Bienvenue Eirik Horneland !

Discussion générale sur l'ASSE

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martien
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par martien »

Wert a écrit : Hier, 11:22
Cstefic a écrit : Hier, 00:30 Moi il y a truc que je comprends pas! On a complètement abandonné le pressing haut.je me pose la question si il veut pas travailler la possession, les transistions et le travail dans les petits espaces et après reintegrer le pressing.
J ai l impression qu on stagne voir regresse et qu on a plus l identité de jeu qu on avait pu voir naitre la saison passée.
Oui. Je suis totalement d'accord avec toi. Ce n'est pas le système de jeu qui inquiète hier, mais l'incapacité de l'équipe à le réciter. Le pressing haut s'est envolé, de même que la capacité à alterner phase de possession avec relances rapides. Hier, il n'avait pas de pressing coordonné, pas d'appels de balles. Des joueurs trop statiques avec en plus beaucoup de déchet technique.

Il y a sans doute une explication dans le manque de vécu de l'équipe et de préparation collective après une quinzaine internationale. Néanmoins, attention au syndrome Batlles : un coach qui vient avec des idées novatrices, n'arrivent pas à les mettre en oeuvre et finit par mourir en renonçant à ses principes. Ils ne meurent pas avec ses idées, mais en y renonçant souvent sous le feu du procès en sorcellerie de dogmatisme ....

La question est de savoir pourquoi il y renonce ou pourquoi son équipe renonce.

Dans le cas de Batlles, il y a avait le facteur Romeyer et les luttes internes, qui avait pourri le recrutement en le privant de piston et en ne remplaçant pas Krasso, mais dans le cas de Horneland, je ne vois pas de tels facteurs. Les dirigeants lui ont donné une équipe capable de jouer comme il le souhaite.

On avait à l'époque de Batlles, le même procès en dogmatisme durable (alors même qu'il avait renoncé à son système durable). Le procès perdurait alors même que l'entraineur avait capitulé.

Est ce que les critiques et l'environnement ont une influence négative ?

Elles sont pas tendres ces critiques. C'est marrant d'ailleurs de voir qu'avec Batlles, on avait le même délit de sale gueule renversé (Droopy tout mou sur son banc versus Horneland agité et nerveux, go go go et qui crache sur la pelouse).

Le entraineur et les joueurs lisent les critiques j'imagine. est ce qu'ils y sont sensible même inconsciemment ? Est ce que ça crée chez eux le doute ? Ce sont des hommes après tout.

Le fait est qu'on pardonne je crois, moins les échecs des entraineurs porteurs d'une ambitions systémiques que ceux des coachs défensifs et adaptatifs. Au fond, on ne supporte pas différence, la nouveauté (le Guardiola like prononcé comme si le mec qui est à l'origine du jeu de 3 des équipes demi finalistes de la dernière C1 était une insulte au jeu). On. lira des Guardiola Like apures une défaite, même si le jeu qu'il prône est différent ...

Et quand on perd, on rend forcément le système de jeu coupable même s'il y a renoncé.Il y a un besoin de retour au conformisme qui rassure.

On parle des corners comme si c'était le problème hier, et sans regarder si l'on marquait davantage sur des corners tirés classiquement. Personne ne demandera combien de buts sur corners sous ODO durant la première partie d cela saison dernière parce qu'ils sont tirés comme il se doit ?

J'espère sérieusement vraiment que le coach va tenir le cap et permettre à l'équipe de retrouver le sens du football voulu et que Kilmer tiendra la barre de ses ambitions en termes de jeu.
Merci. D'accord sur tout :super:
Riquet le vert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Riquet le vert »

Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:41
Parasar a écrit : Hier, 13:34 Moi je suis - hélas- devenu un anti- Horneland hier.
Au delà de tous les reproches évoqués (les corners, l'absence de récupération de nos milieux, l'absence de turnover...) plus globalement ce qui m'afflige c'est l'absence de progression. Guingamp, Le Mans c'est Toulouse ou Monaco en mai dernier.
L'adversaire vient chez nous avec la certitude de pouvoir nous claquer des pions, et peut nous en mettre 5.
Deja quand c'est Monaco, ca fait ch... mais tu te dis qu'en face il y a du talent devant. Mais Le Mans quoi !!!
Dans quelle conception du foot cela est-il acceptable de savoir qu'on ne maîtrise jamais notre match, et qu'on peut en prendre 5 à domicile ?
EH remet en cause tous les principes du foot, et le premier d'entre eux qui veut qu'on ne gagne pas de titres sans grande défense, que c'est la base sur laquelle tout le reste se construit.
Alors soit c'est un génie, soit c'est un imposteur. Mais hier l'entraîneur du Mans (Le Mans hein...) l'a dit en conf de presse comme bcp d'autres avant lui : il avait la certitude qu'il pourrait nous en claquer quelques uns.
On doit accepter ça longtemps ou alors on arrête enfin la plaisanterie ??
C'est une blague ??? :hehe:
C'est pas une blague c'est la stricte vérité, tous les coachs de ligue 2 lui mette une leçon tactique à notre viking
Mattiloan
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mattiloan »

