique. Il n'y a pas double marquage de Stojkovic à proprement parlé.

Du coup, même si Moueffek ne s'était pas planté, il y aurai eu du côté de Miladinovic 2 manceaux à gérer, du fait du placement initial raté.

Que la conclusion de l'action se produise de ce côté gauche n'est pas surprenant car sur le papier on voit très bien l'ouverture qu'il se crée dans le dos de Miladinovic, une zone que Tardieu ne peut pas couvrir à lui seule, et qu'Annan oublie car il surveille un piston qu'il n'aurait pas du gérer (j'attends de revoir l'action pour être sûr, sur ce point)

Tout ça pour dire, et me confirmer (et tanpis si ça n'intéresse personne) que défendre ainsi (en 442 losange) face à un 352 c'est vraiment compliqué. Car même en cherchant une bonne solution sur le papier c'est pas évident de ne pas avoir un vide tactique

Est ce qu'avec le profil de joueurs dont on dispose, un 3-4-3 ou 3-5-2 ne serait pas plus adapté sachant que beaucoup d'équipe joue comme ça et que ça met nos latéraux et deux axiaux en difficultés ?
Un trop Bernauer -Chico-Nadé avec Ferreira et Amman en piston, je pense que ce serait beaucoup plus solide à la perte de balle et lorsque les équipes jouent avec 2 attaquants axiaux et des joueurs de couloirs rapide.
Ça permettrait de ne pas se retrouver en un contre un sur chaque contre adverse mais pour ça EH devrait faire évoluer son système sans pour autant renier ses concepts de jeu ( pressing, conservation).

EH ne fera jamais évoluer son système donc de toute façon on peut faire toutes les hypothèses possibles on restera en 433 avec une défense en losange.

Et du coup, j'ai complété et vérifié à la vidéo. C'est parfaitement logique qu'Harhouz soit seul. Car suite au placement de départ : Annan est sur le piston, Nadé s'occupe du milieu axial, Tardieu du 6, il n'y a plus personne pour gérer l'attaquant.

Tout ça car au départ, outre l'énorme oubli de Moueffek, on a Stassin mal placé, Boakye mal placé, Miladinovic mal placé et par découlement Annan, Nadé et Tardieu qui ne sont pas sur les bons joueurs.

Pour moi, autant d'erreurs de placement, c'est soit qu'il manque un patron au milieu pour placer tout le monde, soit que la situation est mal travaillée à l'entrainement.

Pour moi il manque un patron au milieu et un mec pour replacer les joueurs qui ne le font pas. Un patron sur le terrain.

[maxarthur]

Et pour compléter, je viens de coucher sur le papier, le positionnement des 2 équipes lors de ce 3eme but. Je vous encourage à le faire, ça démontre bien la complexité tactique de la situation et le fait que si les joueurs ne sont pas prépares à affronter un 352 c'est pas évident de bien se placer.

Je vais essayer d'expliciter. Je l'ai déjà écrit mais Stassin est mal placé. Et dans les faits, l'équipe se fait avoir par le positionnement très à droite du 3eme DC axial manceau. Donc au lieu d'avoir Stassin, Boakye et Cardona pour les 3 centraux, ils sont focus sur seulement 2.

Et Miladinovic plutôt que d'occuper de son piston droit, monte sur ce dc décalé à droite.

Dès lors il y a une zone importante où l'on retrouve les 3 milieux axiaux manceaux pour le seul Tardieu. 2 d'entre eux sont même tellement haut qu'ils sont à proximité des 2 attaquants axiaux. Le 3eme est en position intermédiaire. (on va dire en 6 par commodité)

Dans les faits, nos 4 dc + Tardieu sont donc au marquage de 5 joueurs. Du 1 vs 1 classique. Il n'y a pas double marquage de Stojkovic à proprement parlé.

Du coup, même si Moueffek ne s'était pas planté, il y aurai eu du côté de Miladinovic 2 manceaux à gérer, du fait du placement initial raté.

Que la conclusion de l'action se produise de ce côté gauche n'est pas surprenant car sur le papier on voit très bien l'ouverture qu'il se crée dans le dos de Miladinovic, une zone que Tardieu ne peut pas couvrir à lui seule, et qu'Annan oublie car il surveille un piston qu'il n'aurait pas du gérer (j'attends de revoir l'action pour être sûr, sur ce point)

Tout ça pour dire, et me confirmer (et tanpis si ça n'intéresse personne) que défendre ainsi (en 442 losange) face à un 352 c'est vraiment compliqué. Car même en cherchant une bonne solution sur le papier c'est pas évident de ne pas avoir un vide tactique

Est ce qu'avec le profil de joueurs dont on dispose, un 3-4-3 ou 3-5-2 ne serait pas plus adapté sachant que beaucoup d'équipe joue comme ça et que ça met nos latéraux et deux axiaux en difficultés ?
Un trop Bernauer -Chico-Nadé avec Ferreira et Amman en piston, je pense que ce serait beaucoup plus solide à la perte de balle et lorsque les équipes jouent avec 2 attaquants axiaux et des joueurs de couloirs rapide.
Ça permettrait de ne pas se retrouver en un contre un sur chaque contre adverse mais pour ça EH devrait faire évoluer son système sans pour autant renier ses concepts de jeu ( pressing, conservation).

EH ne fera jamais évoluer son système donc de toute façon on peut faire toutes les hypothèses possibles on restera en 433 avec une défense en losange.

Et du coup, j'ai complété et vérifié à la vidéo. C'est parfaitement logique qu'Harhouz soit seul. Car suite au placement de départ : Annan est sur le piston, Nadé s'occupe du milieu axial, Tardieu du 6, il n'y a plus personne pour gérer l'attaquant.

