[L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Comme zigzag, pas très envie de ce monde là. Oui Wert, une collecte de données mieux foutue saurait valoriser une action où un Stassin laisse sciemment passer le ballon, mais :
1/ de fait les stats qu'on nous sert auj ne le permettent pas, et sont souvent approximatives ou mal exploitées. Quelles conclusions tirer de cette stat si souvent servie sur le nombre de passes réussies et le taux de passes réussies ? Clément réussissait bcp de passes, mais était quand même le roi de la passe courte et latérale, sans prise de risque. Nous dominons tout le monde en nombre de passes, mais so what ? On sait que c'est le fruit d'un style de jeu (les passes redoublées, rien qu'avec nos corners à la rémoise, à chaque match on fait 30 passes de plus que n'importe quelle équipe) et d'une domination. idem sur la possession... Au final combien de stats vraiment éclairantes dans tout ce qu'on nous sert ?
2/ même si elles le permettaient, j'ai envie de dire à quoi bon, comme dit zigzag, on a vraiment besoin de ça pour le plaisir qu'on prend à jouer ou à regarder ce jeu ?
1/ de fait les stats qu'on nous sert auj ne le permettent pas, et sont souvent approximatives ou mal exploitées. Quelles conclusions tirer de cette stat si souvent servie sur le nombre de passes réussies et le taux de passes réussies ? Clément réussissait bcp de passes, mais était quand même le roi de la passe courte et latérale, sans prise de risque. Nous dominons tout le monde en nombre de passes, mais so what ? On sait que c'est le fruit d'un style de jeu (les passes redoublées, rien qu'avec nos corners à la rémoise, à chaque match on fait 30 passes de plus que n'importe quelle équipe) et d'une domination. idem sur la possession... Au final combien de stats vraiment éclairantes dans tout ce qu'on nous sert ?
2/ même si elles le permettaient, j'ai envie de dire à quoi bon, comme dit zigzag, on a vraiment besoin de ça pour le plaisir qu'on prend à jouer ou à regarder ce jeu ?
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Strasbourg vient d'investir 170 millions d'€ en 2 ans dans le recrutement, pour une armée mexicaine. Je ne pense pas que KSV s'inscrive dans ce genre de recrutements.Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:00Pourquoi obligatoirement expérimenté et juste 5 ans de moins que Tardieu, et pas plutot juste talentueux ?NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:43Très clairement, on a été bousculé 20min face à Reims et en dedans face à Guingamp. Sinon ça reste solide. Les matchs face à Amiens et Montpellier ne sont pas forcément maîtrisés mais c'est amplement suffisant pour gagner.___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:09Toutafé d'accord avec toi. Et c'est bien aussi de savoir gagner moche (bien que je préfère les 4-0 évidemmentSosof a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:54 Moi je suis un peu "bas du front", mais sur un match à l'extérieur, quand l'équipe visiteuse mène très rapidement.
Parfois, les stats du match ne sont pas significatives, car c' est logique de subir et tant que l'équipe adverse n'y arrive pas , y a pas de raison de s'affoler.
C'est ce qu'on a vu Samedi.)
Ce qui me rassure depuis le début de saison, c'est qu'on n'a fait qu'un seul vrai mauvais match, qu'il arrivait à la fin d'une série de 3 matches en 7 jours et que la (non) rotation d'effectif est directement en cause. En plus on le perd pas large malgré une réussite insolente des adversaires.
Qui plus est, faudrait s'amuser à rebrosser les matches depuis le début de saison, mais il y a aussi assez peu de phases où on a été vraiment bousculés par l'adversaire.
Bref, on est solides et bien lancés. Si ça continue de travailler comme ça et que ça progresse, on devrait vivre une belle saison.
Quant à la L1... On verra le moment venu. Avec 25/30 matches de plus ensemble, on peut espérer que ce groupe aura une capacité plus forte d'expression collective. Sans parler du mercato d'hiver.
Pour le mercato d'hiver, je doute qu'on bouge beaucoup. On prendra peut être un milieu mais encore faudrait il chopper un titulaire indiscutable pour la future l1. Donc pas dit qu'il ne vaille pas mieux attendre l'été prochain pour ce genre de recrutement.
