Bienvenue Eirik Horneland !

[Bucky]

Je suis bien d’accord avec ses fameux principes de jeu, mais je reste persuadé que ça ne marche que quand tu es plus fort que ton adversaire. En ligue 2 cette saison il n’y aura aucun souci... La même chose en ligue 1 relève pour moi de l’utopie dans les 3/4 des matchs (à moins d’avoir l’effectif du PSG)

Ca fait un peu rêveur. Bien entendu que tous les coachs du monde aimeraient faire joueur leur équipe de cette façon.
En L2, on aura la possession, super, mais on en fait quoi ? Pour moi, il manque un 9 athlétique, capable de débloquer une situation sur CPA.

9 buts en 4 matchs , pas mal pour une équipe qui a la possession sans etre capable de debloquer la situation

2 buts sur les 2 derniers matchs, très insuffisant pour une équipe qui a la possession.
tu crois sincèrement que d'autres équipes vont venir jouer comme Rodez ? j'en doute fort.

[Mattiloan]

Je suis bien d’accord avec ses fameux principes de jeu, mais je reste persuadé que ça ne marche que quand tu es plus fort que ton adversaire. En ligue 2 cette saison il n’y aura aucun souci... La même chose en ligue 1 relève pour moi de l’utopie dans les 3/4 des matchs (à moins d’avoir l’effectif du PSG)

Ca fait un peu rêveur. Bien entendu que tous les coachs du monde aimeraient faire joueur leur équipe de cette façon.
En L2, on aura la possession, super, mais on en fait quoi ? Pour moi, il manque un 9 athlétique, capable de débloquer une situation sur CPA.

9 buts en 4 matchs , pas mal pour une équipe qui a la possession sans etre capable de debloquer la situation

2 buts sur les 2 derniers matchs, très insuffisant pour une équipe qui a la possession.
tu crois sincèrement que d'autres équipes vont venir jouer comme Rodez ? j'en doute fort.

Et toi penses tu qu'une équipe qui a autant de possession marque 2 a 3 buts par match toute la saison?

[Bucky]

Je suis bien d’accord avec ses fameux principes de jeu, mais je reste persuadé que ça ne marche que quand tu es plus fort que ton adversaire. En ligue 2 cette saison il n’y aura aucun souci... La même chose en ligue 1 relève pour moi de l’utopie dans les 3/4 des matchs (à moins d’avoir l’effectif du PSG)

Ca fait un peu rêveur. Bien entendu que tous les coachs du monde aimeraient faire joueur leur équipe de cette façon.
En L2, on aura la possession, super, mais on en fait quoi ? Pour moi, il manque un 9 athlétique, capable de débloquer une situation sur CPA.

9 buts en 4 matchs , pas mal pour une équipe qui a la possession sans etre capable de debloquer la situation

2 buts sur les 2 derniers matchs, très insuffisant pour une équipe qui a la possession.
tu crois sincèrement que d'autres équipes vont venir jouer comme Rodez ? j'en doute fort.

Et toi penses tu qu'une équipe qui a autant de possession marque 2 a 3 buts par match toute la saison?

Je ne sais pas. Le QSG gagne ses matchs 1-0 ?
Honnêtement, je ne partage pas l'enflammade actuelle.
A Laval, c'était pas ouf, contre Boulogne, tiré par les cheveux et contre Grenoble, insuffisant.
Il y a beaucoup d'efforts à faire sur l'animation offensive notamment dans les 30 derniers mètres.

[Obénit]

Je suis bien d’accord avec ses fameux principes de jeu, mais je reste persuadé que ça ne marche que quand tu es plus fort que ton adversaire. En ligue 2 cette saison il n’y aura aucun souci... La même chose en ligue 1 relève pour moi de l’utopie dans les 3/4 des matchs (à moins d’avoir l’effectif du PSG)

Il y a des exemples qui montrent que ce n'est pas vrai.
Alors bien sûr que la qualité (et le profil) des joueurs compte indépendamment du style de jeu, et j'espère bien qu'on aura à l'avenir, en L1, une équipe nettement plus qualitative que celle de la saison dernière (ça ne fait pas grand doute).
Mais il y a des équipes qui sur-performent ou ont sur-performé avec (voire grâce à) une identité de jeu claire et très offensive.
Je prends souvent cet exemple mais quand Gasperini prend l'Atalanta, c'est un club de bas de tableau depuis toujours, une sorte de FC Metz italien, et avec peu de moyens il en a fait un club champion d'Europe réputé pour son jeu très offensif. S'il avait raisonné façon "entraîneur de L1" et de manière "pragmatique", il est peu probable qu'il aurait eu ces résultats.
D'ailleurs on verra cette année avec Juric (qui est bien loin de ces principes de jeu) s'il surfe sur ce que Gasperini a bâti mais je pense qu'on va déjà voir une nette différence dans les résultats cette saison, avec les mêmes joueurs.
Et quand Alonso reprend Leverkusen avec l'idée d'imposer un style de jeu nouveau, absolument personne ne les voit jouer le titre car ils sont à des années lumières du Bayern, même en qualité intrinsèque.
Bref pour moi c'est une idée reçue, au contraire avoir une identité de jeu forte et maîtrisée est bien souvent une force qui t'aide à sur-performer collectivement sur la durée.

Pour moi t’es plus dans une exception qu’un exemple. C’est très très rare d’être une exception... Et c’est souvent furtif, rarement du "long terme". L’OM ne s’est pas extasiée très longtemps du style Bielsa...

[Couramiaud Poitevin]

Je ne sais pas. Le QSG gagne ses matchs 1-0 ?
Honnêtement, je ne partage pas l'enflammade actuelle.
A Laval, c'était pas ouf, contre Boulogne, tiré par les cheveux et contre Grenoble, insuffisant.
Il y a beaucoup d'efforts à faire sur l'animation offensive notamment dans les 30 derniers mètres.

Personne ne te dis que l'équipe tourne comme une horloge, ce n'est pas ce qu'on peut attendre d'un début de championnat, en plus perturbé par la fin de mercato.

