Ligue 2 2025-2026

[Vertigoal42]

Une saison c’est très long.

C'est clerc. On n'en est qu'à la J9, je pense au contraire que ça doit arriver souvent de voir 3-4 clubs approcher ou dépasser les 2 points par matches sur un début de saison. Ce qui compte, c'est de tenir la cadence.

J’ai souvenir que l’année de la remontée en 2004, istres avait fait un départ canon pendant 15-20 journées avant de caler un peu.

[martien]

Une saison c’est très long.

C'est clerc. On n'en est qu'à la J9, je pense au contraire que ça doit arriver souvent de voir 3-4 clubs approcher ou dépasser les 2 points par matches sur un début de saison. Ce qui compte, c'est de tenir la cadence.

J’ai souvenir que l’année de la remontée en 2004, istres avait fait un départ canon pendant 15-20 journées avant de caler un peu.

Mais ils étaient quand même monté à la surprise générale.
Laval il y a 2 ans, c'est encore plus parlant. 8 victoires (et 1 nul) en 10 matchs avant de nous recevoir à la 11ème journée. Pour une 7ème place finale. C'est ce qui attend Pau selon moi.

[Couramiaud Poitevin]

Bon. Nakamura > Davitashvili.

Merci encore pour la comparaison : Davitashvili a été touché dans son orgueil hier… On va l’égratigner avant chaque match.

C'est pour ça qu'on ne sort pas forcément un joueur qui n'est pas performant pendant quelques matchs. Il faut évaluer la situation, et parfois c'est important de persévérer et de ne pas faire tourner. Ce qui se passe valide le choix d'Horneland. Si il avait sorti Davitashvili suite à la défaite de Guingamp, il pouvait lui faire perdre complètement la confiance et le rendre inopérant pour le reste de la saison.

[Bucky]

Bon. Nakamura > Davitashvili.

Merci encore pour la comparaison : Davitashvili a été touché dans son orgueil hier… On va l’égratigner avant chaque match.

C'est pour ça qu'on ne sort pas forcément un joueur qui n'est pas performant pendant quelques matchs. Il faut évaluer la situation, et parfois c'est important de persévérer et de ne pas faire tourner. Ce qui se passe valide le choix d'Horneland. Si il avait sorti Davitashvili suite à la défaite de Guingamp, il pouvait lui faire perdre complètement la confiance et le rendre inopérant pour le reste de la saison.

voire de sa carrière

[Couramiaud Poitevin]

Bon. Nakamura > Davitashvili.

Merci encore pour la comparaison : Davitashvili a été touché dans son orgueil hier… On va l’égratigner avant chaque match.

C'est pour ça qu'on ne sort pas forcément un joueur qui n'est pas performant pendant quelques matchs. Il faut évaluer la situation, et parfois c'est important de persévérer et de ne pas faire tourner. Ce qui se passe valide le choix d'Horneland. Si il avait sorti Davitashvili suite à la défaite de Guingamp, il pouvait lui faire perdre complètement la confiance et le rendre inopérant pour le reste de la saison.

voire de sa carrière

Confer Laurent Paganelli :

"Bref, arrive ce fameux match contre Ipswich. On se loupe, je me loupe et je suis le seul à payer la note. Du jour au lendemain, je perds ma place de titulaire. Herbin ne me reprend plus. Je suis au placard. En 90 minutes, je suis passé du haut de la tour Eiffel à son sous-sol.

Robert Herbin ne m’a pas expliqué son choix et je ne lui ai rien demandé parce que j’étais trop jeune. Herbin était impressionnant, dur d’accès, presque mutique. Il pouvait dire un seul mot sur une séance d’entraînement. J’aurais dû m’adapter à la personne mais je n’ai pas eu le courage de me confronter à lui.

C’est terrible. Je m’attends à rejouer chaque week-end. Mais chaque dimanche, c’est pareil : je ne joue pas. Sans un mot. C’était dur. Un no man’s land. J’ai toujours vécu émotionnellement les choses. C’est pour ça que je n’ai pas fait une carrière à la hauteur des attentes. Émotivement, je ne pouvais pas la faire. Je n’étais pas adapté au football de compétition.

Je n’en ai jamais reparlé avec Robert Herbin, après coup. Maintenant qu’il est décédé, c’est un regret. Je cherche encore les réponses. Robert Herbin était comme ça : je te mets dans la difficulté, tu dois t’en sortir. Je comprends sa philosophie, mais tu ne peux pas appliquer ça à tout le monde, surtout à un jeune joueur. Il s’est trompé dans son approche. Mais je ne lui en ai jamais voulu. Car c’est aussi ma faute.

