[L2, J3] USBCO 0 - ASSE 1 (Davitashvili)

[machiavel]

N'empêche que je suis assez dac avec Wert sur les penals, à un moment il faut que "sifflables" (= tous ceux qui ne sont ni imaginaires ni flagrants) soient sifflés. En 3 matchs dont ceux à Laval et hier on en a 3 ou 4 sifflables et 0 sifflé.
Sinon dans les points positifs je rajoute Boakye avec qui il se passe toujours qqch et qui est notre offensif le plus précieux par ses retours défensifs.
Ah sinon j'ai bcp de mal avec cette manie de ne jamais tirer un corner direct même si on marque sur l'un d'eux.

Celui d'hier (la prise de judo juste avant le but de Zuriko) est même bien plus que "sifflable", c'est hallucinant que ça ne soit pas sifflé. Peut-être que l'arbitre était masqué, mais c'est une grosse erreur, et comme Wert c'est vrai que j'ai l'impression depuis un moment qu'il en faut bien plus pour siffler un péno en notre faveur qu'en notre défaveur. Espérons que ça change rapidement, car des situations litigieuses dans la surface en attaque, on devrait en avoir un paquet cette saison, vu notre jeu dominant.

C'est d'autant plus dommage que j'ai bien aimé l'arbitrage par ailleurs, très agréable et pédadogue (j'approuve totalement, pour ma part, le fait de ne pas mettre de rouge ni à Stassin ni au boulonnais, car dans le premier cas il ne se passe rien de dramatique non plus et dans le second, c'est totalement involontaire bien que maladroit et dangereux).

Sinon je te rejoins pour Boakye, il n'a pas été spécialement bon sur l'ensemble du match mais il est capable par ses inspirations d'illuminer le jeu sur certaines actions. Après, c'est difficile de faire des choix avec cet effectif car Cardona nous a quand même manqué sur la première heure de jeu (face à un bus pareil, avoir un bon joueur de tête et un vrai attaquant c'est utile).

Pédagogue ? En seconde quand les joueurs de Boulogne étaient dépassés ils découpaient. Quand tu vois la faute de Ferreira pour éviter le contre, qui casse l’action, mais qui n’est pas dangereuse et tu vois la fautes sur Annan c’est le jour et la nuit et tu as le même carton à la fin.
Ok ils jouent avec leurs armes, mais nous on se fait allumer direct avec ce type de faute.

[NomDeStade]

N'empêche que je suis assez dac avec Wert sur les penals, à un moment il faut que "sifflables" (= tous ceux qui ne sont ni imaginaires ni flagrants) soient sifflés. En 3 matchs dont ceux à Laval et hier on en a 3 ou 4 sifflables et 0 sifflé.
Sinon dans les points positifs je rajoute Boakye avec qui il se passe toujours qqch et qui est notre offensif le plus précieux par ses retours défensifs.
Ah sinon j'ai bcp de mal avec cette manie de ne jamais tirer un corner direct même si on marque sur l'un d'eux.

Pour rebondir là-dessus, il y a un truc qui m'interpelle un peu au regard des commentaires durant le match (je l'ai suivi ainsi, et via les lives dispos sur internet), donc peut-être ai-je une version biaisée.

On ne centre pratiquemment pas (il a beaucoup de fois notifié qu'on préferait jouer en retrait)
On joue tous les corners à 2 (bon finalement on marque ainsi, mais visiblement sinon bcp de déchets)
Très peu de turn-over alors qu'on a un banc assez nettement plus fourni que nos adversaires.

Trois éléments qu'on retrouvait déjà pas mal l'an dernier, notamment d'ailleurs contre les blocs bas, et je n'en vois pas l'intérêt. D'ailleurs, quand j'argumentais d'un cadre tactique strict demandé aux joueurs (sur les relances), on en voit ici un parallèle dans la mise en place offensive.

Autant sur les corners, c'est évident qu'il y a une consigne technique autant pour les relances, aussi bien l'année dernière que cette année, on voit que les joueurs n'hésitent pas à relancer long. D'ailleurs, le jeu au pied long de Ferreira, c'est un pur régal. Ca arrive dans les pieds à 30 ou 40 mètres. Même Annan a fait, à un moment donné je crois, une jolie transversale.

Justement sur les relances ça a changé - adaptation par rapport à l'an dernier ? Tout ça pour dire qu'il est quand même tout à fait possible de voir un coach "imposé/demandé" certaines consignes techniques.

Pour les centres, je trouve ça bizarre quand même, avec un renard des surfaces comme Stassin c'est dommage de ne pas mettre sous pression les DC adverses en variant un peu. Surtout que globalement, on a pas trop à craindre de "perdre la balle".

Et sur les centres, c'était quand même déjà beaucoup le cas l'an dernier.

[kev42x]

Je trouve globalement les avis, un peu sévère, sur la prestation d'Annan.

Ok, tout n'a pas été parfait, mais il n'empêche qu'il est à l'origine de plusieurs actions offensives. En 1ère MT, plusieurs de ses passes dans le dos du défenseur ont permis de trouver Zuriko, il fallait en revanche qu'il dédouble plus avec lui. En 2nd MT, il a réalisé deux super dédoublements dont un qui amène à la frappe de Boakye sur son centre. Sa relation avec Zuriko s'améliore et sera, je pense ultra importante à l'avenir. C'est aussi lui qui lance Duffus en profondeur bien stoppé par la superbe sortie du gardien. Mais je pense qu'il doit et peut encore plus apporter offensivement.

Défensivement, il doit faire mieux notamment dans la gestion de la profondeur dans son dos, par contre vraiment intéressant dans les duels aériens.