Mais on peut déjà savoir qu'on remontera : on est déjà premier, même ce niveau de jeu suffit. En plus, on a de la profondeur de banc, alors je ne vois pas ce qui nous empêcherais de monter. Et même en cas de défaillance incroyable, 4 attaquants se pètent la jambe simultanément, par exemple, et bien Kilmer recrutera ce qu'il faut au mercato d'hiver.

Donc la montée est d'ores et déjà acquise, tout comme il est d'ores et déjà acquis que le PSG se qualifiera pour la C1.

Maintenant, ce qui n'est pas acquis, c'est d'avoir une équipe qui joue les yeux fermé le football explicité par Horneland. Pour atteindre ça, il va falloir progresser. On a les joueurs pour, le staff pour, maintenant, il faut y parvenir.

Il faut qu'en janvier / février ça soit atteint, que nos adversaires subjugués nous regardent dérouler et applaudissent nos phases de jeu, fier d'avoir eu l'insigne l'honneur de se prendre une branlée par l'ASSE 2026.

[Bucky]

Je ne sais pas. Le QSG gagne ses matchs 1-0 ?
Honnêtement, je ne partage pas l'enflammade actuelle.
A Laval, c'était pas ouf, contre Boulogne, tiré par les cheveux et contre Grenoble, insuffisant.
Il y a beaucoup d'efforts à faire sur l'animation offensive notamment dans les 30 derniers mètres.

Personne ne te dis que l'équipe tourne comme une horloge, ce n'est pas ce qu'on peut attendre d'un début de championnat, en plus perturbé par la fin de mercato.

Mais on peut déjà savoir qu'on remontera : on est déjà premier, même ce niveau de jeu suffit. En plus, on a de la profondeur de banc, alors je ne vois pas ce qui nous empêcherais de monter. Et même en cas de défaillance incroyable, 4 attaquants se pètent la jambe simultanément, par exemple, et bien Kilmer recrutera ce qu'il faut au mercato d'hiver.

Donc la montée est d'ores et déjà acquise, tout comme il est d'ores et déjà acquis que le PSG se qualifiera pour la C1.

Maintenant, ce qui n'est pas acquis, c'est d'avoir une équipe qui joue les yeux fermé le football explicité par Horneland. Pour atteindre ça, il va falloir progresser. On a les joueurs pour, le staff pour, maintenant, il faut y parvenir.

Il faut qu'en janvier / février ça soit atteint, que nos adversaires subjugués nous regardent dérouler et applaudissent nos phases de jeu, fier d'avoir eu l'insigne l'honneur de se prendre une branlée par l'ASSE 2026.

J'ai arrêté de lire ton message à "on peut déjà savoir qu'on remontera".
Je ne suis pas sensible à ce genre de prophétie basée sur rien, je n'ai plus 14 ans.

[RVRUEIL]

Je ne sais pas. Le QSG gagne ses matchs 1-0 ?
Honnêtement, je ne partage pas l'enflammade actuelle.
A Laval, c'était pas ouf, contre Boulogne, tiré par les cheveux et contre Grenoble, insuffisant.
Il y a beaucoup d'efforts à faire sur l'animation offensive notamment dans les 30 derniers mètres.

Personne ne te dis que l'équipe tourne comme une horloge, ce n'est pas ce qu'on peut attendre d'un début de championnat, en plus perturbé par la fin de mercato.

Mais on peut déjà savoir qu'on remontera : on est déjà premier, même ce niveau de jeu suffit. En plus, on a de la profondeur de banc, alors je ne vois pas ce qui nous empêcherais de monter. Et même en cas de défaillance incroyable, 4 attaquants se pètent la jambe simultanément, par exemple, et bien Kilmer recrutera ce qu'il faut au mercato d'hiver.

Donc la montée est d'ores et déjà acquise, tout comme il est d'ores et déjà acquis que le PSG se qualifiera pour la C1.

Maintenant, ce qui n'est pas acquis, c'est d'avoir une équipe qui joue les yeux fermé le football explicité par Horneland. Pour atteindre ça, il va falloir progresser. On a les joueurs pour, le staff pour, maintenant, il faut y parvenir.

Il faut qu'en janvier / février ça soit atteint, que nos adversaires subjugués nous regardent dérouler et applaudissent nos phases de jeu, fier d'avoir eu l'insigne l'honneur de se prendre une branlée par l'ASSE 2026.

J'ai arrêté de lire ton message à "on peut déjà savoir qu'on remontera".
Je ne suis pas sensible à ce genre de prophétie basée sur rien, je n'ai plus 14 ans.

Et pourtant, il y a fort à parier qu'on remontera !

[Couramiaud Poitevin]

J'ai arrêté de lire ton message à "on peut déjà savoir qu'on remontera".
Je ne suis pas sensible à ce genre de prophétie basée sur rien, je n'ai plus 14 ans.

Ce serait plutôt l'inverse. A 14 ans, on croit encore à la glorieuse incertitude du sport. Ensuite, on comprend que dans un même championnat, tout le monde ne joue pas la même compétition et qu'à la premièe journée, tout le monde n'est pas sur la même ligne de départ.

Si l'incertitude était telle que tu l'envisages, jamais Tanebaum ni aucun autre investisseur ne mettrait son pognon dans le foot.

-le budget de l'ASSE dépasse largement celui des autres, et ancore, l'écart budgétaire ne traduit même pas l'écart structurel, quel club a un staff seulement deux fois inférieur en nombre, sans parler de l'expérience, à celui de l'ASSE ? Aucun.
https://www.mediasportif.fr/2025/08/27/ ... hatgpt.com

- en valeur marchande, qui traduit quand même plus ou moins la valeur sportive des joueurs le différentiel est encore plus grand que pour le budget.
https://www.transfermarkt.fr/ligue-2/ma ... bewerb/FR2
Les 4 premiers matchs sans être brillants ont montré que le groupe tenait la route.

Donc c'est plié, mais tu n'est pas obligé de le penser, si tu aimes jouer à te faire peur...

