Il y a un point que je ne comprends toujours pas :
ZEB a écrit : ↑21 août 2025, 21:43
- Comment sont définis les collèges et leur pondération (ex. fondateurs 20 %, supporters 30 %, entreprises/collectivités…) : pourquoi ces pourcentages, jusqu’à quand, et comment peuvent-ils évoluer ?
Ils ont été débattus par les membres du bureau des Sociosverts puis validé par vote.
Dans l’avenir, les éventuelles évolutions restent possibles entérinées uniquement sur changement de statut. Ce sera le rôle du futur conseil d'administration, de réfléchir à ces éventuelles évolutions non planifiées à ce jour
nous nous laissons la possibilité entre la fin de la levée de fonds et la nouvelle AG (dernier trimestre 2025) de revoir les % afin de calquer au mieux / à la réalité des typologies d’adhérents
ZEB a écrit : ↑21 août 2025, 21:43
- Pourquoi ne pas adopter une règle simple de type “un adhérent = une voix” comme chez d’autres expériences réussies ?
C’est exactement ce qui est fait
C'est moi ou c'est contradictoire ?
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Il y a un point que je ne comprends toujours pas :
ZEB a écrit : ↑21 août 2025, 21:43
- Comment sont définis les collèges et leur pondération (ex. fondateurs 20 %, supporters 30 %, entreprises/collectivités…) : pourquoi ces pourcentages, jusqu’à quand, et comment peuvent-ils évoluer ?
Ils ont été débattus par les membres du bureau des Sociosverts puis validé par vote.
Dans l’avenir, les éventuelles évolutions restent possibles entérinées uniquement sur changement de statut. Ce sera le rôle du futur conseil d'administration, de réfléchir à ces éventuelles évolutions non planifiées à ce jour
nous nous laissons la possibilité entre la fin de la levée de fonds et la nouvelle AG (dernier trimestre 2025) de revoir les % afin de calquer au mieux / à la réalité des typologies d’adhérents
ZEB a écrit : ↑21 août 2025, 21:43
- Pourquoi ne pas adopter une règle simple de type “un adhérent = une voix” comme chez d’autres expériences réussies ?
C’est exactement ce qui est fait
Il y a un point que je ne comprends toujours pas :
ZEB a écrit : ↑21 août 2025, 21:43
- Comment sont définis les collèges et leur pondération (ex. fondateurs 20 %, supporters 30 %, entreprises/collectivités…) : pourquoi ces pourcentages, jusqu’à quand, et comment peuvent-ils évoluer ?
Ils ont été débattus par les membres du bureau des Sociosverts puis validé par vote.
Dans l’avenir, les éventuelles évolutions restent possibles entérinées uniquement sur changement de statut. Ce sera le rôle du futur conseil d'administration, de réfléchir à ces éventuelles évolutions non planifiées à ce jour
nous nous laissons la possibilité entre la fin de la levée de fonds et la nouvelle AG (dernier trimestre 2025) de revoir les % afin de calquer au mieux / à la réalité des typologies d’adhérents
ZEB a écrit : ↑21 août 2025, 21:43
- Pourquoi ne pas adopter une règle simple de type “un adhérent = une voix” comme chez d’autres expériences réussies ?
C’est exactement ce qui est fait
C'est moi ou c'est contradictoire ?
J'imagine que un adhérent = une voix dans son collège mais suivant la taille du collège en nombre de personnes, ta voix n'a pas le même poids
Tu a probablement raison Sam, mais à ce moment là ce n'est plus, stricto sensu, "un adhérent = une voix".
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
THBz a écrit : ↑21 août 2025, 22:54
Les réponses sont intéressantes, mais si je peux me permettre, elles mériteraient une mise en forme pour rendre ce contenu assez épais plus facile à lire, et peut-être en faire directement un article ? Je veux bien m'y pencher si ça peut aider
J’ai bossé pour ce sujet un temps assez conséquent avec un membre du bureau des socios ,nous l’avons mis en format word et j’ai fait un copier/coller basique et stupeur tout est pareil si tu veux m’aider merci, envoi moi un mp avec ton num tel je te rappel merci .
