[HS] Le topic Lance Armstrong

[Melkyor]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

Ah non pas du tout j'ai tjs été NomDeStade ici. Pas sûr que Faiseur de Tresses veuille de moi comme frangin ^^

Olaf et Faiseur de Tresses etaient frangins?
Pffff....je vieillis, ca fait peur

[Le druide]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

Ah non pas du tout j'ai tjs été NomDeStade ici. Pas sûr que Faiseur de Tresses veuille de moi comme frangin ^^

Olaf et Faiseur de Tresses etaient frangins?
Pffff....je vieillis, ca fait peur

A priori, ils le sont toujours, sauf s'ils on divorcé de fraterie

[Joan66]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

Ah non pas du tout j'ai tjs été NomDeStade ici. Pas sûr que Faiseur de Tresses veuille de moi comme frangin ^^

Olaf et Faiseur de Tresses etaient frangins?
Pffff....je vieillis, ca fait peur

A priori, ils le sont toujours, sauf s'ils on divorcé de fraterie

[Melkyor]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

Ah non pas du tout j'ai tjs été NomDeStade ici. Pas sûr que Faiseur de Tresses veuille de moi comme frangin ^^

Olaf et Faiseur de Tresses etaient frangins?
Pffff....je vieillis, ca fait peur

A priori, ils le sont toujours, sauf s'ils on divorcé de fraterie

J'ai entendu pas mal de rumeurs alors bon, qui sait....

[___]

Sympa ce retour Melkyor

Merci!
Sinon, c'etait quoi ton ancien pseudo?

Olaf

Ah non pas du tout j'ai tjs été NomDeStade ici. Pas sûr que Faiseur de Tresses veuille de moi comme frangin ^^

Olaf et Faiseur de Tresses etaient frangins?
Pffff....je vieillis, ca fait peur

A priori, ils le sont toujours, sauf s'ils on divorcé de fraterie

J'ai entendu pas mal de rumeurs alors bon, qui sait....

L'un de nous aurait pu devenir une femme

[vertdu84]

Peut on avoir des doutes sur les perfs de Léon ???

[Willy]

Peut on avoir des doutes sur les perfs de Léon ???

Je rebondis vite fait sur ta question avec ce copier collé déguelasse issu d'un commentaire sur le live de 20min de hier que j'ai trouvé intéressant :

"Oui le doute peu être permis bien sur. Par contre gardons quand même à l'idée qu'il viens de battre le record précédent de 1.1% (1.3 seconde de mieux pour 114 secondes de course) sur un ancien record d'une personne non dopée. Quand Pogacar à mis 5min dans des col de 50-60min sois environ 10% d'amélioration sur des temps de personnes reconnues pour dopage. Il y a quand même un gros malaise. Disons que 1% ou 10% c'est tout de même pas la même chose. 1% qui peu s'expliquer sur ces coulés ou il fait mieux que n'importe qui là c'est que de la technique, comme on peu dire que le velo de Pogacar est mieux qu'il y a 10-20ans (mais de la à gagner 10%...)

drix88"

[Alcom]

Peut on avoir des doutes sur les perfs de Léon ???

Je rebondis vite fait sur ta question avec ce copier collé déguelasse issu d'un commentaire sur le live de 20min de hier que j'ai trouvé intéressant :

"Oui le doute peu être permis bien sur. Par contre gardons quand même à l'idée qu'il viens de battre le record précédent de 1.1% (1.3 seconde de mieux pour 114 secondes de course) sur un ancien record d'une personne non dopée. Quand Pogacar à mis 5min dans des col de 50-60min sois environ 10% d'amélioration sur des temps de personnes reconnues pour dopage. Il y a quand même un gros malaise. Disons que 1% ou 10% c'est tout de même pas la même chose. 1% qui peu s'expliquer sur ces coulés ou il fait mieux que n'importe qui là c'est que de la technique, comme on peu dire que le velo de Pogacar est mieux qu'il y a 10-20ans (mais de la à gagner 10%...)

drix88"

En cherchant un peu, on ne trouve pas la même chose en natation ?

[cedric26]

Oh doit bien avoir des produits faisant ceci ou cela,
Mais on n'a des spécialistes sur le forum, ils vont bien nous dire cela, pas de soucis.

[Couramiaud Poitevin]

Peut on avoir des doutes sur les perfs de Léon ???

Non, c'est interdit, parce que c'est un français. Alors que si c'était un étranger, tous les doutes sont permis.

[Florent]

Peut on avoir des doutes sur les perfs de Léon ???

Non, c'est interdit, parce que c'est un français. Alors que si c'était un étranger, tous les doutes sont permis.

bienvenue au café du commerce. je crois qu'on a fait tous les lieux communs possibles du sujet.