[Wert]

Je suis bien d’accord avec ses fameux principes de jeu, mais je reste persuadé que ça ne marche que quand tu es plus fort que ton adversaire. En ligue 2 cette saison il n’y aura aucun souci... La même chose en ligue 1 relève pour moi de l’utopie dans les 3/4 des matchs (à moins d’avoir l’effectif du PSG)

Il y a des exemples qui montrent que ce n'est pas vrai.
Alors bien sûr que la qualité (et le profil) des joueurs compte indépendamment du style de jeu, et j'espère bien qu'on aura à l'avenir, en L1, une équipe nettement plus qualitative que celle de la saison dernière (ça ne fait pas grand doute).
Mais il y a des équipes qui sur-performent ou ont sur-performé avec (voire grâce à) une identité de jeu claire et très offensive.
Je prends souvent cet exemple mais quand Gasperini prend l'Atalanta, c'est un club de bas de tableau depuis toujours, une sorte de FC Metz italien, et avec peu de moyens il en a fait un club champion d'Europe réputé pour son jeu très offensif. S'il avait raisonné façon "entraîneur de L1" et de manière "pragmatique", il est peu probable qu'il aurait eu ces résultats.
D'ailleurs on verra cette année avec Juric (qui est bien loin de ces principes de jeu) s'il surfe sur ce que Gasperini a bâti mais je pense qu'on va déjà voir une nette différence dans les résultats cette saison, avec les mêmes joueurs.
Et quand Alonso reprend Leverkusen avec l'idée d'imposer un style de jeu nouveau, absolument personne ne les voit jouer le titre car ils sont à des années lumières du Bayern, même en qualité intrinsèque.
Bref pour moi c'est une idée reçue, au contraire avoir une identité de jeu forte et maîtrisée est bien souvent une force qui t'aide à sur-performer collectivement sur la durée.

Pour moi t’es plus dans une exception qu’un exemple. C’est très très rare d’être une exception... Et c’est souvent furtif, rarement du "long terme". L’OM ne s’est pas extasiée très longtemps du style Bielsa...

Non, mais au moins ils se sont éclatés pendant une saison presque entière ...

Sinon, je trouve fascinant cette croyance que les pauvres ne pourrait que performer en produisant un foot défensif et adaptatif et que seuls les très riches pourraient produire un foot un offensif .... C''est basé sur rien.

Toutes les équipes qui descendent en l2 (à part nous l'année dernière) ont tendance à bétonner, et pourtant elles descendent quand mème ... Comme celles qui se sauvent, elles combattent juste pour ne pas descendre dans un championnat que personne veut acheter et au fond pas grand monde regarder.... Mais ne changerons rien ..:

Sur le fond, c'est déprimant cette idée de te dire que parce que t'es pauvre tu n'auras pas la possibilité de faire autre chose que de t'adapter et de bétonner. Et comme le montre Martien c'est en plus faux. ...

Quand à l'argument sur la furtivité du succès. Est ce qu'il y a de clubs pauvres qui surperforment en étant défensif sur la durée ? Tiens, parlons des équipes de Mourinho, qui ont du mal à performer sur la durée (il part très souvent au bout de deux saisons parce qu'il a épuisé tout le monde) ...

En réalité. C'est juste plus facile de bétonner. Ca t'évite d'avoir une politique sportive.. Tu peux faire des campagnes de recrutement avec Wantier, te permettre le luxe de prendre Dupraz, et faire venir une légion mexicaine de retraités et de curistes au mercato de Noel ( Coucou Roland)... . Sur un malentendu, ça peut faire illusion. Et si ça passe pas, bein ouin ouin, on a pas de fric ... On a fait ce que l'on pouvait avec nos moyens... C'est avec cette philosophie que l'on se retrouve 25 ans à végéter ....

[nyme]

Je ne sais pas. Le QSG gagne ses matchs 1-0 ?
Honnêtement, je ne partage pas l'enflammade actuelle.
A Laval, c'était pas ouf, contre Boulogne, tiré par les cheveux et contre Grenoble, insuffisant.
Il y a beaucoup d'efforts à faire sur l'animation offensive notamment dans les 30 derniers mètres.

Personne ne te dis que l'équipe tourne comme une horloge, ce n'est pas ce qu'on peut attendre d'un début de championnat, en plus perturbé par la fin de mercato.

Mais on peut déjà savoir qu'on remontera : on est déjà premier, même ce niveau de jeu suffit. En plus, on a de la profondeur de banc, alors je ne vois pas ce qui nous empêcherais de monter. Et même en cas de défaillance incroyable, 4 attaquants se pètent la jambe simultanément, par exemple, et bien Kilmer recrutera ce qu'il faut au mercato d'hiver.

Donc la montée est d'ores et déjà acquise, tout comme il est d'ores et déjà acquis que le PSG se qualifiera pour la C1.

Maintenant, ce qui n'est pas acquis, c'est d'avoir une équipe qui joue les yeux fermé le football explicité par Horneland. Pour atteindre ça, il va falloir progresser. On a les joueurs pour, le staff pour, maintenant, il faut y parvenir.

Il faut qu'en janvier / février ça soit atteint, que nos adversaires subjugués nous regardent dérouler et applaudissent nos phases de jeu, fiers d'avoir eu l'insigne l'honneur de se prendre une branlée par l'ASSE 2026.

Décidément CP, je t'adore !

[Obénit]

Non, mais au moins ils se sont éclatés pendant une saison presque entière ...

Sinon, je trouve fascinant cette croyance que les pauvres ne pourrait que performer en produisant un foot défensif et adaptatif et que seuls les très riches pourraient produire un foot un offensif .... C''est basé sur rien.

Toutes les équipes qui descendent en l2 (à part nous l'année dernière) ont tendance à bétonner, et pourtant elles descendent quand mème ... Comme celles qui se sauvent, elles combattent juste pour ne pas descendre dans un championnat que personne veut acheter et au fond pas grand monde regarder.... Mais ne changerons rien ..:

Sur le fond, c'est déprimant cette idée de te dire que parce que t'es pauvre tu n'auras pas la possibilité de faire autre chose que de t'adapter et de bétonner. Et comme le montre Martien c'est en plus faux. ...