J’avais les capacités pour faire mieux, mais j’ai manqué de lucidité pour lui en parler, ou repartir à zéro. J’étais bloqué. Je ne m’en suis jamais guéri et je ne ferai jamais le deuil."
https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... gueri.html

[Friteuse]

Une saison c’est très long.

C'est clerc. On n'en est qu'à la J9, je pense au contraire que ça doit arriver souvent de voir 3-4 clubs approcher ou dépasser les 2 points par matches sur un début de saison. Ce qui compte, c'est de tenir la cadence.

Ton sam42-signal n'est pas passé inaperçu, voici le nombre de points à la J9 du top 4 depuis la saison 2001-02 (Foot national remonte pas plus loin) en L2. Les situations où le top 3 tourne à 2 pts/match ou plus sont en gras, celles où le 4ème a 17 points ou plus (total du Red Star actuellement) en italique.

2025-26: 20/20/20/17
2024-25: 21/19/16/16
2023-24: 22/19/18/17
2022-23: 19/18/17/17
2021-22: 23/19/19/16
2020-21: 22/17/16/16
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2018-19: 21/20/19/18
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2014-15: 17/16/16/14
2013-14: 18/17/16/15
2012-13: 18/18/18/16
2011-12: 19/16/15/14
2010-11: 18/18/17/15
2009-10: 21/18/17/15
2008-09: 23/21/21/20
2007-08: 22/20/16/15
2006-07: 22/20/19/18
2005-06: 20/18/18/15
2004-05: 17/17/16/16
2003-04: 23/18/15/15
2002-03: 22/16/16/14
2001-02: 20/20/18/17

Conclusions:
-> Avoir un leader à 20 points ou plus est plutôt courant, c'est arrivé 17 saisons sur les 25 soit dans 68% des cas.
-> Avoir un 4ème à 17 points ou plus s'est produit 8 saisons sur les 25 soit dans 32% des cas. La perf du Red Star, sans être exceptionnelle, est donc déjà plutôt solide.
-> Avoir un troisième à plus de 2 pts/match est arrivé 9 saisons sur 25 soit 36% des saisons. Par contre, un troisième à 20 points ou plus, c'est arrivé seulement une autre fois pendant la saison 2008-2009 qui avait l'air d'être une bataille All-Stars avec un 4ème lui à 20 points ! Je me demande si c'est pas la saison où Metz finit à la place du con avec un total de points pharaonique et descend en National l'année d'après ?
-> Avoir un trio de tête à égalité n'est pas inédit mais quand même exceptionnel : excepté cette saison, ça n'est arrivé qu'en 2012-2013 avec Monaco, Angers et Istres. Seul l'un des trois était monté à la fin.

Donc tl;dr que plusieurs gros tournent autour de 2 pts/match en début de saison c'est relativement normal, par contre le fait que trois équipes à la fois performent aussi bien est plutôt inédit. Vu qu'on n'en est qu'à la J9 (qu'il faudrait plutôt comparer à la J8 pour les saisons avec 20 équipes si on voulait projeter le classement final, mais de toute façon c'est beaucoup trop casse-gueule pour être autre chose qu'anecdotique) de toute manière c'est vite fait d'avoir des gros sauts de valeurs, donc faut prendre tous ces chiffres avec un grain de sel.

[nyme]

Bon. Nakamura > Davitashvili.

Merci encore pour la comparaison : Davitashvili a été touché dans son orgueil hier… On va l’égratigner avant chaque match.

C'est pour ça qu'on ne sort pas forcément un joueur qui n'est pas performant pendant quelques matchs. Il faut évaluer la situation, et parfois c'est important de persévérer et de ne pas faire tourner. Ce qui se passe valide le choix d'Horneland. Si il avait sorti Davitashvili suite à la défaite de Guingamp, il pouvait lui faire perdre complètement la confiance et le rendre inopérant pour le reste de la saison.

voire de sa carrière

Même ses enfants et ses petits enfants.

[Faiseur de Tresses]

Ton sam42-signal n'est pas passé inaperçu, voici le nombre de points à la J9 du top 4 depuis la saison 2001-02 (Foot national remonte pas plus loin) en L2. Les situations où le top 3 tourne à 2 pts/match ou plus sont en gras, celles où le 4ème a 17 points ou plus (total du Red Star actuellement) en italique.