Vraiment, je pense que c'est une belle pioche, un profil totalement différent de Ferreira, mais qui va beaucoup nous apporter.

D'ailleurs sur ce match, on peut faire un peu la même lecture pour Ferreira, vraiment intéressant dans ce qu'il peut apporter offensivement, mais il doit faire plus. Quand on voit l'action où il dédouble avec Cardona, il réalise un bon centre à ras-de-terre qui trouve Tardieu dont sa frappe est repoussée par le gardien en corner (qui amènera le but). On voit qu'il peut vraiment apporter, mais, comme Annan sur ce match, ce ne fut que par séquence.

Face à des blocs resserrés, l'équipe aura grandement besoin d'eux et ils devront multiplier les appels pour créer des décalages. C'est en partie, grâce à un meilleur apport en 2nd MT que l'équipe s'est créé plus de situations. La difficulté pour eux, c'est toujours de garder cet équilibre, car lorsqu'ils montent, ils laissent forcément de l'espace dans leur dos et puis physiquement, il faut être au top ce qui n'est pas, je pense, pas le cas pour les deux.

Je suis convaincu que l'on détient deux bonnes pioches avec ces latéraux.

Pour revenir au match, ce n'est vraiment pas évident face à des blocs aussi bas, mais c'est encourageant d'avoir pu forcer la décision. Il faudra être plus incisif lorsque la configuration se reproduira. On voit également l'importance d'un secteur offensif fourni, cela use les défenses adverses, il me parait indispensable de garder la même profondeur à l'issue du mercato.

Défensivement mention tout de même à Chico que je trouve vraiment au-dessus, il forme une charnière solide avec Nadé.

Bref, un match moyen hier, mais que l'on réussi à gagner !! Avec tous ces changements, je trouve le début de saison rassurant et prometteur.

[PtitLu]

N'empêche que je suis assez dac avec Wert sur les penals, à un moment il faut que "sifflables" (= tous ceux qui ne sont ni imaginaires ni flagrants) soient sifflés. En 3 matchs dont ceux à Laval et hier on en a 3 ou 4 sifflables et 0 sifflé.
Sinon dans les points positifs je rajoute Boakye avec qui il se passe toujours qqch et qui est notre offensif le plus précieux par ses retours défensifs.
Ah sinon j'ai bcp de mal avec cette manie de ne jamais tirer un corner direct même si on marque sur l'un d'eux.

Pour rebondir là-dessus, il y a un truc qui m'interpelle un peu au regard des commentaires durant le match (je l'ai suivi ainsi, et via les lives dispos sur internet), donc peut-être ai-je une version biaisée.

On ne centre pratiquemment pas (il a beaucoup de fois notifié qu'on préferait jouer en retrait)
On joue tous les corners à 2 (bon finalement on marque ainsi, mais visiblement sinon bcp de déchets)
Très peu de turn-over alors qu'on a un banc assez nettement plus fourni que nos adversaires.

Trois éléments qu'on retrouvait déjà pas mal l'an dernier, notamment d'ailleurs contre les blocs bas, et je n'en vois pas l'intérêt. D'ailleurs, quand j'argumentais d'un cadre tactique strict demandé aux joueurs (sur les relances), on en voit ici un parallèle dans la mise en place offensive.

Tout à fait, j'ai relevé plus ou moins les mêmes choses à la fin du match. Et je ne comprends pas cette volonté de ne devoir jouer que d'une manière tout le temps. Ça me semblait évident hier qu'on aurait plus facilement contourner le bloc d'en face avec plus de centres.

On va pas se renier à attaquer un peu différemment quand le plan A a dû mal à fonctionner. Alors oui, ok hier a force d'insister, on a finit par marquer. Mais ça reste quand même la plus faible équipe de L2 sur le papier.

Horneland a pointé un manque d'envie, il y avait peut-être un peu de ça, mais je trouve ça trop facile. Un coaching un peu plus prompt et plus d'adapbilité, ça aurait pas été du luxe.
Hier on s'est imposé, mais je dis ça surtout pour la suite. Et sur le fait que l'an dernier on avait remarqué les mêmes soucis, qui pourrait être évitable.

[Neidzabez]

N'empêche que je suis assez dac avec Wert sur les penals, à un moment il faut que "sifflables" (= tous ceux qui ne sont ni imaginaires ni flagrants) soient sifflés. En 3 matchs dont ceux à Laval et hier on en a 3 ou 4 sifflables et 0 sifflé.
Sinon dans les points positifs je rajoute Boakye avec qui il se passe toujours qqch et qui est notre offensif le plus précieux par ses retours défensifs.
Ah sinon j'ai bcp de mal avec cette manie de ne jamais tirer un corner direct même si on marque sur l'un d'eux.

Pour rebondir là-dessus, il y a un truc qui m'interpelle un peu au regard des commentaires durant le match (je l'ai suivi ainsi, et via les lives dispos sur internet), donc peut-être ai-je une version biaisée.

On ne centre pratiquemment pas (il a beaucoup de fois notifié qu'on préferait jouer en retrait)
On joue tous les corners à 2 (bon finalement on marque ainsi, mais visiblement sinon bcp de déchets)
Très peu de turn-over alors qu'on a un banc assez nettement plus fourni que nos adversaires.

Trois éléments qu'on retrouvait déjà pas mal l'an dernier, notamment d'ailleurs contre les blocs bas, et je n'en vois pas l'intérêt. D'ailleurs, quand j'argumentais d'un cadre tactique strict demandé aux joueurs (sur les relances), on en voit ici un parallèle dans la mise en place offensive.

Tout à fait, j'ai relevé plus ou moins les mêmes choses à la fin du match. Et je ne comprends pas cette volonté de ne devoir jouer que d'une manière tout le temps. Ça me semblait évident hier qu'on aurait plus facilement contourner le bloc d'en face avec plus de centres.