Quand à l'argument sur la furtivité du succès. Est ce qu'il y a de clubs pauvres qui surperforment en étant défensif sur la durée ? Tiens, parlons des équipes de Mourinho, qui ont du mal à performer sur la durée (il part très souvent au bout de deux saisons parce qu'il a épuisé tout le monde) ...

En réalité. C'est juste plus facile de bétonner. Ca t'évite d'avoir une politique sportive.. Tu peux faire des campagnes de recrutement avec Wantier, te permettre le luxe de prendre Dupraz, et faire venir une légion mexicaine de retraités et de curistes au mercato de Noel ( Coucou Roland)... . Sur un malentendu, ça peut faire illusion. Et si ça passe pas, bein ouin ouin, on a pas de fric ... On a fait ce que l'on pouvait avec nos moyens... C'est avec cette philosophie que l'on se retrouve 25 ans à végéter ....

Si tu t’es éclaté pendant 6 mois qu’on se faisait éclater, je te laisse seul avec ton plaisir. Comme je l’ai déjà dit, moi je me fous de la manière, c’est accessoire, je conçois le foot comme un sport donc je préfère avoir des résultats.

Tu sais, il existe un monde entre l’attaque à outrance et le bétonnage. Le monde d’un jeu équilibré où tu ne bases pas tout sur l’attaque ni tout sur la défense. Tu n’en parles jamais, tu préfères la caricature...

[Wert]

Non, mais au moins ils se sont éclatés pendant une saison presque entière ...

Sinon, je trouve fascinant cette croyance que les pauvres ne pourrait que performer en produisant un foot défensif et adaptatif et que seuls les très riches pourraient produire un foot un offensif .... C''est basé sur rien.

Toutes les équipes qui descendent en l2 (à part nous l'année dernière) ont tendance à bétonner, et pourtant elles descendent quand mème ... Comme celles qui se sauvent, elles combattent juste pour ne pas descendre dans un championnat que personne veut acheter et au fond pas grand monde regarder.... Mais ne changerons rien ..:

Sur le fond, c'est déprimant cette idée de te dire que parce que t'es pauvre tu n'auras pas la possibilité de faire autre chose que de t'adapter et de bétonner. Et comme le montre Martien c'est en plus faux. ...

Quand à l'argument sur la furtivité du succès. Est ce qu'il y a de clubs pauvres qui surperforment en étant défensif sur la durée ? Tiens, parlons des équipes de Mourinho, qui ont du mal à performer sur la durée (il part très souvent au bout de deux saisons parce qu'il a épuisé tout le monde) ...

En réalité. C'est juste plus facile de bétonner. Ca t'évite d'avoir une politique sportive.. Tu peux faire des campagnes de recrutement avec Wantier, te permettre le luxe de prendre Dupraz, et faire venir une légion mexicaine de retraités et de curistes au mercato de Noel ( Coucou Roland)... . Sur un malentendu, ça peut faire illusion. Et si ça passe pas, bein ouin ouin, on a pas de fric ... On a fait ce que l'on pouvait avec nos moyens... C'est avec cette philosophie que l'on se retrouve 25 ans à végéter ....

Si tu t’es éclaté pendant 6 mois qu’on se faisait éclater, je te laisse seul avec ton plaisir. Comme je l’ai déjà dit, moi je me fous de la manière, c’est accessoire, je conçois le foot comme un sport donc je préfère avoir des résultats.

Tu sais, il existe un monde entre l’attaque à outrance et le bétonnage. Le monde d’un jeu équilibré où tu ne bases pas tout sur l’attaque ni tout sur la défense. Tu n’en parles jamais, tu préfères la caricature...

Mais tu es une invitation à la caricature tant tu es là à répéter des poncifs ou à toujours minimiser ou infravaloriser ce qu'il se met en place de positif pour notre club

Tiens ta dernière réponse à Martien, c'est un exemple : "C’est très très rare d’être une exception... Et c’est souvent furtif, rarement du "long terme" ...

Bein oui c'est très rares des équipes qui jouent un jeu offensif avec peu de moyens et réussissent durablement pour deux raisons :

1) la majorité des équipes adoptent un schéma frileux d'adaptation permanente plutot qu'une méthode qui demande des moyens plus grands pour le recrutement et une discipline méthodologique. Ca n'empêche pas que tu as des exemples. En plus des exemples de Martien, Nantes de Suaudeau ou Denoueix, la Real Sociedad de ce dernier, Lorient à une époque avec Gourcuff a pas mal surperformé. En Espagne Villareal pratique un foot plutot offensif et tend plutot à superformé.

2) pas grand chose n'est durable dans le foot actuel comme je te l'expliquait. Mourinho en est un bon exemple. Faible durabilité malgré des équipes à moyens importants. Dans le fond des entraineurs avec méthode offensives tendent à durer plus : Guardiola à Barcelone ou Manchester, Wenger à Arsenal sont des bons exemples. Ce sont eux qui marquent vraiment des équipes en réalité. Jamais ceux qui s'adaptent.

L'opportunité que l'on a aujourd'hui c'est que Horneland soit de ceux-ci pour nous. Ca devrait davantage réjouir les supporters que de voir transiter sur le banc, Garcia, Sablé, Gasset, Printant, Dupraz, Batlles et ODO en l'espace 5 ou 6 ans.

[Obénit]

Non, mais au moins ils se sont éclatés pendant une saison presque entière ...

Sinon, je trouve fascinant cette croyance que les pauvres ne pourrait que performer en produisant un foot défensif et adaptatif et que seuls les très riches pourraient produire un foot un offensif .... C''est basé sur rien.