Tout ça car au départ, outre l'énorme oubli de Moueffek, on a Stassin mal placé, Boakye mal placé, Miladinovic mal placé et par découlement Annan, Nadé et Tardieu qui ne sont pas sur les bons joueurs.

Pour moi, autant d'erreurs de placement, c'est soit qu'il manque un patron au milieu pour placer tout le monde, soit que la situation est mal travaillée à l'entrainement.

Pour moi il manque un patron au milieu et un mec pour replacer les joueurs qui ne le font pas. Un patron sur le terrain.

Avant d'acheter des joueurs, il faut changer d'entraîneur.
L'effectif n'est pas parfait, mais devrait permettre de montrer beaucoup plus de maîtrise et de sécurité.

[machiavel]

Est ce qu'avec le profil de joueurs dont on dispose, un 3-4-3 ou 3-5-2 ne serait pas plus adapté sachant que beaucoup d'équipe joue comme ça et que ça met nos latéraux et deux axiaux en difficultés ?
Un trop Bernauer -Chico-Nadé avec Ferreira et Amman en piston, je pense que ce serait beaucoup plus solide à la perte de balle et lorsque les équipes jouent avec 2 attaquants axiaux et des joueurs de couloirs rapide.
Ça permettrait de ne pas se retrouver en un contre un sur chaque contre adverse mais pour ça EH devrait faire évoluer son système sans pour autant renier ses concepts de jeu ( pressing, conservation).

EH ne fera jamais évoluer son système donc de toute façon on peut faire toutes les hypothèses possibles on restera en 433 avec une défense en losange.

Et du coup, j'ai complété et vérifié à la vidéo. C'est parfaitement logique qu'Harhouz soit seul. Car suite au placement de départ : Annan est sur le piston, Nadé s'occupe du milieu axial, Tardieu du 6, il n'y a plus personne pour gérer l'attaquant.

Tout ça car au départ, outre l'énorme oubli de Moueffek, on a Stassin mal placé, Boakye mal placé, Miladinovic mal placé et par découlement Annan, Nadé et Tardieu qui ne sont pas sur les bons joueurs.

Pour moi, autant d'erreurs de placement, c'est soit qu'il manque un patron au milieu pour placer tout le monde, soit que la situation est mal travaillée à l'entrainement.

Pour moi il manque un patron au milieu et un mec pour replacer les joueurs qui ne le font pas. Un patron sur le terrain.

Avant d'acheter des joueurs, il faut changer d'entraîneur.
L'effectif n'est pas parfait, mais devrait permettre de montrer beaucoup plus de maîtrise et de sécurité.

Ah mais oui ! C’est l’entraîneur qui oublie le marquage j’oubliais !
Par contre un élément interessant c’est que depuis qu’on a conservé notre ligne d’attaque titulaire on est mal collectivement. Peut-être le problème est que nos deux Stars ne font pas le taff et les efforts défensifs et de replacement? Je dis ça en passant.
Donc un mec pour les remettre à leur place et aboyer au milieu serait pas inutile. Bien au contraire. J’imagine Stassin faire cela avec Cohade, Lemoine et Clement avec les replacements de Stassin et Zuriko… les volées de bois vert seraient déjà parties.

[nyme]

...
Pour moi, autant d'erreurs de placement, c'est soit qu'il manque un patron au milieu pour placer tout le monde, soit que la situation est mal travaillée à l'entrainement.

Cette fois je suis d'accord avec toi.
Cela me rappelle un démonstration de pilou sur le rôle des uns et des autres. Aujourd'hui, on en est loin.

[Stratienne]

Et pour compléter, je viens de coucher sur le papier, le positionnement des 2 équipes lors de ce 3eme but. Je vous encourage à le faire, ça démontre bien la complexité tactique de la situation et le fait que si les joueurs ne sont pas prépares à affronter un 352 c'est pas évident de bien se placer.

Je vais essayer d'expliciter. Je l'ai déjà écrit mais Stassin est mal placé. Et dans les faits, l'équipe se fait avoir par le positionnement très à droite du 3eme DC axial manceau. Donc au lieu d'avoir Stassin, Boakye et Cardona pour les 3 centraux, ils sont focus sur seulement 2.

Et Miladinovic plutôt que d'occuper de son piston droit, monte sur ce dc décalé à droite.

Dès lors il y a une zone importante où l'on retrouve les 3 milieux axiaux manceaux pour le seul Tardieu. 2 d'entre eux sont même tellement haut qu'ils sont à proximité des 2 attaquants axiaux. Le 3eme est en position intermédiaire. (on va dire en 6 par commodité)

Dans les faits, nos 4 dc + Tardieu sont donc au marquage de 5 joueurs. Du 1 vs 1 classique. Il n'y a pas double marquage de Stojkovic à proprement parlé.

Du coup, même si Moueffek ne s'était pas planté, il y aurai eu du côté de Miladinovic 2 manceaux à gérer, du fait du placement initial raté.

Que la conclusion de l'action se produise de ce côté gauche n'est pas surprenant car sur le papier on voit très bien l'ouverture qu'il se crée dans le dos de Miladinovic, une zone que Tardieu ne peut pas couvrir à lui seule, et qu'Annan oublie car il surveille un piston qu'il n'aurait pas du gérer (j'attends de revoir l'action pour être sûr, sur ce point)

Tout ça pour dire, et me confirmer (et tanpis si ça n'intéresse personne) que défendre ainsi (en 442 losange) face à un 352 c'est vraiment compliqué. Car même en cherchant une bonne solution sur le papier c'est pas évident de ne pas avoir un vide tactique

Est ce qu'avec le profil de joueurs dont on dispose, un 3-4-3 ou 3-5-2 ne serait pas plus adapté sachant que beaucoup d'équipe joue comme ça et que ça met nos latéraux et deux axiaux en difficultés ?
Un trop Bernauer -Chico-Nadé avec Ferreira et Amman en piston, je pense que ce serait beaucoup plus solide à la perte de balle et lorsque les équipes jouent avec 2 attaquants axiaux et des joueurs de couloirs rapide.
Ça permettrait de ne pas se retrouver en un contre un sur chaque contre adverse mais pour ça EH devrait faire évoluer son système sans pour autant renier ses concepts de jeu ( pressing, conservation).

