[Site] Les Socios Verts

[inconnuvert]

.
Le truc qui me dérange le plus c'est le "devenez actionnaire des verts" alors que dans les faits, ce n'est pas vrai.

Mais on ne sera pas actionnaire !
Que ceux qui ont envie adhèrent à l'asso . Très bien.
Mais c'est faux de dire actionnaire.

[ZEB]

Ben désolé pour moi je possède un petit morceau du club de mon cœur après chacun voit midi à sa porte

[inconnuvert]

Ben désolé pour moi je possède un petit morceau du club de mon cœur après chacun voit midi à sa porte

Sauf que factuellement c'est faux.
Sauf si j'ai rien compris..
C' est vraiment ça qui m'embête et qui amène même un côté escroc à la démarche, ce que je ne crois pas du tout. Vous êtes des vrais passionnés.

Fondez votre asso c'est super. Aller chercher des adhérents aussi. Ça entretien la flamme. Vraiment bravo.
Mais ne dites pas qu'on va être actionnaire.

Je me demande même si ce n'est pas attaquable. Non?

Après je n'ai peut être rien compris.

[ZEB]

Merci pour tes encouragements

[LeRustre]

Je pense que je vais participer au projet plutôt que d'adhérer à Associés USS ou IS98.
J'espère qu'il y aura de beaux projets pour mettre en avant le club et ses supporters.

[GoodRastaMan]

Oui les adhésions sont annuelles, ce ne sera pas la seule source de revenus (voir les écharpes, cartes , etc..) si l’asso disparaît il y a de grandes chances que ce soit Kilmer qui rachète.(car il faut leur accord pour l’achat de parts)

Je pense que l'idée de la question, c'est pas qui va racheter les parts, mais plutot qui empocherait l'argent de la vente.

[___]

Oui les adhésions sont annuelles, ce ne sera pas la seule source de revenus (voir les écharpes, cartes , etc..) si l’asso disparaît il y a de grandes chances que ce soit Kilmer qui rachète.(car il faut leur accord pour l’achat de parts)

Je pense que l'idée de la question, c'est pas qui va racheter les parts, mais plutot qui empocherait l'argent de la vente.

Dans le statut associatif, les bénéfices ne sont pas reversés aux membres de l'association - c'est en ce sens qu'on parle de non-lucrativité. Il n'y a donc pas de risque d'un enrichissement personnel.

En réalité, si l'asso achète les parts puis les revend dans 5 ans per exemple, d'abord ce sera parce que les instances démocratiques de l'association l'auront décidé ; ensuite, ce sera là aussi un débat démocratique dans l'association qui décidera de la manière d'utiliser cette somme, sachant qu'elle ne pourra pas être versée de manière discrétionnaire aux adhérents ou aux salariés.

Bien sûr il y a un risque de procédé illégal, comme dans toute organisation. Mais un tribunal ne manquerait pas de sanctionner cela par de la prison ferme vu le montant en jeu.

[perladinho]

Merci pour les informations. Même si le fond et la forme ne me convainc pas sur plusieurs points, je vais soutenir l'initiative car comme évoqué il serait dommage de saborder le projet.
Il aurait été plus intéressant de créer une société coopérative ou une sas pour que l'argent investi reste la propriété du donateur. D'ailleurs il me semble que ça aurait permis de lever plus de fonds. Intuitivement je sens que le bureau sera déconnecté de la masse qui n'aura servi qu'à financer un accessit pour qlqs personnes. Une sas aurait permis de contenter tout le monde. Bureau fermé mais socios véritablement actionnaire du club.
Quelle est la démarche pour une personne n'ayant pas fait de promesse de don.

Je partage totalement, je pense soutenir le projet mais déçu que ça ne soit pas une vraie forme de socios avec l'achat d'action (qui peuvent être céder à nos proches). Je suis sûr que ça aurait eu un plus gros impact et aurait pu lever une somme plus importante.