[Willy]

En cherchant un peu, on ne trouve pas la même chose en natation ?

Oh surement, je ne préjuge de rien je rebondissais juste sur la question vis à vis des comparaison Marchand VS Pogacar.
J'ai trouvé cette mise en perspective (le % de gain vis à vis du record) intéressante. Ce qui permet de "relativiser" l'exploit de Marchand vis à vis du vélo.

J'interviens peu (déjà parce que je n'ai pas le niveau ou la connaissance de la plupart d'entre vous) mais j'aime bien vous lire.
Amateur de vélo et cycliste à mes heures perdues (pas assez malheureusement), moi aussi ça me saoule le fameux "tous dopés".
Malheureusement force est d'être assez dubitatif sur les perfs de Pogacar ou même Vindegaard vis à vis des standard de dopés.
Plutôt dans la mouve d'Olaf sur le coup, l'utilisation de la zone grise car le jeu en vaut la chandelle n'inspire que du mépris vis à vis des coureurs étique comme Pinot. Putain 2019... j'en pleure encore.

Après on trouvera assez facilement des cas douteux en natation (tiens déjà la chinoise de 12 ans ça choque personne ?) comme en tennis (coucou Sinner) rugby et Cie.

[Couramiaud Poitevin]

Peut on avoir des doutes sur les perfs de Léon ???

Non, c'est interdit, parce que c'est un français. Alors que si c'était un étranger, tous les doutes sont permis.

bienvenue au café du commerce. je crois qu'on a fait tous les lieux communs possibles du sujet.

C'est une toi qui t'exprime en personne ou bien tu le fais au nom du peuple carré ?

[Florent]

Peut on avoir des doutes sur les perfs de Léon ???

Non, c'est interdit, parce que c'est un français. Alors que si c'était un étranger, tous les doutes sont permis.

bienvenue au café du commerce. je crois qu'on a fait tous les lieux communs possibles du sujet.

C'est une toi qui t'exprime en personne ou bien tu le fais au nom du peuple carré ?

Moi, et mes potes du café du commerce. J'étais avec eux quand on a lu ton message.
Et je peux te dire que y'a eu unanimité. Une unamité qu'on avait pas connu depuis (au moins) le dernier bbc gilet jaune qu'on avait organisé au rond point de boisset les montronds. Te dire!

[inconnuvert]

En Cyclisme il faut surtout arrêter de comparer les montées. Tellement de choses changent.
Étape, échappée, vélo, chaîne, lubrifiant, coureur, goudron, vent, température..... Et bien sûr dopage si présence.

Donc comparer des montées en vélo c'est comme comparer un 100 m sur piste et un 100 m sur plage . Et encore l'effort avant le 100m est le même c'est à dire 0.

En piscine tu peux comparer. Les gains technologiques existent peu ( ils était énormes avec les combinaisons au passage) , la piscine fait toujours la même distance, l'eau est environ à la même température je suppose.... Même s'ils existent des piscines plus rapide venant de la profondeur du bassin ou meme ( à priori) de l'emplacement des caméras au fond de la piscine.
Surtout en piscine un 800 m reste un 800m. Avant il n'y a pas 4 ou 2 bassins à franchir selon l'étape !

Donc sans dire que lui est dopé ou pas on peut comparer un 100m on ne peut pas comparer une montée de col dans une étape avec 25 ans d'écart.

[Couramiaud Poitevin]

Peut on avoir des doutes sur les perfs de Léon ???

Non, c'est interdit, parce que c'est un français. Alors que si c'était un étranger, tous les doutes sont permis.

bienvenue au café du commerce. je crois qu'on a fait tous les lieux communs possibles du sujet.

C'est une toi qui t'exprime en personne ou bien tu le fais au nom du peuple carré ?

Moi, et mes potes du café du commerce. J'étais avec eux quand on a lu ton message.
Et je peux te dire que y'a eu unanimité. Une unamité qu'on avait pas connu depuis (au moins) le dernier bbc gilet jaune qu'on avait organisé au rond point de boisset les montronds. Te dire!

Pas mal. Joli coup.
J'aurais volontiers poursuivi cette joute par messages avec toi, mais, ça n'est plus possible, parce que le duel n'est pas équitable, comme on a pu le voir les fois précédentes.
Systématiquement, toute une bande de tes potes viennent s'y mêler et bénéficient tout comme toi d'une mansuétude totale de la part de la modération, quelque soit le niveau de violence verbale dont vous faites preuve, et à la fin, c'est moi qui me fait interdire de forum pour trollage.

La preuve : tu peux tranquillement évoquer un "bbc gilet jaune", si c'est moi qui le fait, je suis exclus aussi sec.