À mon avis, ce groupe ne peut pas trop se permettre d'avoir encore des prospects pour l'enrichir (en l1), il faudra du qualitatif "expérimenté". En gros remplacer Tardieu par un Tardieu de 5 ans de moins. Par ex.
L'exemple de Strasbourg montre que le manque d'expérience n'est pas le problème en L1. Ce qui nous a fait descendre, ce n'est pas le manque d'expérience (Larsonneur, Appiah, Abdelhamid, Maçon, Briançon en avaient), mais le manque de talent au sein de l'effectif.
C'est pour cela que je préférerais moins de recrues (1 gardien, un défenseur central, un milieu ou deux milieu de terrain), mais des recrues susceptibles d'apporter une valeur ajoutée à l'effectif.
Pour les prospects, je peux me tromper, mais il me semble que l'on s'orientera peut être davantage vers des recrues types Stoijkovic, Traoré ou Miladinovic, c'est à dire une sorte de post formation d'élite de joueurs susceptibles d'intégrer l'effectif à une échelle de un an. Je pense que le modèle passera par le recrutement de 2 ou 3 joueurs de ce type chaque année.
Du coup, si on cherche un remplaçant à Tardieu, il ne faudra pas prendre un joueur en post-formation, mais bien un joueur dont on sera certain qu'il amène directement une plus-value au 11 titulaire.
Sinon, on va retomber dans ce que décrit Dall'Oglio dans son interview.
Mais sur le fond, je suis d'accord, c'est pas l'expérience, mais le talent. Sauf qu'un talent brut de 20 piges, il n'a pas forcément la maturité pour s'imposer dans un vestiaire non plus. Surtout s'il arrive isolément.
Dernière modification par NomDeStade le 06 oct. 2025, 15:11, modifié 1 fois.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Mais personne n'est contraint de se documenter en statistiques! Elles n'existent que pour ceux que ça intéresseParasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:01 Comme zigzag, pas très envie de ce monde là. Oui Wert, une collecte de données mieux foutue saurait valoriser une action où un Stassin laisse sciemment passer le ballon, mais :
1/ de fait les stats qu'on nous sert auj ne le permettent pas, et sont souvent approximatives ou mal exploitées. Quelles conclusions tirer de cette stat si souvent servie sur le nombre de passes réussies et le taux de passes réussies ? Clément réussissait bcp de passes, mais était quand même le roi de la passe courte et latérale, sans prise de risque. Nous dominons tout le monde en nombre de passes, mais so what ? On sait que c'est le fruit d'un style de jeu (les passes redoublées, rien qu'avec nos corners à la rémoise, à chaque match on fait 30 passes de plus que n'importe quelle équipe) et d'une domination. idem sur la possession... Au final combien de stats vraiment éclairantes dans tout ce qu'on nous sert ?
2/ même si elles le permettaient, j'ai envie de dire à quoi bon, comme dit zigzag, on a vraiment besoin de ça pour le plaisir qu'on prend à jouer ou à regarder ce jeu ?

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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Ah ben si tu regardes un match à la téloche, tu en bouffes de la stat, que tu le veuilles ou non.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Il en faut pour tout le monde. Et je te trouve sévère. Car ça ne représente pas grand chose sur l'information d'un match. Et dans la catégorie information, ce n'est certainement pas la pire. Dans la mesure où ces informations sont assez justes en comparaisons aux âneries commentées.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Les stats ne sont pas moins humaines que l'observation en one-shot, il faut y voir avant tout comme une tentative (j'insiste sur ce mot) de synthétiser correctement une information en comparant plein d'observations à la fois. Au lieu de te fier à la vision de l'un ou l'autre pélo, tu te fies à une donnée qui est, si elle est bien faite, à peu près représentative d'un nombre incalculable d'observations. Même un bon recruteur sans support numérique va justement effectuer plein d'observations sur le même joueur et ne pas se fier à un match isolé en général, c'est aussi une forme de stats très rudimentaire.
En axant tes recherches principalement sur des indicateurs statistiques d'un côté tu perds en subtilité parce que le modèle n'est pas parfait, de l'autre tu gagnes en fiabilité parce que tu élimines les biais conscients et inconscients d'une observation, même faite par le meilleur et le plus honnête d'entre nous. C'est juste un équilibre entre deux principes qui ont de toute façon le même but, à savoir constituer l'équipe la plus performante possible.
