Mercato été 2025

[martien]

Ce fameux foot français improductif depuis des décennies. Tu veux dire celui qui depuis 98 à 2 coupes du monde + 2 finales de coupe du monde à son actif en 7 éditions ?? Personne n'a fait mieux.

Que veux-tu, on doit être des vieux ringards qui préférons gagner plutôt que voir du beau jeu. Du bon plutôt que du beau.
Toujours pareil, il y a ceux qui voient le foot comme un spectacle et nous qui le considérons comme un sport

Archi-caricatural (et en plus HS par rapport à notre échange avec Parasar).

J'ai toujours critiqué le "foot spectacle" et considéré que la victoire devait être l'objectif final de toute approche, mais l'antagonisme manichéen entre le "bon" et le "beau" est largement dépassé en football, si tant est qu'il ait déjà été pertinent.

Aujourd'hui ce que tu appelles le "beau jeu" est utilisé comme un moyen pour gagner par la grande majorité des meilleures équipes (et pas que les meilleures, pas mal d'équipes "émergentes" aussi), et les entraîneurs très défensifs comme Deschamps ou Mourinho gagnent de moins en moins, face à des équipes comme la sélection espagnole ou le PSG d'Enrique.

[martien]

J'attendais un mercato ambitieux, mais Lamba et Ferreira sur le papier ça s'approche d'un recrutement à la Monaco 2012 pour moi.

pour info, la saison de la remontée pour eux, ils ont recruté pour 160M€ on va espérer le même budget si on remonte

Bon, là c'est pas dit...

[Platoche]

Pas encore d'officialisation, mais encore un joueur que personne n'a vu venir....

[greenw42]

Pas encore d'officialisation, mais encore un joueur que personne n'a vu venir....

Si toutes nos recrues sont vraiment des noms jamais sorties, y a un monde où Annan c'est un écran de fumée comme Joly et qu'un arrière gauche jamais sortie dans la presse va signer

[Kabigon]

Pas encore d'officialisation, mais encore un joueur que personne n'a vu venir....

Ben, même pas nous du coup.

[SUPERJET]

Et la masterclass à venir
3 nouveaux joueurs présentés avec le maillot third.

Ca serait génial.

[jtommy42]

D'ailleurs on parle beaucoup de l'année de Monaco en ligue 2 a l'époque. Ils font une belle saison mais de la a parler de "rouler sur la ligue 2".
Même eux on gagné a peine plus que la moitié de leur match (ce qui est déjà magnifique hein ... Mais faut pas s'attendre à tout gagner même avec leur recrutement de l'époque.

Rang Équipe Pts J G N P Bp Bc Diff
1 AS Monaco FC 76 38 21 13 4 64 33 +31
2 EA Guingamp 70 38 20 10 8 63 38 +25
3 FC Nantes 69 38 19 12 7 54 29 +25
4 SM Caen R 63 38 17 12 9 48 28 +20
5 Angers SCO 61 38 17 10 11 52 39 +13
6 Le Havre AC 59 38 16 11 11 52 47 +5
7 Dijon FCO R 59 38 15 14 9 52 49 +3
8 Nîmes Olympique P 58 38 17 7 14 52 42 +10
9 AJ Auxerre R 49 38 13 10 15 51 53 -2
10 Tours FC 49 38 12 13 13 40 49 -9
11 AC Arles-Avignon 46 38 10 16 12 36 48 -12
12 RC Lens 45 38 9 18 11 39 53 -14
13 FC Istres OP 43 38 11 10 17 38 45 -7
14 Clermont FA 43 38 9 16 13 33 47 -14
15 Chamois Niortais FC P 42 38 8 18 12 39 42 -3
16 LB Châteauroux 42 38 8 18 12 43 47 -4
17 Stade lavallois MFC 42 38 10 12 16 47 54 -7
18 Le Mans FC 40 38 11 7 20 39 62 -23
19 CS Sedan 31 38 6 13 19 41 58 -17
20 GFC Ajaccio P 25-3 38 6 10 22 34 54 -20

[Obénit]

Au passage Joao Ferreira ce serait donc le même prix demandé à Auxerre pour Joly. Comme quoi les auxerrois voulaient bien se gaver.