On va pas se renier à attaquer un peu différemment quand le plan A a dû mal à fonctionner. Alors oui, ok hier a force d'insister, on a finit par marquer. Mais ça reste quand même la plus faible équipe de L2 sur le papier.

Horneland a pointé un manque d'envie, il y avait peut-être un peu de ça, mais je trouve ça trop facile. Un coaching un peu plus prompt et plus d'adapbilité, ça aurait pas été du luxe.
Hier on s'est imposé, mais je dis ça surtout pour la suite. Et sur le fait que l'an dernier on avait remarqué les mêmes soucis, qui pourrait être évitable.

Horneland attend, à mon avis, de ses joueurs qu'ils répondent au défi physique que représente la ligue 2. Cette équipe était vraiment trop tendre la saison dernière, elle doit apprendre cette année à rentrer dans le lard des adversaires, en dehors de sa surface. Plus qu'un manque d'envie, c'est un manque de combativité et la ligue 2, dans notre position d'ultra favoris et surtout à l'extérieur, nécessite que l'équipe progresse beaucoup sur ce point.

[Demetrio Lopez]

Pas oublier celle d'El Jamali aussi, courte mais réussie dans le peu de choses à faire.

Très vrai, en progression par rapport à son entrée de Laval.

[Wert]

N'empêche que je suis assez dac avec Wert sur les penals, à un moment il faut que "sifflables" (= tous ceux qui ne sont ni imaginaires ni flagrants) soient sifflés. En 3 matchs dont ceux à Laval et hier on en a 3 ou 4 sifflables et 0 sifflé.
Sinon dans les points positifs je rajoute Boakye avec qui il se passe toujours qqch et qui est notre offensif le plus précieux par ses retours défensifs.
Ah sinon j'ai bcp de mal avec cette manie de ne jamais tirer un corner direct même si on marque sur l'un d'eux.

Pour rebondir là-dessus, il y a un truc qui m'interpelle un peu au regard des commentaires durant le match (je l'ai suivi ainsi, et via les lives dispos sur internet), donc peut-être ai-je une version biaisée.

On ne centre pratiquemment pas (il a beaucoup de fois notifié qu'on préferait jouer en retrait)
On joue tous les corners à 2 (bon finalement on marque ainsi, mais visiblement sinon bcp de déchets)
Très peu de turn-over alors qu'on a un banc assez nettement plus fourni que nos adversaires.

Trois éléments qu'on retrouvait déjà pas mal l'an dernier, notamment d'ailleurs contre les blocs bas, et je n'en vois pas l'intérêt. D'ailleurs, quand j'argumentais d'un cadre tactique strict demandé aux joueurs (sur les relances), on en voit ici un parallèle dans la mise en place offensive.

Autant sur les corners, c'est évident qu'il y a une consigne technique autant pour les relances, aussi bien l'année dernière que cette année, on voit que les joueurs n'hésitent pas à relancer long. D'ailleurs, le jeu au pied long de Ferreira, c'est un pur régal. Ca arrive dans les pieds à 30 ou 40 mètres. Même Annan a fait, à un moment donné je crois, une jolie transversale.

Justement sur les relances ça a changé - adaptation par rapport à l'an dernier ? Tout ça pour dire qu'il est quand même tout à fait possible de voir un coach "imposé/demandé" certaines consignes techniques.

Pour les centres, je trouve ça bizarre quand même, avec un renard des surfaces comme Stassin c'est dommage de ne pas mettre sous pression les DC adverses en variant un peu. Surtout que globalement, on a pas trop à craindre de "perdre la balle".

Et sur les centres, c'était quand même déjà beaucoup le cas l'an dernier.

Sur les relances, je n'y ai jamais cru. Bernauer a toujours relancé long. C'est évident que le coach demande, lorsque c'est possible de privilégier les relances courtes pour construire le jeu, et ne pas rendre le ballon à l'adversaire. Après, c'est le QI foot du joueur qui parle. Sa capacité à voir s'il y a la possibilité de lancer un partenaire ou s'il vaut mieux dégager. Cette saison le QI foot de nos défenseurs a je pense juste sensiblement augmenté.

Pour les centres, je pense que beaucoup d'entraineurs modernes les perçoivent comme une solution de facilité. Je nie sais pas trop quoi faire du ballon donc je centre. Même en étant arrêté au abords de la surface. D'où leur volonté d'éliminer la possibilité en jouant en faux 9 (ou pas d'AC Sissoko sur le banc). Je pense que ce que tu perds potentiellement sur le moment (sur un malentendu, l'AC va mettre sa tète ou le renard des surfaces récupérer un ballon qui traine), tu le gagnes dans l'apprentissage systématique du mouvement, ta capacité à améliorer tes circuits préférentiels et à fatiguer l'adversaire. C'est comme, si la possibilité du centre sur la tête d'Un AC permettait dans le fond de renoncer aux mouvement, plutôt que de persévérer dans sa recherche afin de trouver la faille ...

Est ce qu'hier on aurait pas rendu plus facile le travail d'une défense renforcée plutôt que de la fatiguer constamment jusqu'à épuisement en faisant circuler le ballon ? On en sait rien. Mais, c'est juste notre culture tactique qui nous amène à cette réflexion du centre et du 9 qui met sa tête (je caricature un peu).

Et puis parfois, on ne peut pas tout avoir. Hier il y a eu autour de la 84e je crois, deux ou trois minutes, où après une période où l'on semblait souffrir un peu (on pouvait anticiper une fin de match en mode serrage de fesses), on a confisqué totalement le ballon et on les a fait courir. Cette séquence de conservation du ballon en mode totalement défensif (on cherchait juste à faire tourner et à les fatiguer), était juste remarquable. Elle a considérablement soulagé l'équipe et le supporter vert que je suis habitué à des décennies de serrage de fesse.

