Bienvenue Eirik Horneland !

[Sosof]

Pour parler d'Horneland, souvent on le juge sans avoir tous les éléments.
Dernier exemple en date : la gestion du cas Cardona.
On pouvait d'étonner de le voir sur le banc deux fois de suite.
Aujourd'hui on apprend que son covid l'a beaucoup affaiblit
et que c'était la raison.

Mouais alors ça... Dans ce cas, tu le convoques pas et/ou tu utilises plus Duffus et/ou Old.

Si Old est moins bon que Cardona sous 40 de fièvre, c'est une belle erreur de casting hein.

Et puis Sainté a quand même pas de bol à être le seul club de France a choppé un covid par semaine depuis 2018 d'ailleurs

Il n’avait pas 40..

[inconnuvert]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la culture tactique du supporter.
Je pense qu'on regarde pas mal de matchs, au minimum ceux des verts depuis des dizaines d'années. Forcément sans qu'on soit des experts de dingue on sent les choses.
Ça n'empêche en rien d'avoir des avis différents plus ou moins argumentés mais ne nous rabaisssons pas.

[___]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la culture tactique du supporter.
Je pense qu'on regarde pas mal de matchs, au minimum ceux des verts depuis des dizaines d'années. Forcément sans qu'on soit des experts de dingue on sent les choses.
Ça n'empêche en rien d'avoir des avis différents plus ou moins argumentés mais ne nous rabaisssons pas.

A une époque, je me suis baladé sur des sites de fans de tactique, j'ai lu des bouquins spécialisés, et j'ai regardé les matches avec ce prisme-là spécifiquement : je peux t'assurer que c'est un autre monde. D'ailleurs : combien d'entre nous ont eu de vraies séances régulières de tableau noir en club ?

Je crois qu'au contraire la complexité de ce que c'est la tactique en football au très haut niveau est sous-estimée par la plus grande part des intervenants.

Je ne le reprocherais guère à un potonaute, ce forum n'est qu'un café virtuel ; mais de la part d'influenceurs auto-désignés ou pire, de journalistes assermentés c'est d'une grande tristesse.

Ce n'est pas une histoire de bêtise ou d'incapacité. Simplement une expertise ça s'acquiert, et rarement sans un effort spécifique sur la durée.

[Wert]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la culture tactique du supporter.
Je pense qu'on regarde pas mal de matchs, au minimum ceux des verts depuis des dizaines d'années. Forcément sans qu'on soit des experts de dingue on sent les choses.
Ça n'empêche en rien d'avoir des avis différents plus ou moins argumentés mais ne nous rabaisssons pas.

On a quand même lu ici que Horneland ne protégeait pas ses joueurs parce qu'il ne titularisait pas Cardona .... Ca ne te rappelle rien ?

En fait c'est ce manque de modestie qui dénote :

Quand on dit "alors tu fais jouer un tel" on ferait juste mieux de simplement s'interroger en disant "pourquoi il ne fait pas jouer un tel ?"

Pour deux raisons :

- Parce qu'on n'a pas toute les informations nécessaires à des prises de décisions complexes
- Parce qu'on n'a pas la culture tactique et l'expérience d'un coach professionnel

[inconnuvert]

Wert tu oublies plusieurs raisons à l'absence de modestie qui n'en est pas une.

De un nos échanges sont à l'écrit. À l'oral on n'aurait pas la même impression.
De deux on a pas tous les meme facilités d'expression à l'écrit.
Par exemple, je suis au chômage depuis 70 ans et ma mère est ma soeur donc...
On est que des gros beaufs de supporters !

De trois n'oubliez pas le paramètre passion. Une réaction a chaud d'un supporter qui était au stade, oui c'est pas toujours super argumenté.

Je rejoins ____ sur le fait que des journalistes et autres spécialistes ont un niveau tactique porche du mien. Et ça ce n'est pas normal.

[Wert]

Pour parler d'Horneland, souvent on le juge sans avoir tous les éléments.
Dernier exemple en date : la gestion du cas Cardona.
On pouvait d'étonner de le voir sur le banc deux fois de suite.
Aujourd'hui on apprend que son covid l'a beaucoup affaiblit
et que c'était la raison.

Mouais alors ça... Dans ce cas, tu le convoques pas et/ou tu utilises plus Duffus et/ou Old.

Si Old est moins bon que Cardona sous 40 de fièvre, c'est une belle erreur de casting hein.

Et puis Sainté a quand même pas de bol à être le seul club de France a choppé un covid par semaine depuis 2018 d'ailleurs

On ne parle pas d'un mec qui a 40 de fièvre, mais d'un mec qui récupère du COVID.

Voilà ce que disait Gabriel Tual après les championnat du Monde d'Athlétisme :

"Que le Covid ça fait mal ! J'ai eu le Covid avant les France, il y a deux mois maintenant. Ça a été extrêmement dur de se remettre dedans parce que dès qu'il y avait une séance lactique ou une séance hyper intense, il n'y avait plus de jus, plus rien"

Sérieux, qu'est ce que tu en sais, de ce que "tu fais" dans ce cas ?

Le fait de t'être planté complètement dans tes analyses sur la non titularisation de Cardona, ne devrait il pas pas juste te pousser à un peu plus d'humilité et simplement te demander pourquoi il n'a pas fait plutôt fait rentrer un tel ou un tel en fin de match ?

[biboutitou]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la culture tactique du supporter.
Je pense qu'on regarde pas mal de matchs, au minimum ceux des verts depuis des dizaines d'années. Forcément sans qu'on soit des experts de dingue on sent les choses.
Ça n'empêche en rien d'avoir des avis différents plus ou moins argumentés mais ne nous rabaisssons pas.

A une époque, je me suis baladé sur des sites de fans de tactique, j'ai lu des bouquins spécialisés, et j'ai regardé les matches avec ce prisme-là spécifiquement : je peux t'assurer que c'est un autre monde. D'ailleurs : combien d'entre nous ont eu de vraies séances régulières de tableau noir en club ?

Je crois qu'au contraire la complexité de ce que c'est la tactique en football au très haut niveau est sous-estimée par la plus grande part des intervenants.

Je ne le reprocherais guère à un potonaute, ce forum n'est qu'un café virtuel ; mais de la part d'influenceurs auto-désignés ou pire, de journalistes assermentés c'est d'une grande tristesse.

Ce n'est pas une histoire de bêtise ou d'incapacité. Simplement une expertise ça s'acquiert, et rarement sans un effort spécifique sur la durée.