Riquet le vert a écrit : Hier, 13:48
Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:41
Parasar a écrit : Hier, 13:34 Moi je suis - hélas- devenu un anti- Horneland hier.
Au delà de tous les reproches évoqués (les corners, l'absence de récupération de nos milieux, l'absence de turnover...) plus globalement ce qui m'afflige c'est l'absence de progression. Guingamp, Le Mans c'est Toulouse ou Monaco en mai dernier.
L'adversaire vient chez nous avec la certitude de pouvoir nous claquer des pions, et peut nous en mettre 5.
Deja quand c'est Monaco, ca fait ch... mais tu te dis qu'en face il y a du talent devant. Mais Le Mans quoi !!!
Dans quelle conception du foot cela est-il acceptable de savoir qu'on ne maîtrise jamais notre match, et qu'on peut en prendre 5 à domicile ?
EH remet en cause tous les principes du foot, et le premier d'entre eux qui veut qu'on ne gagne pas de titres sans grande défense, que c'est la base sur laquelle tout le reste se construit.
Alors soit c'est un génie, soit c'est un imposteur. Mais hier l'entraîneur du Mans (Le Mans hein...) l'a dit en conf de presse comme bcp d'autres avant lui : il avait la certitude qu'il pourrait nous en claquer quelques uns.
On doit accepter ça longtemps ou alors on arrête enfin la plaisanterie ??
C'est une blague ??? :hehe:
C'est pas une blague c'est la stricte vérité, tous les coachs de ligue 2 lui mette une leçon tactique à notre viking
C'est une blague dans le sens ou parasar est anti horneland depuis bien longtemps qu'hier soir
inconnuvert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par inconnuvert »

Wert a écrit : Hier, 13:36
inconnuvert a écrit : Hier, 12:56 Je ne reviendrai plus en arrière. Il doit partir.
On sous perfomme terriblement.
On ne s'améliore pas.
Notre jeu est toujours le même.

Aucun instinct, on ne sert pas du public, on ne profite pas de la faiblesse d'un adversaire, d'un arbitre...

Il faut le virer avant qu'il ne soit trop tard.
Là il a quel levier sur les joueurs ? Bon écoutez moi bien. J'ai jamais rien gagné de ma vie dans un championnat majeur, l'année dernière j'ai participé à la descente du club mais écoutez moi bien.

La direction doit virer cet incompétent.
La culture de la loose que tu dénonce à juste titre, c'est aussi celle qui nous conduit à appeler à virer les coachs au bout de deux défaites. Je pense d'ailleurs que tu a appelé à viré tous les coaches, depuis maintenant combien de temps ? Y a-t-il un coach dont tu n'es pas appelé la démission ? (Garcia, tu avais eu le temps avant sa démission ? Gasset peut être ?)

Et pourtant. On a rien crée parce qu'on a pas eu le temps de créer quelques choses. Pour l'instant le bilan cette saison c'est, 10 match, 6 victoires, deux nuls et deux défaites. On peut penser que c'est insuffisant vu les moyens mis en oeuvre. Mais ça ne justifie pas de virer un coach.

Ce groupe est dans le fond assez jeune et n'a pas encore de vécu ensemble.
Entre trêves internationales et match tous les trois jours, peu de temps pour la mise en place. Sur le match d'hier, pour moi c'est flagrant. Du moins, je l'espère. Si on produit la mème prestation contre Annecy après une semaine de travail, je serais moins indulgent.