[martien]

A part ça, mon joueur préféré sur ce début de saison c'est Jaber, je le trouve extrêmement complet, travailleur acharné à la Lemoine, bon récupérateur et plutôt propre de surcroît (par rapport à ce qu'on pouvait craindre lors de son premier match amical où il faisait beaucoup de fautes), et qualité de passe + vision du jeu qui me surprennent agréablement.

[Neidzabez]

J'aimerais noter les bonnes performances des gardiens des équipes adverses lors de nos deux derniers matchs. Celui de Boulogne a été très efficace même s'il n'a pas eu énormément de travail, celui de Rodez, même s'il en a pris 4, je l'ai trouvé très bon.

[Demetrio Lopez]

Hypothèse, formulée par un non-coach : est-ce que c'est souhaitable d'imaginer une sorte de rotation "mathématique" pour répartir le temps de jeu entre les 5 attaquants principaux, du genre 3 Titus/2 bancs en alternance, à moduler avec les blessures/suspensions ?

Ex :
Match 1 : Zuriko/Duffus/Boakye
M2 : Zuriko/Stassin/Boakye
M3 : Zuriko/Stassin/Cardona
M4 : Duffus/Stassin/Cardona
M5 : Duffus/Boakye/Cardona
M6 : Duffus/Boakye/Zuriko
M7 : Stassin/Boakye/Zuriko
Etc.

Avec bien sûr les 2 autres attaquants qui entrent à l'heure de jeu ?

(Oui je sais, y a pas Old ni El Jamali )

Je pense que ça se fera naturellement en fonction des performances sur le match précédent et la semaine d'entraînement, selon le profil de l'adversaire, les blessures forcément.. Peut être que la prestation un peu plus en dedans hier de Boakye donnera Horneland un motif pour récompenser les bonnes entrées de Cardona et vice versa au fil de la saison. Un Davitashvili aujourd'hui semble le plus difficile à déboulonner mais on sait qu'il a souvent du mal en retour de sélection donc ce sera peut être le moment de le faire souffler.

Je pense qu'une rotation à 5 offensifs s'organise assez facilement sur la durée, surtout avec la polyvalence de certains. Par contre la place de Ben Old semble plus compliquée à trouver, c'est clair. Et on verra qui resteront le 1er septembre.

[machiavel]

N'empêche que je suis assez dac avec Wert sur les penals, à un moment il faut que "sifflables" (= tous ceux qui ne sont ni imaginaires ni flagrants) soient sifflés. En 3 matchs dont ceux à Laval et hier on en a 3 ou 4 sifflables et 0 sifflé.
Sinon dans les points positifs je rajoute Boakye avec qui il se passe toujours qqch et qui est notre offensif le plus précieux par ses retours défensifs.
Ah sinon j'ai bcp de mal avec cette manie de ne jamais tirer un corner direct même si on marque sur l'un d'eux.

Pour rebondir là-dessus, il y a un truc qui m'interpelle un peu au regard des commentaires durant le match (je l'ai suivi ainsi, et via les lives dispos sur internet), donc peut-être ai-je une version biaisée.

On ne centre pratiquemment pas (il a beaucoup de fois notifié qu'on préferait jouer en retrait)
On joue tous les corners à 2 (bon finalement on marque ainsi, mais visiblement sinon bcp de déchets)
Très peu de turn-over alors qu'on a un banc assez nettement plus fourni que nos adversaires.

Trois éléments qu'on retrouvait déjà pas mal l'an dernier, notamment d'ailleurs contre les blocs bas, et je n'en vois pas l'intérêt. D'ailleurs, quand j'argumentais d'un cadre tactique strict demandé aux joueurs (sur les relances), on en voit ici un parallèle dans la mise en place offensive.

Tout à fait, j'ai relevé plus ou moins les mêmes choses à la fin du match. Et je ne comprends pas cette volonté de ne devoir jouer que d'une manière tout le temps. Ça me semblait évident hier qu'on aurait plus facilement contourner le bloc d'en face avec plus de centres.

On va pas se renier à attaquer un peu différemment quand le plan A a dû mal à fonctionner. Alors oui, ok hier a force d'insister, on a finit par marquer. Mais ça reste quand même la plus faible équipe de L2 sur le papier.

Horneland a pointé un manque d'envie, il y avait peut-être un peu de ça, mais je trouve ça trop facile. Un coaching un peu plus prompt et plus d'adapbilité, ça aurait pas été du luxe.
Hier on s'est imposé, mais je dis ça surtout pour la suite. Et sur le fait que l'an dernier on avait remarqué les mêmes soucis, qui pourrait être évitable.

Hier il y avait un manque d’envie devant en 1ere. Cela se voyait clairement. Ce n’est pas Horneland qui faisait toujours le même type de geste sur les côtés. Rien n’empêche l’attaquant de centrer s’il considère que c’est mieux. Mais on a des joueurs qui veulent marquer pour leur stats aussi.

[machiavel]

J'aimerais noter les bonnes performances des gardiens des équipes adverses lors de nos deux derniers matchs. Celui de Boulogne a été très efficace même s'il n'a pas eu énormément de travail, celui de Rodez, même s'il en a pris 4, je l'ai trouvé très bon.

À la différence du nôtre ils ne paniquent pas quand il faut aller chercher la balle. Hier on se met en danger seul alors que notre gardien pouvait soulager toute la défense. Ça devient inquiétant cette difficulté de sa part. Les adversaires le savent et travaillent là dessus.