Je l'admet, je suis un complet béotien en la matière.
( ah, non, je sais voir un dispositif tactique sur le terrain et dire "c'est pas la tactique qui est importante mais son animation"!!! ...pis je lis Pilou )

[NomDeStade]

Pour parler d'Horneland, souvent on le juge sans avoir tous les éléments.
Dernier exemple en date : la gestion du cas Cardona.
On pouvait d'étonner de le voir sur le banc deux fois de suite.
Aujourd'hui on apprend que son covid l'a beaucoup affaiblit
et que c'était la raison.

Mouais alors ça... Dans ce cas, tu le convoques pas et/ou tu utilises plus Duffus et/ou Old.

Si Old est moins bon que Cardona sous 40 de fièvre, c'est une belle erreur de casting hein.

Et puis Sainté a quand même pas de bol à être le seul club de France a choppé un covid par semaine depuis 2018 d'ailleurs

On ne parle pas d'un mec qui a 40 de fièvre, mais d'un mec qui récupère du COVID.

Voilà ce que disait Gabriel Tual après les championnat du Monde d'Athlétisme :

"Que le Covid ça fait mal ! J'ai eu le Covid avant les France, il y a deux mois maintenant. Ça a été extrêmement dur de se remettre dedans parce que dès qu'il y avait une séance lactique ou une séance hyper intense, il n'y avait plus de jus, plus rien"

Sérieux, qu'est ce que tu en sais, de ce que "tu fais" dans ce cas ?

Le fait de t'être planté complètement dans tes analyses sur la non titularisation de Cardona, ne devrait il pas pas juste te pousser à un peu plus d'humilité et simplement te demander pourquoi il n'a pas fait plutôt fait rentrer un tel ou un tel en fin de match ?

Ca ne change rien à mon propos.

Si Cardona en méforme rentre avant Old et Duffus, c'est en soit étrange non ?

Sérieusement, on a un effectif ultra-riche, et on n'est pas capable de se passer d'un ailier sur un match parce qu'il a le Covid ?

Tous les clubs sont confrontés à la maladie au quotidien de leurs joueurs, sauf que tous les clubs (de L2) n'ont pas nos moyens individuels. Il faut y arrêter avec ces excuses à la con.

Au passage, fail pour toi, car j'ai jamais demandé à ce que Cardona soit titulaire, et pour moi le problème face à Guingamp est principalement tactique.

[NomDeStade]

Je ne dis pas que le biais est seulement dû à sa nationalité, hein.
Mais il y a un biais évident derrière une certaine forme de critiques et de discours uniquement à charge à son sujet.

Un exemple très récent de ce biais: on fait un match apathique contre Guingamp où ne fait aucun pressing, où on ne met aucune intensité, où on leur laisse même le ballon jusqu'au 0-1. Et sur le topic du match, on trouve de dizaines de pages pour mettre cette défaite sur le compte de la "tactique suicidaire d'Horneland qui nous fait encaisser plein de buts avec son pressing haut". J'ai l'impression que c'est une boucle sans fin qui ne tient même plus compte de la réalité.

A contrario, combien de messages après Rodez pour souligner sa patte dans notre façon de jouer ce jour là (qui pour le coup correspondait vraiment à ce qu'il essaie de mettre en place) ?

Bref, on a tous des biais mais ceux qui ont un biais pro-EH me semblent très minoritaires sur le forum et dans la communauté en général.

Désolé, je débarque mais qu'est-ce qui te permet, dans ce message, d'affirmer que c'est la nationalité d'EH qui amène à ces critiques ?

Ce n'est pas la seule cause, mais ça joue. Il y a toujours cette idée condescendante du norvégien qui ne comprend rien aux exigences tactiques du foot français, et dont les performances avec Brann n'avaient aucune valeur car le championnat norvégien n'a aucune valeur (on a vu Brann à Lille, et encore ce soir contre Utrecht... comme on a vu Bodo Glimt depuis plusieurs années).

Pourtant, à son arrivée, des experts se sont basés sur des analyses précises et des stats détaillées pour montrer la patte d'EH sur le style de jeu et la tactique de son équipe (qui, dans certains registres de jeu, était l'une des plus performantes en Europe), mais peu importe les faits, peu importe les résultats qu'il a eus là-bas, c'est une pipe qui n'y connaît rien en tactique.

A contrario, Habib Beye qui a NETTEMENT moins fait ses preuves, et à un niveau bien plus bas qu'EH (c'est juste un coach de national à la base), est vu comme un tacticien compétent et intelligent car il est français et faisait de bonnes analyses sur canal + en tant que consultant. Même s'il prouve chaque week-end qu'il n'est pas au niveau, on ne remet pas en cause ses compétences.

Moi, je ne dis pas qu'il va réussir. Peut-être effectivement qu'il n'est pas adapté au foot français, comme un Amorim a du mal à imposer son jeu en PL. Ca n'en fait pas une pipe et un incompétent pour autant.

Juste pour répondre sur le point précis : le forum devrait regorger de pro-Horneland. Pourquoi obligatoirement ?

Pour qu'on devienne Pro-Horneland, il faudrait qu'il le mérite. Parce qu'actuellement, son cursus, c'est une descente (contexte particulier) avec Brann, une remontée + une superbe saison avec Brann, une descente avec Sainté.

Perso, je ne suis pas anti ou pro, j'attends de voir. Il ne m'a pas convaincu l'an passé, mais il avait des circonstances atténuantes. Le début de saison de L2 est bon, mais cela demande confirmation.

Et pour que je devienne pro-Horneland, j'attends de voir une saison en L1 avec un effectif stabilisé sous ses ordres et des résultats satisfaisants. Des résultats, pas une manière de jouer. Un entraîneur se juge à l'aune des résultats à mon sens.

[Wert]

Pour parler d'Horneland, souvent on le juge sans avoir tous les éléments.
Dernier exemple en date : la gestion du cas Cardona.
On pouvait d'étonner de le voir sur le banc deux fois de suite.
Aujourd'hui on apprend que son covid l'a beaucoup affaiblit
et que c'était la raison.

Mouais alors ça... Dans ce cas, tu le convoques pas et/ou tu utilises plus Duffus et/ou Old.

Si Old est moins bon que Cardona sous 40 de fièvre, c'est une belle erreur de casting hein.

Et puis Sainté a quand même pas de bol à être le seul club de France a choppé un covid par semaine depuis 2018 d'ailleurs

On ne parle pas d'un mec qui a 40 de fièvre, mais d'un mec qui récupère du COVID.

Voilà ce que disait Gabriel Tual après les championnat du Monde d'Athlétisme :

"Que le Covid ça fait mal ! J'ai eu le Covid avant les France, il y a deux mois maintenant. Ça a été extrêmement dur de se remettre dedans parce que dès qu'il y avait une séance lactique ou une séance hyper intense, il n'y avait plus de jus, plus rien"

Sérieux, qu'est ce que tu en sais, de ce que "tu fais" dans ce cas ?