Mais en quoi sais-tu que Ferreira est plus fort que Joly?

[vertluisant74]

D'ailleurs on parle beaucoup de l'année de Monaco en ligue 2 a l'époque. Ils font une belle saison mais de la a parler de "rouler sur la ligue 2".
Même eux on gagné a peine plus que la moitié de leur match (ce qui est déjà magnifique hein ... Mais faut pas s'attendre à tout gagner même avec leur recrutement de l'époque.

Rang Équipe Pts J G N P Bp Bc Diff
1 AS Monaco FC 76 38 21 13 4 64 33 +31
2 EA Guingamp 70 38 20 10 8 63 38 +25
3 FC Nantes 69 38 19 12 7 54 29 +25
4 SM Caen R 63 38 17 12 9 48 28 +20
5 Angers SCO 61 38 17 10 11 52 39 +13
6 Le Havre AC 59 38 16 11 11 52 47 +5
7 Dijon FCO R 59 38 15 14 9 52 49 +3
8 Nîmes Olympique P 58 38 17 7 14 52 42 +10
9 AJ Auxerre R 49 38 13 10 15 51 53 -2
10 Tours FC 49 38 12 13 13 40 49 -9
11 AC Arles-Avignon 46 38 10 16 12 36 48 -12
12 RC Lens 45 38 9 18 11 39 53 -14
13 FC Istres OP 43 38 11 10 17 38 45 -7
14 Clermont FA 43 38 9 16 13 33 47 -14
15 Chamois Niortais FC P 42 38 8 18 12 39 42 -3
16 LB Châteauroux 42 38 8 18 12 43 47 -4
17 Stade lavallois MFC 42 38 10 12 16 47 54 -7
18 Le Mans FC 40 38 11 7 20 39 62 -23
19 CS Sedan 31 38 6 13 19 41 58 -17
20 GFC Ajaccio P 25-3 38 6 10 22 34 54 -20

Punaise, il n’y a plus que 4 equipes de cette epoque là en ligue 2. 6 sont en ligue 1 et 10 plus bas voire beaucoup plus bas ou carrément disparu comme Niort et Arles avignon.

[Obénit]

Joao Ferreira sort de deux saisons complètes en terme de temps de jeu à Braga (35 match joués) et Udinese (28 matchs), c'est quand même une recrue de "standing" pour le championnat de L2.

On peut aussi voir le verre à moitié vide : pourquoi ces 2 clubs s’en sont- ils séparés un an seulement après son arrivée ? Et pourquoi régresse-t-il dans ses destinations?
Udinese>Braga>ASSE

[gissiou]

Les supporters anglais sont plutôt content de son départ. Il a un CV intéressant pour un club de L2, mais j'attends rien de spécial de sa part.

[Guinnessisgood]

Au passage Joao Ferreira ce serait donc le même prix demandé à Auxerre pour Joly. Comme quoi les auxerrois voulaient bien se gaver.

Mais en quoi sais-tu que Ferreira est plus fort que Joly?

Je sais pas s'il est plus fort ou pas mais perso je suis d'accord avec Keiran, sur le papier, entre un mec qui a joué en en série A régulièrement puis 30 matchs à Braga, me parait plus intéressant qu'un mec numéro 3 à Auxerre.

[gorgo42]

Bon, Sébastien Denis + un journaliste de Sky et de l'équipe Di Marzio qui annoncent l'arrivée, on peut considérer que c'est bon à 99%.

Attendre quand même le docteur Bouzaabia qui est capable de trouver une entorse a la cheville mal soigné ya 8 ans..

il est encore la lui ? plus pour longtemps vu la vitesse ou les anciens planqués de romeyer sont mis de coté .