Toutes les équipes qui descendent en l2 (à part nous l'année dernière) ont tendance à bétonner, et pourtant elles descendent quand mème ... Comme celles qui se sauvent, elles combattent juste pour ne pas descendre dans un championnat que personne veut acheter et au fond pas grand monde regarder.... Mais ne changerons rien ..:

Sur le fond, c'est déprimant cette idée de te dire que parce que t'es pauvre tu n'auras pas la possibilité de faire autre chose que de t'adapter et de bétonner. Et comme le montre Martien c'est en plus faux. ...

Quand à l'argument sur la furtivité du succès. Est ce qu'il y a de clubs pauvres qui surperforment en étant défensif sur la durée ? Tiens, parlons des équipes de Mourinho, qui ont du mal à performer sur la durée (il part très souvent au bout de deux saisons parce qu'il a épuisé tout le monde) ...

En réalité. C'est juste plus facile de bétonner. Ca t'évite d'avoir une politique sportive.. Tu peux faire des campagnes de recrutement avec Wantier, te permettre le luxe de prendre Dupraz, et faire venir une légion mexicaine de retraités et de curistes au mercato de Noel ( Coucou Roland)... . Sur un malentendu, ça peut faire illusion. Et si ça passe pas, bein ouin ouin, on a pas de fric ... On a fait ce que l'on pouvait avec nos moyens... C'est avec cette philosophie que l'on se retrouve 25 ans à végéter ....

Si tu t’es éclaté pendant 6 mois qu’on se faisait éclater, je te laisse seul avec ton plaisir. Comme je l’ai déjà dit, moi je me fous de la manière, c’est accessoire, je conçois le foot comme un sport donc je préfère avoir des résultats.

Tu sais, il existe un monde entre l’attaque à outrance et le bétonnage. Le monde d’un jeu équilibré où tu ne bases pas tout sur l’attaque ni tout sur la défense. Tu n’en parles jamais, tu préfères la caricature...

Mais tu es une invitation à la caricature tant tu es là à répéter des poncifs ou à toujours minimiser ou infravaloriser ce qu'il se met en place de positif pour notre club

Tiens ta dernière réponse à Martien, c'est un exemple : "C’est très très rare d’être une exception... Et c’est souvent furtif, rarement du "long terme" ...

Bein oui c'est très rares des équipes qui jouent un jeu offensif avec peu de moyens et réussissent durablement pour deux raisons :

1) la majorité des équipes adoptent un schéma frileux d'adaptation permanente plutot qu'une méthode qui demande des moyens plus grands pour le recrutement et une discipline méthodologique. Ca n'empêche pas que tu as des exemples. En plus des exemples de Martien, Nantes de Suaudeau ou Denoueix, la Real Sociedad de ce dernier, Lorient à une époque avec Gourcuff a pas mal surperformé. En Espagne Villareal pratique un foot plutot offensif et tend plutot à superformé.

2) pas grand chose n'est durable dans le foot actuel comme je te l'expliquait. Mourinho en est un bon exemple. Faible durabilité malgré des équipes à moyens importants. Dans le fond des entraineurs avec méthode offensives tendent à durer plus : Guardiola à Barcelone ou Manchester, Wenger à Arsenal sont des bons exemples. Ce sont eux qui marquent vraiment des équipes en réalité. Jamais ceux qui s'adaptent.

L'opportunité que l'on a aujourd'hui c'est que Horneland soit de ceux-ci pour nous. Ca devrait davantage réjouir les supporters que de voir transiter sur le banc, Garcia, Sablé, Gasset, Printant, Dupraz, Batlles et ODO en l'espace 5 ou 6 ans.

Coco Suaudeau, Gourcuff, Guardiola, Wenger.... merci pour tous ces exemples soit datés d'un autre temps, soit complètement disproportionnés. Pour autant que je sache, on n'est pas prêt de devenir le Barça ou Arsenal (seul CP doit l'imaginer)
Et oui je minimise ce qui me parait ne pas être réalisable, c'est dans mon droit et je suis loin d'être le seul à le penser, c'est gentil de bien vouloir nous laisser penser ce que l'on veut, même si c'est j'ai bien compris ton manège d'amener tout le monde vers la pensée unique. Je me suis fait suffisamment tiré dessus pour minimiser l'euphorie sur Ben Old l'an dernier...

[Wert]

Non, mais au moins ils se sont éclatés pendant une saison presque entière ...

Sinon, je trouve fascinant cette croyance que les pauvres ne pourrait que performer en produisant un foot défensif et adaptatif et que seuls les très riches pourraient produire un foot un offensif .... C''est basé sur rien.

Toutes les équipes qui descendent en l2 (à part nous l'année dernière) ont tendance à bétonner, et pourtant elles descendent quand mème ... Comme celles qui se sauvent, elles combattent juste pour ne pas descendre dans un championnat que personne veut acheter et au fond pas grand monde regarder.... Mais ne changerons rien ..:

Sur le fond, c'est déprimant cette idée de te dire que parce que t'es pauvre tu n'auras pas la possibilité de faire autre chose que de t'adapter et de bétonner. Et comme le montre Martien c'est en plus faux. ...

Quand à l'argument sur la furtivité du succès. Est ce qu'il y a de clubs pauvres qui surperforment en étant défensif sur la durée ? Tiens, parlons des équipes de Mourinho, qui ont du mal à performer sur la durée (il part très souvent au bout de deux saisons parce qu'il a épuisé tout le monde) ...

En réalité. C'est juste plus facile de bétonner. Ca t'évite d'avoir une politique sportive.. Tu peux faire des campagnes de recrutement avec Wantier, te permettre le luxe de prendre Dupraz, et faire venir une légion mexicaine de retraités et de curistes au mercato de Noel ( Coucou Roland)... . Sur un malentendu, ça peut faire illusion. Et si ça passe pas, bein ouin ouin, on a pas de fric ... On a fait ce que l'on pouvait avec nos moyens... C'est avec cette philosophie que l'on se retrouve 25 ans à végéter ....

Si tu t’es éclaté pendant 6 mois qu’on se faisait éclater, je te laisse seul avec ton plaisir. Comme je l’ai déjà dit, moi je me fous de la manière, c’est accessoire, je conçois le foot comme un sport donc je préfère avoir des résultats.

