Bienvenue Eirik Horneland !

[machiavel]

Désolé je ne rentrerai pas dans ton jeu malsain. Des stats et faits j'en ai aussi qui me "donnent raison" comme tu dis, et chacun reste sur sa vision.

Mais ne pas reconnaître le bilan catastrophique de EH l'an dernier, qu'il s'est trompé, et alors même que ce dernier le reconnaît officiellement et publiquement dans une itw, cela me dépasse.

Dernier message sur ce sujet me concernant.
Comme indiqué je ne jugerai EH sur sa vraie valeur que lors de la prochaine saison en L1.

Tu as raison sur cette dernière affirmation : c'est bien lors de la prochaine saison en L1 et la suivante qu'on pourra porter un jugement, d'ailleurs plus sur la stratégie globale de Kilmer que sur le seul Horneland, puisque lui n'est qu'une pièce de ce projet. Pourquoi ? Parce que c'est ainsi qu'à été défini l'objectif global au départ.

Mais dans ces conditions, on ne peut pas considérer la descente comme catastrophique. C'est simplement une étape sur les route vers les sommets.

C'est un peu comme si à mi-chemin de l'ascension tu devais redescendre au refuge pour remonter. C'est un énorme raté par pur dogmatisme qui va faire perdre 2 ans au club dans l'atteinte des objectifs sportifs.

Comparaison erronée : en haute montagne il vaut mieux redescendre au refuge pour atteindre le sommet plutôt que de tenter de l’atteindre en étant pas équipé et avec des conditions qui ne le permettent pas. Pour atteindre l’objectif en haute montagne c’est rarement le raccourcis et la ligne droite qui paient. C’est l’expérience, la préparation, l’équipement et le mental qui te permettent d’y arriver, pas le fait de vouloir atteindre le sommet pour atteindre le sommet alors que les conditions ne sont pas réunies pour le faire et que tu risquerait plus gros d’essayer de l’atteindre plutôt que de retourner au refuge et repartir le lendemain.
Pour atteindre l’Everest tu peux payer tous les Sherpas que tu veux ce ne sont pas eux qui vont te permettre d’atteindre le sommet. Ils porteront ton équipement ils ne pourront pas gravir à ta place.

C'est donc dommage la saison dernière que nous n'ayons pas plus misé sur l'expérience ... c'est apparemment une des qualités que tu valorises pour atteindre des objectifs.

l’expérience n’ai pas gage de réussite. On avait des joueurs qui connaissaient la L1, mais il faut aussi la qualité.

[Longshot]

Salut à tous,
Cela peut paraitre capilo-tracté (tiré par les cheveux), mais et si la feuille de route de KSV pour EH était de créer une identité de jeu, au delà de l'objectif maintient / résultats immédiats.
Beaucoup les pensent idiots et inadaptés (pas le bon projet avec ces joueurs là, pas de réaction au mercato d'hiver...etc)

Mais, ils répètent à l'envie :
"Si on monte c'est bien mais pas grave si on reste en L2", avant le rachat
"On va essayer de rester en L1, mais ce n'est pas un drame si on descend" l'an dernier

Bref, on n'a jamais senti le coach en danger. C'est donc qu'il fait le taf à leurs yeux. Non ?

Alors, si le plan était réellement de créer une identité, petit à petit, en recrutant les joueurs pour un projet à long termes, en laissant partir les autres, saison après saison, sans se prendre la tête sur le résultat immédiat, mais avec un objectif ciblé, dans le futur ?

Prenons en compte que l'ami Larry, propriétaire du club a déjà l'habitude de gérer le haut niveau, mais dans des championnats à Ligue fermée, comme la NBA, où les saisons blanches et/ou de reconstruction font parties du process.
Regardez le tanking en NBA en fin de saison pour favoriser un bon ranking de draft = Défaites aujourd'hui pour avoir plus de chances de gagner demain.

Qu'en pensez-vous ?

[___]

Salut à tous,
Cela peut paraitre capilo-tracté (tiré par les cheveux), mais et si la feuille de route de KSV pour EH était de créer une identité de jeu, au delà de l'objectif maintient / résultats immédiats.(...)

Qu'en pensez-vous ?

Que tu n'es pas le premier à faire cette hypothèse, qui me semble vraiment expliquer beaucoup de choses.