[Guinnessisgood]

Ne pas oublier que ça sera toujours mieux que Maçon ou Appiah...

[martien]

Joao Ferreira sort de deux saisons complètes en terme de temps de jeu à Braga (35 match joués) et Udinese (28 matchs), c'est quand même une recrue de "standing" pour le championnat de L2.

On peut aussi voir le verre à moitié vide : pourquoi ces 2 clubs s’en sont- ils séparés un an seulement après son arrivée ? Et pourquoi régresse-t-il dans ses destinations?
Udinese>Braga>ASSE

Je le redis, mais cet "argument" peut être répété inlassablement à l'infini pour 100% des joueurs qu'on recruterait.
Demain, Hakimi signe: "mais si le PSG s'en sépare c'est qu'il y a une raison non ? et puis bon, passer du PSG à l'ASSE... pourquoi il régresse dans ses destinations ?"
"S'il signe en L2 c'est pas pour rien"
Et a contrario, si on prend des mecs inconnus, ça va critiquer le manque d'ambition.
Bref c'est sans fin, quand on a décidé de critiquer quoi qu'il arrive, on trouve les arguments.

Après tu voulais recruter Léautay toi, bon bah excuse-moi mais je suis bien content que notre cellule de recrutement suive ses propres pistes...

[maxarthur]

Ne pas oublier que ça sera toujours mieux que Maçon ou Appiah...

J'espère mais il ne faut pas oublier que n'importe quel défenseur latéral sauf ceux du PSG aurait des difficultés avec le système dHorneland.
On on l'impression que c'est des buses mais il faut relativiser car c'est hyper difficile de défendre un contre un ou un infériorité numérique.

[martien]

Ne pas oublier que ça sera toujours mieux que Maçon ou Appiah...

J'espère mais il ne faut pas oublier que n'importe quel défenseur latéral sauf ceux du PSG aurait des difficultés avec le système dHorneland.
On on l'impression que c'est des buses mais il faut relativiser car c'est hyper difficile de défendre un contre un ou un infériorité numérique.

Appiah était déjà en grosse difficulté en première partie de saison sous ODO et Maçon ça fait des années qu'il est à la rue.

[Obénit]

Ce fameux foot français improductif depuis des décennies. Tu veux dire celui qui depuis 98 à 2 coupes du monde + 2 finales de coupe du monde à son actif en 7 éditions ?? Personne n'a fait mieux.

Que veux-tu, on doit être des vieux ringards qui préférons gagner plutôt que voir du beau jeu. Du bon plutôt que du beau.
Toujours pareil, il y a ceux qui voient le foot comme un spectacle et nous qui le considérons comme un sport

Archi-caricatural (et en plus HS par rapport à notre échange avec Parasar).

J'ai toujours critiqué le "foot spectacle" et considéré que la victoire devait être l'objectif final de toute approche, mais l'antagonisme manichéen entre le "bon" et le "beau" est largement dépassé en football, si tant est qu'il ait déjà été pertinent.

Aujourd'hui ce que tu appelles le "beau jeu" est utilisé comme un moyen pour gagner par la grande majorité des meilleures équipes (et pas que les meilleures, pas mal d'équipes "émergentes" aussi), et les entraîneurs très défensifs comme Deschamps ou Mourinho gagnent de moins en moins, face à des équipes comme la sélection espagnole ou le PSG d'Enrique.

A moins que ce ne soient les meilleurs qui gagnent, tout simplement, peu importe le style... C’est archi-caricatural ce que tu dis, ceux qui ont les meilleurs joueurs de foot font du beau jeu...
Mais quand tu n’as pas les meilleurs, le beau jeu sert surtout à pouvoir vendre tes joueurs plus cher en fin de saison et attirer des spectateurs au stade, parfois au détriment des résultats (Horneland...)

[lolo asse 35]

Ne pas oublier que ça sera toujours mieux que Maçon ou Appiah...