[ZEB]

Je n’aurais pas dit mieux (même beaucoup moins bien )

[yakari]

J'ai une autre question, on peut donner plus que les 19.33 € de base, mais quel est l’Intérêt?
Si je met 100 000 € j'ai quoi de mieux? Je suis sûr de ne jamais les revoir.

Bon je ne les mettrai pas mais c'était pour faire avance le schimininibilik, le schiliminini, enfin le truc quoi.

[___]

J'ai une autre question, on peut donner plus que les 19.33 € de base, mais quel est l’Intérêt?
Si je met 100 000 € j'ai quoi de mieux? Je suis sûr de ne jamais les revoir.

Bon je ne les mettrai pas mais c'était pour faire avance le schimininibilik, le schiliminini, enfin le truc quoi.

Ben c'est le principe du don, quoi

[martien]

On en revient au fond du problème: si c'est un don, ça n'a rien à voir avec l'achat de parts du club et le fait d'être actionnaire. Tu soutiens juste une association qui elle-même sera (tout petit) actionnaire. C'est très bien, et je n'ai rien contre, mais arrêtez juste de parler de modèle de socios et de dire aux gens qu'ils vont devenir actionnaires en donnant de l'argent.

[Iggy]

Félicitations à toutes celles et ceux qui s’y sont impliqués ! De mon côté, il y a quand même quelques points qui me chagrinent :

- la pondération par collèges, qui complexifie le principe simple de « 1 adhérent = 1 voix » ;
- le fait que le président ne soit pas réélu chaque année, ce qui limite la rotation et la transparence démocratique ;
- la question des frais de fonctionnement : 30 000 € sur 150 000 € (soit environ 20 %) me paraît déjà élevé, mais surtout, quand on regarde à
l’échelle individuelle, sur les 19,33 € versés, il y a 8 € d’adhésion (soit déjà 41 % pour le fonctionnement). Résultat : au bout de 3 ans, on aura payé 24 € pour le fonctionnement contre 11,33 € pour les parts. Autrement dit, on finance plus le fonctionnement que l’actionnariat populaire lui-même, ce qui me paraît assez improbable.

Ce principe de différents collèges n'a pas de sens. Que dans un premier temps les fondateurs ( c'est qui ces fondateurs d'ailleurs ? ceux qui crée le projet ou ceux qui vont faire un don?) veuille s'assurer que ça tourne bien pourquoi pas mais je trouve pas cela très sain sur le long terme. Vu la part il n'y aura pas d'enjeu réel, alors pouquoi? Pourquoi ouvrir cela à des entreprises? et encore plus à à des collectivités? Sur ce dernier point c'est juste ahurissant...
Ça fait un peu tiers état votre histoire.

[Florent]

On en revient au fond du problème: si c'est un don, ça n'a rien à voir avec l'achat de parts du club et le fait d'être actionnaire. Tu soutiens juste une association qui elle-même sera (tout petit) actionnaire. C'est très bien, et je n'ai rien contre, mais arrêtez juste de parler de modèle de socios et de dire aux gens qu'ils vont devenir actionnaires en donnant de l'argent.

Décidément, on n en fini plus d etre d accord.

[Iggy]

merci pour les réponses Zeb.

Après réflexion, non seulement je ne suis pas convaincu mais je ressens même une sorte de malaise car finalement l'enjeu économique a totalement disparu et il ne reste plus qu'une sorte d'entreprise qui consiste à tenter d'avoir un statut particulier, voir privilégié.Un peu comme la lessive qui lave plus blanc que blanc, les supporters plus supporters.
Apres tout, le club n'est pas une forteresse avec laquelle on peut pas rentrer en contact. j'ai peur que ça crée une situation où il y aurait des supporters plus ou moins importants.
J'entends parler de projets fresque, statues... Le stade appartient à la mairie. non ? Quel besoin d'être au CA du club puisque ce n'est pas lui le propriétaire?