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2024-25: 21/19/16/16
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2007-08: 22/20/16/15
2006-07: 22/20/19/18
2005-06: 20/18/18/15
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2003-04: 23/18/15/15
2002-03: 22/16/16/14
2001-02: 20/20/18/17

Conclusions:
-> Avoir un leader à 20 points ou plus est plutôt courant, c'est arrivé 17 saisons sur les 25 soit dans 68% des cas.
-> Avoir un 4ème à 17 points ou plus s'est produit 8 saisons sur les 25 soit dans 32% des cas. La perf du Red Star, sans être exceptionnelle, est donc déjà plutôt solide.
-> Avoir un troisième à plus de 2 pts/match est arrivé 9 saisons sur 25 soit 36% des saisons. Par contre, un troisième à 20 points ou plus, c'est arrivé seulement une autre fois pendant la saison 2008-2009 qui avait l'air d'être une bataille All-Stars avec un 4ème lui à 20 points ! Je me demande si c'est pas la saison où Metz finit à la place du con avec un total de points pharaonique et descend en National l'année d'après ?
-> Avoir un trio de tête à égalité n'est pas inédit mais quand même exceptionnel : excepté cette saison, ça n'est arrivé qu'en 2012-2013 avec Monaco, Angers et Istres. Seul l'un des trois était monté à la fin.

Donc tl;dr que plusieurs gros tournent autour de 2 pts/match en début de saison c'est relativement normal, par contre le fait que trois équipes à la fois performent aussi bien est plutôt inédit. Vu qu'on n'en est qu'à la J9 (qu'il faudrait plutôt comparer à la J8 pour les saisons avec 20 équipes si on voulait projeter le classement final, mais de toute façon c'est beaucoup trop casse-gueule pour être autre chose qu'anecdotique) de toute manière c'est vite fait d'avoir des gros sauts de valeurs, donc faut prendre tous ces chiffres avec un grain de sel.

Sinon, il faudrait au contraire prendre 10 matches pour les saisons à 20 clubs, soit un peu plus du quart du championnat.

P.S. : la saison 2008-2009 ! Pour compléter, faudrait les classements finaux (je vais prendre le temps) : en 2008-2009 justement, la plus impressionnante au départ, le champion Lens a fini... avec 68 points, soit à peine 1,79 ppm. Ils étaient à 21 points après 9 journées, ça veut dire qu'ils ont pris "seulement" 47 points sur les 29 autres matches, soit une moyenne de 1,62 ppm sur les derniers trois quarts de la saison...

P.P.S : désolé pour les scientifiques qui ont bugué en lisant ce post.

[___]

Ton sam42-signal n'est pas passé inaperçu, voici le nombre de points à la J9 du top 4 depuis la saison 2001-02 (Foot national remonte pas plus loin) en L2. Les situations où le top 3 tourne à 2 pts/match ou plus sont en gras, celles où le 4ème a 17 points ou plus (total du Red Star actuellement) en italique.

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2013-14: 18/17/16/15
2012-13: 18/18/18/16
2011-12: 19/16/15/14
2010-11: 18/18/17/15
2009-10: 21/18/17/15
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2002-03: 22/16/16/14
2001-02: 20/20/18/17

Conclusions:
-> Avoir un leader à 20 points ou plus est plutôt courant, c'est arrivé 17 saisons sur les 25 soit dans 68% des cas.
-> Avoir un 4ème à 17 points ou plus s'est produit 8 saisons sur les 25 soit dans 32% des cas. La perf du Red Star, sans être exceptionnelle, est donc déjà plutôt solide.
-> Avoir un troisième à plus de 2 pts/match est arrivé 9 saisons sur 25 soit 36% des saisons. Par contre, un troisième à 20 points ou plus, c'est arrivé seulement une autre fois pendant la saison 2008-2009 qui avait l'air d'être une bataille All-Stars avec un 4ème lui à 20 points ! Je me demande si c'est pas la saison où Metz finit à la place du con avec un total de points pharaonique et descend en National l'année d'après ?
-> Avoir un trio de tête à égalité n'est pas inédit mais quand même exceptionnel : excepté cette saison, ça n'est arrivé qu'en 2012-2013 avec Monaco, Angers et Istres. Seul l'un des trois était monté à la fin.

Donc tl;dr que plusieurs gros tournent autour de 2 pts/match en début de saison c'est relativement normal, par contre le fait que trois équipes à la fois performent aussi bien est plutôt inédit. Vu qu'on n'en est qu'à la J9 (qu'il faudrait plutôt comparer à la J8 pour les saisons avec 20 équipes si on voulait projeter le classement final, mais de toute façon c'est beaucoup trop casse-gueule pour être autre chose qu'anecdotique) de toute manière c'est vite fait d'avoir des gros sauts de valeurs, donc faut prendre tous ces chiffres avec un grain de sel.