La question de si on veut vraiment se donner la peine de constituer cette équipe ultra performante par tous les moyens au risque de poser des problèmes éthiques, de mettre en place une énorme usine à gaz, etc, elle se posera toujours. Mais opposer en principe le regard du recruteur humain à la stat qui est tout aussi humaine en vérité (trouver des indicateurs intéressants c'est un travail de cerveau humain et pas des moindres), ça me paraît peu pertinent.
En axant tes recherches principalement sur des indicateurs statistiques d'un côté tu perds en subtilité parce que le modèle n'est pas parfait, de l'autre tu gagnes en fiabilité parce que tu élimines les biais conscients et inconscients d'une observation, même faite par le meilleur et le plus honnête d'entre nous. C'est juste un équilibre entre deux principes qui ont de toute façon le même but, à savoir constituer l'équipe la plus performante possible.
La question de si on veut vraiment se donner la peine de constituer cette équipe ultra performante par tous les moyens au risque de poser des problèmes éthiques, de mettre en place une énorme usine à gaz, etc, elle se posera toujours. Mais opposer en principe le regard du recruteur humain à la stat qui est tout aussi humaine en vérité (trouver des indicateurs intéressants c'est un travail de cerveau humain et pas des moindres), ça me paraît peu pertinent.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Pour répondre à Wert : Wantier ne recrutait pas avec les yeux d'un recruteur, mais avec une vision d'agent inséré dans tout un tas de réseaux d'agents.
Si à l'époque, on avait eu, et des yeux de recruteurs, et des datas ciblées correctement, et un cap clair et soutenable pour le club, m'est avis qu'on aurait eu une bien meilleure réussite dans le recrutement.
Si à l'époque, on avait eu, et des yeux de recruteurs, et des datas ciblées correctement, et un cap clair et soutenable pour le club, m'est avis qu'on aurait eu une bien meilleure réussite dans le recrutement.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Juste là dessus (le reste, je peux être plus ou moins d'accord).
C'est Mila qui est mieux placé sur l'occasion manquée par Stassin (si on parle de la même).

Et en fait, sur le ralenti BeIn, on voit distinctement Stassin, gestuelle à l'appui, dire à Miladinovic : "Speak !" En fait c'est pas qu'il n'a pas voulu lui donner ou mieux lui laisser (la passe aurait été difficile), tout simplement il ne l'a pas vu.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Ca peut être intéressant de savoir dans un match combien de fois on a tiré au but, combien de tirs on a cadrés, combien de corners on a eus ou subis. En revanche la possession ne signifie pas grand chose. On peut avoir eu 70% de possession en se faisant une quantité de passes qui n'amènent rien.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Totalement d'acc' avec Friteuse. La statistique est un outil humain par essence : analyser, catégoriser, classer, compter.
Sinon, j'ai l'impression que ceux qui ne veulent pas trop entendre des stats, ou qui à minima s'en méfient pour reprendre l'expression de Parasar, n'ont par contre aucun problème à voir la VAR débarquer, je me trompe ?
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Oui tu te trompes me concernant. La VAR tue l'esprit du foot. Et elle a encore été brillante ce we à Monaco.Faiseur de Tresses a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:20 Totalement d'acc' avec Friteuse. La statistique est un outil humain par essence : analyser, catégoriser, classer, compter.
Sinon, j'ai l'impression que ceux qui ne veulent pas trop entendre des stats, ou qui à minima s'en méfient pour reprendre l'expression de Parasar, n'ont par contre aucun problème à voir la VAR débarquer, je me trompe ?
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Il y a je pense différent usage de la statistique et de la Data.
S'il s'agit d'un usage professionnel, pour le recrutement par exemple, il est évident que la Statistique et la Data sont indispensable. Comme le dit __, il est évident que l'utilisation de la DATA par une équipe de recruteurs permet de rationaliser le recrutement et sans aucun doute d'améliorer son efficience.
Si à l'opposé, il s'agit comme le dit Zig Zag de s'enthousiasmer avec des yeux de gamin sur un joueur qui à du ballon, on a pas besoin de statistiques. Pas besoin de DATA pour voir que des joueurs tels que Ronaldinho ou Feinbdouno chez nous, avaient quelque chose en plus.