Tu sais, il existe un monde entre l’attaque à outrance et le bétonnage. Le monde d’un jeu équilibré où tu ne bases pas tout sur l’attaque ni tout sur la défense. Tu n’en parles jamais, tu préfères la caricature...

Mais tu es une invitation à la caricature tant tu es là à répéter des poncifs ou à toujours minimiser ou infravaloriser ce qu'il se met en place de positif pour notre club

Tiens ta dernière réponse à Martien, c'est un exemple : "C’est très très rare d’être une exception... Et c’est souvent furtif, rarement du "long terme" ...

Bein oui c'est très rares des équipes qui jouent un jeu offensif avec peu de moyens et réussissent durablement pour deux raisons :

1) la majorité des équipes adoptent un schéma frileux d'adaptation permanente plutot qu'une méthode qui demande des moyens plus grands pour le recrutement et une discipline méthodologique. Ca n'empêche pas que tu as des exemples. En plus des exemples de Martien, Nantes de Suaudeau ou Denoueix, la Real Sociedad de ce dernier, Lorient à une époque avec Gourcuff a pas mal surperformé. En Espagne Villareal pratique un foot plutot offensif et tend plutot à superformé.

2) pas grand chose n'est durable dans le foot actuel comme je te l'expliquait. Mourinho en est un bon exemple. Faible durabilité malgré des équipes à moyens importants. Dans le fond des entraineurs avec méthode offensives tendent à durer plus : Guardiola à Barcelone ou Manchester, Wenger à Arsenal sont des bons exemples. Ce sont eux qui marquent vraiment des équipes en réalité. Jamais ceux qui s'adaptent.

L'opportunité que l'on a aujourd'hui c'est que Horneland soit de ceux-ci pour nous. Ca devrait davantage réjouir les supporters que de voir transiter sur le banc, Garcia, Sablé, Gasset, Printant, Dupraz, Batlles et ODO en l'espace 5 ou 6 ans.

Coco Suaudeau, Gourcuff, Guardiola, Wenger.... merci pour tous ces exemples soit datés d'un autre temps, soit complètement disproportionnés. Pour autant que je sache, on n'est pas prêt de devenir le Barça ou Arsenal (seul CP doit l'imaginer)
Et oui je minimise ce qui me parait ne pas être réalisable, c'est dans mon droit et je suis loin d'être le seul à le penser, c'est gentil de bien vouloir nous laisser penser ce que l'on veut, même si c'est j'ai bien compris ton manège d'amener tout le monde vers la pensée unique. Je me suis fait suffisamment tiré dessus pour minimiser l'euphorie sur Ben Old l'an dernier...

Ah mais tu as raison. Mais alors laisse moi aussi penser ce que je veux sans m'accuser d'être payé par Gazidis ou gentillesses comme ça En gros applique aux autres ce que tu voudrais que l'on t'applique.

Villareal c'est par exemple plutôt tripes contemporain et durable. Et si tu veux véritablement discuter de foot racontes nous des exemples de clubs qui superformes sur la durée en étant adaptatif ? (et j'ai bien dit sur la durée ... Il y a plus d'équipes avec peu de moyens dans l'adaptation et le défensif, mais au fond très peu performent durablement

[Friteuse]

De toute façon on aura bien du mal à trouver une équipe moderne de troisième zone ou moins qui performe sur la durée en suivant des principes de jeu clairs, qu'ils soient très offensifs ou très défensifs, parce qu'elle va se faire piller immédiatement. Le meilleur exemple sur ces dernières années c'est probablement Rodez, club que j'aime pas beaucoup par ailleurs mais qui a le mérite d'essayer de proposer du beau football avec des moyens rachitiques et un effectif renouvelé à 80% chaque année.

En ce sens je pense que Sainté fait figure d'exception dans le foot européen. On a le blindage financier pour se permettre de mettre en place une telle politique sur plusieurs années, c'est un privilège de fou dont on ne se rend pas assez compte. Reste encore à voir si ça marchera.

[Wert]

De toute façon on aura bien du mal à trouver une équipe moderne de troisième zone ou moins qui performe sur la durée en suivant des principes de jeu clairs, qu'ils soient très offensifs ou très défensifs, parce qu'elle va se faire piller immédiatement. Le meilleur exemple sur ces dernières années c'est probablement Rodez, club que j'aime pas beaucoup par ailleurs mais qui a le mérite d'essayer de proposer du beau football avec des moyens rachitiques et un effectif renouvelé à 80% chaque année.

En ce sens je pense que Sainté fait figure d'exception dans le foot européen. On a le blindage financier pour se permettre de mettre en place une telle politique sur plusieurs années, c'est un privilège de fou dont on ne se rend pas assez compte. Reste encore à voir si ça marchera.

Mais c'est bien pour ça que d'énoncer l'argument qu'aucune équipe ne superforme en pratiquant un jeu offensif est en réalité fallacieux. Même les équipes défensives ou adaptatives ne surperforment jamais sur la durée. C'est pratiquement impossible.

Ce qui est intéressant dans notre expérience initiante, c'est de le tenter avec quelques moyens (Mais sans jeter l'argent par les fenêtres non plus comme de nouveaux riches), une méthode de recrutement et de gestion au service d'un style de jeu prédéfini et offensif.

Et rien que l'essayer dans le foot d'aujourd'hui c'est effectivement un privilège de fou (et on verra effectivement si ça marchera, mais qui ne tente rien meurt à petit feu dans ce monde. et c'était justement là où on ne était quand Tannenbaum a eu la bonne idée de se pencher sur nous)

[Obénit]

Et si tu veux véritablement discuter de foot racontes nous des exemples de clubs qui superformes sur la durée en étant adaptatif ? (et j'ai bien dit sur la durée

Au risque de t’énerver, j’ai pas besoin d’aller chercher en Espagne ou dans les années 80, il y a un club à 60km de Sainté qui a performé (sur-performé même sur la durée) pendant de trop longues années....