EH ne fera jamais évoluer son système donc de toute façon on peut faire toutes les hypothèses possibles on restera en 433 avec une défense en losange.

Et du coup, j'ai complété et vérifié à la vidéo. C'est parfaitement logique qu'Harhouz soit seul. Car suite au placement de départ : Annan est sur le piston, Nadé s'occupe du milieu axial, Tardieu du 6, il n'y a plus personne pour gérer l'attaquant.

Tout ça car au départ, outre l'énorme oubli de Moueffek, on a Stassin mal placé, Boakye mal placé, Miladinovic mal placé et par découlement Annan, Nadé et Tardieu qui ne sont pas sur les bons joueurs.

Pour moi, autant d'erreurs de placement, c'est soit qu'il manque un patron au milieu pour placer tout le monde, soit que la situation est mal travaillée à l'entrainement.

Pour moi il manque un patron au milieu et un mec pour replacer les joueurs qui ne le font pas. Un patron sur le terrain.

A commencer par le changement de capitaine

[grim73]

Pour moi il manque un patron au milieu et un mec pour replacer les joueurs qui ne le font pas. Un patron sur le terrain.

Si les joueurs ne font pas l'effort (ou non pas l'intelligence de jeu suffisante c'est possible aussi) on les met sur le banc au prochain match.
L'interet du système Horneland c'est le pressing haut pour mettre en danger l'adversaire (beaucoup de grands clubs font ca). On ne le voit presque plus ce pressing.
Donc soit on a changé de système, soit certains sur le terrain ne font plus l'effort suffisant pour récupérer ces ballons haut. J'ai un peu mon avis.
Je serais pas contre voir contre Annecy en 1ère mi temps un petit trio Old-Duffus-Cardona devant pour le confirmer ou pas...

[la buse]

Nancy ou Henry ne seraient pas pour me déplaire. Mais j’ai encore confiance en Horneland.
Henry ça pourrait être un challenge super intéressant pour lui.

Henry, pardon à thesnake pour le blasphme, mais pour l'instant c'est un Beye du riche à mes yeux !
J'ai adoré le joueur, j'aime beaucoup l'homme, c'est un grand connaisseur du foot avec d'excellentes analyses, mais il y a une marge énorme entre parler même brillamment derrière un micro, et exercer le métier d'entraîneur. Or, s'il deviendra peut-être un très bon entraîneur, aucune de ses expériences ne montre qu'il a le niveau sur un banc à l'instant T.

Finaliste du tournoi olympique çà compte ?

Non.

[Lubo777]

..., j'ai tjs adoré les Pays-Bas et avoue une certaine faiblesse pour le jeu à la nantaise...

Lequel ?

Parce qu'il y a un monde entre le Nantes de Suaudeau en 1995 et celui de Denoueix en 2001.

Personnellement, je me souviens plus de Suaudeau et de 95 notamment.

[Keiran]

..., j'ai tjs adoré les Pays-Bas et avoue une certaine faiblesse pour le jeu à la nantaise...

Lequel ?

Parce qu'il y a un monde entre le Nantes de Suaudeau en 1995 et celui de Denoueix en 2001.

Personnellement, je me souviens plus de Suaudeau et de 95 notamment.

Un 4-4-2 en losange, Makelele en 8 au milieu et un jeu très vertical. J'aime beaucoup aussi.

Suaudeau avait d'ailleurs expliqué qu'avec le matos qu'il avait, impossible de jouer trop technique (sauf Pedros et N'doram), d'où un jeu direct.

[Wert]

..., j'ai tjs adoré les Pays-Bas et avoue une certaine faiblesse pour le jeu à la nantaise...

Lequel ?

Parce qu'il y a un monde entre le Nantes de Suaudeau en 1995 et celui de Denoueix en 2001.

Personnellement, je me souviens plus de Suaudeau et de 95 notamment.

L'équipe de 95 était brillante. Elle jouait les yeux fermés. Une vraie machine.
La saison qu'avait Denoueix à la Real Sociedat en Espagne, c'était très fort aussi. Ils étaient passé à deux doigts de gagner la Liga.

Il y a un vieil entretien de lui à, l'Equipe sur son expérience à San Sebastian qui rejoint notre débat sur le fait d'avoir une équipe type et la rotation des joueurs. Il parlait ainsi de l'importance d'avoir son équipe type : "Là, c'était hyper facile ! J'étais au bon endroit au bon moment, c'était une chance pas possible. Des fois tu te retrouves dans des situations, comme ça m'est arrivé avec Nantes : tu as au moins sept-huit joueurs pour lesquels tu peux te dire : lui est aussi bon que lui. Et quand celui qui est remplaçant vient te voir pour te dire : "Coach, ce n'est pas normal que je ne joue pas", quelque part tu te dis qu'il n'a pas tout à fait tort. Et c'est ça le plus emmerdant. Là, pour moi, c'était évident au bout de trois semaines. Je savais qui mettre et comment les mettre".