Le fait de t'être planté complètement dans tes analyses sur la non titularisation de Cardona, ne devrait il pas pas juste te pousser à un peu plus d'humilité et simplement te demander pourquoi il n'a pas fait plutôt fait rentrer un tel ou un tel en fin de match ?

Ca ne change rien à mon propos.

Si Cardona en méforme rentre avant Old et Duffus, c'est en soit étrange non ?

Sérieusement, on a un effectif ultra-riche, et on n'est pas capable de se passer d'un ailier sur un match parce qu'il a le Covid ?

Tous les clubs sont confrontés à la maladie au quotidien de leurs joueurs, sauf que tous les clubs (de L2) n'ont pas nos moyens individuels. Il faut y arrêter avec ces excuses à la con.

Au passage, fail pour toi, car j'ai jamais demandé à ce que Cardona soit titulaire, et pour moi le problème face à Guingamp est principalement tactique.

Je ne sais pas ce que tu fais comme boulot, mais ils ne te semble pas que la plupart des décisions qu'un professionnel prend ne sont jamais noir ou blanc, mais souvent dans une zone grise ?

Est ce qu'il vaut mieux faire jouer ton meilleur joueur en phase de récupération 30 minutes ou un autre joueur peut être moins loin, mais pas à 100% physiquement ?

QU'est ce qui est mieux à court terme ou à moyen terme pour lui et/Ou pour l'équipe ?

Je vous envie d'avoir autant de certitudes depuis votre canapé sérieux.

Quand à tes analyses tactiques, j'ai pensé à toi en regardant le Barça contre le Qatar. Un tel match doit être une souffrance pour toi entre le pressing haut du Barça et les relances risquées du Qatar depuis leur surface de réparation. Je n'ose imaginer ce que vous auriez écris sur Luis Enrique sur le premier but encaissé suite à une mauvaise relance de Vitinha ? (dogmatique, empêche ses joueurs de relancer long etc etc)

[Wert]

Je ne dis pas que le biais est seulement dû à sa nationalité, hein.
Mais il y a un biais évident derrière une certaine forme de critiques et de discours uniquement à charge à son sujet.

Un exemple très récent de ce biais: on fait un match apathique contre Guingamp où ne fait aucun pressing, où on ne met aucune intensité, où on leur laisse même le ballon jusqu'au 0-1. Et sur le topic du match, on trouve de dizaines de pages pour mettre cette défaite sur le compte de la "tactique suicidaire d'Horneland qui nous fait encaisser plein de buts avec son pressing haut". J'ai l'impression que c'est une boucle sans fin qui ne tient même plus compte de la réalité.

A contrario, combien de messages après Rodez pour souligner sa patte dans notre façon de jouer ce jour là (qui pour le coup correspondait vraiment à ce qu'il essaie de mettre en place) ?

Bref, on a tous des biais mais ceux qui ont un biais pro-EH me semblent très minoritaires sur le forum et dans la communauté en général.

Désolé, je débarque mais qu'est-ce qui te permet, dans ce message, d'affirmer que c'est la nationalité d'EH qui amène à ces critiques ?

Ce n'est pas la seule cause, mais ça joue. Il y a toujours cette idée condescendante du norvégien qui ne comprend rien aux exigences tactiques du foot français, et dont les performances avec Brann n'avaient aucune valeur car le championnat norvégien n'a aucune valeur (on a vu Brann à Lille, et encore ce soir contre Utrecht... comme on a vu Bodo Glimt depuis plusieurs années).

Pourtant, à son arrivée, des experts se sont basés sur des analyses précises et des stats détaillées pour montrer la patte d'EH sur le style de jeu et la tactique de son équipe (qui, dans certains registres de jeu, était l'une des plus performantes en Europe), mais peu importe les faits, peu importe les résultats qu'il a eus là-bas, c'est une pipe qui n'y connaît rien en tactique.

A contrario, Habib Beye qui a NETTEMENT moins fait ses preuves, et à un niveau bien plus bas qu'EH (c'est juste un coach de national à la base), est vu comme un tacticien compétent et intelligent car il est français et faisait de bonnes analyses sur canal + en tant que consultant. Même s'il prouve chaque week-end qu'il n'est pas au niveau, on ne remet pas en cause ses compétences.

Moi, je ne dis pas qu'il va réussir. Peut-être effectivement qu'il n'est pas adapté au foot français, comme un Amorim a du mal à imposer son jeu en PL. Ca n'en fait pas une pipe et un incompétent pour autant.

Juste pour répondre sur le point précis : le forum devrait regorger de pro-Horneland. Pourquoi obligatoirement ?

Pour qu'on devienne Pro-Horneland, il faudrait qu'il le mérite. Parce qu'actuellement, son cursus, c'est une descente (contexte particulier) avec Brann, une remontée + une superbe saison avec Brann, une descente avec Sainté.

Perso, je ne suis pas anti ou pro, j'attends de voir. Il ne m'a pas convaincu l'an passé, mais il avait des circonstances atténuantes. Le début de saison de L2 est bon, mais cela demande confirmation.

Et pour que je devienne pro-Horneland, j'attends de voir une saison en L1 avec un effectif stabilisé sous ses ordres et des résultats satisfaisants. Des résultats, pas une manière de jouer. Un entraîneur se juge à l'aune des résultats à mon sens.

En réalité, on se contenterait juste d'un point de vue un peu plus neutre, moins sentencieux et plus interrogatif

Personne n'est pro Horneland ou demande aux autres de l'être. Je suis juste Pro ASSE. Je n'ai jamais dis qu'il était le meilleur entraineur au monde ou un génie du coaching... Ce serait absurde .... Mais voir beaucoup d'influenceur à deux balles (Narcisse dans son garage étant le champion toute catégorie du mépris), et des fourreurs, lui taper dessus systématiquement, parler de lui comme s'il était le dernier des crétins, sans jamais rien reconnaitre de positif sur le jeu pratiqué (par moment) ou les bons résultats (de ce début de saison), donne juste envie de le défendre ..

[NomDeStade]

Pour parler d'Horneland, souvent on le juge sans avoir tous les éléments.
Dernier exemple en date : la gestion du cas Cardona.
On pouvait d'étonner de le voir sur le banc deux fois de suite.
Aujourd'hui on apprend que son covid l'a beaucoup affaiblit
et que c'était la raison.

Mouais alors ça... Dans ce cas, tu le convoques pas et/ou tu utilises plus Duffus et/ou Old.