[Parasar]

Le Sainté de Galette a performé dans la durée, et plutôt surperformé au regard de nos moyens. Et typiquement Galette avait su parfois adapter sa tactique à l'adversaire, par ex en s'imposant à Gerbeland en 532 avec Erding et Brandao en pointe. Bon ensuite il avait une belle équipe sur le papier (Trémoulinas en latéral gauche !).
Mais on est bien dans le cas d'un coach avec une approche très différente de celle de EH. Il discutait avec ses piliers (Perrin and co) de ses idées, et décidait ensuite. Perso je suis optimiste sur cette saison, compte tenu de notre arsenal comparé aux autres équipes, mais déja inquiet pour l'an prochain si EH reste à ce point monomaniaque et figé dans une tactique que, comme bcp, je trouve assez suicidaire dans le foot moderne (sauf à être suréquipé).

[Bucky]

Je ne sais pas. Le QSG gagne ses matchs 1-0 ?
Honnêtement, je ne partage pas l'enflammade actuelle.
A Laval, c'était pas ouf, contre Boulogne, tiré par les cheveux et contre Grenoble, insuffisant.
Il y a beaucoup d'efforts à faire sur l'animation offensive notamment dans les 30 derniers mètres.

Personne ne te dis que l'équipe tourne comme une horloge, ce n'est pas ce qu'on peut attendre d'un début de championnat, en plus perturbé par la fin de mercato.

Mais on peut déjà savoir qu'on remontera : on est déjà premier, même ce niveau de jeu suffit. En plus, on a de la profondeur de banc, alors je ne vois pas ce qui nous empêcherais de monter. Et même en cas de défaillance incroyable, 4 attaquants se pètent la jambe simultanément, par exemple, et bien Kilmer recrutera ce qu'il faut au mercato d'hiver.

Donc la montée est d'ores et déjà acquise, tout comme il est d'ores et déjà acquis que le PSG se qualifiera pour la C1.

Maintenant, ce qui n'est pas acquis, c'est d'avoir une équipe qui joue les yeux fermé le football explicité par Horneland. Pour atteindre ça, il va falloir progresser. On a les joueurs pour, le staff pour, maintenant, il faut y parvenir.

Il faut qu'en janvier / février ça soit atteint, que nos adversaires subjugués nous regardent dérouler et applaudissent nos phases de jeu, fier d'avoir eu l'insigne l'honneur de se prendre une branlée par l'ASSE 2026.

J'ai arrêté de lire ton message à "on peut déjà savoir qu'on remontera".
Je ne suis pas sensible à ce genre de prophétie basée sur rien, je n'ai plus 14 ans.

Et pourtant, il y a fort à parier qu'on remontera !

ça reste du sport, des hommes, un groupe, un coach atypique.
il y avait fort à parier que le QSG soit champion la saison où le MHSC a été sacré. Idem avec Lille.
c'est peu respectueux de nos adversaires et du sport en lui-même.

[Bucky]

J'ai arrêté de lire ton message à "on peut déjà savoir qu'on remontera".
Je ne suis pas sensible à ce genre de prophétie basée sur rien, je n'ai plus 14 ans.

Ce serait plutôt l'inverse. A 14 ans, on croit encore à la glorieuse incertitude du sport. Ensuite, on comprend que dans un même championnat, tout le monde ne joue pas la même compétition et qu'à la premièe journée, tout le monde n'est pas sur la même ligne de départ.

Si l'incertitude était telle que tu l'envisages, jamais Tanebaum ni aucun autre investisseur ne mettrait son pognon dans le foot.

-le budget de l'ASSE dépasse largement celui des autres, et ancore, l'écart budgétaire ne traduit même pas l'écart structurel, quel club a un staff seulement deux fois inférieur en nombre, sans parler de l'expérience, à celui de l'ASSE ? Aucun.
https://www.mediasportif.fr/2025/08/27/ ... hatgpt.com

- en valeur marchande, qui traduit quand même plus ou moins la valeur sportive des joueurs le différentiel est encore plus grand que pour le budget.
https://www.transfermarkt.fr/ligue-2/ma ... bewerb/FR2
Les 4 premiers matchs sans être brillants ont montré que le groupe tenait la route.

Donc c'est plié, mais tu n'est pas obligé de le penser, si tu aimes jouer à te faire peur...

j'ai des peurs dans la vie mais aucune n'est lié à l'ASSE...
budget, valeur marchande... bien sûr que nous sommes mieux armés que nos concurrents mais de là à écrire "on peut déjà savoir qu'on remontera"...

[Friteuse]

Le Sainté de Galette a performé dans la durée, et plutôt surperformé au regard de nos moyens. Et typiquement Galette avait su parfois adapter sa tactique à l'adversaire, par ex en s'imposant à Gerbeland en 532 avec Erding et Brandao en pointe. Bon ensuite il avait une belle équipe sur le papier (Trémoulinas en latéral gauche !).
Mais on est bien dans le cas d'un coach avec une approche très différente de celle de EH. Il discutait avec ses piliers (Perrin and co) de ses idées, et décidait ensuite. Perso je suis optimiste sur cette saison, compte tenu de notre arsenal comparé aux autres équipes, mais déja inquiet pour l'an prochain si EH reste à ce point monomaniaque et figé dans une tactique que, comme bcp, je trouve assez suicidaire dans le foot moderne (sauf à être suréquipé).

À l'époque on devait avoir le 6ème ou 7ème budget de Ligue 1 et ça s'est consolidé avec les années, donc entre 2012 et 2014 c'est une surperformance notable, avant et après bof.

L'OL oui c'est une surperformance qui a largement plus duré dans le temps, mais elle reposait quand même sur les restes d'une hégémonie financière dans les années 2000. Cela dit c'est un bon exemple parce qu'ils ont bâti avec leur CDF un vivier de joueurs durable car très attachés au club et ça leur a permis de rester au top bien plus longtemps qu'un club adepte de l'achat-revente classique, le plus beau cadeau de Textor aura été de tout détruire à Tola Vologe.