[Tom Bombadil]

Sans se limiter uniquement au système de jeu actuel, car en L1 on ne va pas être à 70% de possession et on a vu ce que ça a donné.
Une saison pour mettre cela en place, ça devrait le faire.

[NomDeStade]

Salut à tous,
Cela peut paraitre capilo-tracté (tiré par les cheveux), mais et si la feuille de route de KSV pour EH était de créer une identité de jeu, au delà de l'objectif maintient / résultats immédiats.(...)

Qu'en pensez-vous ?

Que tu n'es pas le premier à faire cette hypothèse, qui me semble vraiment expliquer beaucoup de choses.

À mes yeux, leur objectif initial était d'être en Ligue 1 pour la saison 2026/2027 (vs pouvez chercher, je l'ai déjà écrit cet hiver )

Ce qui leur donnait 2 ans pour audit puis poser les fondations.

Ce qui expliquerait aussi le fait qu'il n'était pas enthousiaste de monter en l1 en 2024, ni obseder par le maintien l'an dernier. Tout en leur permettant de lisser l'effort financier également (ce qui est raccord avec l'amplitude financière de Tennenbaum, d'après ce que nous avait expliqué Krees).

Donc pour Horneland, je pense qu'il a une feuille de route tactique à suivre, mais qu'il sera quand même soumis à la pression du résultat. Je n'ai pas l'impression qu'il soit beaucoup consulté sur la constitution du staff, voire même du recrutement. KSV lui donne les moyens, à lui de briller avec en quelque sorte.

[ozzy]

Désolé je ne rentrerai pas dans ton jeu malsain. Des stats et faits j'en ai aussi qui me "donnent raison" comme tu dis, et chacun reste sur sa vision.

Mais ne pas reconnaître le bilan catastrophique de EH l'an dernier, qu'il s'est trompé, et alors même que ce dernier le reconnaît officiellement et publiquement dans une itw, cela me dépasse.

Dernier message sur ce sujet me concernant.
Comme indiqué je ne jugerai EH sur sa vraie valeur que lors de la prochaine saison en L1.

Tu as raison sur cette dernière affirmation : c'est bien lors de la prochaine saison en L1 et la suivante qu'on pourra porter un jugement, d'ailleurs plus sur la stratégie globale de Kilmer que sur le seul Horneland, puisque lui n'est qu'une pièce de ce projet. Pourquoi ? Parce que c'est ainsi qu'à été défini l'objectif global au départ.

Mais dans ces conditions, on ne peut pas considérer la descente comme catastrophique. C'est simplement une étape sur les route vers les sommets.

C'est un peu comme si à mi-chemin de l'ascension tu devais redescendre au refuge pour remonter. C'est un énorme raté par pur dogmatisme qui va faire perdre 2 ans au club dans l'atteinte des objectifs sportifs.

Comparaison erronée : en haute montagne il vaut mieux redescendre au refuge pour atteindre le sommet plutôt que de tenter de l’atteindre en étant pas équipé et avec des conditions qui ne le permettent pas. Pour atteindre l’objectif en haute montagne c’est rarement le raccourcis et la ligne droite qui paient. C’est l’expérience, la préparation, l’équipement et le mental qui te permettent d’y arriver, pas le fait de vouloir atteindre le sommet pour atteindre le sommet alors que les conditions ne sont pas réunies pour le faire et que tu risquerait plus gros d’essayer de l’atteindre plutôt que de retourner au refuge et repartir le lendemain.
Pour atteindre l’Everest tu peux payer tous les Sherpas que tu veux ce ne sont pas eux qui vont te permettre d’atteindre le sommet. Ils porteront ton équipement ils ne pourront pas gravir à ta place.

C'est donc dommage la saison dernière que nous n'ayons pas plus misé sur l'expérience ... c'est apparemment une des qualités que tu valorises pour atteindre des objectifs.

l’expérience n’ai pas gage de réussite. On avait des joueurs qui connaissaient la L1, mais il faut aussi la qualité.

Cela est donc valable pour la haute montagne et non pour le football !
Et pour la saison dernière, mis à part un vétéran, aucun joueur de notre effectif n'avait l'expérience de la Ligue 1 même si certains avaient par instant cotoyé ce niveau

[___]

Cela est donc valable pour la haute montagne et non pour le football !
Et pour la saison dernière, mis à part un vétéran, aucun joueur de notre effectif n'avait l'expérience de la Ligue 1 même si certains avaient par instant cotoyé ce niveau

En plus d'Abdelhamid, Larsonneur (35 matches) , Nadé (31), Pétrot (22), Appiah (178), Maçon (28), Tardieu (45), Moueffek (33) et Cardona (102) avaient déjà joué en L1 - et Briançon aussi, mais comme il a été tricard toute la saison...