Il faut accepter d'apprendre à perdre pour savoir gagner. Ce groupe ne l'a fait que deux fois cette saison. On verra comment il réagit d'ici la prochaine trêve internationale.
C'est normal qu j'ai voulu virer tous les coachs depuis Puel. On est nul. Notre club est nul.
On a des résultats nul. C'est factuel.
Pour moi on doit avoir 0 indulgence cette année. Le problème n'est pas la défaite mais le contenu.
Parasar
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Parasar »

Je pense que Fdt considère que je suis un anti depuis longtemps.
Ben non. J'ai eu des doutes rapidement mais ai toujours voulu croire que avec une bonne prépa estivale, ses joueurs choisis, et le temps il pourrait me convaincre.
Depuis Guingamp je constate cette absence totale de progression. Il faut juste se poser cette question : trouve t on normal cette absence de progression ? Si oui alors ok continuons au risque de ne pas remonter. Si non alors perso si je suis dirigeant, j'attends les 3 prochains matchs et à l'issue si ça ne s'est pas amélioré alors go go go back to Oslo.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Mehdi
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mehdi »

Parasar a écrit : Hier, 13:52 Je pense que Fdt considère que je suis un anti depuis longtemps.
Ben non. J'ai eu des doutes rapidement mais ai toujours voulu croire que avec une bonne prépa estivale, ses joueurs choisis, et le temps il pourrait me convaincre.
Depuis Guingamp je constate cette absence totale de progression. Il faut juste se poser cette question : trouve t on normal cette absence de progression ? Si oui alors ok continuons au risque de ne pas remonter. Si non alors perso si je suis dirigeant, j'attends les 3 prochains matchs et à l'issue si ça ne s'est pas amélioré alors go go go back to Oslo.
si lors des trois prochains matchs il y a neuf pts on pourra revoir notre scepticisme...pour l instant je suis comme toi ce match c est la goutte d eau. ..l inquiétude d ine nouvelle saison ratée voit le jour.
Faiseur de Tresses
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Faiseur de Tresses »

Mattiloan a écrit : Hier, 13:51
Riquet le vert a écrit : Hier, 13:48
Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:41
Parasar a écrit : Hier, 13:34 Moi je suis - hélas- devenu un anti- Horneland hier.
Au delà de tous les reproches évoqués (les corners, l'absence de récupération de nos milieux, l'absence de turnover...) plus globalement ce qui m'afflige c'est l'absence de progression. Guingamp, Le Mans c'est Toulouse ou Monaco en mai dernier.
L'adversaire vient chez nous avec la certitude de pouvoir nous claquer des pions, et peut nous en mettre 5.
Deja quand c'est Monaco, ca fait ch... mais tu te dis qu'en face il y a du talent devant. Mais Le Mans quoi !!!
Dans quelle conception du foot cela est-il acceptable de savoir qu'on ne maîtrise jamais notre match, et qu'on peut en prendre 5 à domicile ?
EH remet en cause tous les principes du foot, et le premier d'entre eux qui veut qu'on ne gagne pas de titres sans grande défense, que c'est la base sur laquelle tout le reste se construit.
Alors soit c'est un génie, soit c'est un imposteur. Mais hier l'entraîneur du Mans (Le Mans hein...) l'a dit en conf de presse comme bcp d'autres avant lui : il avait la certitude qu'il pourrait nous en claquer quelques uns.
On doit accepter ça longtemps ou alors on arrête enfin la plaisanterie ??
C'est une blague ??? :hehe:
C'est pas une blague c'est la stricte vérité, tous les coachs de ligue 2 lui mette une leçon tactique à notre viking
C'est une blague dans le sens ou parasar est anti horneland depuis bien longtemps qu'hier soir
Bah carrément, oui. Depuis le début je dirais même, comme la moitié au moins du forum.
Courage Pierre !
Parasar
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Parasar »

Zéro nuance Fdt.
I'm waiting for my club...
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Mattiloan
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mattiloan »

Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:57
Mattiloan a écrit : Hier, 13:51
Riquet le vert a écrit : Hier, 13:48
Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:41
Parasar a écrit : Hier, 13:34 Moi je suis - hélas- devenu un anti- Horneland hier.
Au delà de tous les reproches évoqués (les corners, l'absence de récupération de nos milieux, l'absence de turnover...) plus globalement ce qui m'afflige c'est l'absence de progression. Guingamp, Le Mans c'est Toulouse ou Monaco en mai dernier.
L'adversaire vient chez nous avec la certitude de pouvoir nous claquer des pions, et peut nous en mettre 5.
Deja quand c'est Monaco, ca fait ch... mais tu te dis qu'en face il y a du talent devant. Mais Le Mans quoi !!!
Dans quelle conception du foot cela est-il acceptable de savoir qu'on ne maîtrise jamais notre match, et qu'on peut en prendre 5 à domicile ?
EH remet en cause tous les principes du foot, et le premier d'entre eux qui veut qu'on ne gagne pas de titres sans grande défense, que c'est la base sur laquelle tout le reste se construit.
Alors soit c'est un génie, soit c'est un imposteur. Mais hier l'entraîneur du Mans (Le Mans hein...) l'a dit en conf de presse comme bcp d'autres avant lui : il avait la certitude qu'il pourrait nous en claquer quelques uns.
On doit accepter ça longtemps ou alors on arrête enfin la plaisanterie ??
C'est une blague ??? :hehe:
C'est pas une blague c'est la stricte vérité, tous les coachs de ligue 2 lui mette une leçon tactique à notre viking
C'est une blague dans le sens ou parasar est anti horneland depuis bien longtemps qu'hier soir
Bah carrément, oui. Depuis le début je dirais même, comme la moitié au moins du forum.
Son principal défaut dès le départ étant probablement celui d'être norvégien
Mehdi
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mehdi »

Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:57
Mattiloan a écrit : Hier, 13:51
Riquet le vert a écrit : Hier, 13:48
Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:41
Parasar a écrit : Hier, 13:34 Moi je suis - hélas- devenu un anti- Horneland hier.
Au delà de tous les reproches évoqués (les corners, l'absence de récupération de nos milieux, l'absence de turnover...) plus globalement ce qui m'afflige c'est l'absence de progression. Guingamp, Le Mans c'est Toulouse ou Monaco en mai dernier.
L'adversaire vient chez nous avec la certitude de pouvoir nous claquer des pions, et peut nous en mettre 5.
Deja quand c'est Monaco, ca fait ch... mais tu te dis qu'en face il y a du talent devant. Mais Le Mans quoi !!!
Dans quelle conception du foot cela est-il acceptable de savoir qu'on ne maîtrise jamais notre match, et qu'on peut en prendre 5 à domicile ?
EH remet en cause tous les principes du foot, et le premier d'entre eux qui veut qu'on ne gagne pas de titres sans grande défense, que c'est la base sur laquelle tout le reste se construit.
Alors soit c'est un génie, soit c'est un imposteur. Mais hier l'entraîneur du Mans (Le Mans hein...) l'a dit en conf de presse comme bcp d'autres avant lui : il avait la certitude qu'il pourrait nous en claquer quelques uns.
On doit accepter ça longtemps ou alors on arrête enfin la plaisanterie ??
C'est une blague ??? :hehe:
C'est pas une blague c'est la stricte vérité, tous les coachs de ligue 2 lui mette une leçon tactique à notre viking
C'est une blague dans le sens ou parasar est anti horneland depuis bien longtemps qu'hier soir
Bah carrément, oui. Depuis le début je dirais même, comme la moitié au moins du forum.
pour l.instant on à helas raison....ce type est vraiment une enigme à ce poste là dans ce club là. quel drôle de choix.
Mehdi
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mehdi »

Mattiloan a écrit : Hier, 13:58
Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:57
Mattiloan a écrit : Hier, 13:51
Riquet le vert a écrit : Hier, 13:48
Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:41
C'est une blague ??? :hehe:
C'est pas une blague c'est la stricte vérité, tous les coachs de ligue 2 lui mette une leçon tactique à notre viking
C'est une blague dans le sens ou parasar est anti horneland depuis bien longtemps qu'hier soir
Bah carrément, oui. Depuis le début je dirais même, comme la moitié au moins du forum.
Son principal défaut dès le départ étant probablement celui d'être norvégien
et accessoirement d etre le coach d une équipe passoire
grim73
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par grim73 »

Parasar a écrit : Hier, 13:34 Moi je suis - hélas- devenu un anti- Horneland hier.
Au delà de tous les reproches évoqués (les corners, l'absence de récupération de nos milieux, l'absence de turnover...) plus globalement ce qui m'afflige c'est l'absence de progression. Guingamp, Le Mans c'est Toulouse ou Monaco en mai dernier.
L'adversaire vient chez nous avec la certitude de pouvoir nous claquer des pions, et peut nous en mettre 5.
Deja quand c'est Monaco, ca fait ch... mais tu te dis qu'en face il y a du talent devant. Mais Le Mans quoi !!!
Dans quelle conception du foot cela est-il acceptable de savoir qu'on ne maîtrise jamais notre match, et qu'on peut en prendre 5 à domicile ?
EH remet en cause tous les principes du foot, et le premier d'entre eux qui veut qu'on ne gagne pas de titres sans grande défense, que c'est la base sur laquelle tout le reste se construit.
Alors soit c'est un génie, soit c'est un imposteur. Mais hier l'entraîneur du Mans (Le Mans hein...) l'a dit en conf de presse comme bcp d'autres avant lui : il avait la certitude qu'il pourrait nous en claquer quelques uns.
On doit accepter ça longtemps ou alors on arrête enfin la plaisanterie ??
Zéro nuance.
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Riquet le vert »