[Iggy]

Je suis bien d’accord avec ses fameux principes de jeu, mais je reste persuadé que ça ne marche que quand tu es plus fort que ton adversaire. En ligue 2 cette saison il n’y aura aucun souci... La même chose en ligue 1 relève pour moi de l’utopie dans les 3/4 des matchs (à moins d’avoir l’effectif du PSG)

Ca fait un peu rêveur. Bien entendu que tous les coachs du monde aimeraient faire joueur leur équipe de cette façon.
En L2, on aura la possession, super, mais on en fait quoi ? Pour moi, il manque un 9 athlétique, capable de débloquer une situation sur CPA.

Bien sûr que l’on s’adapte à eux, c’est le football. Mais en premier lieu, on s’adapte aux joueurs que l’on a.

Alors je souligne le changement de discours. Dommage de ne pas avoir eu ce bon sens la saison passée. Ça fait plaisir de voir qu'au final ce que je lui reprochais et dont on a débattu soit enfin verbalisé. C'est plutôt rassurant.
En revanche que je reste encore mitigé lorsque je vois qu'au final il parle toujours que du secteur offensif et n'aborde jamais le défensif. Je pense que ça en dit beaucoup sur les difficultés rencontrées et que l'on rencontrera probablement à nouveau...

[NomDeStade]

Je suis bien d’accord avec ses fameux principes de jeu, mais je reste persuadé que ça ne marche que quand tu es plus fort que ton adversaire. En ligue 2 cette saison il n’y aura aucun souci... La même chose en ligue 1 relève pour moi de l’utopie dans les 3/4 des matchs (à moins d’avoir l’effectif du PSG)

Ca fait un peu rêveur. Bien entendu que tous les coachs du monde aimeraient faire joueur leur équipe de cette façon.
En L2, on aura la possession, super, mais on en fait quoi ? Pour moi, il manque un 9 athlétique, capable de débloquer une situation sur CPA.

Bien sûr que l’on s’adapte à eux, c’est le football. Mais en premier lieu, on s’adapte aux joueurs que l’on a.

Alors je souligne le changement de discours. Dommage de ne pas avoir eu ce bon sens la saison passée. Ça fait plaisir de voir qu'au final ce que je lui reprochais et dont on a débattu soit enfin verbalisé. C'est plutôt rassurant.
En revanche que je reste encore mitigé lorsque je vois qu'au final il parle toujours que du secteur offensif et n'aborde jamais le défensif. Je pense que ça en dit beaucoup sur les difficultés rencontrées et que l'on rencontrera probablement à nouveau...

Je me suis fait la même réflexion - il parle pratiquement tout le temps uniquement du secteur offensif - comme s'il n'y avait que ça qui comptait, je trouve ça un peu space.

[Mattiloan]

Je suis bien d’accord avec ses fameux principes de jeu, mais je reste persuadé que ça ne marche que quand tu es plus fort que ton adversaire. En ligue 2 cette saison il n’y aura aucun souci... La même chose en ligue 1 relève pour moi de l’utopie dans les 3/4 des matchs (à moins d’avoir l’effectif du PSG)

Ca fait un peu rêveur. Bien entendu que tous les coachs du monde aimeraient faire joueur leur équipe de cette façon.
En L2, on aura la possession, super, mais on en fait quoi ? Pour moi, il manque un 9 athlétique, capable de débloquer une situation sur CPA.

Bien sûr que l’on s’adapte à eux, c’est le football. Mais en premier lieu, on s’adapte aux joueurs que l’on a.

Alors je souligne le changement de discours. Dommage de ne pas avoir eu ce bon sens la saison passée. Ça fait plaisir de voir qu'au final ce que je lui reprochais et dont on a débattu soit enfin verbalisé. C'est plutôt rassurant.
En revanche que je reste encore mitigé lorsque je vois qu'au final il parle toujours que du secteur offensif et n'aborde jamais le défensif. Je pense que ça en dit beaucoup sur les difficultés rencontrées et que l'on rencontrera probablement à nouveau...

Je me suis fait la même réflexion - il parle pratiquement tout le temps uniquement du secteur offensif - comme s'il n'y avait que ça qui comptait, je trouve ça un peu space.

c'est d'autant plus étrange qu'il me semble qu'il était défenseur dans sa carrière de joueur...

[Dannyboy42]

Je suis bien d’accord avec ses fameux principes de jeu, mais je reste persuadé que ça ne marche que quand tu es plus fort que ton adversaire. En ligue 2 cette saison il n’y aura aucun souci... La même chose en ligue 1 relève pour moi de l’utopie dans les 3/4 des matchs (à moins d’avoir l’effectif du PSG)

Ca fait un peu rêveur. Bien entendu que tous les coachs du monde aimeraient faire joueur leur équipe de cette façon.
En L2, on aura la possession, super, mais on en fait quoi ? Pour moi, il manque un 9 athlétique, capable de débloquer une situation sur CPA.

Bien sûr que l’on s’adapte à eux, c’est le football. Mais en premier lieu, on s’adapte aux joueurs que l’on a.

Alors je souligne le changement de discours. Dommage de ne pas avoir eu ce bon sens la saison passée. Ça fait plaisir de voir qu'au final ce que je lui reprochais et dont on a débattu soit enfin verbalisé. C'est plutôt rassurant.
En revanche que je reste encore mitigé lorsque je vois qu'au final il parle toujours que du secteur offensif et n'aborde jamais le défensif. Je pense que ça en dit beaucoup sur les difficultés rencontrées et que l'on rencontrera probablement à nouveau...

Je me suis fait la même réflexion - il parle pratiquement tout le temps uniquement du secteur offensif - comme s'il n'y avait que ça qui comptait, je trouve ça un peu space.

c'est d'autant plus étrange qu'il me semble qu'il était défenseur dans sa carrière de joueur...

La meilleure des défenses c'est l'attaque. Il veut une équipe qui a la possession, qui étouffe l'adversaire et qui monopolise le ballon dans le camp adverse. Afin d'éviter un maximum les occasions de but adverses.