[Neidzabez]

Hypothèse, formulée par un non-coach : est-ce que c'est souhaitable d'imaginer une sorte de rotation "mathématique" pour répartir le temps de jeu entre les 5 attaquants principaux, du genre 3 Titus/2 bancs en alternance, à moduler avec les blessures/suspensions ?

Ex :
Match 1 : Zuriko/Duffus/Boakye
M2 : Zuriko/Stassin/Boakye
M3 : Zuriko/Stassin/Cardona
M4 : Duffus/Stassin/Cardona
M5 : Duffus/Boakye/Cardona
M6 : Duffus/Boakye/Zuriko
M7 : Stassin/Boakye/Zuriko
Etc.

Avec bien sûr les 2 autres attaquants qui entrent à l'heure de jeu ?

(Oui je sais, y a pas Old ni El Jamali )

Je pense que ça se fera naturellement en fonction des performances sur le match précédent et la semaine d'entraînement, selon le profil de l'adversaire, les blessures forcément.. Peut être que la prestation un peu plus en dedans hier de Boakye donnera Horneland un motif pour récompenser les bonnes entrées de Cardona et vice versa au fil de la saison. Un Davitashvili aujourd'hui semble le plus difficile à déboulonner mais on sait qu'il a souvent du mal en retour de sélection donc ce sera peut être le moment de le faire souffler.

Je pense qu'une rotation à 5 offensifs s'organise assez facilement sur la durée, surtout avec la polyvalence de certains. Par contre la place de Ben Old semble plus compliquée à trouver, c'est clair. Et on verra qui resteront le 1er septembre.

Ben Old va traverser la planète lors de chaque trêve internationale. Ça n'est pas possible que ces déplacements n'aient pas d'incidence sur ses saisons. Tant que ça sera le cas, il ne pourra pas de toute façon être un titulaire indéboulonable. Il faut le voir comme un joker parce que je pense qu'il ne peut pas prétendre à plus.

[STEFE]

N'empêche que je suis assez dac avec Wert sur les penals, à un moment il faut que "sifflables" (= tous ceux qui ne sont ni imaginaires ni flagrants) soient sifflés. En 3 matchs dont ceux à Laval et hier on en a 3 ou 4 sifflables et 0 sifflé.
Sinon dans les points positifs je rajoute Boakye avec qui il se passe toujours qqch et qui est notre offensif le plus précieux par ses retours défensifs.
Ah sinon j'ai bcp de mal avec cette manie de ne jamais tirer un corner direct même si on marque sur l'un d'eux.

Celui d'hier (la prise de judo juste avant le but de Zuriko) est même bien plus que "sifflable", c'est hallucinant que ça ne soit pas sifflé. Peut-être que l'arbitre était masqué, mais c'est une grosse erreur, et comme Wert c'est vrai que j'ai l'impression depuis un moment qu'il en faut bien plus pour siffler un péno en notre faveur qu'en notre défaveur. Espérons que ça change rapidement, car des situations litigieuses dans la surface en attaque, on devrait en avoir un paquet cette saison, vu notre jeu dominant.

C'est d'autant plus dommage que j'ai bien aimé l'arbitrage par ailleurs, très agréable et pédadogue (j'approuve totalement, pour ma part, le fait de ne pas mettre de rouge ni à Stassin ni au boulonnais, car dans le premier cas il ne se passe rien de dramatique non plus et dans le second, c'est totalement involontaire bien que maladroit et dangereux).

Sinon je te rejoins pour Boakye, il n'a pas été spécialement bon sur l'ensemble du match mais il est capable par ses inspirations d'illuminer le jeu sur certaines actions. Après, c'est difficile de faire des choix avec cet effectif car Cardona nous a quand même manqué sur la première heure de jeu (face à un bus pareil, avoir un bon joueur de tête et un vrai attaquant c'est utile).

Je ne suis pas d'accord avec ça; Stassin n'a pas pris de rouge parce que les arbitres n'ont pas vu à mon avis; il y aurait eu la Var, c'était dehors et malheureusement pour nous, normal.
Dans l'autre cas, c'est devenu insupportable ces joueurs qui veulent briller individuellement au détriment de la sécurité des joueurs qui défendent; je serais au contraire partisan d'une plus grande sévérité sur ce genre d'actions.

[NomDeStade]

N'empêche que je suis assez dac avec Wert sur les penals, à un moment il faut que "sifflables" (= tous ceux qui ne sont ni imaginaires ni flagrants) soient sifflés. En 3 matchs dont ceux à Laval et hier on en a 3 ou 4 sifflables et 0 sifflé.
Sinon dans les points positifs je rajoute Boakye avec qui il se passe toujours qqch et qui est notre offensif le plus précieux par ses retours défensifs.
Ah sinon j'ai bcp de mal avec cette manie de ne jamais tirer un corner direct même si on marque sur l'un d'eux.

Pour rebondir là-dessus, il y a un truc qui m'interpelle un peu au regard des commentaires durant le match (je l'ai suivi ainsi, et via les lives dispos sur internet), donc peut-être ai-je une version biaisée.

On ne centre pratiquemment pas (il a beaucoup de fois notifié qu'on préferait jouer en retrait)
On joue tous les corners à 2 (bon finalement on marque ainsi, mais visiblement sinon bcp de déchets)
Très peu de turn-over alors qu'on a un banc assez nettement plus fourni que nos adversaires.

Trois éléments qu'on retrouvait déjà pas mal l'an dernier, notamment d'ailleurs contre les blocs bas, et je n'en vois pas l'intérêt. D'ailleurs, quand j'argumentais d'un cadre tactique strict demandé aux joueurs (sur les relances), on en voit ici un parallèle dans la mise en place offensive.