Le modèle des collèges rend déjà l' initiative pas égalitaire mais globalement hormis devenir un interlocuteur privilegié du club et ainsi chercher avoir un poids plus important que d'autres structures de supporters je ne vois vraiment plus l'intérêt. Avoir accès à des infos confidentielles... Pourquoi? Les socios s'imaginent capitaliser suffisament de fond pour que l'association puisse jouer un rôle économique en cas de difficulté? Lancer l'alerte? Si vous découvrez que les finances ne vont pas, vous faires quoi? Qu'a pu faire l'actionnaire qui vous vend les parts? Je présume qu'il y a une clause de confidentialité associée à la participation au CA du club?
Je pense qu'après tous les efforts fournis par les lanceurs du projet, l'idée est surtout de le finaliser même si ils est globalement vidé de sa substance et son intérêt. Je comprends tout à fait cette volonté.

J'ai envie de reprendre ton expression qui dit bien les choses "avoir l'impression de posséder un bout de son club", c'est un peu le truc qui fait malaise chez moi. Ça joue sur l'égo et la volonté d'être plus qu'un simple supporter.

[Curkovert]

Je comprends la déception de ceux qui pensaient pouvoir devenir actionnaires à titre individuel du club. Surtout si cela avait été présenté comme ça.

Après, je me doute que personne ne s'imaginait s'enrichir avec une part de l'ASSE parce qu'il y a mieux comme investissement

J'imagine aussi que personne ne s'imaginait siéger à côté de Gazidis et peser sur la gouvernance du club par ce biais là.

Et enfin, je ne suis pas du tout un spécialiste de la finance mais j'ai l'impression que l'asso a beaucoup galéré pour cette entrée au capital. Est-ce qu'il existe un monde où cela aurait été possible à titre individuel ? Je vois mal les proprios envisager celà vu que ce ne sont pas leurs parts qui sont cédées mais celles d'un actionnaire minoritaire. Est-ce que derrière il aurait fallu que l'asso fragmente en plein de petits bouts les actions récupérées et qu'on puisse posséder chacun 0,000000000001% du club ?

Si on enlève tous ces aspects, il reste évidemment la portée symbolique. J'ai quand même l'impression qu'il y a de plus en plus de modèles de partage qui fonctionnent très bien. Si je prends l'exemple de ma maman : elle rêvait d'avoir son potager. Elle n'avait ni les moyens ni l'espace pour avoir son propre jardin. Eh bien avec les jardins partagés, elle peut cultiver et récolter ses légumes. Et à l'entendre, c'est bien son jardin et ses légumes Comme le dit ZEB à ce sujet, chacun voit midi à sa porte

[ZEB]

Juste pour préciser un point important l’histoire des différents collèges n’est pas inscrite dans le marbre, le bureau des Sociosverts est très vigilant sur la typologie réelle des adhérents . Donc cela peut-être modifié en fin d’année lors de l’AG .

[benetnuts]

Je comprends la déception de ceux qui pensaient pouvoir devenir actionnaires à titre individuel du club. Surtout si cela avait été présenté comme ça.

Après, je me doute que personne ne s'imaginait s'enrichir avec une part de l'ASSE parce qu'il y a mieux comme investissement

J'imagine aussi que personne ne s'imaginait siéger à côté de Gazidis et peser sur la gouvernance du club par ce biais là.

Et enfin, je ne suis pas du tout un spécialiste de la finance mais j'ai l'impression que l'asso a beaucoup galéré pour cette entrée au capital. Est-ce qu'il existe un monde où cela aurait été possible à titre individuel ? Je vois mal les proprios envisager celà vu que ce ne sont pas leurs parts qui sont cédées mais celles d'un actionnaire minoritaire. Est-ce que derrière il aurait fallu que l'asso fragmente en plein de petits bouts les actions récupérées et qu'on puisse posséder chacun 0,000000000001% du club ?