Exact.
je n'oublie cependant pas qu'Appiah a toujours été réglo : certes il a des limites, mais si on a des suspendus, blessés ou en méforme,
on sait qu'on a un joueur qui va se battre pour gagner sa place et est prêt à jouer.
un bon mec qui peut rendre des services

[martien]

A moins que ce ne soient les meilleurs qui gagnent, tout simplement, peu importe le style... C’est archi-caricatural ce que tu dis, ceux qui ont les meilleurs joueurs de foot font du beau jeu...
Mais quand tu n’as pas les meilleurs, le beau jeu sert surtout à pouvoir vendre tes joueurs plus cher en fin de saison et attirer des spectateurs au stade, parfois au détriment des résultats (Horneland...)

Absolument faux, tu peux très bien avoir l'une des meilleures équipes et ne pas faire de "beau jeu". Typiquement les bleus de Deschamps.
Et non, une identité de jeu bien maîtrisée peut valoriser et faire surperformer une équipe, cf le Leverkusen d'Alonso, l'Atalanta de Gasperini, même le Côme de Fabregas cette saison à un degré moindre, ou le Brighton de De Zerbi. Bref...
Mais ces entraîneurs là ont besoin d'un peu de temps, toujours. Cf les premiers mois cata d'Arteta à Arsenal.

[___]

J'ai déchaussé mes lunettes tactiques depuis longtemps donc je vais peut-être dire des bêtises, mais quant à moi je trouve que la clé du système Horneland n'est pas tant dans les latéraux en tant que tels, que dans les milieux de terrain...et leur rapidité d'exécution, ainsi que leur capacité à jouer avec intensité longtemps.

Très clairement, l'objet du système est de s'assurer une forte densité de joueurs du côté du ballon, avec un pressing de chien enragé, et d'assumer le déséquilibre si l'équipe adverse arrive à sortir le ballon. Le rôle du latéral côté opposé (celui qui se prend le contre dans la tronche) me semble surtout d'être de gagner du temps le temps que les milieux coulissent pour reconstituer le bloc.

Et c'est là-dessus, je trouve, qu'on pèche le plus. Le faux- départ de Bouchouari, le flou autour d'Ekwah, et le fait qu'on semble se diriger sur une confiance forte en 2 gars qui ne seront pas capables de faire une saison entière de haut niveau sauf bonne surprise (Tardieu et Moueffek), ça me stresse bien plus que les latéraux. Faut espérer que Gadegbeku et Miladinovic montent vite en température, sinon on va galérer.

[Obénit]

Joao Ferreira sort de deux saisons complètes en terme de temps de jeu à Braga (35 match joués) et Udinese (28 matchs), c'est quand même une recrue de "standing" pour le championnat de L2.

On peut aussi voir le verre à moitié vide : pourquoi ces 2 clubs s’en sont- ils séparés un an seulement après son arrivée ? Et pourquoi régresse-t-il dans ses destinations?
Udinese>Braga>ASSE

Je le redis, mais cet "argument" peut être répété inlassablement à l'infini pour 100% des joueurs qu'on recruterait.
Demain, Hakimi signe: "mais si le PSG s'en sépare c'est qu'il y a une raison non ? et puis bon, passer du PSG à l'ASSE... pourquoi il régresse dans ses destinations ?"
"S'il signe en L2 c'est pas pour rien"
Et a contrario, si on prend des mecs inconnus, ça va critiquer le manque d'ambition.
Bref c'est sans fin, quand on a décidé de critiquer quoi qu'il arrive, on trouve les arguments.

Après tu voulais recruter Léautay toi, bon bah excuse-moi mais je suis bien content que notre cellule de recrutement suive ses propres pistes...

Je ne savais pas que Hakimi changeait de club tous les ans...
J’ai bien compris que tu préférais recruter que des inconnus comme Old, Miladinovic, Boakye plutôt que des mecs qui ont mis 10 buts cette saison
Bref, c’est sans fin, quand on a décidé d’encenser tout ce que fait KSV, on trouve des arguments même quand on ne connaît pas les recrues....