Autant sur les corners, c'est évident qu'il y a une consigne technique autant pour les relances, aussi bien l'année dernière que cette année, on voit que les joueurs n'hésitent pas à relancer long. D'ailleurs, le jeu au pied long de Ferreira, c'est un pur régal. Ca arrive dans les pieds à 30 ou 40 mètres. Même Annan a fait, à un moment donné je crois, une jolie transversale.

Justement sur les relances ça a changé - adaptation par rapport à l'an dernier ? Tout ça pour dire qu'il est quand même tout à fait possible de voir un coach "imposé/demandé" certaines consignes techniques.

Pour les centres, je trouve ça bizarre quand même, avec un renard des surfaces comme Stassin c'est dommage de ne pas mettre sous pression les DC adverses en variant un peu. Surtout que globalement, on a pas trop à craindre de "perdre la balle".

Et sur les centres, c'était quand même déjà beaucoup le cas l'an dernier.

Sur les relances, je n'y ai jamais cru. Bernauer a toujours relancé long. C'est évident que le coach demande, lorsque c'est possible de privilégier les relances courtes pour construire le jeu, et ne pas rendre le ballon à l'adversaire. Après, c'est le QI foot du joueur qui parle. Sa capacité à voir s'il y a la possibilité de lancer un partenaire ou s'il vaut mieux dégager. Cette saison le QI foot de nos défenseurs a je pense juste sensiblement augmenté.

Pour les centres, je pense que beaucoup d'entraineurs modernes les perçoivent comme une solution de facilité. Je nie sais pas trop quoi faire du ballon donc je centre. Même en étant arrêté au abords de la surface. D'où leur volonté d'éliminer la possibilité en jouant en faux 9 (ou pas d'AC Sissoko sur le banc). Je pense que ce que tu perds potentiellement sur le moment (sur un malentendu, l'AC va mettre sa tète ou le renard des surfaces récupérer un ballon qui traine), tu le gagnes dans l'apprentissage systématique du mouvement, ta capacité à améliorer tes circuits préférentiels et à fatiguer l'adversaire. C'est comme, si la possibilité du centre sur la tête d'Un AC permettait dans le fond de renoncer aux mouvement, plutôt que de persévérer dans sa recherche afin de trouver la faille ...

Est ce qu'hier on aurait pas rendu plus facile le travail d'une défense renforcée plutôt que de la fatiguer constamment jusqu'à épuisement en faisant circuler le ballon ? On en sait rien. Mais, c'est juste notre culture tactique qui nous amène à cette réflexion du centre et du 9 qui met sa tête (je caricature un peu).

Et puis parfois, on ne peut pas tout avoir. Hier il y a eu autour de la 84e je crois, deux ou trois minutes, où après une période où l'on semblait souffrir un peu (on pouvait anticiper une fin de match en mode serrage de fesses), on a confisqué totalement le ballon et on les a fait courir. Cette séquence de conservation du ballon en mode totalement défensif (on cherchait juste à faire tourner et à les fatiguer), était juste remarquable. Elle a considérablement soulagé l'équipe et le supporter vert que je suis habitué à des décennies de serrage de fesse.

Je ne suis absolument pas convaincu par le fait que tu sois gagnant à "ronronner" autour de la surface à toujours attendre la course/le dribble exceptionnel. D'ailleurs, on commence à le voir les équipes guardiolesques fonctionnent de moins en moins.

Nos adversaires auront vite fait d'analyser que nous ne centrons pratiquemment jamais. Du coup, la mise en place défensive est plus simple.

A noter toutefois, qu'en Ligue 2, vu la force collective de notre banc, je pense que l'épuisement peut fonctionner. Il n'empêche qu'hier on finit à 1.55 à 0.60 au xpg, c'est pas "énorme" pour un tel rapport de force déséquilibré et une telle domination dans la possession. Pour comparer, Paris vs Angers ça finit à 2.57 à 0.24.

A mon avis, c'est un vrai axe de progression sur lequel Horneland et l'équipe doit bosser, on est pas assez "dangereux" face à ces blocs bas. Et autant en L2, qu'en L1, on en rencontrera régulièrement.

[STEFE]

Pas oublier celle d'El Jamali aussi, courte mais réussie dans le peu de choses à faire.

Très vrai, en progression par rapport à son entrée de Laval.

En fait, entrée sur le tard, mais très réussie, je pense à sa dernière action : avant dernière minute, gain de temps vers le poteau de corner de Boulogne, suivi du gain d'une touche, parfait pour sécuriser la fin de match.

[Stratienne]

A part ça, mon joueur préféré sur ce début de saison c'est Jaber, je le trouve extrêmement complet, travailleur acharné à la Lemoine, bon récupérateur et plutôt propre de surcroît (par rapport à ce qu'on pouvait craindre lors de son premier match amical où il faisait beaucoup de fautes), et qualité de passe + vision du jeu qui me surprennent agréablement.

J adore ce joueur qui dégage énormément de sympathie à mes yeux

[vertluisant74]

Y a que moi qui pense que Stassin, c’est souvent mieux associé à Cardona..

Avec du recul , pour moi , Cardona est le joueur qui apporte un gros plus à l'animation. C'était le cas en 2eme contre Rodez et dès qu'il est entré hier soir. Il est propre techniquement, a un sens tactique très développé qui fait qu'il a peu de perte de balle, sait jouer les actions rapides et aussi combiner en attaque placée. Certes, il n'a pour l'instant pas tout concrétisé face au but, mais pour moi, il s'impose comme un titulaire au prochain match.