Si on enlève tous ces aspects, il reste évidemment la portée symbolique. J'ai quand même l'impression qu'il y a de plus en plus de modèles de partage qui fonctionnent très bien. Si je prends l'exemple de ma maman : elle rêvait d'avoir son potager. Elle n'avait ni les moyens ni l'espace pour avoir son propre jardin. Eh bien avec les jardins partagés, elle peut cultiver et récolter ses légumes. Et à l'entendre, c'est bien son jardin et ses légumes Comme le dit ZEB à ce sujet, chacun voit midi à sa porte

Jusqu'à avec le raisonnement des actions directs, tu peux mettre la somme que tu veux et donc avoir plus ou moins que les autres. Tout dépend à quel point tu peux/veux mettre. Et puis ce titre est transmissible et tu peux aussi le vendre ou en acheter d autres si tu veux plus de pourcentage. Bref les 2 modèles sont diamétralement opposés et le vrai modèle socios est je pense le modèle avec l etablissement de titre et donc de détention directe d un infime pourcentage de ton club. En celà avec ce dernier, il y aurait par ailleurs un prorata dans les prises de decsion par rapport à la détention de +/- de titres

[Curkovert]

Je comprends la déception de ceux qui pensaient pouvoir devenir actionnaires à titre individuel du club. Surtout si cela avait été présenté comme ça.

Après, je me doute que personne ne s'imaginait s'enrichir avec une part de l'ASSE parce qu'il y a mieux comme investissement

J'imagine aussi que personne ne s'imaginait siéger à côté de Gazidis et peser sur la gouvernance du club par ce biais là.

Et enfin, je ne suis pas du tout un spécialiste de la finance mais j'ai l'impression que l'asso a beaucoup galéré pour cette entrée au capital. Est-ce qu'il existe un monde où cela aurait été possible à titre individuel ? Je vois mal les proprios envisager celà vu que ce ne sont pas leurs parts qui sont cédées mais celles d'un actionnaire minoritaire. Est-ce que derrière il aurait fallu que l'asso fragmente en plein de petits bouts les actions récupérées et qu'on puisse posséder chacun 0,000000000001% du club ?

Si on enlève tous ces aspects, il reste évidemment la portée symbolique. J'ai quand même l'impression qu'il y a de plus en plus de modèles de partage qui fonctionnent très bien. Si je prends l'exemple de ma maman : elle rêvait d'avoir son potager. Elle n'avait ni les moyens ni l'espace pour avoir son propre jardin. Eh bien avec les jardins partagés, elle peut cultiver et récolter ses légumes. Et à l'entendre, c'est bien son jardin et ses légumes Comme le dit ZEB à ce sujet, chacun voit midi à sa porte

Jusqu'à avec le raisonnement des actions directs, tu peux mettre la somme que tu veux et donc avoir plus ou moins que les autres. Tout dépend à quel point tu peux/veux mettre. Et puis ce titre est transmissible et tu peux aussi le vendre ou en acheter d autres si tu veux plus de pourcentage. Bref les 2 modèles sont diamétralement opposés et le vrai modèle socios est je pense le modèle avec l etablissement de titre et donc de détention directe d un infime pourcentage de ton club. En celà avec ce dernier, il y aurait par ailleurs un prorata dans les prises de decsion par rapport à la détention de +/- de titres

Je comprends (et désolé si ma question est naïve car je suis profane) mais est-ce qu'il était possible de mettre en place ce modèle dans la configuration actuelle : KSV qui ne semble pas vouloir émettre de titres qu'on pourrait acquérir individuellement et un actionnaire minoritaire prêt à céder ses parts tout en restant relativement discret / anonyme ?

[Olivier-]

On en revient au fond du problème: si c'est un don, ça n'a rien à voir avec l'achat de parts du club et le fait d'être actionnaire. Tu soutiens juste une association qui elle-même sera (tout petit) actionnaire. C'est très bien, et je n'ai rien contre, mais arrêtez juste de parler de modèle de socios et de dire aux gens qu'ils vont devenir actionnaires en donnant de l'argent.

Vi. D'ailleurs à la rigueur, on pourra se sentir parti prenante du club tant qu'on restera membre de l'assoc., donc tant qu'on versera nos 8 euros annuels, mais après?