Sinon, il faudrait au contraire prendre 10 matches pour les saisons à 20 clubs, soit un peu plus du quart du championnat.

P.S. : la saison 2008-2009 ! Pour compléter, faudrait les classements finaux (je vais prendre le temps) : en 2008-2009 justement, la plus impressionnante au départ, le champion Lens a fini... avec 68 points, soit à peine 1,79 ppm. Ils étaient à 21 points après 9 journées, ça veut dire qu'ils ont pris "seulement" 47 points sur les 29 autres matches, soit une moyenne de 1,62 ppm sur les derniers trois quarts de la saison...

P.P.S : désolé pour les scientifiques qui ont bugué en lisant ce post.

Attention, Jean sans terre va dire que tu fais de la propagande écologiste

[Faiseur de Tresses]

Je reprends donc en ajoutant les classements finaux des 4 premiers (qui ne sont pas nécessairement les mêmes équipes qu'à J9 bien sûr). J'ai mis en gras les années où le premier obtient une moyenne de 2 ppm (c'est arrivé 10 fois sur 24) ; le premier seulement car ça n'est arrivé qu'une fois qu'une deuxième équipe obtienne cette moyenne sur l'ensemble de la saison, c'était la saison dernière (merci RM), et jamais pour le 3e. Pas d'italique non plus car aucun 4e n'atteint les 72 points (ou 64 pour un championnat à 18) qui correspondent au rythme actuel du Red Star.

La seule saison qui s'approche à la fois de ces deux conditions, c'est la saison 2021-2022.

Les situations où le top 3 tourne à 2 pts/match ou plus sont en gras, celles où le 4ème a 17 points ou plus (total du Red Star actuellement) en italique.

2025-26: 20/20/20/17
2024-25: 21/19/16/16 -----> Classement final : 71/69/65/56
2023-24: 22/19/18/17 -----> Classement final : 74/68/65/60
2022-23: 19/18/17/17 -----> Classement final : 75/72/69/60
2021-22: 23/19/19/16 -----> Classement final : 79/75/74/70
2020-21: 22/17/16/16 -----> Classement final : 77/72/70/65
2019-20: 22/17/17/16 -----> Classement final : 54/53/52/51 (Année Covid !)
2018-19: 21/20/19/18 -----> Classement final : 81/74/71/65
2017-18: 21/18/17/17 -----> Classement final : 88/73/68/66
2016-17: 18/18/16/15 -----> Classement final : 67/66/66/65
2015-16: 22/18/16/16 -----> Classement final : 74/70/65/65
2014-15: 17/16/16/14 -----> Classement final : 78/65/64/61
2013-14: 18/17/16/15 -----> Classement final : 76/65/64/61
2012-13: 18/18/18/16 -----> Classement final : 76/70/69/63
2011-12: 19/16/15/14 -----> Classement final : 71/65/64/59
2010-11: 18/18/17/15 -----> Classement final : 67/64/62/62
2009-10: 21/18/17/15 -----> Classement final : 69/67/60/56
2008-09: 23/21/21/20 -----> Classement final : 68/66/66/65
2007-08: 22/20/16/15 -----> Classement final : 78/70/63/58
2006-07: 22/20/19/18 -----> Classement final : 76/71/70/69
2005-06: 20/18/18/15 -----> Classement final : 74/71/66/66
2004-05: 17/17/16/16 -----> Classement final : 71/68/68/57
2003-04: 23/18/15/15 -----> Classement final : 73/71/66/61
2002-03: 22/16/16/14 -----> Classement final : 72/68/67/65
2001-02: 20/20/18/17 -----> Classement final : 72/68/66/65

[inconnuvert]

Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?

[cyril63]

Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?

Merci pour le boulot fdt
Si je lis bien ton comparatif, le total de 20 points pour le premier se situe plutôt dans la moyenne non ?

[___]

En découpant la saison en fonction des trêves internationales...

Sur la première période (J1/J4), on est en moyenne par match à 2 points, 2,25 buts pour et 1 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 68 points et +33 de différence de buts sur une saison.

Sur la deuxième période (J5/J9), on est en moyenne par match à 2,4 points, 2 buts pour et 1,2 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 82 points et +31 de différence de buts sur une saison.

Au global, nous sommes en moyenne par match à 2,22 points, 2,11 buts pour et 1,11 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 76 points et +34 de différence de buts sur une saison.

Ce premier gros quart du championnat est excellent d'un point de vue comptable.

[inconnuvert]

Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?

Merci pour le boulot fdt
Si je lis bien ton comparatif, le total de 20 points pour le premier se situe plutôt dans la moyenne non ?

J'en compte une très large majorité supérieur à 20.