+1. Cardona est pour moi parmi tous les joueurs offensifs, le seul titulaire indiscutable. Déja parce qu’il a un jeu de tête que personne ne possède dans l’effectif. Ensuite parce que meme si il est dans le couloir droit, il a une grosse capacité à coulisser qui fait qu’il apporte bien plus de présence devant le but que Boyake. Et enfin, parce que il a de grosses qualités de finisseur.

[RVRUEIL]

J'ouvre le live du match sur cette page...

Ras le bol de ces corners alors que notre seule occasion c'est sur un centre sur un coup de pied arrêté.

j'en peux plus de ces corners

Donc, c’est officiel, on joue pas les corners

Avec le jeu de tête de Cardona, quelle consigne à la con

Les corners a 2, ça sert à quoi ?

A perdre la balle et à surtout ne pas essayer de marquer de la tête

Ils saoulent avec ces corners à 2

Que de supporters visionnaires

[REP1981]

Annan, au delà de sa blessure dont on ne connait pas la gravité, a déjà reçu 2 CJ. Donc il manquera des matchs cette saison. Je pense que Traoré a du potentiel à moyen terme, mais encore très jeune. Donc l'idée Old mérite d'être creusée. A mon avis il a les qualité physiques et techniques pour réussir à ce poste.

[On joue le titre]

N'empêche que je suis assez dac avec Wert sur les penals, à un moment il faut que "sifflables" (= tous ceux qui ne sont ni imaginaires ni flagrants) soient sifflés. En 3 matchs dont ceux à Laval et hier on en a 3 ou 4 sifflables et 0 sifflé.
Sinon dans les points positifs je rajoute Boakye avec qui il se passe toujours qqch et qui est notre offensif le plus précieux par ses retours défensifs.
Ah sinon j'ai bcp de mal avec cette manie de ne jamais tirer un corner direct même si on marque sur l'un d'eux.

Pour rebondir là-dessus, il y a un truc qui m'interpelle un peu au regard des commentaires durant le match (je l'ai suivi ainsi, et via les lives dispos sur internet), donc peut-être ai-je une version biaisée.

On ne centre pratiquemment pas (il a beaucoup de fois notifié qu'on préferait jouer en retrait)
On joue tous les corners à 2 (bon finalement on marque ainsi, mais visiblement sinon bcp de déchets)
Très peu de turn-over alors qu'on a un banc assez nettement plus fourni que nos adversaires.

Trois éléments qu'on retrouvait déjà pas mal l'an dernier, notamment d'ailleurs contre les blocs bas, et je n'en vois pas l'intérêt. D'ailleurs, quand j'argumentais d'un cadre tactique strict demandé aux joueurs (sur les relances), on en voit ici un parallèle dans la mise en place offensive.

Autant sur les corners, c'est évident qu'il y a une consigne technique autant pour les relances, aussi bien l'année dernière que cette année, on voit que les joueurs n'hésitent pas à relancer long. D'ailleurs, le jeu au pied long de Ferreira, c'est un pur régal. Ca arrive dans les pieds à 30 ou 40 mètres. Même Annan a fait, à un moment donné je crois, une jolie transversale.

Pour le coup, je trouve que les transversales ont manqué hier, surtout face à un bloc bas. Ferreira était souvent bien seul de son côté après nos redoublements de passe coté opposé. Aussi on a parfois été trop sage et trop propre en faisant tourner le ballon ou on ne sautait jamais un poste.
Je comprends la peur de se faire contrer, que les joueurs devaient etre patient et que ça devait se faire à l'usure mais je suis partisan d'etre un peu plus audacieux dans les transmissions face à un bloc de ce type.

[Wert]

Justement sur les relances ça a changé - adaptation par rapport à l'an dernier ? Tout ça pour dire qu'il est quand même tout à fait possible de voir un coach "imposé/demandé" certaines consignes techniques.

Pour les centres, je trouve ça bizarre quand même, avec un renard des surfaces comme Stassin c'est dommage de ne pas mettre sous pression les DC adverses en variant un peu. Surtout que globalement, on a pas trop à craindre de "perdre la balle".

Et sur les centres, c'était quand même déjà beaucoup le cas l'an dernier.

Sur les relances, je n'y ai jamais cru. Bernauer a toujours relancé long. C'est évident que le coach demande, lorsque c'est possible de privilégier les relances courtes pour construire le jeu, et ne pas rendre le ballon à l'adversaire. Après, c'est le QI foot du joueur qui parle. Sa capacité à voir s'il y a la possibilité de lancer un partenaire ou s'il vaut mieux dégager. Cette saison le QI foot de nos défenseurs a je pense juste sensiblement augmenté.

Pour les centres, je pense que beaucoup d'entraineurs modernes les perçoivent comme une solution de facilité. Je nie sais pas trop quoi faire du ballon donc je centre. Même en étant arrêté au abords de la surface. D'où leur volonté d'éliminer la possibilité en jouant en faux 9 (ou pas d'AC Sissoko sur le banc). Je pense que ce que tu perds potentiellement sur le moment (sur un malentendu, l'AC va mettre sa tète ou le renard des surfaces récupérer un ballon qui traine), tu le gagnes dans l'apprentissage systématique du mouvement, ta capacité à améliorer tes circuits préférentiels et à fatiguer l'adversaire. C'est comme, si la possibilité du centre sur la tête d'Un AC permettait dans le fond de renoncer aux mouvement, plutôt que de persévérer dans sa recherche afin de trouver la faille ...

Est ce qu'hier on aurait pas rendu plus facile le travail d'une défense renforcée plutôt que de la fatiguer constamment jusqu'à épuisement en faisant circuler le ballon ? On en sait rien. Mais, c'est juste notre culture tactique qui nous amène à cette réflexion du centre et du 9 qui met sa tête (je caricature un peu).