Je suis donc au regret de ne pouvoir relever le défi que tu m'as lancé.

[Couramiaud Poitevin]

En Cyclisme il faut surtout arrêter de comparer les montées. Tellement de choses changent.
Étape, échappée, vélo, chaîne, lubrifiant, coureur, goudron, vent, température..... Et bien sûr dopage si présence.

Donc comparer des montées en vélo c'est comme comparer un 100 m sur piste et un 100 m sur plage . Et encore l'effort avant le 100m est le même c'est à dire 0.

En piscine tu peux comparer. Les gains technologiques existent peu ( ils était énormes avec les combinaisons au passage) , la piscine fait toujours la même distance, l'eau est environ à la même température je suppose.... Même s'ils existent des piscines plus rapide venant de la profondeur du bassin ou meme ( à priori) de l'emplacement des caméras au fond de la piscine.
Surtout en piscine un 800 m reste un 800m. Avant il n'y a pas 4 ou 2 bassins à franchir selon l'étape !

Donc sans dire que lui est dopé ou pas on peut comparer un 100m on ne peut pas comparer une montée de col dans une étape avec 25 ans d'écart.

Les techniques progressent aussi dans la natation, d'ailleurs il y a un article là dessus dans Le Monde aujourd'hui : les najeurs actuels sont moins musclés que la génération précédentes, parce que les muscles freinent dans l'eau, et ça peut être un handicap au delà de 50 m.
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

[vertdu84]

En cherchant un peu, on ne trouve pas la même chose en natation ?

Oh surement, je ne préjuge de rien je rebondissais juste sur la question vis à vis des comparaison Marchand VS Pogacar.
J'ai trouvé cette mise en perspective (le % de gain vis à vis du record) intéressante. Ce qui permet de "relativiser" l'exploit de Marchand vis à vis du vélo.

J'interviens peu (déjà parce que je n'ai pas le niveau ou la connaissance de la plupart d'entre vous) mais j'aime bien vous lire.
Amateur de vélo et cycliste à mes heures perdues (pas assez malheureusement), moi aussi ça me saoule le fameux "tous dopés".
Malheureusement force est d'être assez dubitatif sur les perfs de Pogacar ou même Vindegaard vis à vis des standard de dopés.
Plutôt dans la mouve d'Olaf sur le coup, l'utilisation de la zone grise car le jeu en vaut la chandelle n'inspire que du mépris vis à vis des coureurs étique comme Pinot. Putain 2019... j'en pleure encore.

Après on trouvera assez facilement des cas douteux en natation (tiens déjà la chinoise de 12 ans ça choque personne ?) comme en tennis (coucou Sinner) rugby et Cie.

En vélo tu peux mettre en avant toutes les nouvelles technologies apportées au vélo pour expliquer les nouveaux temps.
En natation c'est plus compliqué

[PtitLu]

En cherchant un peu, on ne trouve pas la même chose en natation ?

Oh surement, je ne préjuge de rien je rebondissais juste sur la question vis à vis des comparaison Marchand VS Pogacar.
J'ai trouvé cette mise en perspective (le % de gain vis à vis du record) intéressante. Ce qui permet de "relativiser" l'exploit de Marchand vis à vis du vélo.

J'interviens peu (déjà parce que je n'ai pas le niveau ou la connaissance de la plupart d'entre vous) mais j'aime bien vous lire.
Amateur de vélo et cycliste à mes heures perdues (pas assez malheureusement), moi aussi ça me saoule le fameux "tous dopés".
Malheureusement force est d'être assez dubitatif sur les perfs de Pogacar ou même Vindegaard vis à vis des standard de dopés.
Plutôt dans la mouve d'Olaf sur le coup, l'utilisation de la zone grise car le jeu en vaut la chandelle n'inspire que du mépris vis à vis des coureurs étique comme Pinot. Putain 2019... j'en pleure encore.

Après on trouvera assez facilement des cas douteux en natation (tiens déjà la chinoise de 12 ans ça choque personne ?) comme en tennis (coucou Sinner) rugby et Cie.

En vélo tu peux mettre en avant toutes les nouvelles technologies apportées au vélo pour expliquer les nouveaux temps.
En natation c'est plus compliqué

Mouai, fin les technologies n'empêchent pas les doutes. Et le fait d'avoir un jour, un crack qui est trop fort, peut arriver dans n'importe quel sport. Evidemment, le doute est permis à tout le monde, pas que pour la natation. Ça s'est propre à chacun bien sûr.
Marchand quand tu le vois, j'ai quand même pas l'impression de voir un gars survitaminé à des produits chelous. Il fait même assez fluet quand tu le compares aux nageurs à côté de lui. Voir à Phelps, vu qu'on le compare souvent à lui.
C'est quand même un nageur qui a de bonnes références depuis très jeune et qui explose avec Bowman, l'ancien coach de Phelps justement. Après, ce n'est que mon humble avis, peut-être qu'il cache bien son jeu.