[martien]

J'ai déchaussé mes lunettes tactiques depuis longtemps donc je vais peut-être dire des bêtises, mais quant à moi je trouve que la clé du système Horneland n'est pas tant dans les latéraux en tant que tels, que dans les milieux de terrain...et leur rapidité d'exécution, ainsi que leur capacité à jouer avec intensité longtemps.

Très clairement, l'objet du système est de s'assurer une forte densité de joueurs du côté du ballon, avec un pressing de chien enragé, et d'assumer le déséquilibre si l'équipe adverse arrive à sortir le ballon. Le rôle du latéral côté opposé (celui qui se prend le contre dans la tronche) me semble surtout d'être de gagner du temps le temps que les milieux coulissent pour reconstituer le bloc.

Et c'est là-dessus, je trouve, qu'on pèche le plus. Le faux- départ de Bouchouari, le flou autour d'Ekwah, et le fait qu'on semble se diriger sur une confiance forte en 2 gars qui ne seront pas capables de faire une saison entière de haut niveau sauf bonne surprise (Tardieu et Moueffek), ça me stresse bien plus que les latéraux. Faut espérer que Gadegbeku et Miladinovic montent vite en température, sinon on va galérer.

Je suis en partie d'accord avec toi, mais si Bouchouari et Ekwah partent, je n'ai pas de doute sur le fait qu'ils soient remplacés. Et s'ils restent, par définition on pourra compter sur eux (et je n'ai pas non plus de doute sur leur niveau en L2).
Donc dans les deux cas, je ne m'inquiète pas trop.
Et je pense qu'il y a moins d'urgence qu'au poste de latéraux, car autant on peut faire au moins le mois d'août avec Tardieu et Moueffek au milieu, autant le faire avec Traoré titulaire me paraît compliqué.

[Keiran]

J'ai déchaussé mes lunettes tactiques depuis longtemps donc je vais peut-être dire des bêtises, mais quant à moi je trouve que la clé du système Horneland n'est pas tant dans les latéraux en tant que tels, que dans les milieux de terrain...et leur rapidité d'exécution, ainsi que leur capacité à jouer avec intensité longtemps.

Très clairement, l'objet du système est de s'assurer une forte densité de joueurs du côté du ballon, avec un pressing de chien enragé, et d'assumer le déséquilibre si l'équipe adverse arrive à sortir le ballon. Le rôle du latéral côté opposé (celui qui se prend le contre dans la tronche) me semble surtout d'être de gagner du temps le temps que les milieux coulissent pour reconstituer le bloc.

Et c'est là-dessus, je trouve, qu'on pèche le plus. Le faux- départ de Bouchouari, le flou autour d'Ekwah, et le fait qu'on semble se diriger sur une confiance forte en 2 gars qui ne seront pas capables de faire une saison entière de haut niveau sauf bonne surprise (Tardieu et Moueffek), ça me stresse bien plus que les latéraux. Faut espérer que Gadegbeku et Miladinovic montent vite en température, sinon on va galérer.

Ta lecture est bonne. Le latéral et le 8 côté renversement (qui doit réagir vite) doivent ralentir l'adversaire pendant que l'ensemble du bloc coulisse et remet le piège en place.
En soit y'a rien de révolutionnaire, un bloc qui coulisse c'est le b.a.ba du foot moderne. La seule subtilité c'est en effet de vite réagir. Ça demande concentration et intelligence de jeu.

Je ne vois pas Tardieu ou Moueffek capable de tenir le rôle du 8 sur une saison. Mais une saison à eux deux ? Peut-être.
Reste que si le départ de Bouchouari se confirme je suis pas contre un 8/10 avec beaucoup de volume de courses, un profil à la Chambost.

[Sosof]

Ne pas oublier que ça sera toujours mieux que Maçon ou Appiah...

Alors ça...???