Ici, sur le forum, on est hélas pas dans l'enthousiasme du gamin qui s'emballe sur des joueurs qui ont du ballon, mais bien plus souvent dans le bashing de nos joueurs, de notre équipe et notre entraineur ... On est plus dans le gamin qui s'enthousiasme (ça ne fait de mal à personne) mais davantage dans la critique exacerbée.
N'est ce pas alors légitime ou éthique de confronter nos yeux à des données, certes imparfaites mais qui ont le mérite de proposer une vision légitime de la réalité que l'on interprète (et parfois nous malinterprétons ou surinterprétons ?
S'il s'agit d'un usage professionnel, pour le recrutement par exemple, il est évident que la Statistique et la Data sont indispensable. Comme le dit __, il est évident que l'utilisation de la DATA par une équipe de recruteurs permet de rationaliser le recrutement et sans aucun doute d'améliorer son efficience.
Si à l'opposé, il s'agit comme le dit Zig Zag de s'enthousiasmer avec des yeux de gamin sur un joueur qui à du ballon, on a pas besoin de statistiques. Pas besoin de DATA pour voir que des joueurs tels que Ronaldinho ou Feinbdouno chez nous, avaient quelque chose en plus.
Ici, sur le forum, on est hélas pas dans l'enthousiasme du gamin qui s'emballe sur des joueurs qui ont du ballon, mais bien plus souvent dans le bashing de nos joueurs, de notre équipe et notre entraineur ... On est plus dans le gamin qui s'enthousiasme (ça ne fait de mal à personne) mais davantage dans la critique exacerbée.
N'est ce pas alors légitime ou éthique de confronter nos yeux à des données, certes imparfaites mais qui ont le mérite de proposer une vision légitime de la réalité que l'on interprète (et parfois nous malinterprétons ou surinterprétons ?
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Non, mais Wert, si on ne peut même plus dire de conneries sur tel ou tel joueur ou tel ou tel entraîneur sans preuves, où va le monde ?Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:29 Il y a je pense différent usage de la statistique et de la Data.
S'il s'agit d'un usage professionnel, pour le recrutement par exemple, il est évident que la Statistique et la Data sont indispensable. Comme le dit __, il est évident que l'utilisation de la DATA par une équipe de recruteurs permet de rationaliser le recrutement et sans aucun doute d'améliorer son efficience.
Si à l'opposé, il s'agit comme le dit Zig Zag de s'enthousiasmer avec des yeux de gamin sur un joueur qui à du ballon, on a pas besoin de statistiques. Pas besoin de DATA pour voir que des joueurs tels que Ronaldinho ou Feinbdouno chez nous, avaient quelque chose en plus.
Ici, sur le forum, on est hélas pas dans l'enthousiasme du gamin qui s'emballe sur des joueurs qui ont du ballon, mais bien plus souvent dans le bashing de nos joueurs, de notre équipe et notre entraineur ... On est plus dans le gamin qui s'enthousiasme (ça ne fait de mal à personne) mais davantage dans la critique exacerbée.
N'est ce pas alors légitime ou éthique de confronter nos yeux à des données, certes imparfaites mais qui ont le mérite de proposer une vision légitime de la réalité que l'on interprète (et parfois nous malinterprétons ou surinterprétons ?
Laisse au romantique le droit de dire qu’untel est nul car il ne fait jamais de passes, qu’untel autre est une chèvre qui ne gagne jamais un duel, que tel entraîneur est incompétent et qu’il n’a jamais amélioré le jeu offensif ou défensif de son équipe.
Un tas de stistique, ça tue l’amour (et surtout la haine en fait), et ça c’est mal.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:25Oui tu te trompes me concernant. La VAR tue l'esprit du foot. Et elle a encore été brillante ce we à Monaco.Faiseur de Tresses a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:20 Totalement d'acc' avec Friteuse. La statistique est un outil humain par essence : analyser, catégoriser, classer, compter.
Sinon, j'ai l'impression que ceux qui ne veulent pas trop entendre des stats, ou qui à minima s'en méfient pour reprendre l'expression de Parasar, n'ont par contre aucun problème à voir la VAR débarquer, je me trompe ?