C'est pour ça que je suis très prudent concernant le dopage, dans n'importe quel sport. Je vais pas nier son existence, évidemment (même si je pense que sa présence gangrène bien plus des sports qui passent sous les radars, le rugby notamment. La natation, le cyclisme et l'athlétisme sont quand même ultra contrôlés, jusqu'à l'abus des fois. L'ITW que j'avais vu de Manaudou était plutôt intéressante sur le sujet).
Mais regarder quelque chose, en ayant en permanence la suspicion du dopage et de la triche, je ne vois pas comment on peut y prendre du plaisir. On en vient, je pense, à mépriser quelque chose qu'on aime à la base, qui a pu nous passionner.

Moi qui adore particulièrement le sport, j'ai pas spécialement envie de tomber dans ce genre de manière de penser. Ça me pète mon plaisir, déjà. Et je suis pas certains que ça soient pertinents à chaque fois. Sur des superbes performances, t'en as peut-être qui triche, mais t'en as qui sont totalement légitimes et juste trop fort. Je n'ai pas envie de tout mélanger et faut juste reconnaître quand t'as un(e) athlète qui est un(e) immense champion(ne).

[tituzio]

En cherchant un peu, on ne trouve pas la même chose en natation ?

Oh surement, je ne préjuge de rien je rebondissais juste sur la question vis à vis des comparaison Marchand VS Pogacar.
J'ai trouvé cette mise en perspective (le % de gain vis à vis du record) intéressante. Ce qui permet de "relativiser" l'exploit de Marchand vis à vis du vélo.

J'interviens peu (déjà parce que je n'ai pas le niveau ou la connaissance de la plupart d'entre vous) mais j'aime bien vous lire.
Amateur de vélo et cycliste à mes heures perdues (pas assez malheureusement), moi aussi ça me saoule le fameux "tous dopés".
Malheureusement force est d'être assez dubitatif sur les perfs de Pogacar ou même Vindegaard vis à vis des standard de dopés.
Plutôt dans la mouve d'Olaf sur le coup, l'utilisation de la zone grise car le jeu en vaut la chandelle n'inspire que du mépris vis à vis des coureurs étique comme Pinot. Putain 2019... j'en pleure encore.

Après on trouvera assez facilement des cas douteux en natation (tiens déjà la chinoise de 12 ans ça choque personne ?) comme en tennis (coucou Sinner) rugby et Cie.

En vélo tu peux mettre en avant toutes les nouvelles technologies apportées au vélo pour expliquer les nouveaux temps.
En natation c'est plus compliqué

Il a été évoqué il y a peu les écouteurs sans fil étanche que certains nageurs utilisent à l'entraînement pour avoir les corrections en direct de la part de leur entraîneur.

[tartifle74]

Peut on avoir des doutes sur les perfs de Léon ???

Non, c'est interdit, parce que c'est un français. Alors que si c'était un étranger, tous les doutes sont permis.

Si tu t'appelles Pauline ou Léon tu ne risques rien, par contre, si tu te nommes Tadej c'est autre chose...

[Alcom]

C'est du foot. Ca va. C'est un sport technique de toute façon.
Et puis bon, 5000 euros c'est peanut.

https://t.co/1VbYoIzr8Y

[Jean Sans Terre]

C'est du foot. Ca va. C'est un sport technique de toute façon.
Et puis bon, 5000 euros c'est peanut.

https://t.co/1VbYoIzr8Y

Pour pas vouloir passer le faux contrôle de l'UEFA, ils devaient vraiment être chargés comme des mûles.

[NomDeStade]

C'est du foot. Ca va. C'est un sport technique de toute façon.
Et puis bon, 5000 euros c'est peanut.

https://t.co/1VbYoIzr8Y

Pour pas vouloir passer le faux contrôle de l'UEFA, ils devaient vraiment être chargés comme des mûles.

Il commence à devenir sympa ce petit Yamal. A 18 ans c'est prometteur

[Platoche]

C'est du foot. Ca va. C'est un sport technique de toute façon.
Et puis bon, 5000 euros c'est peanut.

https://t.co/1VbYoIzr8Y

Tant que les instances dirigeantes regarderont ailleurs , alors il ne se passera rien. Foot, cyclisme, tennis...

C'est leur poules au oeufs d'or qui rapportent un maximum de pognon, donc forcément on fait semblant de les sanctionner pour faire croire.

Impunité quasi totale.