[THBz]

A titre personnel, après avoir lu l'ensemble des échanges et notamment les posts de ZEB, j'ai principalement trois points qui me posent problème :

1) Plusieurs potos soulignent avec justesse que la communication concernant le fait d'acquérir un bout d'ASSE est mensongère car ce n'est pas le cas, et pour réponse, on peut lire à plusieurs reprises ici même "Oui mais moi ça me fait plaisir d'y croire". On est vraiment sur un discours de vente typique du scam de base, qui vise à profiter de la vulnérabilité de certains supporters, plus faibles face a des arguments limites ou à cause de leur amour du club. En une phrase, le projet c'est "Venez on fait semblant d'être actionnaires" et c'est quand même assez grave.

2) Le fait de vouloir cacher les échanges avec les potos et à vouloir les attirer à tout prix en MP me rend très dubitatif aussi, comme le souligne aussi FdT. Si tout est clean et transparent, pourquoi ne pas échanger publiquement sur le forum ? C'est une technique de vente très axée scam et escroqueries en tous genres, l'isolation du prospect est un des leviers les plus connus sur ce domaine.

3) Ca a déja été expliqué en long, en large et en travers, mais les frais de fonctionnement sont complètement déconnectés de la réalité.

L'image que me renvoie ce projet, désolé si je suis un peu dur, c'est qu'il est porté par un petit groupe de supps des Verts probablement vraiment fans qui veulent se payer un statut et des privilèges auprès du club sur le dos de membres un peu crédules ou pas hyper regardants sur ce qu'ils font de leur argent. Chacun appellera ça comme il veut, mais moi, j'ai un terme précis qui décrit ça, que ce soit au nom de l'amour de Sainté ou non.

[THBz]

Ben désolé pour moi je possède un petit morceau du club de mon cœur après chacun voit midi à sa porte

Dans ce cas, moi je considère que je suis joueur de l'ASSE car je suis dans le stade avec eux pour les matchs.
Ca me fait plaisir de le penser, donc c'est vrai.

Par contre je ne suis joueur qu'à mi-temps car je ne suis présent que pour les matchs à domicile

[inconnuvert]

A titre personnel, après avoir lu l'ensemble des échanges et notamment les posts de ZEB, j'ai principalement trois points qui me posent problème :

1) Plusieurs potos soulignent avec justesse que la communication concernant le fait d'acquérir un bout d'ASSE est mensongère car ce n'est pas le cas, et pour réponse, on peut lire à plusieurs reprises ici même "Oui mais moi ça me fait plaisir d'y croire". On est vraiment sur un discours de vente typique du scam de base, qui vise à profiter de la vulnérabilité de certains supporters, plus faibles face a des arguments limites ou à cause de leur amour du club. En une phrase, le projet c'est "Venez on fait semblant d'être actionnaires" et c'est quand même assez grave.

2) Le fait de vouloir cacher les échanges avec les potos et à vouloir les attirer à tout prix en MP me rend très dubitatif aussi, comme le souligne aussi FdT. Si tout est clean et transparent, pourquoi ne pas échanger publiquement sur le forum ? C'est une technique de vente très axée scam et escroqueries en tous genres, l'isolation du prospect est un des leviers les plus connus sur ce domaine.

3) Ca a déja été expliqué en long, en large et en travers, mais les frais de fonctionnement sont complètement déconnectés de la réalité.

L'image que me renvoie ce projet, désolé si je suis un peu dur, c'est qu'il est porté par un petit groupe de supps des Verts probablement vraiment fans qui veulent se payer un statut et des privilèges auprès du club sur le dos de membres un peu crédules ou pas hyper regardants sur ce qu'ils font de leur argent. Chacun appellera ça comme il veut, mais moi, j'ai un terme précis qui décrit ça, que ce soit au nom de l'amour de Sainté ou non.

En phase. Même si je mettrais moins d'agressivité par respect pour les membres de notre famille. Mais clairement c'est ça.