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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
D’ailleurs , Stassin, je le trouve relativement collectif pour un serial buteur .Faiseur de Tresses a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:16Juste là dessus (le reste, je peux être plus ou moins d'accord).
C'est Mila qui est mieux placé sur l'occasion manquée par Stassin (si on parle de la même).
Et en fait, sur le ralenti BeIn, on voit distinctement Stassin, gestuelle à l'appui, dire à Miladinovic : "Speak !" En fait c'est pas qu'il n'a pas voulu lui donner ou mieux lui laisser (la passe aurait été difficile), tout simplement il ne l'a pas vu.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Exact. Et dac pour dire que Stassin n'est pas le plus égoïste des attaquants.Faiseur de Tresses a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:16Juste là dessus (le reste, je peux être plus ou moins d'accord).
C'est Mila qui est mieux placé sur l'occasion manquée par Stassin (si on parle de la même).
Et en fait, sur le ralenti BeIn, on voit distinctement Stassin, gestuelle à l'appui, dire à Miladinovic : "Speak !" En fait c'est pas qu'il n'a pas voulu lui donner ou mieux lui laisser (la passe aurait été difficile), tout simplement il ne l'a pas vu.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
On se demande vraiment comment on faisait avant la data ! Moravick, Alex, et tant d'autres encore, c'était quoi, un coup de ma sorcière ma bien-aimée ?!:) La date me fait penser à tout ce fatras des nouvelles technologies qui au final, au lieu d'améliorer le quotidien, le complique à outrance. Avant, pour acheter un canapé, tu avais trois modèles, c'était simple. Maintenant tu en as un milliard de disponible, tu peux lire les avis, les commentaires, les avantages et les inconvénients, c'est magnifique sauf que un mois plus tard, tu es toujours là à comparer les offres, noyé sous un déluge d'informations!Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:29 Il y a je pense différent usage de la statistique et de la Data.
S'il s'agit d'un usage professionnel, pour le recrutement par exemple, il est évident que la Statistique et la Data sont indispensable. Comme le dit __, il est évident que l'utilisation de la DATA par une équipe de recruteurs permet de rationaliser le recrutement et sans aucun doute d'améliorer son efficience.
Si à l'opposé, il s'agit comme le dit Zig Zag de s'enthousiasmer avec des yeux de gamin sur un joueur qui à du ballon, on a pas besoin de statistiques. Pas besoin de DATA pour voir que des joueurs tels que Ronaldinho ou Feinbdouno chez nous, avaient quelque chose en plus.
Ici, sur le forum, on est hélas pas dans l'enthousiasme du gamin qui s'emballe sur des joueurs qui ont du ballon, mais bien plus souvent dans le bashing de nos joueurs, de notre équipe et notre entraineur ... On est plus dans le gamin qui s'enthousiasme (ça ne fait de mal à personne) mais davantage dans la critique exacerbée.
N'est ce pas alors légitime ou éthique de confronter nos yeux à des données, certes imparfaites mais qui ont le mérite de proposer une vision légitime de la réalité que l'on interprète (et parfois nous malinterprétons ou surinterprétons ?
Moi quand je lis que trucmuche a eu un taux de je ne sais quoi pendant un match, ça me saoule à un point pas possible.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
C’était de la data aussi, mais pas nommée comme cela. Que tu envoies quelqu’un sur place pour voir plusieurs matchs ou le scout va noter certains aspects du jeu du joueur (dribbles réussis, passes, duels gagnés, etc) tu retrouves exactement la même chose qu’en data mais en bien plus parcellaire.zigzag a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:37On se demande vraiment comment on faisait avant la data ! Moravick, Alex, et tant d'autres encore, c'était quoi, un coup de ma sorcière ma bien-aimée ?!:) La date me fait penser à tout ce fatras des nouvelles technologies qui au final, au lieu d'améliorer le quotidien, le complique à outrance. Avant, pour acheter un canapé, tu avais trois modèles, c'était simple. Maintenant tu en as un milliard de disponible, tu peux lire les avis, les commentaires, les avantages et les inconvénients, c'est magnifique sauf que un mois plus tard, tu es toujours là à comparer les offres, noyé sous un déluge d'informations!Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:29 Il y a je pense différent usage de la statistique et de la Data.