Si Old est moins bon que Cardona sous 40 de fièvre, c'est une belle erreur de casting hein.

Et puis Sainté a quand même pas de bol à être le seul club de France a choppé un covid par semaine depuis 2018 d'ailleurs

On ne parle pas d'un mec qui a 40 de fièvre, mais d'un mec qui récupère du COVID.

Voilà ce que disait Gabriel Tual après les championnat du Monde d'Athlétisme :

"Que le Covid ça fait mal ! J'ai eu le Covid avant les France, il y a deux mois maintenant. Ça a été extrêmement dur de se remettre dedans parce que dès qu'il y avait une séance lactique ou une séance hyper intense, il n'y avait plus de jus, plus rien"

Sérieux, qu'est ce que tu en sais, de ce que "tu fais" dans ce cas ?

Le fait de t'être planté complètement dans tes analyses sur la non titularisation de Cardona, ne devrait il pas pas juste te pousser à un peu plus d'humilité et simplement te demander pourquoi il n'a pas fait plutôt fait rentrer un tel ou un tel en fin de match ?

Ca ne change rien à mon propos.

Si Cardona en méforme rentre avant Old et Duffus, c'est en soit étrange non ?

Sérieusement, on a un effectif ultra-riche, et on n'est pas capable de se passer d'un ailier sur un match parce qu'il a le Covid ?

Tous les clubs sont confrontés à la maladie au quotidien de leurs joueurs, sauf que tous les clubs (de L2) n'ont pas nos moyens individuels. Il faut y arrêter avec ces excuses à la con.

Au passage, fail pour toi, car j'ai jamais demandé à ce que Cardona soit titulaire, et pour moi le problème face à Guingamp est principalement tactique.

Je ne sais pas ce que tu fais comme boulot, mais ils ne te semble pas que la plupart des décisions qu'un professionnel prend ne sont jamais noir ou blanc, mais souvent dans une zone grise ?

Est ce qu'il vaut mieux faire jouer ton meilleur joueur en phase de récupération 30 minutes ou un autre joueur peut être moins loin, mais pas à 100% physiquement ?

QU'est ce qui est mieux à court terme ou à moyen terme pour lui et/Ou pour l'équipe ?

Je vous envie d'avoir autant de certitudes depuis votre canapé sérieux.

Quand à tes analyses tactiques, j'ai pensé à toi en regardant le Barça contre le Qatar. Un tel match doit être une souffrance pour toi entre le pressing haut du Barça et les relances risquées du Qatar depuis leur surface de réparation. Je n'ose imaginer ce que vous auriez écris sur Luis Enrique sur le premier but encaissé suite à une mauvaise relance de Vitinha ? (dogmatique, empêche ses joueurs de relancer long etc etc)

Ce n'est pas une question de certitudes ou autres.

C'est juste d'assumer les décisions en fait.

Comme il a assumé le fait d'avoir maintenu sur le terrain Stassin - Boakye et Davitashvili à Amiens jusqu'au bout. Et t'étais pas le dernier à saluer ça.

Je suis désolé mais si Cardona n'est pas en forme, il n'est pas en forme, c'est pas un drame en soit. Tu peux faire rentrer Old ou El Jemali à la place après tout.

Si t'es estimes à l'instant t que le joueur est apte à t'apporter, il est apte. Mais 5 jours plus tard, tu viens pas dire qu'en fait non il n'était pas apte, et que c'est la faute à padechance d'avoir dû le faire jouer (alors qu'en réalité t'avais d'autres options).

C'est exactement comme l'Inside qui te montre que des joueurs qui se disent fatigués, alors que 3 jours plus tôt t'as un coach qui dit n'avoir rien remarqué de spécial la veille du match. Hé ho, ne nous prenez pas pour des cons non plus.

(et pour le coup, j'ai aucun problème à ce que l'équipe soit fatiguée, c'est tout à fait possible mais dans ce cas, soit moins exigeant dans ton approche tactique, adapte toi !)

[NomDeStade]

Je ne dis pas que le biais est seulement dû à sa nationalité, hein.
Mais il y a un biais évident derrière une certaine forme de critiques et de discours uniquement à charge à son sujet.

Un exemple très récent de ce biais: on fait un match apathique contre Guingamp où ne fait aucun pressing, où on ne met aucune intensité, où on leur laisse même le ballon jusqu'au 0-1. Et sur le topic du match, on trouve de dizaines de pages pour mettre cette défaite sur le compte de la "tactique suicidaire d'Horneland qui nous fait encaisser plein de buts avec son pressing haut". J'ai l'impression que c'est une boucle sans fin qui ne tient même plus compte de la réalité.

A contrario, combien de messages après Rodez pour souligner sa patte dans notre façon de jouer ce jour là (qui pour le coup correspondait vraiment à ce qu'il essaie de mettre en place) ?

Bref, on a tous des biais mais ceux qui ont un biais pro-EH me semblent très minoritaires sur le forum et dans la communauté en général.

Désolé, je débarque mais qu'est-ce qui te permet, dans ce message, d'affirmer que c'est la nationalité d'EH qui amène à ces critiques ?

Ce n'est pas la seule cause, mais ça joue. Il y a toujours cette idée condescendante du norvégien qui ne comprend rien aux exigences tactiques du foot français, et dont les performances avec Brann n'avaient aucune valeur car le championnat norvégien n'a aucune valeur (on a vu Brann à Lille, et encore ce soir contre Utrecht... comme on a vu Bodo Glimt depuis plusieurs années).

Pourtant, à son arrivée, des experts se sont basés sur des analyses précises et des stats détaillées pour montrer la patte d'EH sur le style de jeu et la tactique de son équipe (qui, dans certains registres de jeu, était l'une des plus performantes en Europe), mais peu importe les faits, peu importe les résultats qu'il a eus là-bas, c'est une pipe qui n'y connaît rien en tactique.

A contrario, Habib Beye qui a NETTEMENT moins fait ses preuves, et à un niveau bien plus bas qu'EH (c'est juste un coach de national à la base), est vu comme un tacticien compétent et intelligent car il est français et faisait de bonnes analyses sur canal + en tant que consultant. Même s'il prouve chaque week-end qu'il n'est pas au niveau, on ne remet pas en cause ses compétences.

Moi, je ne dis pas qu'il va réussir. Peut-être effectivement qu'il n'est pas adapté au foot français, comme un Amorim a du mal à imposer son jeu en PL. Ca n'en fait pas une pipe et un incompétent pour autant.

Juste pour répondre sur le point précis : le forum devrait regorger de pro-Horneland. Pourquoi obligatoirement ?