Les coachs et les coachs systémiques surtout aiment bien avoir leur équipe type. C'est plus facile de faire des changements quand une partie importante de ton équipe à assimilé les systèmes de jeu. Luis Enrique peut faire des changements sans affecter trop l'équipe. Mais ça fait trois ans qu'il entraine le PSG. Les grandes équipes on peut les réciter par coeur. Tout le monde peut réciter le 11 type de Herbin en 76.

C'est aussi parce qu'il sent que son équipe n'a pas totalement assimilé les systèmes que Horneland sent le besoin de la faire travailler le plus possible ensemble sur le terrain. Je pense que s'il sent que le 11 tourne mieux, il fera plus de changements dans l'avenir.

[Lubo777]

Mon explication pointe surtout l'erreur de placement de Moueffeck.

Mais ça démontre aussi que les joueurs n'arrivent pas à exécuter le plan de jeu correctement. Et si cela arrive sur un coup de pied arrêté, juste après être rentré en jeu : soit le joueur est une buse tactique et manque d'intelligence de jeu (concernant Moueffeck, ça me semble crédible), soit il y a un manque d'acceptation tactique par les joueurs.

Toutefois, au-delà du seul Moueffeck, le placement de Stassin n'est pas crédible non plus. Et face à des 352, ça amplifie le problème. On ne défend pas du tout en bloc équipe. Et ça c'est un problème de placement tactique.

Si demain, un architecte dessine des plans ultra-modernes d'un building, mais qu'aucune équipe n'arrive à le construire. On peut doute du talent des ouvriers, mais forcément au bout d'un moment, il faut s'interroger sur les plans ne sont pas tout simplement irréalisables.

Oui, si on continue sur la lignée de ces derniers matchs, il faudra admettre qu'EH n'arrive pas à faire appliquer son plan de jeu par ces joueurs-là, sur la durée. Ce qui ne veut pas dire qu'il est inapplicable dans l'absolu.
Et il faudra envisager un changement.
Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus.

Je crois et au fond, c'est un peu ce qui m'emmerde le plus. Car je trouve la personnalité d'Horneland vraiment rafraichissante et il est très humble, et son envie de bien jouer volontaire. Donc j'aimerais le voir réussir.

Mais il s'embourbe dans une approche tactique bien trop compliquée. D'ailleurs, si on commence à réfléchir au positionnement tactique offensif, et sa bascule tactique défensive à la perte du ballon (avec donc cette gestion des latéraux adverses), mais c'est à se tirer les cheveux.

Car on peut imaginer qu'il soit demandé à Boakye de se recentrer - c'est plutôt intéressant vu ses qualités de passeur - mais dans ce cas, il doit se recentrer derrière Stassin - mais le 442 défensif implique que défensivement, il doive se replacer devant Stassin ! Et dans le même temps s'il déserte l'aile, c'est à notre latéral de prendre le couloir. Mais à la perte de balle, ce n'est plus à notre latéral de défendre à cet endroit mais à notre relayeur.. Et ainsi de suite.. c'est une orchestration ultra complexe, dont il n'y a que peu de garantie qu'elle puisse fonctionner (bon ok, le championnat norvégien..), et qui nécessite beaucoup de choses auprès des joueurs : intelligence tactique, haut niveau physique, et forte capacité technique pour jouer dans les petits périmètres.

Idem. Le bonhomme m'inspire de la sympathie pour les mêmes raisons. Et j'espère qu'il démentira mes réserves.

[oblooblo2000]

"Je comprends que vous (Ndlr, les journalistes) vous posiez la question, c’est toujours la question qu’on se pose pour les attaquants, on veut leur donner le plus de confiance possible. On en installe un et on lui donne le maximum de confiance et une fois qu’on aura réussi à faire ça avec un attaquant, on essaiera de le faire avec un deuxième", a ajouté Eirik Horneland.

genre il peut pas le mettre a gauche a la place de davi... des le debut de match...
pareil avec benold, il peut pas le mettre au millieu aussi comme on l a un peu vu l année derniere et je l avait trouvé tres bon

il a un peu ses principes,change pas, que ce soit les joueurs, les compos... je m attendais a mieux, genre un peu de changement. je pensais aussi qu on serait plus tranchant, mais non on ronronne derriere tout le match.

Horneland je t aime bien, mais un peu de folie, de creation bordel. A ste on veut des lache rien, pas des mecs qui jouent a la baballe.

[oblooblo2000]

Mon explication pointe surtout l'erreur de placement de Moueffeck.

Mais ça démontre aussi que les joueurs n'arrivent pas à exécuter le plan de jeu correctement. Et si cela arrive sur un coup de pied arrêté, juste après être rentré en jeu : soit le joueur est une buse tactique et manque d'intelligence de jeu (concernant Moueffeck, ça me semble crédible), soit il y a un manque d'acceptation tactique par les joueurs.

Toutefois, au-delà du seul Moueffeck, le placement de Stassin n'est pas crédible non plus. Et face à des 352, ça amplifie le problème. On ne défend pas du tout en bloc équipe. Et ça c'est un problème de placement tactique.

Si demain, un architecte dessine des plans ultra-modernes d'un building, mais qu'aucune équipe n'arrive à le construire. On peut doute du talent des ouvriers, mais forcément au bout d'un moment, il faut s'interroger sur les plans ne sont pas tout simplement irréalisables.

Oui, si on continue sur la lignée de ces derniers matchs, il faudra admettre qu'EH n'arrive pas à faire appliquer son plan de jeu par ces joueurs-là, sur la durée. Ce qui ne veut pas dire qu'il est inapplicable dans l'absolu.
Et il faudra envisager un changement.
Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus.

Je crois et au fond, c'est un peu ce qui m'emmerde le plus. Car je trouve la personnalité d'Horneland vraiment rafraichissante et il est très humble, et son envie de bien jouer volontaire. Donc j'aimerais le voir réussir.