[Faiseur de Tresses]

Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?

Merci pour le boulot fdt
Si je lis bien ton comparatif, le total de 20 points pour le premier se situe plutôt dans la moyenne non ?

Rendons à Friteuse ce qui lui appartient, je n'ai fait que la partie facile, ça m'a pris 10 minutes.

Au passage si les Poteaux gauche et droits nous lisent, y a peut-être matière à potin dans ce qu'a déniché Friteuse.

[Friteuse]

Sinon, il faudrait au contraire prendre 10 matches pour les saisons à 20 clubs, soit un peu plus du quart du championnat.

Oui mélange de pinceaux dans l'explication, je voulais dire que la J9 d'un championnat à 20 équipes correspondait à notre J8 à 18 équipes mais j'ai inversé tous les mots donc forcément...

[Faiseur de Tresses]

Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?

Merci pour le boulot fdt
Si je lis bien ton comparatif, le total de 20 points pour le premier se situe plutôt dans la moyenne non ?

J'en compte une très large majorité supérieur à 20.

Puisque vous le réclamez, j'ai fait la boîte à moustaches du nombre de points du premier au classement après 9 journées.

La médiane est donc à 21 et notre nombre de points se situe dans le 2e quart (entre le premier quartile et la médiane).

[rogermilla]

Je reprends donc en ajoutant les classements finaux des 4 premiers (qui ne sont pas nécessairement les mêmes équipes qu'à J9 bien sûr). J'ai mis en gras les années où le premier obtient une moyenne de 2 ppm (c'est arrivé 10 fois sur 24) ; le premier seulement car ça n'arrive jamais qu'une deuxième équipe obtienne cette moyenne sur l'ensemble de la saison.
2024-25: 21/19/16/16 -----> Classement final : 71/69/65/56

En fait si c'est arrivé une fois: la saison dernière où le PFC finit avec 2eme avec 69 points en 34 matchs.

[On joue le titre]

Une saison c’est très long.

C'est clerc. On n'en est qu'à la J9, je pense au contraire que ça doit arriver souvent de voir 3-4 clubs approcher ou dépasser les 2 points par matches sur un début de saison. Ce qui compte, c'est de tenir la cadence.

J’ai souvenir que l’année de la remontée en 2004, istres avait fait un départ canon pendant 15-20 journées avant de caler un peu.

Mais ils étaient quand même monté à la surprise générale.
Laval il y a 2 ans, c'est encore plus parlant. 8 victoires (et 1 nul) en 10 matchs avant de nous recevoir à la 11ème journée. Pour une 7ème place finale. C'est ce qui attend Pau selon moi.

Je pense pas pour Pau... Ils ont un bel effectif quand même. Après ils ne vont pas tenir le rythme actuel, ça serait très étonnant. Mais je les vois pas hors des 5 premiers à la fin du championnat.

[Faiseur de Tresses]

Je reprends donc en ajoutant les classements finaux des 4 premiers (qui ne sont pas nécessairement les mêmes équipes qu'à J9 bien sûr). J'ai mis en gras les années où le premier obtient une moyenne de 2 ppm (c'est arrivé 10 fois sur 24) ; le premier seulement car ça n'arrive jamais qu'une deuxième équipe obtienne cette moyenne sur l'ensemble de la saison.
2024-25: 21/19/16/16 -----> Classement final : 71/69/65/56

En fait si c'est arrivé une fois: la saison dernière où le PFC finit avec 2eme avec 69 points en 34 matchs.

Ah mince j'ai oublié de tenir compte de la saison à 18 clubs ! J'ai fait gaffe pour la première place mais pas pour la 2e...

J'édite, merci !

[NomDeStade]

En découpant la saison en fonction des trêves internationales...

Sur la première période (J1/J4), on est en moyenne par match à 2 points, 2,25 buts pour et 1 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 68 points et +33 de différence de buts sur une saison.

Sur la deuxième période (J5/J9), on est en moyenne par match à 2,4 points, 2 buts pour et 1,2 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 82 points et +31 de différence de buts sur une saison.

Au global, nous sommes en moyenne par match à 2,22 points, 2,11 buts pour et 1,11 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 76 points et +34 de différence de buts sur une saison.

Ce premier gros quart du championnat est excellent d'un point de vue comptable.

Indiscutablement oui

[NomDeStade]

Merci Friteuse et Faiseur de Tresses pour ce travail d'archéologie statistique.

La saison 2008-2009, il y avait une sacré densité d'équipes quand même. Si je ne me trompe pas, on y retrouve 14 équipes qui joueront en L1 dans les quelques années suivantes.