Pour qu'on devienne Pro-Horneland, il faudrait qu'il le mérite. Parce qu'actuellement, son cursus, c'est une descente (contexte particulier) avec Brann, une remontée + une superbe saison avec Brann, une descente avec Sainté.

Perso, je ne suis pas anti ou pro, j'attends de voir. Il ne m'a pas convaincu l'an passé, mais il avait des circonstances atténuantes. Le début de saison de L2 est bon, mais cela demande confirmation.

Et pour que je devienne pro-Horneland, j'attends de voir une saison en L1 avec un effectif stabilisé sous ses ordres et des résultats satisfaisants. Des résultats, pas une manière de jouer. Un entraîneur se juge à l'aune des résultats à mon sens.

En réalité, on se contenterait juste d'un point de vue un peu plus neutre, moins sentencieux et plus interrogatif

Personne n'est pro Horneland ou demande aux autres de l'être. Je suis juste Pro ASSE. Je n'ai jamais dis qu'il était le meilleur entraineur au monde ou un génie du coaching... Ce serait absurde .... Mais voir beaucoup d'influenceur à deux balles (Narcisse dans son garage étant le champion toute catégorie du mépris), et des fourreurs, lui taper dessus systématiquement, parler de lui comme s'il était le dernier des crétins, sans jamais rien reconnaitre de positif sur le jeu pratiqué (par moment) ou les bons résultats (de ce début de saison), donne juste envie de le défendre ..

Le problème c'est que tu vois toute personne commentant la tactique comme l'influencer dans son garage que tu passes ton temps à regarder..

Perso, je ne suis qu'interrogatif sur ce que propose Horneland et je me pense plutôt neutre dans mon approche. Le jour où on brillera, je n'aurais aucun problème à le dire vois-tu.

Et si t'en doutes, regarde comment j'ai taillé Batlles au début de sa 2ème saison, alors que je l'encense encore aujourd'hui pour sa vision tactique période Nkounkou-Krasso. J'ai aucun problème à considérer une situation changeante pour un entraîneur.

[Wert]

Désolé, je débarque mais qu'est-ce qui te permet, dans ce message, d'affirmer que c'est la nationalité d'EH qui amène à ces critiques ?

Ce n'est pas la seule cause, mais ça joue. Il y a toujours cette idée condescendante du norvégien qui ne comprend rien aux exigences tactiques du foot français, et dont les performances avec Brann n'avaient aucune valeur car le championnat norvégien n'a aucune valeur (on a vu Brann à Lille, et encore ce soir contre Utrecht... comme on a vu Bodo Glimt depuis plusieurs années).

Pourtant, à son arrivée, des experts se sont basés sur des analyses précises et des stats détaillées pour montrer la patte d'EH sur le style de jeu et la tactique de son équipe (qui, dans certains registres de jeu, était l'une des plus performantes en Europe), mais peu importe les faits, peu importe les résultats qu'il a eus là-bas, c'est une pipe qui n'y connaît rien en tactique.

A contrario, Habib Beye qui a NETTEMENT moins fait ses preuves, et à un niveau bien plus bas qu'EH (c'est juste un coach de national à la base), est vu comme un tacticien compétent et intelligent car il est français et faisait de bonnes analyses sur canal + en tant que consultant. Même s'il prouve chaque week-end qu'il n'est pas au niveau, on ne remet pas en cause ses compétences.

Moi, je ne dis pas qu'il va réussir. Peut-être effectivement qu'il n'est pas adapté au foot français, comme un Amorim a du mal à imposer son jeu en PL. Ca n'en fait pas une pipe et un incompétent pour autant.

Juste pour répondre sur le point précis : le forum devrait regorger de pro-Horneland. Pourquoi obligatoirement ?

Pour qu'on devienne Pro-Horneland, il faudrait qu'il le mérite. Parce qu'actuellement, son cursus, c'est une descente (contexte particulier) avec Brann, une remontée + une superbe saison avec Brann, une descente avec Sainté.

Perso, je ne suis pas anti ou pro, j'attends de voir. Il ne m'a pas convaincu l'an passé, mais il avait des circonstances atténuantes. Le début de saison de L2 est bon, mais cela demande confirmation.

Et pour que je devienne pro-Horneland, j'attends de voir une saison en L1 avec un effectif stabilisé sous ses ordres et des résultats satisfaisants. Des résultats, pas une manière de jouer. Un entraîneur se juge à l'aune des résultats à mon sens.

En réalité, on se contenterait juste d'un point de vue un peu plus neutre, moins sentencieux et plus interrogatif

Personne n'est pro Horneland ou demande aux autres de l'être. Je suis juste Pro ASSE. Je n'ai jamais dis qu'il était le meilleur entraineur au monde ou un génie du coaching... Ce serait absurde .... Mais voir beaucoup d'influenceur à deux balles (Narcisse dans son garage étant le champion toute catégorie du mépris), et des fourreurs, lui taper dessus systématiquement, parler de lui comme s'il était le dernier des crétins, sans jamais rien reconnaitre de positif sur le jeu pratiqué (par moment) ou les bons résultats (de ce début de saison), donne juste envie de le défendre ..

Le problème c'est que tu vois toute personne commentant la tactique comme l'influencer dans son garage que tu passes ton temps à regarder..

Perso, je ne suis qu'interrogatif sur ce que propose Horneland et je me pense plutôt neutre dans mon approche. Le jour où on brillera, je n'aurais aucun problème à le dire vois-tu.

Et si t'en doutes, regarde comment j'ai taillé Batlles au début de sa 2ème saison, alors que je l'encense encore aujourd'hui pour sa vision tactique période Nkounkou-Krasso. J'ai aucun problème à considérer une situation changeante pour un entraîneur.

Je te rassure. je ne passe pas mon temps à regarder Narcisse. J'ai vu quelques vidéos pour cerner le personnage. Sincèrement, même si tu argumentes toujours, je ne te trouves pas interrogatif mais assez sentencieux dans ta propensions à tirer des conclusions fermes et définitives là où se contenter d'hypothèses devrait être la norme (parce que tu n'as ni les données nécessaires à la prise de décision ni j'imagine la connaissance tactique pour le faire)

Peut être que tu as changé d'avis sur Batlles (ce qui est à ton honneur, et je serais heureux que tu le fasses un jour sur Horneland parce que ça signifierait que l'ASSE Surperforme, mais tu parles toi même de le tailler ou de l'encenser. Tu ne trouves pas que les thèmes sont assez extrêmes ?

[NomDeStade]

Ce n'est pas la seule cause, mais ça joue. Il y a toujours cette idée condescendante du norvégien qui ne comprend rien aux exigences tactiques du foot français, et dont les performances avec Brann n'avaient aucune valeur car le championnat norvégien n'a aucune valeur (on a vu Brann à Lille, et encore ce soir contre Utrecht... comme on a vu Bodo Glimt depuis plusieurs années).