S'il s'agit d'un usage professionnel, pour le recrutement par exemple, il est évident que la Statistique et la Data sont indispensable. Comme le dit __, il est évident que l'utilisation de la DATA par une équipe de recruteurs permet de rationaliser le recrutement et sans aucun doute d'améliorer son efficience.
Si à l'opposé, il s'agit comme le dit Zig Zag de s'enthousiasmer avec des yeux de gamin sur un joueur qui à du ballon, on a pas besoin de statistiques. Pas besoin de DATA pour voir que des joueurs tels que Ronaldinho ou Feinbdouno chez nous, avaient quelque chose en plus.
Ici, sur le forum, on est hélas pas dans l'enthousiasme du gamin qui s'emballe sur des joueurs qui ont du ballon, mais bien plus souvent dans le bashing de nos joueurs, de notre équipe et notre entraineur ... On est plus dans le gamin qui s'enthousiasme (ça ne fait de mal à personne) mais davantage dans la critique exacerbée.
N'est ce pas alors légitime ou éthique de confronter nos yeux à des données, certes imparfaites mais qui ont le mérite de proposer une vision légitime de la réalité que l'on interprète (et parfois nous malinterprétons ou surinterprétons ?
Moi quand je lis que trucmuche a eu un taux de je ne sais quoi pendant un match, ça me saoule à un point pas possible.
C’est comme pour faire un gâteau, tu peux tout mettre au pif dans ton bol et mélanger puis cuire au four à l’oeil ou tu peux suivre une recette et utiliser des outils (balance, etc) pour faire cela de façon plus systématique. Dans les deux cas, tu cuisines. Tu peux avoir de bons gâteaux avec la première méthode mais tu pourras avoir du mal à le reproduire. La seconde méthode te permet de mieux contrôler ta recette et de pouvoir la répéter plus souvent si elle marche.
Pour ton histoire de canapé, ça te donne la possibilité de choisir quelque chose qui te convient. Après, c’est aussi à toi de savoir ce que tu veux. Dans ce cas, tu réduis fortement les possibilités de choix et tu trouves quelque chose assez rapidement. C’est quand même mieux que de te retrouver avec un canapé qui te fait mal de dos parce que t’avais aucun autre choix possible.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
J'avoue que sa défense sur le premier but est un bel hommage à Leo Lacroix.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Forcément, tu prends les recrues qui ont réussi, et tu laisses de côté tout les recrutements incroyablement foirés, les Carlos Diarte et consort.
C'est n'importe quoi. N'importe quel Poto peut te sortir 10 noms de recrues calamiteuses et te dire alors que le data est absolument indispensable.
Pour juger de l'efficacité du data, il faut au moins une analyse statistique minimale. Et oui. Sachant que c'est compliqué, vu que recruter, c'est pas seulement choisir des joueurs, c'est aussi savoir les intégrer.
En tout les cas, sorti 2 noms pour dire que le data c'est naze, c'est de la désinformation, de la fake news.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
En plus, Friteuse a fait une démonstration par l'exemple. Pour situer les résultats de l'ASSE cette année, il a comparé aux chiffres des années précédentes. Il n'a pas eu besoin de compiler des millions de données, mais avec quelques chiffres bien choisi et bien présenté, il a parfaitement éclairé la situation.Faiseur de Tresses a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:20 Totalement d'acc' avec Friteuse. La statistique est un outil humain par essence : analyser, catégoriser, classer, compter.
Sinon, j'ai l'impression que ceux qui ne veulent pas trop entendre des stats, ou qui à minima s'en méfient pour reprendre l'expression de Parasar, n'ont par contre aucun problème à voir la VAR débarquer, je me trompe ?
C'est ça, les stats, c'est un outil, tu peux l'utiliser à bon escient, c'est même indispensable. On ne peut pas toujours faire des choix à l'intuition.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Sans les stats, on aurait jamais pris Stassin, un joueur de 19 ans ayant joué une demi saison en Belgique
Je me rappelle d’une interview où les dirigeants disaient qu’il l’avait notamment ciblé pour son efficacité devant les buts avec un ratio but/expected goals très favorable. Bilan : l’année dernière il finit dans le top3 des attaquants européens ayant le meilleur ratio buts marqués/buts attendus. Voilà une utilisation pertinente de la DATAs. Ça a permis au staff de limiter les risques sur le recrutement d’un attaquant. Et aujourd'hui, on est bien content de s’enthousiasmer sur les buts marqués par Lucas.