Mais il s'embourbe dans une approche tactique bien trop compliquée. D'ailleurs, si on commence à réfléchir au positionnement tactique offensif, et sa bascule tactique défensive à la perte du ballon (avec donc cette gestion des latéraux adverses), mais c'est à se tirer les cheveux.

Car on peut imaginer qu'il soit demandé à Boakye de se recentrer - c'est plutôt intéressant vu ses qualités de passeur - mais dans ce cas, il doit se recentrer derrière Stassin - mais le 442 défensif implique que défensivement, il doive se replacer devant Stassin ! Et dans le même temps s'il déserte l'aile, c'est à notre latéral de prendre le couloir. Mais à la perte de balle, ce n'est plus à notre latéral de défendre à cet endroit mais à notre relayeur.. Et ainsi de suite.. c'est une orchestration ultra complexe, dont il n'y a que peu de garantie qu'elle puisse fonctionner (bon ok, le championnat norvégien..), et qui nécessite beaucoup de choses auprès des joueurs : intelligence tactique, haut niveau physique, et forte capacité technique pour jouer dans les petits périmètres.

Idem. Le bonhomme m'inspire de la sympathie pour les mêmes raisons. Et j'espère qu'il démentira mes réserves.

surtout on sent plus la folie et la gniac chez les joueurs. imaginez , ils sont deja cramés les mecs.

[civod42]

Moi je le redis, ce n'est pas un problème "tactique" ou de choix des hommes mais d'efforts collectifs bien insuffisants depuis quelques matchs pour réussir au haut niveau (et la L2 c'est déjà du haut niveau). On montre de très belles choses par séquences à l'image de Boakye qui va enchainé de très belles actions puis enchainer avec un centre moisi, une frappe ratée, puis un oubli de repli défensif. Miladinovic est probablement le plus doué mais samedi il a un peu oublié de jouer de temps à autres, et là je cite les deux meilleurs. Trop d'inconstance, de laxisme collectif. Les rentrées de mecs comme Moueffeck ou Cardona n'apporte non plus pas grand chose alors que ce sont des mecs qui seraient titulaires chez au moins 16 adversaires, pouvoir fair rentrer de tels joueurs, frais, devraient vraiment apporter un gros gros plus, ce n'est pas le cas.

[nyme]

Tout commence par un message sur le forum puis 2 puis 3 etc. :
Cardona (et Duffus)pourrai(en)t faire la gueule. Horneland pourrait perdre son vestiaire si ...
Cardona serait agacé de n'être jamais titulaire et de ne rentrer que pour des petits bouts de Match.
Le vestiaire commence déjà à se déliter. Il n y a qu'à voir comment un gars enthousiaste d'habitude comme Cardona fait la gueule
Cardona fait la tête, ça se voit lors de son entrée sur le terrain, il ne regarde même pas Horneland. ...
Des amis proches du vestiaire m'ont dit que Cardona ...
etc. ...
Puis
2-3 premières "infos" (?) enchérissant les unes sur les autres et bien relayées ici, même si au conditionnel et basées sur rien sinon sur les messages précédents du forum.
Selon nos informations
Petit coup de tonnerre à Saint-Étienne : Irvin Cardona, censé être l'un des leaders offensifs du projet porté par Eirik Horneland, vit un début ...
Avec seulement 4 titularisations depuis le début de saison, Cardona ronge son frein sur le banc. ...
La situation d'Irvin Cardona à l'AS Saint-Étienne prend une tournure préoccupante ...
Avec la petite phrase qui va bien, cette fois sur le forum mais qui ne devrait pas tarder à faire le buzz sur les "réseaux-média" (?) :
Son désirs de jouer pour Malte n'aurait pas plu au "Board". ...
Pour mettre la m., il n'y a pas mieux.
Ah j'oubliais Horneland est une pipe !

[Dr.Makaveli]

Dans des turbulences - légitimes ou abusées - avec les manettes toujours encore, à toi de jouer Riko !

[Old green]

Moi je le redis, ce n'est pas un problème "tactique" ou de choix des hommes mais d'efforts collectifs bien insuffisants depuis quelques matchs pour réussir au haut niveau (et la L2 c'est déjà du haut niveau). On montre de très belles choses par séquences à l'image de Boakye qui va enchainé de très belles actions puis enchainer avec un centre moisi, une frappe ratée, puis un oubli de repli défensif. Miladinovic est probablement le plus doué mais samedi il a un peu oublié de jouer de temps à autres, et là je cite les deux meilleurs. Trop d'inconstance, de laxisme collectif. Les rentrées de mecs comme Moueffeck ou Cardona n'apporte non plus pas grand chose alors que ce sont des mecs qui seraient titulaires chez au moins 16 adversaires, pouvoir fair rentrer de tels joueurs, frais, devraient vraiment apporter un gros gros plus, ce n'est pas le cas.

Effectivement ce que tu écris mérite d être retenu et je pense qu'il existe une certaine forme de suffisance chez certains joueurs se pensant peut être inconsciemment au dessus du panier.

