OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Fabulo]

Des fois j'ai l'impression que même quand Encorevert énonce des évidences vous vous sentez obligé de le contredire.

On pourrait écrire aussi à Fabulo :

On sait que tu es meilleur stratege que les dirigeants du fc metz, on a compris à force


d'autant que la comparaison fcm vs Tennenbaum kilmer est un peu beaucoup hasardeuse vue la différence abyssale de moyens, non?

Ce que je disais de Metz est valable pour tout club qui ne vise que le court terme. Ce que la DNCG reprochait aux clubs se répétera sans doute l’année prochaine, car les clubs n’ont pas vraiment changé leur façon de faire. Ils se sont simplement affaiblis au lieu de chercher des solutions pérennes.
Il est clair que nous sommes chanceux car l’argent de KSV permet d’accélérer certains process, mais l’idée reste la même quelque soit les finances intrinsèques du club.

Je l’avais écrit dans un autre poste. Un club reste une entreprise avec un produit à vendre. Il faut savoir diversifier les entrées d’argent et diminuer les dépenses. C’est exactement l’approche de KSV et c’est ce que j’espérais voir pour notre club.

[ZDV]

Le truc factuel c t qu on était en ligue 1 et là ( avec Kilmer o manette) on est en ligue2 .

PAs du tout, Kilmer achète un club de L2, qui ne peut monter qu'en L1 car les proprio ne peuvent payer la dette et doivent vendre pour valider la montée (30M de déficit structurel et aucun actif pour le combler, DNCG impossible à passer).

Kilmer achète un club de L2 qui monte par miracle sans pouvoir assumer éconmoiquement cette montée. Un club économiquement et sportivement sans actif. C'est factuel.

[Mattiloan]

C’est inaudible pour toi. Pour d’autres non.
Le problème c’est qu’ils ont récupéré un club au nom prestigieux, mais qui a été démonté pierre par pierre pendant 20 ans. On a au bas mot 30 ans de retard qu’on va devoir rattraper sur le plan des structures. KSV fait le taff.

abusez pas non plus
on avait il y a un an du retard c est vrai
sur plusieurs domaines c est aussi vrai
mais on etait pas non plus niveau dunkerque, pau, ou laval s ils seraient montés en l1
il y avait aussi une dynamique de montée en l1 qui aurait pu permettre de surfer sur une vague de ressultat
je n aimais pas RR et BC
mais ne noircissez pas tout non plus svp
a vous ecouter on etait avec 2 stylos et une feuilles pendant que les autres avec des IPAD et derniers smartphones

Tu perds ton temps. La mécanique du discours et de clamer ad nauseam que la situation était catastrophique, peu importe que ce soit vrai ou faux, ça permet ensuite de présenter les nouveaux actionnaires comme des sauveurs. C'est la méthode Trump... Ça marche donc pourquoi s'en priver?

Question sincere, pour toi le club allait bien et sa situation n'etait pas catastrophique avant l'arrivée de tanenbaum?

Le truc factuel c t qu on était en ligue 1 et là ( avec Kilmer o manette) on est en ligue2 .

Factuel d'accord, catastrophique la situation du club aujourd'hui ?

[Mattiloan]

Le truc factuel c t qu on était en ligue 1 et là ( avec Kilmer o manette) on est en ligue2 .

PAs du tout, Kilmer achète un club de L2, qui ne peut monter qu'en L1 car les proprio ne peuvent payer la dette et doivent vendre pour valider la montée (30M de déficit structurel et aucun actif pour le combler, DNCG impossible à passer).

Kilmer achète un club de L2 qui monte par miracle sans pouvoir assumer éconmoiquement cette montée. Un club économiquement et sportivement sans actif. C'est factuel.

Merci

[Fabulo]

Si j'ai bien entendu ce qu'a dit Gazidis en décembre, cet effectif était suffisant pour se maintenir: la preuve que non.

Je veux bien la citation stp. Perso j'ai trouvé celle-ci, qui date de janvier :

Eirik Horneland veut développer les joueurs de l’effectif. Il croit beaucoup en eux. Et nous cherchons à améliorer l’équipe, toujours. Sur ce mercato, nous serons actifs. Il y aura des ajustements.

Et il y en a eu.

Avant le match contre Marseille, Gazidis a dit qu’il pensait que le groupe avait les moyens de faire mieux. Il me semble qu’il a aussi dit que si il pouvait améliorer l’équipe, il le ferait.

[Dydou]

Attention de ne pas mentir pour défendre vos positions svp. L'ASSE avait un deficit de 16,9M€ à l'issue de la saison 2023/24, hors transferts. Et un deficit réel de seulement 8,3M€, transferts inclus. Quand Kilmer arrive, on a donc perdu "que" 8,3M sur l'exercice. Pas du tout 30M. Et nous avions encore des actifs : Amougou notamment.