Mattiloan a écrit : Hier, 13:58
Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:57
Mattiloan a écrit : Hier, 13:51
Riquet le vert a écrit : Hier, 13:48
Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:41
C'est une blague ??? :hehe:
C'est pas une blague c'est la stricte vérité, tous les coachs de ligue 2 lui mette une leçon tactique à notre viking
C'est une blague dans le sens ou parasar est anti horneland depuis bien longtemps qu'hier soir
Bah carrément, oui. Depuis le début je dirais même, comme la moitié au moins du forum.
Son principal défaut dès le départ étant probablement celui d'être norvégien
Ah non personnellement je pense sincèrement qu'il y comprends rien au haut niveau.Donne cet effectif à Santini de Rodez, Dumont de Troyes, Guyot d'Annecy pour ne citer qu'eux et je pense sincèrement qu'on verrait pas la.bouillie de football qu'on voit depuis longtemps
Mehdi
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mehdi »

Riquet le vert a écrit : Hier, 14:04
Mattiloan a écrit : Hier, 13:58
Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:57
Mattiloan a écrit : Hier, 13:51
Riquet le vert a écrit : Hier, 13:48
C'est pas une blague c'est la stricte vérité, tous les coachs de ligue 2 lui mette une leçon tactique à notre viking
C'est une blague dans le sens ou parasar est anti horneland depuis bien longtemps qu'hier soir
Bah carrément, oui. Depuis le début je dirais même, comme la moitié au moins du forum.
Son principal défaut dès le départ étant probablement celui d'être norvégien
Ah non personnellement je pense sincèrement qu'il y comprends rien au haut niveau.Donne cet effectif à Santini de Rodez, Dumont de Troyes, Guyot d'Annecy pour ne citer qu'eux et je pense sincèrement qu'on verrait pas la.bouillie de football qu'on voit depuis longtemps
,+42
Mattiloan
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mattiloan »

Mehdi a écrit : Hier, 14:10
Riquet le vert a écrit : Hier, 14:04
Mattiloan a écrit : Hier, 13:58
Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 13:57
Mattiloan a écrit : Hier, 13:51

C'est une blague dans le sens ou parasar est anti horneland depuis bien longtemps qu'hier soir
Bah carrément, oui. Depuis le début je dirais même, comme la moitié au moins du forum.
Son principal défaut dès le départ étant probablement celui d'être norvégien
Ah non personnellement je pense sincèrement qu'il y comprends rien au haut niveau.Donne cet effectif à Santini de Rodez, Dumont de Troyes, Guyot d'Annecy pour ne citer qu'eux et je pense sincèrement qu'on verrait pas la.bouillie de football qu'on voit depuis longtemps
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Aucune idée, je ne fais pas dans le foot fiction
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Pat 42 »

Parasar a écrit : Hier, 13:34 Moi je suis - hélas- devenu un anti- Horneland hier.
Au delà de tous les reproches évoqués (les corners, l'absence de récupération de nos milieux, l'absence de turnover...) plus globalement ce qui m'afflige c'est l'absence de progression. Guingamp, Le Mans c'est Toulouse ou Monaco en mai dernier.
L'adversaire vient chez nous avec la certitude de pouvoir nous claquer des pions, et peut nous en mettre 5.
Deja quand c'est Monaco, ca fait ch... mais tu te dis qu'en face il y a du talent devant. Mais Le Mans quoi !!!
Dans quelle conception du foot cela est-il acceptable de savoir qu'on ne maîtrise jamais notre match, et qu'on peut en prendre 5 à domicile ?
EH remet en cause tous les principes du foot, et le premier d'entre eux qui veut qu'on ne gagne pas de titres sans grande défense, que c'est la base sur laquelle tout le reste se construit.
Alors soit c'est un génie, soit c'est un imposteur. Mais hier l'entraîneur du Mans (Le Mans hein...) l'a dit en conf de presse comme bcp d'autres avant lui : il avait la certitude qu'il pourrait nous en claquer quelques uns.
On doit accepter ça longtemps ou alors on arrête enfin la plaisanterie ??
+1 aussi, même si je ne suis pas encore devenu anti Horneland, pas encore.
Je te rejoins cependant sur le choix entre Génie ou imposture. C'est exactement ce que je ressens pour le moment.
Viva hate
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Viva hate »