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
Il y a un point que je ne comprends toujours pas :
ZEB a écrit : ↑21 août 2025, 21:43
- Comment sont définis les collèges et leur pondération (ex. fondateurs 20 %, supporters 30 %, entreprises/collectivités…) : pourquoi ces pourcentages, jusqu’à quand, et comment peuvent-ils évoluer ?
Ils ont été débattus par les membres du bureau des Sociosverts puis validé par vote.
Dans l’avenir, les éventuelles évolutions restent possibles entérinées uniquement sur changement de statut. Ce sera le rôle du futur conseil d'administration, de réfléchir à ces éventuelles évolutions non planifiées à ce jour
nous nous laissons la possibilité entre la fin de la levée de fonds et la nouvelle AG (dernier trimestre 2025) de revoir les % afin de calquer au mieux / à la réalité des typologies d’adhérents
ZEB a écrit : ↑21 août 2025, 21:43
- Pourquoi ne pas adopter une règle simple de type “un adhérent = une voix” comme chez d’autres expériences réussies ?
C’est exactement ce qui est fait
C'est moi ou c'est contradictoire ?
J'imagine que un adhérent = une voix dans son collège mais suivant la taille du collège en nombre de personnes, ta voix n'a pas le même poids
C’est ça sam 1 adherent = 1 voie (dans son collège)
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
GoodRastaMan a écrit : ↑22 août 2025, 00:13
.
Le truc qui me dérange le plus c'est le "devenez actionnaire des verts" alors que dans les faits, ce n'est pas vrai.
Après chacun pense ce qu’il veut, depuis ce Lundi je suis devenu adhérent des Socioverts et je me sens actionnaire des Verts.J’aime bien cette image: je suis monté dans un bus et celui-ci est actionnaire des Verts.
Malheureusement nous n’avons pas d’autre solutions Kilmer a accepté qu’une entité appelée Socioverts rachète les parts d’un petit porteur et je ne pense pas qu’ils ouvrent leur capital aux supporters (du moins à court terme)
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
Precisions par rapport aux poids des collèges pour les élections éventuelles futures après la levée de fonds et le rachat des parts . Une AG sera alors ouverte dernier trimestre 2025, il n’est pas du tout exclu que les % des collèges fluctuent en fonction des typologies d’adhérents . Je pousse à l’extrême pour que vous compreniez si les supporters particuliers pesaient 95% des adhérents on seraient bien obligés d’en tenir compte .
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
Pour ceux et celles qui sont intéressés vous pouvez me faire un mp avec votre numéro de tél et je vous rappellerai, en tout cas merci de continuer à débattre dans cet état d’esprit
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
Merci pour les informations. Même si le fond et la forme ne me convainc pas sur plusieurs points, je vais soutenir l'initiative car comme évoqué il serait dommage de saborder le projet.
Il aurait été plus intéressant de créer une société coopérative ou une sas pour que l'argent investi reste la propriété du donateur. D'ailleurs il me semble que ça aurait permis de lever plus de fonds. Intuitivement je sens que le bureau sera déconnecté de la masse qui n'aura servi qu'à financer un accessit pour qlqs personnes. Une sas aurait permis de contenter tout le monde. Bureau fermé mais socios véritablement actionnaire du club.
Quelle est la démarche pour une personne n'ayant pas fait de promesse de don.
Félicitations à toutes celles et ceux qui s’y sont impliqués ! De mon côté, il y a quand même quelques points qui me chagrinent :
- la pondération par collèges, qui complexifie le principe simple de « 1 adhérent = 1 voix » ;
- le fait que le président ne soit pas réélu chaque année, ce qui limite la rotation et la transparence démocratique ;
- la question des frais de fonctionnement : 30 000 € sur 150 000 € (soit environ 20 %) me paraît déjà élevé, mais surtout, quand on regarde à
l’échelle individuelle, sur les 19,33 € versés, il y a 8 € d’adhésion (soit déjà 41 % pour le fonctionnement). Résultat : au bout de 3 ans, on aura payé 24 € pour le fonctionnement contre 11,33 € pour les parts. Autrement dit, on finance plus le fonctionnement que l’actionnariat populaire lui-même, ce qui me paraît assez improbable.