Et comme ça à été dit, les supporters n’ont pas besoin de regarder les stats. On profite des matchs. Mais pour les dirigeants, c’est un outil qui leur permet de construire une belle équipe qui fera rêver tout le monde.
Je me rappelle d’une interview où les dirigeants disaient qu’il l’avait notamment ciblé pour son efficacité devant les buts avec un ratio but/expected goals très favorable. Bilan : l’année dernière il finit dans le top3 des attaquants européens ayant le meilleur ratio buts marqués/buts attendus. Voilà une utilisation pertinente de la DATAs. Ça a permis au staff de limiter les risques sur le recrutement d’un attaquant. Et aujourd'hui, on est bien content de s’enthousiasmer sur les buts marqués par Lucas.
Et comme ça à été dit, les supporters n’ont pas besoin de regarder les stats. On profite des matchs. Mais pour les dirigeants, c’est un outil qui leur permet de construire une belle équipe qui fera rêver tout le monde.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Complètement d'accord avec toi. Plusieurs potos ont aussi reproché le match moyen de nos verts, moi j'ai trouvé que la 2ème mi-temps a été plutôt bien maitrisée. Forcément, quand tu mènes deux à zéro à l'extérieur tu joues différemment.Sosof a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:54 Moi je suis un peu "bas du front", mais sur un match à l'extérieur, quand l'équipe visiteuse mène très rapidement.
Parfois, les stats du match ne sont pas significatives, car c' est logique de subir et tant que l'équipe adverse n'y arrive pas , y a pas de raison de s'affoler.
C'est ce qu'on a vu Samedi.
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Re: [L2,J9] MHSC 0 - ASSE 2 (Davitashvili X2)
Tellement d'accord avec ça.zigzag a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:20Désolé, mais je ne suis pas sur les réseaux sociaux, dieu m'en garde ! Pour le reste, comme disait Rimbaud, la main à plume vaut la main à charrue. La technicité de nos sociètés me navre. Je place l'humain au-dessus de tout. Et un football qui se résumerait à une querelle de chiffres, de datas, de stats ne m'intéresse pas tout simplement. Pour finir, je ne cherche à convaincre personne, j'appose juste un sentiment sur ce qui me traverse, hors de tout autre considération.Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:52Et si c'était la culture de l'impression, de la subjectivité, et de l'émotion érigée en sentence en 140 caractères, sans l'ombre d'une nuance qui nous conduisait au contraire au suicide ..: la culture du tweet, dont tu sembles très imprégné par le style et le ton de tes interventionszigzag a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:12Statistiques, IA, les chiffres partout, les chatbots, oui, oui, une certaine forme de suicide. On ne pense plus, on calcule. Pas besoin de stastiques pour saisir l'essence d'un match, j'ai un oeil et un cerveau pour cela.![]()
Il suffit de voir le forum pour se rendre compte que nos yeux ont tous des failles (même les tiens malgré la supériorité que tu sembles leur assigner) et des biais, et que les analyses qui en découlent, souvent exprimées sous le ton de la certitude, ne sont au fond que des impressions ....
Dès lors, les confronter à des données (ce n'est rien que ça la statistique) est au fond juste un des moyens de les confirmer, mais aussi de les relativiser ou de les nuancerNi plus ou moins.
Après la DATA ou les statistiques ne doivent pas remplacer l'humain. Mais je préfère des hommes capables d'analyser et d'interpréter des données plutot que des hommes qui n'agiront que sur la base de leur seule opinion et subjectivité.
Pour rester dans le foot, je préfère un recrutement fait par de la DATA aux mains de GAzidis et de ses boys à du recrutement fait par les yeux tu tandem Gantier / Romeyer (et je ne parle même pas des risques liés à la fréquentation trop assidue d'agents qu'induit la deuxième option)
D'ailleurs les stats le prouvent, ce n'est pas ceux qui nous pondent les posts avec le plus de caractères qui disent le moins de conneries!!!