Parasar a -évidemment- 1000 fois raison. Qu'on se fasse piétiner en L1 contre des équipes du calibre du QSG, Lille, Monaco ou Nice était déjà difficilement acceptable. On nous a parlé d'acclimatation, de système de jeu à apprivoiser, de collectif à parfaire, et de moyens mis sur la table pour remonter illico.
Or, on ne voit rien venir. Horneland n'y arrive pas.
Pour le moment, on se fait promener à domicile en L2 par des équipes du calibre de Guingamp ou du promu manceau (qui peut en mettre 5 hier).
Je dis STOP.
Marre des cuites et des gueules de bois du dimanche matin.
diablevert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par diablevert »

Viva hate a écrit : Hier, 14:24
Or, on ne voit rien venir. Horneland n'y arrive pas.
Pour le moment, on se fait promener à domicile en L2 par des équipes du calibre de Guingamp ou du promu manceau (qui peut en mettre 5 hier).
Je dis STOP.
Marre des cuites et des gueules de bois du dimanche matin.
+1, d'autant que la gueule de bois va durer toute la semaine...
Iggy
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Iggy »

Wert a écrit : Hier, 11:22
Cstefic a écrit : Hier, 00:30 Moi il y a truc que je comprends pas! On a complètement abandonné le pressing haut.je me pose la question si il veut pas travailler la possession, les transistions et le travail dans les petits espaces et après reintegrer le pressing.
J ai l impression qu on stagne voir regresse et qu on a plus l identité de jeu qu on avait pu voir naitre la saison passée.
Oui. Je suis totalement d'accord avec toi. Ce n'est pas le système de jeu qui inquiète hier, mais l'incapacité de l'équipe à le réciter. Le pressing haut s'est envolé, de même que la capacité à alterner phase de possession avec relances rapides. Hier, il n'avait pas de pressing coordonné, pas d'appels de balles. Des joueurs trop statiques avec en plus beaucoup de déchet technique.

Il y a sans doute une explication dans le manque de vécu de l'équipe et de préparation collective après une quinzaine internationale. Néanmoins, attention au syndrome Batlles : un coach qui vient avec des idées novatrices, n'arrivent pas à les mettre en oeuvre et finit par mourir en renonçant à ses principes. Ils ne meurent pas avec ses idées, mais en y renonçant souvent sous le feu du procès en sorcellerie de dogmatisme ....

La question est de savoir pourquoi il y renonce ou pourquoi son équipe renonce.

Dans le cas de Batlles, il y a avait le facteur Romeyer et les luttes internes, qui avait pourri le recrutement en le privant de piston et en ne remplaçant pas Krasso, mais dans le cas de Horneland, je ne vois pas de tels facteurs. Les dirigeants lui ont donné une équipe capable de jouer comme il le souhaite.

On avait à l'époque de Batlles, le même procès en dogmatisme durable (alors même qu'il avait renoncé à son système durable). Le procès perdurait alors même que l'entraineur avait capitulé.

Est ce que les critiques et l'environnement ont une influence négative ?

Elles sont pas tendres ces critiques. C'est marrant d'ailleurs de voir qu'avec Batlles, on avait le même délit de sale gueule renversé (Droopy tout mou sur son banc versus Horneland agité et nerveux, go go go et qui crache sur la pelouse).

Le entraineur et les joueurs lisent les critiques j'imagine. est ce qu'ils y sont sensible même inconsciemment ? Est ce que ça crée chez eux le doute ? Ce sont des hommes après tout.

Le fait est qu'on pardonne je crois, moins les échecs des entraineurs porteurs d'une ambitions systémiques que ceux des coachs défensifs et adaptatifs. Au fond, on ne supporte pas différence, la nouveauté (le Guardiola like prononcé comme si le mec qui est à l'origine du jeu de 3 des équipes demi finalistes de la dernière C1 était une insulte au jeu). On. lira des Guardiola Like apures une défaite, même si le jeu qu'il prône est différent ...

Et quand on perd, on rend forcément le système de jeu coupable même s'il y a renoncé.Il y a un besoin de retour au conformisme qui rassure.

On parle des corners comme si c'était le problème hier, et sans regarder si l'on marquait davantage sur des corners tirés classiquement. Personne ne demandera combien de buts sur corners sous ODO durant la première partie d cela saison dernière parce qu'ils sont tirés comme il se doit ?