Et puis parfois, on ne peut pas tout avoir. Hier il y a eu autour de la 84e je crois, deux ou trois minutes, où après une période où l'on semblait souffrir un peu (on pouvait anticiper une fin de match en mode serrage de fesses), on a confisqué totalement le ballon et on les a fait courir. Cette séquence de conservation du ballon en mode totalement défensif (on cherchait juste à faire tourner et à les fatiguer), était juste remarquable. Elle a considérablement soulagé l'équipe et le supporter vert que je suis habitué à des décennies de serrage de fesse.

Je ne suis absolument pas convaincu par le fait que tu sois gagnant à "ronronner" autour de la surface à toujours attendre la course/le dribble exceptionnel. D'ailleurs, on commence à le voir les équipes guardiolesques fonctionnent de moins en moins.

Nos adversaires auront vite fait d'analyser que nous ne centrons pratiquemment jamais. Du coup, la mise en place défensive est plus simple.

A noter toutefois, qu'en Ligue 2, vu la force collective de notre banc, je pense que l'épuisement peut fonctionner. Il n'empêche qu'hier on finit à 1.55 à 0.60 au xpg, c'est pas "énorme" pour un tel rapport de force déséquilibré et une telle domination dans la possession. Pour comparer, Paris vs Angers ça finit à 2.57 à 0.24.

A mon avis, c'est un vrai axe de progression sur lequel Horneland et l'équipe doit bosser, on est pas assez "dangereux" face à ces blocs bas. Et autant en L2, qu'en L1, on en rencontrera régulièrement.

J'avoue que j'ai du mal avec la solution du centre "magique" sur la tête d'un joueur. Je trouve que c'est une forme de renoncement à construire et une facilité tactique. Après, hier je n''ai pas trouvé que l'on a ronronné tout le match.

On a parfois su déborder et nous infiltrer sur les côtés dans une défense renforcée en cherchant en effet davantage la passe en retrait que le centre old school. On a aussi parfois su les aspirer pour essayer de jouer dans la profondeur (Duffus apporte beaucoup sur ce point d'ailleurs). Si on manque aussi de quelque chose, c'est peut être de frappe de balle aux abords de la surface alors que des joueurs comme Davita, Boakye, voir Tardieu en sont capables. SI le foot guardiolesque comme tu l'appelles a changé, c'est plus sur ces points là (et ça correspond d'ailleurs à des qualités de joueurs d'aile que l'Espagne n'avait peut être pas autrefois).

C'est plus sur ces points que l'on a pour moi une marge d'amélioration que sur la bonne vieille tactique du centre sur la tête d'un grand 9 que l'on a d'ailleurs plus en stock, ou de Stassin qui récupérerait une balle qui trainerait pas là.

[On joue le titre]

A part ça, mon joueur préféré sur ce début de saison c'est Jaber, je le trouve extrêmement complet, travailleur acharné à la Lemoine, bon récupérateur et plutôt propre de surcroît (par rapport à ce qu'on pouvait craindre lors de son premier match amical où il faisait beaucoup de fautes), et qualité de passe + vision du jeu qui me surprennent agréablement.

J adore ce joueur qui dégage énormément de sympathie à mes yeux

De même surpris par sa qualité de passe et... son leadership! Il s'impose sur le terrain, il parle, il replace. Il nous fait vraiment du bien. Je pense qu'il va pas falloir longtemps avant que ce soit un joueur clé.
Et puis c'est vrai qu'il a l'air super sympathique!

[Robert Bidochon]

Pour rebondir là-dessus, il y a un truc qui m'interpelle un peu au regard des commentaires durant le match (je l'ai suivi ainsi, et via les lives dispos sur internet), donc peut-être ai-je une version biaisée.

On ne centre pratiquemment pas (il a beaucoup de fois notifié qu'on préferait jouer en retrait)
On joue tous les corners à 2 (bon finalement on marque ainsi, mais visiblement sinon bcp de déchets)
Très peu de turn-over alors qu'on a un banc assez nettement plus fourni que nos adversaires.

Trois éléments qu'on retrouvait déjà pas mal l'an dernier, notamment d'ailleurs contre les blocs bas, et je n'en vois pas l'intérêt. D'ailleurs, quand j'argumentais d'un cadre tactique strict demandé aux joueurs (sur les relances), on en voit ici un parallèle dans la mise en place offensive.

C'est juste parce qu'il faut arriver à admettre que:
1)il y avait une trop grande densité de défenseurs.
2)à l'exception de Cardona nous n'avons pas d'attaquants de "tête".
3)l'attaque placée demande beaucoup d'associations de jeu, d'ajustements. Qui ne sont logiquement pas encore là.
Comme pour les tirs de loin. C'est une équipe qui peut se maintenir avec sa défense qui va en mettre beaucoup en difficulté. Mais la réalité est que c'est une équipe de défenseurs.

[Robert Bidochon]

A part ça, mon joueur préféré sur ce début de saison c'est Jaber, je le trouve extrêmement complet, travailleur acharné à la Lemoine, bon récupérateur et plutôt propre de surcroît (par rapport à ce qu'on pouvait craindre lors de son premier match amical où il faisait beaucoup de fautes), et qualité de passe + vision du jeu qui me surprennent agréablement.

J adore ce joueur qui dégage énormément de sympathie à mes yeux

De même surpris par sa qualité de passe et... son leadership! Il s'impose sur le terrain, il parle, il replace. Il nous fait vraiment du bien. Je pense qu'il va pas falloir longtemps avant que ce soit un joueur clé.
Et puis c'est vrai qu'il a l'air super sympathique!

Complètement. Et dans ce registre on peut ajouter Ferreira. C'est bien que déjà sur ces 2 lignes nous ayons des leaders.