[cedric26]

A titre personnel, après avoir lu l'ensemble des échanges et notamment les posts de ZEB, j'ai principalement trois points qui me posent problème :

1) Plusieurs potos soulignent avec justesse que la communication concernant le fait d'acquérir un bout d'ASSE est mensongère car ce n'est pas le cas, et pour réponse, on peut lire à plusieurs reprises ici même "Oui mais moi ça me fait plaisir d'y croire". On est vraiment sur un discours de vente typique du scam de base, qui vise à profiter de la vulnérabilité de certains supporters, plus faibles face a des arguments limites ou à cause de leur amour du club. En une phrase, le projet c'est "Venez on fait semblant d'être actionnaires" et c'est quand même assez grave.

2) Le fait de vouloir cacher les échanges avec les potos et à vouloir les attirer à tout prix en MP me rend très dubitatif aussi, comme le souligne aussi FdT. Si tout est clean et transparent, pourquoi ne pas échanger publiquement sur le forum ? C'est une technique de vente très axée scam et escroqueries en tous genres, l'isolation du prospect est un des leviers les plus connus sur ce domaine.

3) Ca a déja été expliqué en long, en large et en travers, mais les frais de fonctionnement sont complètement déconnectés de la réalité.

L'image que me renvoie ce projet, désolé si je suis un peu dur, c'est qu'il est porté par un petit groupe de supps des Verts probablement vraiment fans qui veulent se payer un statut et des privilèges auprès du club sur le dos de membres un peu crédules ou pas hyper regardants sur ce qu'ils font de leur argent. Chacun appellera ça comme il veut, mais moi, j'ai un terme précis qui décrit ça, que ce soit au nom de l'amour de Sainté ou non.

En phase. Même si je mettrais moins d'agressivité par respect pour les membres de notre famille. Mais clairement c'est ça.

ben tu arrives a tt lire entre les quotes?? de certains qui ne servent à rien, de certains qui disent un nombre de fois que non sa sera sans moi, un fois, ok, 2 fois....apres s'est bon on n'a compris certains ne sont pas intéressés point final ben passer à autres choses... on n'a compris que certains y croit pas que s'est mensonger sur certains point, ok on n'a compris, certains sont des boots ou quoi... pourquoi le répéter 10 fois à quoi sa sert??

donc si ils orientent su mp pourquoi pas, parfois plus facile a expliquer si la personne donne son tel que via un post ici.
enfin bref....

bon courage à zeb.

pour info moi à date encore rien decide, vu que je suis sur tel pour encore 2 semaines, et vu les romans de certains, ben pas simple sur tel.

[___]

THBz, tu as vraiment une passion pour démonter de manière exagérée et injuste, je trouve.

1) Non, ce n'est pas mensonger : il y aura bien l'acquisition d'un bout de l'ASSE, via un véhicule juridique collectif. Via une SCIC ça aurait été pareil. Les parts n'appartiendront à personne en particulier. Ce n'est que le mode de participation individuel dans ce véhicule collectif qui change. Que ce soit mal expliqué peut-être, mais supposer de la malveillance et la volonté de cibler des personnes faibles, c'est limite de la diffamation. On sent bien depuis le début qu'il s'agit de bénévoles avec une culture économique qui n'est pas celle d'un professionnel de l'accompagnement ou d'un avocat spécialisé.

2) Sauf erreur de ma part, les propositions de passages en MP n'étaient pas des refus d'explication (as-tu lu, au moins, la réponse fleuve de ZEB à Mr Manchot ?) mais des appels du pied pour rejoindre l'équipe bénévole. Mais peut-être y décèles-tu un risque de dérive sectaire ?

3) A la lumière des réponses apportées (mais les as-tu lues ?), les frais de fonctionnement incluent des projets type réalisation de fresques, de statues, et autres projets en tout genre. Alors certes un comptable n'appellerait jamais ça des "frais de fonctionnement", mais (retour au point 1) je pense qu'il s'agit juste d'un effet secondaire du bénévolat de non-spécialistes.

Je ne fais pas partie de l'équipe des socios, je ne les connais pas personnellement et je trouve qu'il y a beaucoup de flou et d'incohérences. Mais les accusations que tu portes me semblent particulièrement graves, et surtout injustes !

Je souhaite aux socios de réussir, moi