Coach-Mic a écrit : ↑22 août 2025, 07:50
Merci pour les informations. Même si le fond et la forme ne me convainc pas sur plusieurs points, je vais soutenir l'initiative car comme évoqué il serait dommage de saborder le projet.
Il aurait été plus intéressant de créer une société coopérative ou une sas pour que l'argent investi reste la propriété du donateur. D'ailleurs il me semble que ça aurait permis de lever plus de fonds. Intuitivement je sens que le bureau sera déconnecté de la masse qui n'aura servi qu'à financer un accessit pour qlqs personnes. Une sas aurait permis de contenter tout le monde. Bureau fermé mais socios véritablement actionnaire du club.
Quelle est la démarche pour une personne n'ayant pas fait de promesse de don.
Tu va simplement sur Socioverts.fr puis contribution.
Je vois que tu as des idées, si tu veux on peux en discuter par mp , merci
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
MrManchot a écrit : ↑22 août 2025, 08:13
Félicitations à toutes celles et ceux qui s’y sont impliqués ! De mon côté, il y a quand même quelques points qui me chagrinent :
- la pondération par collèges, qui complexifie le principe simple de « 1 adhérent = 1 voix » ;
- le fait que le président ne soit pas réélu chaque année, ce qui limite la rotation et la transparence démocratique ;
- la question des frais de fonctionnement : 30 000 € sur 150 000 € (soit environ 20 %) me paraît déjà élevé, mais surtout, quand on regarde à
l’échelle individuelle, sur les 19,33 € versés, il y a 8 € d’adhésion (soit déjà 41 % pour le fonctionnement). Résultat : au bout de 3 ans, on aura payé 24 € pour le fonctionnement contre 11,33 € pour les parts. Autrement dit, on finance plus le fonctionnement que l’actionnariat populaire lui-même, ce qui me paraît assez improbable.
Il n’est pas impossible qu’au final une partie des 8€ aide aussi à l’achat des parts mais ça on ne le saura que autour du 10 septembre.
On peut continuer et échanger par mp si tu veux
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
On se qui concerne la durée du mandat, 3 ans c’est bien ça laisse le temps de mettre en place les projets et de les conclure, alors que en 1 an tu n’a pas le temps …enfin c’est mon avis. On n’est pas dans une entreprise privée ou tu bosses 100% de ton temps sur le projet.
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
Coach-Mic a écrit : ↑22 août 2025, 07:50
Merci pour les informations. Même si le fond et la forme ne me convainc pas sur plusieurs points, je vais soutenir l'initiative car comme évoqué il serait dommage de saborder le projet.
Il aurait été plus intéressant de créer une société coopérative ou une sas pour que l'argent investi reste la propriété du donateur. D'ailleurs il me semble que ça aurait permis de lever plus de fonds. Intuitivement je sens que le bureau sera déconnecté de la masse qui n'aura servi qu'à financer un accessit pour qlqs personnes. Une sas aurait permis de contenter tout le monde. Bureau fermé mais socios véritablement actionnaire du club.
Quelle est la démarche pour une personne n'ayant pas fait de promesse de don.
C’est vrai que l’on a pas pensé à une SAS, on s’est orienté vers des solutions SCIC ou association…j’avoue que perso au départ je suis allé la ou l’on me conseillait, dans le bureau des Socioverts nous avons eu et avons encore des personnes plutôt spécialistes des asso .A ma connaissance la solution SAS n’a jamais été évoquée si tu peux nous éclairer sur ce sujet je suis preneur en mp stp
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
On peut comprendre que les "chevilles ouvrières" des socios aient envie de reconnaissance (qui se traduit dans leur poids dans les votes et de leur statut qui paraît peu deboulonnable, en tout cas ils s'installent sur la durée) : c'est humain mais dangereux si pas de reel garde-fou. Les frais de fonctionnement importants destinés à salarier qui??
Par ailleurs, on mélange trop de monde, non? Pourquoi des politiques, institutionnels, entreprises...? Beaucoup trop de collèges à mon sens.
Enfin quand nous serons champions de France et vainqueur de la LDC et que Larry (ou sa descendance) vendra le club, le socio qui voudrait faire une plus value (je sais ce n'est pas le but mais c'est humain) ne récupérerait que sa mise de fonds?
Pour les statues, KSV pourrait largement les financer...