Pourtant, à son arrivée, des experts se sont basés sur des analyses précises et des stats détaillées pour montrer la patte d'EH sur le style de jeu et la tactique de son équipe (qui, dans certains registres de jeu, était l'une des plus performantes en Europe), mais peu importe les faits, peu importe les résultats qu'il a eus là-bas, c'est une pipe qui n'y connaît rien en tactique.

A contrario, Habib Beye qui a NETTEMENT moins fait ses preuves, et à un niveau bien plus bas qu'EH (c'est juste un coach de national à la base), est vu comme un tacticien compétent et intelligent car il est français et faisait de bonnes analyses sur canal + en tant que consultant. Même s'il prouve chaque week-end qu'il n'est pas au niveau, on ne remet pas en cause ses compétences.

Moi, je ne dis pas qu'il va réussir. Peut-être effectivement qu'il n'est pas adapté au foot français, comme un Amorim a du mal à imposer son jeu en PL. Ca n'en fait pas une pipe et un incompétent pour autant.

Juste pour répondre sur le point précis : le forum devrait regorger de pro-Horneland. Pourquoi obligatoirement ?

Pour qu'on devienne Pro-Horneland, il faudrait qu'il le mérite. Parce qu'actuellement, son cursus, c'est une descente (contexte particulier) avec Brann, une remontée + une superbe saison avec Brann, une descente avec Sainté.

Perso, je ne suis pas anti ou pro, j'attends de voir. Il ne m'a pas convaincu l'an passé, mais il avait des circonstances atténuantes. Le début de saison de L2 est bon, mais cela demande confirmation.

Et pour que je devienne pro-Horneland, j'attends de voir une saison en L1 avec un effectif stabilisé sous ses ordres et des résultats satisfaisants. Des résultats, pas une manière de jouer. Un entraîneur se juge à l'aune des résultats à mon sens.

En réalité, on se contenterait juste d'un point de vue un peu plus neutre, moins sentencieux et plus interrogatif

Personne n'est pro Horneland ou demande aux autres de l'être. Je suis juste Pro ASSE. Je n'ai jamais dis qu'il était le meilleur entraineur au monde ou un génie du coaching... Ce serait absurde .... Mais voir beaucoup d'influenceur à deux balles (Narcisse dans son garage étant le champion toute catégorie du mépris), et des fourreurs, lui taper dessus systématiquement, parler de lui comme s'il était le dernier des crétins, sans jamais rien reconnaitre de positif sur le jeu pratiqué (par moment) ou les bons résultats (de ce début de saison), donne juste envie de le défendre ..

Le problème c'est que tu vois toute personne commentant la tactique comme l'influencer dans son garage que tu passes ton temps à regarder..

Perso, je ne suis qu'interrogatif sur ce que propose Horneland et je me pense plutôt neutre dans mon approche. Le jour où on brillera, je n'aurais aucun problème à le dire vois-tu.

Et si t'en doutes, regarde comment j'ai taillé Batlles au début de sa 2ème saison, alors que je l'encense encore aujourd'hui pour sa vision tactique période Nkounkou-Krasso. J'ai aucun problème à considérer une situation changeante pour un entraîneur.

Je te rassure. je ne passe pas mon temps à regarder Narcisse. J'ai vu quelques vidéos pour cerner le personnage. Sincèrement, même si tu argumentes toujours, je ne te trouves pas interrogatif mais assez sentencieux dans ta propensions à tirer des conclusions fermes et définitives là où se contenter d'hypothèses devrait être la norme (parce que tu n'as ni les données nécessaires à la prise de décision ni j'imagine la connaissance tactique pour le faire)

Peut être que tu as changé d'avis sur Batlles (ce qui est à ton honneur, et je serais heureux que tu le fasses un jour sur Horneland parce que ça signifierait que l'ASSE Surperforme, mais tu parles toi même de le tailler ou de l'encenser. Tu ne trouves pas que les thèmes sont assez extrêmes ?

Tailler et encenser, c'est surtout employé pour vulgariser le propos et le simplifier. Mais tu préfères, je ne comprenais pas son approche tactique du début de la 2ème saison, et la critiquais vraiment (là pour le coup j'étais pas modéré), et j'ai vraiment apprécié son 3-4-3 quand il avait tout le matos à disposition pour l'appliquer - d'ailleurs j'ai déjà écrit que j'aurais aimé voir Horneland aller dans cette approche tant elle me semble convenir à ses principes de jeu.

[Wert]

Mouais alors ça... Dans ce cas, tu le convoques pas et/ou tu utilises plus Duffus et/ou Old.

Si Old est moins bon que Cardona sous 40 de fièvre, c'est une belle erreur de casting hein.

Et puis Sainté a quand même pas de bol à être le seul club de France a choppé un covid par semaine depuis 2018 d'ailleurs

On ne parle pas d'un mec qui a 40 de fièvre, mais d'un mec qui récupère du COVID.

Voilà ce que disait Gabriel Tual après les championnat du Monde d'Athlétisme :

"Que le Covid ça fait mal ! J'ai eu le Covid avant les France, il y a deux mois maintenant. Ça a été extrêmement dur de se remettre dedans parce que dès qu'il y avait une séance lactique ou une séance hyper intense, il n'y avait plus de jus, plus rien"

Sérieux, qu'est ce que tu en sais, de ce que "tu fais" dans ce cas ?

Le fait de t'être planté complètement dans tes analyses sur la non titularisation de Cardona, ne devrait il pas pas juste te pousser à un peu plus d'humilité et simplement te demander pourquoi il n'a pas fait plutôt fait rentrer un tel ou un tel en fin de match ?

Ca ne change rien à mon propos.

Si Cardona en méforme rentre avant Old et Duffus, c'est en soit étrange non ?

Sérieusement, on a un effectif ultra-riche, et on n'est pas capable de se passer d'un ailier sur un match parce qu'il a le Covid ?

Tous les clubs sont confrontés à la maladie au quotidien de leurs joueurs, sauf que tous les clubs (de L2) n'ont pas nos moyens individuels. Il faut y arrêter avec ces excuses à la con.

Au passage, fail pour toi, car j'ai jamais demandé à ce que Cardona soit titulaire, et pour moi le problème face à Guingamp est principalement tactique.

Je ne sais pas ce que tu fais comme boulot, mais ils ne te semble pas que la plupart des décisions qu'un professionnel prend ne sont jamais noir ou blanc, mais souvent dans une zone grise ?