J'espère sérieusement vraiment que le coach va tenir le cap et permettre à l'équipe de retrouver le sens du football voulu et que Kilmer tiendra la barre de ses ambitions en termes de jeu.
t'as une approche et une analyse tellement binaire qu'elle t'empêche de facto de faire la bonne analyse. TU est dans le dogmatisme. TU caricatures les coachs français en un modèle ringard reposant sur des principes éculés.
Te rends tu compte que dans ton message tu parviens à nous expliquer
Ce n'est pas le système de jeu qui inquiète hier, mais l'incapacité de l'équipe à le réciter.
et apres
dans le cas de Horneland, je ne vois pas de tels facteurs. Les dirigeants lui ont donné une équipe capable de jouer comme il le souhaite.
Et t'arrives encore a essayer de justifier qu'il faudrait s'entêter avec ce système?
On va changer combien de fois de joueurs?

Au passage, puisque tu aimes revenir en arrière la saison passée on a tout lu: les cadres du club étaient incompétents, les éducateurs, les administratifs, le staff médical, les recruteurs également... Résultat malgré de nouvelles personnes en poste on a toujours des blessés, on rate toujours des recrutements et ça nous arrive toujours de faire des matchs de merde...
Un truc de dingue!!!! et tu sais pourquoi? Parce que c'est le football mec, le vrai celui qui s'expérimente sur le terrain. Tu ne raisonnes qu'en théorie, en utopie. Il y'a un monde où en théorie tout s'enchaîne bien. Dans ce monde on est certainement encore en L1, on dispute probablement les premières places, les scouts de toute l'europe se pressent au stade pour comprendre le génie d'Horneland.
Sauf qu'en vrai il y a des principes de réalité qui s'imposent la plupart du temps et hier on a vu une équipe à la rue qui est incapable de défendre sereinement. Malheureusement ce n'est pas un incident de parcours, c'est un problème récurent. Ça fait un an que qu'on subit ça.
Mehdi
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mehdi »

Viva hate a écrit : Hier, 14:24 Parasar a -évidemment- 1000 fois raison. Qu'on se fasse piétiner en L1 contre des équipes du calibre du QSG, Lille, Monaco ou Nice était déjà difficilement acceptable. On nous a parlé d'acclimatation, de système de jeu à apprivoiser, de collectif à parfaire, et de moyens mis sur la table pour remonter illico.
Or, on ne voit rien venir. Horneland n'y arrive pas.
Pour le moment, on se fait promener à domicile en L2 par des équipes du calibre de Guingamp ou du promu manceau (qui peut en mettre 5 hier).
Je dis STOP.
Marre des cuites et des gueules de bois du dimanche matin.
cette defaite est symbolique et éclairante nous sommes dans une imposture ..on nous vend du rêve mais tout est creux..vide de sens ..sans âme .sans communication.......quand on sort du fanatisme avec un regard exterieur on ne constate qu un statut ridicule d un club qui n a que le public niveau ligue 1
Iggy
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Iggy »

Mehdi a écrit : Hier, 13:54
Parasar a écrit : Hier, 13:52 Je pense que Fdt considère que je suis un anti depuis longtemps.
Ben non. J'ai eu des doutes rapidement mais ai toujours voulu croire que avec une bonne prépa estivale, ses joueurs choisis, et le temps il pourrait me convaincre.
Depuis Guingamp je constate cette absence totale de progression. Il faut juste se poser cette question : trouve t on normal cette absence de progression ? Si oui alors ok continuons au risque de ne pas remonter. Si non alors perso si je suis dirigeant, j'attends les 3 prochains matchs et à l'issue si ça ne s'est pas amélioré alors go go go back to Oslo.
si lors des trois prochains matchs il y a neuf pts on pourra revoir notre scepticisme...pour l instant je suis comme toi ce match c est la goutte d eau. ..l inquiétude d ine nouvelle saison ratée voit le jour.
vous raisonnez en terme de points... c'est le contenu qui importe.
Mattiloan
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mattiloan »

Iggy a écrit : Hier, 14:46
Mehdi a écrit : Hier, 13:54
Parasar a écrit : Hier, 13:52 Je pense que Fdt considère que je suis un anti depuis longtemps.
Ben non. J'ai eu des doutes rapidement mais ai toujours voulu croire que avec une bonne prépa estivale, ses joueurs choisis, et le temps il pourrait me convaincre.
Depuis Guingamp je constate cette absence totale de progression. Il faut juste se poser cette question : trouve t on normal cette absence de progression ? Si oui alors ok continuons au risque de ne pas remonter. Si non alors perso si je suis dirigeant, j'attends les 3 prochains matchs et à l'issue si ça ne s'est pas amélioré alors go go go back to Oslo.
si lors des trois prochains matchs il y a neuf pts on pourra revoir notre scepticisme...pour l instant je suis comme toi ce match c est la goutte d eau. ..l inquiétude d ine nouvelle saison ratée voit le jour.
vous raisonnez en terme de points... c'est le contenu qui importe.
En ligue 2 le contenu n'est pas toujours important, on gagne des matchs en étant nul on en perdra en étant bon. Apres il faut progresser c'est évident et je commence mtn à penser que ça sera sans horneland
Mehdi
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mehdi »