"Aucun joueur n'est aussi bon que tous ensemble" Alfredo Di Stefano
MrManchot a écrit : ↑22 août 2025, 08:13
Félicitations à toutes celles et ceux qui s’y sont impliqués ! De mon côté, il y a quand même quelques points qui me chagrinent :
- la pondération par collèges, qui complexifie le principe simple de « 1 adhérent = 1 voix » ;
- le fait que le président ne soit pas réélu chaque année, ce qui limite la rotation et la transparence démocratique ;
- la question des frais de fonctionnement : 30 000 € sur 150 000 € (soit environ 20 %) me paraît déjà élevé, mais surtout, quand on regarde à
l’échelle individuelle, sur les 19,33 € versés, il y a 8 € d’adhésion (soit déjà 41 % pour le fonctionnement). Résultat : au bout de 3 ans, on aura payé 24 € pour le fonctionnement contre 11,33 € pour les parts. Autrement dit, on finance plus le fonctionnement que l’actionnariat populaire lui-même, ce qui me paraît assez improbable.
Il n’est pas impossible qu’au final une partie des 8€ aide aussi à l’achat des parts mais ça on ne le saura que autour du 10 septembre.
On peut continuer et échanger par mp si tu veux
Bah non, pourquoi en MP ?
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Almanzor a écrit : ↑22 août 2025, 09:07
On peut comprendre que les "chevilles ouvrières" des socios aient envie de reconnaissance (qui se traduit dans leur poids dans les votes et de leur statut qui paraît peu deboulonnable, en tout cas ils s'installent sur la durée) : c'est humain mais dangereux si pas de reel garde-fou. Les frais de fonctionnement importants destinés à salarier qui??
Par ailleurs, on mélange trop de monde, non? Pourquoi des politiques, institutionnels, entreprises...? Beaucoup trop de collèges à mon sens.
Enfin quand nous serons champions de France et vainqueur de la LDC et que Larry (ou sa descendance) vendra le club, le socio qui voudrait faire une plus value (je sais ce n'est pas le but mais c'est humain) ne récupérerait que sa mise de fonds?
Pour les statues, KSV pourrait largement les financer...
Non une fois que tu as donné tu ne récupère plus jamais.
Moi j'ai une question qui me turlupine, imaginons que la levée de fonds soit une grosse réussite et que les soucis rentrent au capital .
Si dans un an ou deux 95% des soucis décident de ne plus payer leur cotisation que se passe-t-il ? Comment l'association fonctionne ? Quid des actions?
Je précise que je vais souscrire même si je ne suis pas convaincu par la façon de faire.
Oui les adhésions sont annuelles, ce ne sera pas la seule source de revenus (voir les écharpes, cartes , etc..) si l’asso disparaît il y a de grandes chances que ce soit Kilmer qui rachète.(car il faut leur accord pour l’achat de parts)
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
MrManchot a écrit : ↑22 août 2025, 08:13
Félicitations à toutes celles et ceux qui s’y sont impliqués ! De mon côté, il y a quand même quelques points qui me chagrinent :
- la pondération par collèges, qui complexifie le principe simple de « 1 adhérent = 1 voix » ;
- le fait que le président ne soit pas réélu chaque année, ce qui limite la rotation et la transparence démocratique ;
- la question des frais de fonctionnement : 30 000 € sur 150 000 € (soit environ 20 %) me paraît déjà élevé, mais surtout, quand on regarde à
l’échelle individuelle, sur les 19,33 € versés, il y a 8 € d’adhésion (soit déjà 41 % pour le fonctionnement). Résultat : au bout de 3 ans, on aura payé 24 € pour le fonctionnement contre 11,33 € pour les parts. Autrement dit, on finance plus le fonctionnement que l’actionnariat populaire lui-même, ce qui me paraît assez improbable.
Il n’est pas impossible qu’au final une partie des 8€ aide aussi à l’achat des parts mais ça on ne le saura que autour du 10 septembre.
On peut continuer et échanger par mp si tu veux
Bah non, pourquoi en MP ?
J’aimerais bien avoir son 06
ou que je sois quoi que je fasse mon coeur est vert !
si tu veux m’aider merci, envoi moi un mp avec ton num tel je te rappel merci .
en mp stp