Est ce qu'il vaut mieux faire jouer ton meilleur joueur en phase de récupération 30 minutes ou un autre joueur peut être moins loin, mais pas à 100% physiquement ?

QU'est ce qui est mieux à court terme ou à moyen terme pour lui et/Ou pour l'équipe ?

Je vous envie d'avoir autant de certitudes depuis votre canapé sérieux.

Quand à tes analyses tactiques, j'ai pensé à toi en regardant le Barça contre le Qatar. Un tel match doit être une souffrance pour toi entre le pressing haut du Barça et les relances risquées du Qatar depuis leur surface de réparation. Je n'ose imaginer ce que vous auriez écris sur Luis Enrique sur le premier but encaissé suite à une mauvaise relance de Vitinha ? (dogmatique, empêche ses joueurs de relancer long etc etc)

Ce n'est pas une question de certitudes ou autres.

C'est juste d'assumer les décisions en fait.

Comme il a assumé le fait d'avoir maintenu sur le terrain Stassin - Boakye et Davitashvili à Amiens jusqu'au bout. Et t'étais pas le dernier à saluer ça.

Je suis désolé mais si Cardona n'est pas en forme, il n'est pas en forme, c'est pas un drame en soit. Tu peux faire rentrer Old ou El Jemali à la place après tout.

Si t'es estimes à l'instant t que le joueur est apte à t'apporter, il est apte. Mais 5 jours plus tard, tu viens pas dire qu'en fait non il n'était pas apte, et que c'est la faute à padechance d'avoir dû le faire jouer (alors qu'en réalité t'avais d'autres options).

C'est exactement comme l'Inside qui te montre que des joueurs qui se disent fatigués, alors que 3 jours plus tôt t'as un coach qui dit n'avoir rien remarqué de spécial la veille du match. Hé ho, ne nous prenez pas pour des cons non plus.

(et pour le coup, j'ai aucun problème à ce que l'équipe soit fatiguée, c'est tout à fait possible mais dans ce cas, soit moins exigeant dans ton approche tactique, adapte toi !)

Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas noir ou blanc, en forme ou pas en forme, fatigué ou pas fatigué.

La plupart des décisions que l'on prend dans la vie professionnelle ne sont pas un choix entre une bonne et une mauvaise option, mais entre deux options avec des avantages et des inconvénients.

[NomDeStade]

En tout cas, vu le potin de la conf' de presse, Horneland confie de lui-même que l'équipe est fragile sur ce début de saison.

Comme quoi, tous les potonautes ne sont peut-être pas de vil fourbe qui sont méchant pour être méchant

Après si j'aime bien la franchise qui émerge de cette conf, elle me donne l'impression d'un coach inquiet, et je trouve ça surprenant. Il n'y a pas le feu au lac non plus !

[___]

En tout cas, vu le potin de la conf' de presse, Horneland confie de lui-même que l'équipe est fragile sur ce début de saison.

Comme quoi, tous les potonautes ne sont peut-être pas de vil fourbe qui sont méchant pour être méchant

Après si j'aime bien la franchise qui émerge de cette conf, elle me donne l'impression d'un coach inquiet, et je trouve ça surprenant. Il n'y a pas le feu au lac non plus !

Je le trouve nerveux depuis le début de saison. Je suppose que ses dirigeants lui ont mis une grosse pression.

[berpong]

Horneland s'est auto sabordé.
Déjà même après la victoire et sa justification de non changements, nombreux pointaient du doigt cette aberration.... Mais le résultat était là.
Par contre, il se mettait la pression tout seul car il n'avait pas le droit de perdre avec un non match (tactique et physique et mental), ce qui a été le cas.
Aura t'il appris pour la gestion de l'effectif ?
Va t'il enfant montrer son QI football en proposant autre chose que le plan A si l'adversaire a capté qu'il fallait renforcer l'axe ?
J'ai comme un doute...

Oui, j'observe aussi Horneland depuis son arrivée, et je suis globalement déçu.
Non pas par sa tactique, que je trouve courageuse et nécessaire pour créer cette fameuse identité de jeu qui nous fait défaut depuis des décennies.
Mais surtout par sa gestion de l'effectif. Il ne veut faire jouer que ce qu'il considère comme l'équipe type.
La saison dernière, l'effectif ne laissait pas beaucoup de possibilités de rotation, mais cette année...
Toujours les mêmes joueurs, un peu comme son prédécesseur, et c'est pas un compliment!

C t pas Battles son prédécesseur , t oublie ODO je pense.

[NomDeStade]

En tout cas, vu le potin de la conf' de presse, Horneland confie de lui-même que l'équipe est fragile sur ce début de saison.

Comme quoi, tous les potonautes ne sont peut-être pas de vil fourbe qui sont méchant pour être méchant

Après si j'aime bien la franchise qui émerge de cette conf, elle me donne l'impression d'un coach inquiet, et je trouve ça surprenant. Il n'y a pas le feu au lac non plus !

Je le trouve nerveux depuis le début de saison. Je suppose que ses dirigeants lui ont mis une grosse pression.

En soit c'est logique qu'il lui y ai mis la pression. L'ASSE ne peut pas ne pas monter cette saison - là ça c'est problématique je pense.

Pour autant, en terme de résultats, il n'a pas à être inquiet à ce stade je trouve. On est dans les temps de passage d'une montée directe.

[berpong]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la culture tactique du supporter.
Je pense qu'on regarde pas mal de matchs, au minimum ceux des verts depuis des dizaines d'années. Forcément sans qu'on soit des experts de dingue on sent les choses.
Ça n'empêche en rien d'avoir des avis différents plus ou moins argumentés mais ne nous rabaisssons pas.

A une époque, je me suis baladé sur des sites de fans de tactique, j'ai lu des bouquins spécialisés, et j'ai regardé les matches avec ce prisme-là spécifiquement : je peux t'assurer que c'est un autre monde. D'ailleurs : combien d'entre nous ont eu de vraies séances régulières de tableau noir en club ?

Je crois qu'au contraire la complexité de ce que c'est la tactique en football au très haut niveau est sous-estimée par la plus grande part des intervenants.

Je ne le reprocherais guère à un potonaute, ce forum n'est qu'un café virtuel ; mais de la part d'influenceurs auto-désignés ou pire, de journalistes assermentés c'est d'une grande tristesse.

Ce n'est pas une histoire de bêtise ou d'incapacité. Simplement une expertise ça s'acquiert, et rarement sans un effort spécifique sur la durée.