(Les chiffres n'incluent pas la saison dernière, évidemment).

[ozzy]

Cela est donc valable pour la haute montagne et non pour le football !
Et pour la saison dernière, mis à part un vétéran, aucun joueur de notre effectif n'avait l'expérience de la Ligue 1 même si certains avaient par instant cotoyé ce niveau

En plus d'Abdelhamid, Larsonneur (35 matches) , Nadé (31), Pétrot (22), Appiah (178), Maçon (28), Tardieu (45), Moueffek (33) et Cardona (102) avaient déjà joué en L1 - et Briançon aussi, mais comme il a été tricard toute la saison...

(Les chiffres n'incluent pas la saison dernière, évidemment).

La plupart des joueurs cités n'ont même pas une saison complète en Ligue 1 ... c'est cette inexpérience (associée à la qualité intrinsèque des joueurs) qui nous a été préjudiciable pour obtenir un maintien la saison dernière.

[encorevert]

Oh si, il y a bien évidemment un contexte, des circonstances atténuantes, au même titre qu'il y a eu des erreurs de commises. Le maintien automatique n'existe que dans la tête de ceux qui y croient. Et répéter inlassablement les poncifs de Bernard Lions n'est pas gage de vérité.

Quand on a les moyens comme l'ASSE aujourd'hui il n'y a aucune circonstances atténuantes.
Mon reproche porte non pas sur l'échec en lui-même, mais le refus de faire le nécessaire pour y parvenir, à cause de l'ego d'un seul homme.

On ne sera jamais d'accord sur ce point. C'est important de regarder les matchs, de prendre en compte l'effectif laissé par la gouvernance précédente, et surtout de ne pas occulter les tentatives de transferts hivernales qui n'ont pas abouti. Ça permet de ne pas confondre les intentions avec les résultats, et de ne pas raisonner à l'envers.

Mais tu viens de faire la démonstration (encore une fois) que tous tes posts sont biaisés par ta détestation de Gazidis. Inutile de continuer à débattre dans ces conditions

Je ne comprends pas comment l'effectif qui fait monter le club pourrait être une excuse quand tu as 23M€ à dépenser, et même plus si cela avait été jugé nécessaire (c'est ce qu'a dit Tanenbaum).
Moi je n'avais que des à priori positifs sur Gazidis, mais je constate qu'il a fait sciemment descendre le club alors qu'il avait les moyens de le maintenir. N'importe quel supporter sensé devrait lui ne porter grief. Mais il y a une certaine admiration le concernant qui me semble tout à fait ubuesque.

[Mattiloan]

Cela est donc valable pour la haute montagne et non pour le football !
Et pour la saison dernière, mis à part un vétéran, aucun joueur de notre effectif n'avait l'expérience de la Ligue 1 même si certains avaient par instant cotoyé ce niveau

En plus d'Abdelhamid, Larsonneur (35 matches) , Nadé (31), Pétrot (22), Appiah (178), Maçon (28), Tardieu (45), Moueffek (33) et Cardona (102) avaient déjà joué en L1 - et Briançon aussi, mais comme il a été tricard toute la saison...

(Les chiffres n'incluent pas la saison dernière, évidemment).

La plupart des joueurs cités n'ont même pas une saison complète en Ligue 1 ... c'est cette inexpérience (associée à la qualité intrinsèque des joueurs) qui nous a été préjudiciable pour obtenir un maintien la saison dernière.

Et l'annee ou on descend avec Khazri et consorts? Qu'en penses tu?

[ozzy]

Cela est donc valable pour la haute montagne et non pour le football !
Et pour la saison dernière, mis à part un vétéran, aucun joueur de notre effectif n'avait l'expérience de la Ligue 1 même si certains avaient par instant cotoyé ce niveau

En plus d'Abdelhamid, Larsonneur (35 matches) , Nadé (31), Pétrot (22), Appiah (178), Maçon (28), Tardieu (45), Moueffek (33) et Cardona (102) avaient déjà joué en L1 - et Briançon aussi, mais comme il a été tricard toute la saison...