Néanmoins quand ton def central titulaire est blessé et que tu replaces dans l' axe pour le remplacer un mec bien moyen depuis le début de saison (Ferreira) et qui n a jamais joué dans l axe dans une défense a 4 en sortant du placard un arrière latéral alors que tu as dans ce même placard un défenseur central qui s' appelle Batu qui a déjà des automatismes avec Nadé et qui composait avec ce même Nadé la meilleure def de L2 il y a à peine 2 ans. Ben oui on peut légitimement poser la question du choix des hommes. De plus quand tu évolues dans un système figé sans rien changer, bah au bout de 4 matchs les coachs adverses comprennent comment contrer ta tactique. Ça s' est vu l' an passé en janvier après avoir fait illusion 3 ou 4 matchs ( a domicile contre Reims à Paris) les Rennais et les Nantais a un degré moindre en venant chez nous avaient compris et on a pas gagné. J' ai l' impression de revoir le meme film ces dernières semaines. Je citerai aussi la mise au banc de Cardona dont on a assez parlé en amont. Pour moi Stassin s'est révélé après l arrivée de Cardona. Le Belge est bonifié par la présence de Cardona sur le terrain. Il y a une alchimie entre les 2 sur le terrain c est évident. Un Cardona qui était ton leader d' attaque y a 2 ans qui nous a porté à bout de bras lors de la remontée. Qui l année passée en L1 claque 5 pions en une demie saison. Un Cardona en forme ça vaut entre 12 et 15 buts sur une saison de L2 et tu le laisses sur le banc.... Je reste perplexe.
Alors qu'il y ait un problème d efforts collectif comme tu le signale je veux bien le concevoir y a aucun problème là dessus mais dire que ce n est pas un problème tactique ou de choix des hommes là dessus je reste beaucoup plus réservé. Pour moi il y a des 2 mon Capitaine et je ,mettrai même bien en cause principale le choix des hommes et la tactique

[epopee76]

Tout commence par un message sur le forum puis 2 puis 3 etc. :
Cardona (et Duffus)pourrai(en)t faire la gueule. Horneland pourrait perdre son vestiaire si ...
Cardona serait agacé de n'être jamais titulaire et de ne rentrer que pour des petits bouts de Match.
Le vestiaire commence déjà à se déliter. Il n y a qu'à voir comment un gars enthousiaste d'habitude comme Cardona fait la gueule
Cardona fait la tête, ça se voit lors de son entrée sur le terrain, il ne regarde même pas Horneland. ...
Des amis proches du vestiaire m'ont dit que Cardona ...
etc. ...
Puis
2-3 premières "infos" (?) enchérissant les unes sur les autres et bien relayées ici, même si au conditionnel et basées sur rien sinon sur les messages précédents du forum.
Selon nos informations
Petit coup de tonnerre à Saint-Étienne : Irvin Cardona, censé être l'un des leaders offensifs du projet porté par Eirik Horneland, vit un début ...
Avec seulement 4 titularisations depuis le début de saison, Cardona ronge son frein sur le banc. ...
La situation d'Irvin Cardona à l'AS Saint-Étienne prend une tournure préoccupante ...
Avec la petite phrase qui va bien, cette fois sur le forum mais qui ne devrait pas tarder à faire le buzz sur les "réseaux-média" (?) :
Son désirs de jouer pour Malte n'aurait pas plu au "Board". ...
Pour mettre la m., il n'y a pas mieux.
Ah j'oubliais Horneland est une pipe !

Et si tout cela était vrai

[patom42]

Tout commence par un message sur le forum puis 2 puis 3 etc. :
Cardona (et Duffus)pourrai(en)t faire la gueule. Horneland pourrait perdre son vestiaire si ...
Cardona serait agacé de n'être jamais titulaire et de ne rentrer que pour des petits bouts de Match.
Le vestiaire commence déjà à se déliter. Il n y a qu'à voir comment un gars enthousiaste d'habitude comme Cardona fait la gueule
Cardona fait la tête, ça se voit lors de son entrée sur le terrain, il ne regarde même pas Horneland. ...
Des amis proches du vestiaire m'ont dit que Cardona ...
etc. ...
Puis
2-3 premières "infos" (?) enchérissant les unes sur les autres et bien relayées ici, même si au conditionnel et basées sur rien sinon sur les messages précédents du forum.
Selon nos informations
Petit coup de tonnerre à Saint-Étienne : Irvin Cardona, censé être l'un des leaders offensifs du projet porté par Eirik Horneland, vit un début ...
Avec seulement 4 titularisations depuis le début de saison, Cardona ronge son frein sur le banc. ...
La situation d'Irvin Cardona à l'AS Saint-Étienne prend une tournure préoccupante ...
Avec la petite phrase qui va bien, cette fois sur le forum mais qui ne devrait pas tarder à faire le buzz sur les "réseaux-média" (?) :
Son désirs de jouer pour Malte n'aurait pas plu au "Board". ...
Pour mettre la m., il n'y a pas mieux.
Ah j'oubliais Horneland est une pipe !

T'es un journaliste infiltré de la pravda en fait

[machiavel]

Moi je le redis, ce n'est pas un problème "tactique" ou de choix des hommes mais d'efforts collectifs bien insuffisants depuis quelques matchs pour réussir au haut niveau (et la L2 c'est déjà du haut niveau). On montre de très belles choses par séquences à l'image de Boakye qui va enchainé de très belles actions puis enchainer avec un centre moisi, une frappe ratée, puis un oubli de repli défensif. Miladinovic est probablement le plus doué mais samedi il a un peu oublié de jouer de temps à autres, et là je cite les deux meilleurs. Trop d'inconstance, de laxisme collectif. Les rentrées de mecs comme Moueffeck ou Cardona n'apporte non plus pas grand chose alors que ce sont des mecs qui seraient titulaires chez au moins 16 adversaires, pouvoir fair rentrer de tels joueurs, frais, devraient vraiment apporter un gros gros plus, ce n'est pas le cas.

Je suis du même avis.

[Faiseur de Tresses]

D'acc' avec civod42. On n'est pas assez confiants dans nos forces par moments, ce qui nous fait paniquer, et au contraire parfois on ne met pas les ingrédients nécessaires, peut-être un peu par suffisance, et on n'a pas la réussite nécessaire. En un mot, je dirais qu'on n'est pas assez conquérants. L'action emblématique pour moi de quand on l'a été, et qu'il faut généraliser, c'est le premier but de Zuriko contre Montpellier : pas d'arrogance dans son action, juste la certitude d'être capable de réaliser ce qu'il devait réaliser et la volonté de le faire avec détermination.