Bah qd tu vois les causeries d Aime Jacquet a la coupe du monde 98 dans le fameux documentaire et même les interventions de Deschamps dedans , franchement c pas la nasa. perso le haut niveau c pas l intelligence de jeu c qu il court plus vite , plus longtemps , saute plus haut et son plus adroit avec leur pied c tout . # faut pas se rabaisser#

[Faiseur de Tresses]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la culture tactique du supporter.
Je pense qu'on regarde pas mal de matchs, au minimum ceux des verts depuis des dizaines d'années. Forcément sans qu'on soit des experts de dingue on sent les choses.
Ça n'empêche en rien d'avoir des avis différents plus ou moins argumentés mais ne nous rabaisssons pas.

A une époque, je me suis baladé sur des sites de fans de tactique, j'ai lu des bouquins spécialisés, et j'ai regardé les matches avec ce prisme-là spécifiquement : je peux t'assurer que c'est un autre monde. D'ailleurs : combien d'entre nous ont eu de vraies séances régulières de tableau noir en club ?

Je crois qu'au contraire la complexité de ce que c'est la tactique en football au très haut niveau est sous-estimée par la plus grande part des intervenants.

Je ne le reprocherais guère à un potonaute, ce forum n'est qu'un café virtuel ; mais de la part d'influenceurs auto-désignés ou pire, de journalistes assermentés c'est d'une grande tristesse.

Ce n'est pas une histoire de bêtise ou d'incapacité. Simplement une expertise ça s'acquiert, et rarement sans un effort spécifique sur la durée.

Évidemment, ces gens ont un métier, ça s'improvise pas.

Par contre tu oublies ou sous-estime peut-être un truc : on a quand même un public amateur de foot, non représentatif de l'ensemble de la population. Y en a quelques uns, forcément, qui savent un peu ce que c'est que de coacher des adultes jusqu'à un certain niveau, même si la majorité ne saurait même pas envisager la création d'une séance d'entraînement. Un peu comme le fait d'avoir quelques arbitres ou anciens arbitres capables d'expliquer à minima certaines règles.

[Faiseur de Tresses]

En tout cas, vu le potin de la conf' de presse, Horneland confie de lui-même que l'équipe est fragile sur ce début de saison.

Comme quoi, tous les potonautes ne sont peut-être pas de vil fourbe qui sont méchant pour être méchant

Après si j'aime bien la franchise qui émerge de cette conf, elle me donne l'impression d'un coach inquiet, et je trouve ça surprenant. Il n'y a pas le feu au lac non plus !

Je le trouve nerveux depuis le début de saison. Je suppose que ses dirigeants lui ont mis une grosse pression.

En soit c'est logique qu'il lui y ai mis la pression. L'ASSE ne peut pas ne pas monter cette saison - là ça c'est problématique je pense.

Pour autant, en terme de résultats, il n'a pas à être inquiet à ce stade je trouve. On est dans les temps de passage d'une montée directe.

Je pense pas que l'hypothèse de la pression soit la bonne. J'en propose une autre : en début de saison, il a annoncé que le groupe devrait être "prêt" fin septembre/début octobre. On est pile dans cette période et il a été surpris, de son aveu, du niveau d'intensité au dernier match. Peut-être bien que cette surprise va au delà du match et que ça ne se passe pas du tout comme il l'avait prévu.

[NomDeStade]

En tout cas, vu le potin de la conf' de presse, Horneland confie de lui-même que l'équipe est fragile sur ce début de saison.

Comme quoi, tous les potonautes ne sont peut-être pas de vil fourbe qui sont méchant pour être méchant

Après si j'aime bien la franchise qui émerge de cette conf, elle me donne l'impression d'un coach inquiet, et je trouve ça surprenant. Il n'y a pas le feu au lac non plus !

Je le trouve nerveux depuis le début de saison. Je suppose que ses dirigeants lui ont mis une grosse pression.

En soit c'est logique qu'il lui y ai mis la pression. L'ASSE ne peut pas ne pas monter cette saison - là ça c'est problématique je pense.

Pour autant, en terme de résultats, il n'a pas à être inquiet à ce stade je trouve. On est dans les temps de passage d'une montée directe.

Je pense pas que l'hypothèse de la pression soit la bonne. J'en propose une autre : en début de saison, il a annoncé que le groupe devrait être "prêt" fin septembre/début octobre. On est pile dans cette période et il a été surpris, de son aveu, du niveau d'intensité au dernier match. Peut-être bien que cette surprise va au delà du match et que ça ne se passe pas du tout comme il l'avait prévu.

C'est possible aussi. En tout cas, il y a presque une lassitude quand il dit qu'il ne peut pas faire stabiliser son 11.

Là où ton hypothèse peut prendre du corps, c'est qu'on a quand même subi beaucoup de pépins physiques, même ponctuels, depuis juillet, Ferreira, Jaber, N'Guessan, Bernauer, Davitashvili, Gadebdeku, Traoré, Appiah ont été absent et ou très incertain pour au moins 1 match sur souci musculaire. Ajouté à ça le départ précipité de Tivey - même si le point de chute "relationnel" est largement plausible, ça peut interroger en effet.

En tout cas, sa conf' donne presque l'impression qu'il avait besoin d'un exutoire. (même si il manque l'intonation d'une prise de paroles directe)

[___]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la culture tactique du supporter.
Je pense qu'on regarde pas mal de matchs, au minimum ceux des verts depuis des dizaines d'années. Forcément sans qu'on soit des experts de dingue on sent les choses.
Ça n'empêche en rien d'avoir des avis différents plus ou moins argumentés mais ne nous rabaisssons pas.

A une époque, je me suis baladé sur des sites de fans de tactique, j'ai lu des bouquins spécialisés, et j'ai regardé les matches avec ce prisme-là spécifiquement : je peux t'assurer que c'est un autre monde. D'ailleurs : combien d'entre nous ont eu de vraies séances régulières de tableau noir en club ?

Je crois qu'au contraire la complexité de ce que c'est la tactique en football au très haut niveau est sous-estimée par la plus grande part des intervenants.

Je ne le reprocherais guère à un potonaute, ce forum n'est qu'un café virtuel ; mais de la part d'influenceurs auto-désignés ou pire, de journalistes assermentés c'est d'une grande tristesse.

Ce n'est pas une histoire de bêtise ou d'incapacité. Simplement une expertise ça s'acquiert, et rarement sans un effort spécifique sur la durée.

Bah qd tu vois les causeries d Aime Jacquet a la coupe du monde 98 dans le fameux documentaire et même les interventions de Deschamps dedans , franchement c pas la nasa. perso le haut niveau c pas l intelligence de jeu c qu il court plus vite , plus longtemps , saute plus haut et son plus adroit avec leur pied c tout . # faut pas se rabaisser#

Une causerie de vestiaire, ça n'est pas une séance de travail tactique. Ton message confirme tout à fait ce que j'énonce