(Les chiffres n'incluent pas la saison dernière, évidemment).

La plupart des joueurs cités n'ont même pas une saison complète en Ligue 1 ... c'est cette inexpérience (associée à la qualité intrinsèque des joueurs) qui nous a été préjudiciable pour obtenir un maintien la saison dernière.

Et l'annee ou on descend avec Khazri et consorts? Qu'en penses tu?

Il a fait partie d'une équipe qui nous a fait remonter en Ligue 1 ?

[Mattiloan]

Cela est donc valable pour la haute montagne et non pour le football !
Et pour la saison dernière, mis à part un vétéran, aucun joueur de notre effectif n'avait l'expérience de la Ligue 1 même si certains avaient par instant cotoyé ce niveau

En plus d'Abdelhamid, Larsonneur (35 matches) , Nadé (31), Pétrot (22), Appiah (178), Maçon (28), Tardieu (45), Moueffek (33) et Cardona (102) avaient déjà joué en L1 - et Briançon aussi, mais comme il a été tricard toute la saison...

(Les chiffres n'incluent pas la saison dernière, évidemment).

La plupart des joueurs cités n'ont même pas une saison complète en Ligue 1 ... c'est cette inexpérience (associée à la qualité intrinsèque des joueurs) qui nous a été préjudiciable pour obtenir un maintien la saison dernière.

Et l'annee ou on descend avec Khazri et consorts? Qu'en penses tu?

Il a fait partie d'une équipe qui nous a fait remonter en Ligue 1 ?

Tu parles d'inexpérience qui nous a été prejudiciable pour le maintien la saison dernière, du coup je m'interroge sur la descente précédente ou l'expérience etait bien présente

[berpong]

Cela est donc valable pour la haute montagne et non pour le football !
Et pour la saison dernière, mis à part un vétéran, aucun joueur de notre effectif n'avait l'expérience de la Ligue 1 même si certains avaient par instant cotoyé ce niveau

En plus d'Abdelhamid, Larsonneur (35 matches) , Nadé (31), Pétrot (22), Appiah (178), Maçon (28), Tardieu (45), Moueffek (33) et Cardona (102) avaient déjà joué en L1 - et Briançon aussi, mais comme il a été tricard toute la saison...

(Les chiffres n'incluent pas la saison dernière, évidemment).

La plupart des joueurs cités n'ont même pas une saison complète en Ligue 1 ... c'est cette inexpérience (associée à la qualité intrinsèque des joueurs) qui nous a été préjudiciable pour obtenir un maintien la saison dernière.

Et l'annee ou on descend avec Khazri et consorts? Qu'en penses tu?

Il a fait partie d'une équipe qui nous a fait remonter en Ligue 1 ?

Tu parles d'inexpérience qui nous a été prejudiciable pour le maintien la saison dernière, du coup je m'interroge sur la descente précédente ou l'expérience etait bien présente

Au moins l avant dernière descente , on avait tout tenté et pas mis un Sissoko au loft.

[Mattiloan]

Cela est donc valable pour la haute montagne et non pour le football !
Et pour la saison dernière, mis à part un vétéran, aucun joueur de notre effectif n'avait l'expérience de la Ligue 1 même si certains avaient par instant cotoyé ce niveau

En plus d'Abdelhamid, Larsonneur (35 matches) , Nadé (31), Pétrot (22), Appiah (178), Maçon (28), Tardieu (45), Moueffek (33) et Cardona (102) avaient déjà joué en L1 - et Briançon aussi, mais comme il a été tricard toute la saison...

(Les chiffres n'incluent pas la saison dernière, évidemment).

La plupart des joueurs cités n'ont même pas une saison complète en Ligue 1 ... c'est cette inexpérience (associée à la qualité intrinsèque des joueurs) qui nous a été préjudiciable pour obtenir un maintien la saison dernière.

Et l'annee ou on descend avec Khazri et consorts? Qu'en penses tu?

Il a fait partie d'une équipe qui nous a fait remonter en Ligue 1 ?

Tu parles d'inexpérience qui nous a été prejudiciable pour le maintien la saison dernière, du coup je m'interroge sur la descente précédente ou l'expérience etait bien présente

Au moins l avant dernière descente , on avait tout tenté et pas mis un Sissoko au loft.

Oui je sais sissoko aurait été notre sauveur s'il avait joué, mais moi je par'e d'expérience pour se maintenir en ligue 1