[On joue le titre]

Moi je le redis, ce n'est pas un problème "tactique" ou de choix des hommes mais d'efforts collectifs bien insuffisants depuis quelques matchs pour réussir au haut niveau (et la L2 c'est déjà du haut niveau). On montre de très belles choses par séquences à l'image de Boakye qui va enchainé de très belles actions puis enchainer avec un centre moisi, une frappe ratée, puis un oubli de repli défensif. Miladinovic est probablement le plus doué mais samedi il a un peu oublié de jouer de temps à autres, et là je cite les deux meilleurs. Trop d'inconstance, de laxisme collectif. Les rentrées de mecs comme Moueffeck ou Cardona n'apporte non plus pas grand chose alors que ce sont des mecs qui seraient titulaires chez au moins 16 adversaires, pouvoir fair rentrer de tels joueurs, frais, devraient vraiment apporter un gros gros plus, ce n'est pas le cas.

D'accord pour dire que le problème numéro 1 est l'investissement.
Je pense que les causes de ce problème sont à aller chercher dans le fait que Zuriko et Stassin ne sont pas concernés par la concurrence du fait de leur statut à part. Si on prend les premiers matchs, tout le monde se bat car veut avoir sa chance (illustration parfaite la première mi-temps de Duffus face à Rodez). A travers cette concurrence, une grosse envie se dégage dans le jeu. Aujourd'hui on a deux titulaires sur trois en attaque qui ne sont pas concernés par le turn-over et donc Duffus et Old qui ne décollent plus du banc (Duffus a bien dit qu'il était ici pour chopper du temps de jeu). Et Cardona qui se retrouve remplaçant ( ce qui est normal vu les perfs de Boakye mais ça n'empeche pas que ça contribue au malaise). La dynamique de groupe est cassée et, personnellement, j'ai toujours un peu en travers de la gorge la gestion du groupe lors de cette semaine à 3 matchs.
Bref autant au début de la saison notre effectif de riche jouait en notre faveur, autant j'ai l'impression que c'est le contraire à présent.
Et si on ajoute la défense ou Ferreira ne prend toujours pas la L2 au sérieux (et n'est pas vraiment fait pour jouer central), ou Bernauer qui est censé etre un taulier se prend un rouge complètement stupide à la première difficulté et ou Chico notre meilleure recrue est absent pour le moment, ça donne les résultats actuels.
Pour moi, la première chose à faire, c'est de refaire tourner la concurrence à plein régime peu importe la situation des uns et des autres.
Je sais que EH tient bcp à un 11 type mais pour l'instant les faits lui donne tort sur cette approche. Depuis qu'un 11 type est en place, on se casse la gueule. D'ailleurs s'il n'y avait pas eu un concours de circonstance, est-ce qu'on aurait vu Miladinovic?
Je comprends l'idée du 11 type pour les automatismes mais Zuriko et Stassin doivent savoir qu'ils peuvent sortir à la 70ème voir avant si leur performance le mérite. Et Old et Duffus 30 minutes de jeu pour s'exprimer. En gros, certains doivent sentir qu'ils peuvent finir sur le banc et d'autres devenir titulaires. A mon avis, on va vite revoir de la gnaque en faisant ça.

[martien]

Moi je le redis, ce n'est pas un problème "tactique" ou de choix des hommes mais d'efforts collectifs bien insuffisants depuis quelques matchs pour réussir au haut niveau (et la L2 c'est déjà du haut niveau). On montre de très belles choses par séquences à l'image de Boakye qui va enchainé de très belles actions puis enchainer avec un centre moisi, une frappe ratée, puis un oubli de repli défensif. Miladinovic est probablement le plus doué mais samedi il a un peu oublié de jouer de temps à autres, et là je cite les deux meilleurs. Trop d'inconstance, de laxisme collectif. Les rentrées de mecs comme Moueffeck ou Cardona n'apporte non plus pas grand chose alors que ce sont des mecs qui seraient titulaires chez au moins 16 adversaires, pouvoir fair rentrer de tels joueurs, frais, devraient vraiment apporter un gros gros plus, ce n'est pas le cas.

Absolument d'accord.

Et je remarque que cette équipe a un vrai problème de régularité dans l'effort depuis bien longtemps. Au delà du niveau de jeu, des considérations tactiques... Je trouve que l'obsession anti-Horneland empêche de mettre aussi les joueurs face à leurs responsabilités.

Je remonterais même à l'année de la dernière montée (car il reste quand même une base de joueurs : Nadé, Larsonneur, Moueffek, Tardieu, Cardona...) où les derniers matchs de la saison étaient un sabordage incroyable, à cause soit d'une forme de suffisance soit d'une faiblesse mentale. Et sans le carton rouge (justifié) à Metz je pense honnêtement qu'on prend 3-0 là-bas.

Ensuite, lors de la première partie de saison de L1, ce n'était pas totalement la faute d'ODO si on était capables d'enchaîner une victoire 1-0 contre Lille en étant des morts de faim, et un 8-0 à Nice. En l'espace d'une semaine. Tout comme ce n'est pas totalement la faute d'EH s'il y avait un énorme écart de performance entre le derby, et le match contre Toulouse par exemple. Ou entre le match de Rodez et celui du Mans.