Iggy a écrit : Hier, 14:46
Mehdi a écrit : Hier, 13:54
Parasar a écrit : Hier, 13:52 Je pense que Fdt considère que je suis un anti depuis longtemps.
Ben non. J'ai eu des doutes rapidement mais ai toujours voulu croire que avec une bonne prépa estivale, ses joueurs choisis, et le temps il pourrait me convaincre.
Depuis Guingamp je constate cette absence totale de progression. Il faut juste se poser cette question : trouve t on normal cette absence de progression ? Si oui alors ok continuons au risque de ne pas remonter. Si non alors perso si je suis dirigeant, j'attends les 3 prochains matchs et à l'issue si ça ne s'est pas amélioré alors go go go back to Oslo.
si lors des trois prochains matchs il y a neuf pts on pourra revoir notre scepticisme...pour l instant je suis comme toi ce match c est la goutte d eau. ..l inquiétude d ine nouvelle saison ratée voit le jour.
vous raisonnez en terme de points... c'est le contenu qui importe.
tu verras si on montes ce ne sera pas avec des notes artistiques mais bien avec des vrais points ...la passe à 10 c est pour l entrainement ... et la passoire c est censé être un ustensile de cuisine
Dernière modification par Mehdi le 19 oct. 2025, 14:50, modifié 1 fois.
Mattiloan
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par Mattiloan »

Mehdi a écrit : Hier, 14:49
Iggy a écrit : Hier, 14:46
Mehdi a écrit : Hier, 13:54
Parasar a écrit : Hier, 13:52 Je pense que Fdt considère que je suis un anti depuis longtemps.
Ben non. J'ai eu des doutes rapidement mais ai toujours voulu croire que avec une bonne prépa estivale, ses joueurs choisis, et le temps il pourrait me convaincre.
Depuis Guingamp je constate cette absence totale de progression. Il faut juste se poser cette question : trouve t on normal cette absence de progression ? Si oui alors ok continuons au risque de ne pas remonter. Si non alors perso si je suis dirigeant, j'attends les 3 prochains matchs et à l'issue si ça ne s'est pas amélioré alors go go go back to Oslo.
si lors des trois prochains matchs il y a neuf pts on pourra revoir notre scepticisme...pour l instant je suis comme toi ce match c est la goutte d eau. ..l inquiétude d ine nouvelle saison ratée voit le jour.
vous raisonnez en terme de points... c'est le contenu qui importe.
tu verras si on montes ce ne sera pas avec des notes artistiques mais bien avec des vrais points .
La on est d'accord
diablevert
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Re: Bienvenue Eirik Horneland !

Message par diablevert »

Mehdi a écrit : Hier, 14:49
Iggy a écrit : Hier, 14:46
Mehdi a écrit : Hier, 13:54
Parasar a écrit : Hier, 13:52 Je pense que Fdt considère que je suis un anti depuis longtemps.
Ben non. J'ai eu des doutes rapidement mais ai toujours voulu croire que avec une bonne prépa estivale, ses joueurs choisis, et le temps il pourrait me convaincre.
Depuis Guingamp je constate cette absence totale de progression. Il faut juste se poser cette question : trouve t on normal cette absence de progression ? Si oui alors ok continuons au risque de ne pas remonter. Si non alors perso si je suis dirigeant, j'attends les 3 prochains matchs et à l'issue si ça ne s'est pas amélioré alors go go go back to Oslo.
si lors des trois prochains matchs il y a neuf pts on pourra revoir notre scepticisme...pour l instant je suis comme toi ce match c est la goutte d eau. ..l inquiétude d ine nouvelle saison ratée voit le jour.
vous raisonnez en terme de points... c'est le contenu qui importe.
tu verras si on montes ce ne sera pas avec des notes artistiques mais bien avec des vrais points ...la passe à 10 c est pour l entrainement ... et la passoire c est censé être un ustensile de cuisine
Surtout que la note artistique nous a déjà pas empêchés de descendre
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