Cette équipe n'a jamais réussi à être vraiment constante et je pense qu'une bonne partie du problème est dans les têtes. Je suis désolé mais avec l'investissement collectif vu contre Guingamp et Le Mans, je ne vois pas bien quelle tactique aurait pu nous permettre de faire un bon match et un bon résultat.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a rien à dire sur la tactique et la gestion de l'effectif. NDS par exemple a soulevé parfois des points intéressants qui méritent réflexion et questionnement. Mais ça m'ennuie qu'on ne parle jamais des joueurs. Parce que si on avait eu le même investissement collectif et la même combativité que nos adversaires samedi (les mecs jouaient une finale de coupe, quand tu vois leur attitude après le 3-2 par exemple...), jamais on ne perdait. Ca fait plusieurs matchs que je trouve nos adversaires systématiquement plus agressifs que nous et ça m'emmerde. Ce n'était pas (du tout) le cas sur les premiers matchs.

[NomDeStade]

Moi je le redis, ce n'est pas un problème "tactique" ou de choix des hommes mais d'efforts collectifs bien insuffisants depuis quelques matchs pour réussir au haut niveau (et la L2 c'est déjà du haut niveau). On montre de très belles choses par séquences à l'image de Boakye qui va enchainé de très belles actions puis enchainer avec un centre moisi, une frappe ratée, puis un oubli de repli défensif. Miladinovic est probablement le plus doué mais samedi il a un peu oublié de jouer de temps à autres, et là je cite les deux meilleurs. Trop d'inconstance, de laxisme collectif. Les rentrées de mecs comme Moueffeck ou Cardona n'apporte non plus pas grand chose alors que ce sont des mecs qui seraient titulaires chez au moins 16 adversaires, pouvoir fair rentrer de tels joueurs, frais, devraient vraiment apporter un gros gros plus, ce n'est pas le cas.

Absolument d'accord.

Et je remarque que cette équipe a un vrai problème de régularité dans l'effort depuis bien longtemps. Au delà du niveau de jeu, des considérations tactiques... Je trouve que l'obsession anti-Horneland empêche de mettre aussi les joueurs face à leurs responsabilités.

Je remonterais même à l'année de la dernière montée (car il reste quand même une base de joueurs : Nadé, Larsonneur, Moueffek, Tardieu, Cardona...) où les derniers matchs de la saison étaient un sabordage incroyable, à cause soit d'une forme de suffisance soit d'une faiblesse mentale. Et sans le carton rouge (justifié) à Metz je pense honnêtement qu'on prend 3-0 là-bas.

Ensuite, lors de la première partie de saison de L1, ce n'était pas totalement la faute d'ODO si on était capables d'enchaîner une victoire 1-0 contre Lille en étant des morts de faim, et un 8-0 à Nice. En l'espace d'une semaine. Tout comme ce n'est pas totalement la faute d'EH s'il y avait un énorme écart de performance entre le derby, et le match contre Toulouse par exemple. Ou entre le match de Rodez et celui du Mans.

Cette équipe n'a jamais réussi à être vraiment constante et je pense qu'une bonne partie du problème est dans les têtes. Je suis désolé mais avec l'investissement collectif vu contre Guingamp et Le Mans, je ne vois pas bien quelle tactique aurait pu nous permettre de faire un bon match et un bon résultat.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a rien à dire sur la tactique et la gestion de l'effectif. NDS par exemple a soulevé parfois des points intéressants qui méritent réflexion et questionnement. Mais ça m'ennuie qu'on ne parle jamais des joueurs. Parce que si on avait eu le même investissement collectif et la même combativité que nos adversaires samedi (les mecs jouaient une finale de coupe, quand tu vois leur attitude après le 3-2 par exemple...), jamais on ne perdait. Ca fait plusieurs matchs que je trouve nos adversaires systématiquement plus agressifs que nous et ça m'emmerde. Ce n'était pas (du tout) le cas sur les premiers matchs.

Pour le coup, mettre les joueurs dans de bonnes conditions mentales, c'est particulièrement le job de l'entraîneur.

Et pour les joueurs, je trouve qu'il y en a un qui passe entre les gouttes des critiques, mais Davitashvili on en parle ? Il s'en sort car un match sur 3, c'est lui qui nous sort l'épine du pied, mais un tel potentiel, on le voit bien trop peu.

Sinon la bascule Lille - Nice, pour moi, elle vient d'un énorme problème tactique. Face à Lille, on avait assuré le bloc équipe bas, face à Nice, on avait cherché à jouer très très haut avec un pressing agressif pour se faire punir en contre par vague successive. L'équipe avait sombré, mais pas mal d'équipes auraient sombré en prenant 4 buts dans les 20 premières minutes.

[martien]

Sinon la bascule Lille - Nice, pour moi, elle vient d'un énorme problème tactique. Face à Lille, on avait assuré le bloc équipe bas, face à Nice, on avait cherché à jouer très très haut avec un pressing agressif pour se faire punir en contre par vague successive. L'équipe avait sombré, mais pas mal d'équipes auraient sombré en prenant 4 buts dans les 20 premières minutes.

C'est là où je ne te suis pas: tes analyses tactiques sont toujours pertinentes, mais tu as tendance à en faire une explication unique. La différence dans l'attitude et l'investissement entre ces deux matchs est énorme: sur chaque but de Nice (je viens de me les refaire), ce qui me saute aux yeux c'est la passivité des joueurs plus que quelconque problème tactique. Les deux premiers buts notamment ne sont pas du tout sur des contres mais sur des attaques placées, où on est largement assez nombreux et en place pour défendre. Le premier est même consécutif à une touche ! On perdait tous les duels, les un-contre-un...

Donc pour moi il y a quand même une tendance assez incroyable au relâchement et à l'inconstance, au sein de cette équipe. C'était aussi souvent le cas la saison dernière au cours des mêmes matchs (une bonne mi-temps, et une autre fantomatique).