[Mattiloan]

Attention de ne pas mentir pour défendre vos positions svp. L'ASSE avait un deficit de 16,9M€ à l'issue de la saison 2023/24, hors transferts. Et un deficit réel de seulement 8,3M€, transferts inclus. Quand Kilmer arrive, on a donc perdu "que" 8,3M sur l'exercice. Pas du tout 30M. Et nous avions encore des actifs : Amougou notamment.

D'accord et apres Amougou? On aurait encore tenu longtemps comme ca en faisant du rafistolage sans arret?

[Dydou]

Attention de ne pas mentir pour défendre vos positions svp. L'ASSE avait un deficit de 16,9M€ à l'issue de la saison 2023/24, hors transferts. Et un deficit réel de seulement 8,3M€, transferts inclus. Quand Kilmer arrive, on a donc perdu "que" 8,3M sur l'exercice. Pas du tout 30M. Et nous avions encore des actifs : Amougou notamment.

D'accord et apres Amougou? On aurait encore tenu longtemps comme ca en faisant du rafistolage sans arret?

Je m'en moque totalement j'ai pas pris part au débat, je vous dis juste de pas mentir pour défendre votre bout de gras. C'est ridicule d'un côté comme de l'autre.

L'ASSE n'était absolument pas en danger ni en position critique.

[Fabulo]

Attention de ne pas mentir pour défendre vos positions svp. L'ASSE avait un deficit de 16,9M€ à l'issue de la saison 2023/24, hors transferts. Et un deficit réel de seulement 8,3M€, transferts inclus. Quand Kilmer arrive, on a donc perdu "que" 8,3M sur l'exercice. Pas du tout 30M. Et nous avions encore des actifs : Amougou notamment.

Il n’en est pas moins vrai que leur approche, comme celle de nombreux clubs les amenait inexorablement au bout du rouleau.

C’est tout simplement une approche non viable.

[Mattiloan]

Attention de ne pas mentir pour défendre vos positions svp. L'ASSE avait un deficit de 16,9M€ à l'issue de la saison 2023/24, hors transferts. Et un deficit réel de seulement 8,3M€, transferts inclus. Quand Kilmer arrive, on a donc perdu "que" 8,3M sur l'exercice. Pas du tout 30M. Et nous avions encore des actifs : Amougou notamment.

D'accord et apres Amougou? On aurait encore tenu longtemps comme ca en faisant du rafistolage sans arret?

Je m'en moque totalement j'ai pas pris part au débat, je vous dis juste de pas mentir pour défendre votre bout de gras. C'est ridicule d'un côté comme de l'autre.

L'ASSE n'était absolument pas en danger ni en position critique.

A terme avec la meme direction si

[Dydou]

Attention de ne pas mentir pour défendre vos positions svp. L'ASSE avait un deficit de 16,9M€ à l'issue de la saison 2023/24, hors transferts. Et un deficit réel de seulement 8,3M€, transferts inclus. Quand Kilmer arrive, on a donc perdu "que" 8,3M sur l'exercice. Pas du tout 30M. Et nous avions encore des actifs : Amougou notamment.

Il n’en est pas moins vrai que leur approche, comme celle de nombreux clubs les amenait inexorablement au bout du rouleau.

C’est tout simplement une approche non viable.

Oui, mais tous les clubs de L1 fonctionnent comme ça de toute façon. Tu ne pouvais pas être performant sans en passer par-là. Si c'était si simple d'être fort tout en étant tranquille financièrement, les clubs n'auraient aucun deficit structurel

[Mattiloan]

Attention de ne pas mentir pour défendre vos positions svp. L'ASSE avait un deficit de 16,9M€ à l'issue de la saison 2023/24, hors transferts. Et un deficit réel de seulement 8,3M€, transferts inclus. Quand Kilmer arrive, on a donc perdu "que" 8,3M sur l'exercice. Pas du tout 30M. Et nous avions encore des actifs : Amougou notamment.

Il n’en est pas moins vrai que leur approche, comme celle de nombreux clubs les amenait inexorablement au bout du rouleau.

C’est tout simplement une approche non viable.

Oui, mais tous les clubs de L1 fonctionnent comme ça de toute façon. Tu ne pouvais pas être performant sans en passer par-là. Si c'était si simple d'être fort tout en étant tranquille financièrement, les clubs n'auraient aucun deficit structurel

Ce qui sera le cas pour nous desormais si ksv ne se vautre pas

[Dydou]

A terme avec la meme direction si

Donc pas du tout en situation critique ni en danger au moment du rachat par Kilmer, merci. Dire l'inverse, c'est mentir ou être de mauvaise foi pour l'utiliser en sa faveur.

[Mattiloan]

A terme avec la meme direction si

Donc pas du tout en situation critique ni en danger au moment du rachat par Kilmer, merci. Dire l'inverse, c'est mentir ou être de mauvaise foi pour l'utiliser en sa faveur.

Et toi tu ne fais que jouer sur les mots c'est penible

[Dydou]

Ce qui sera le cas pour nous desormais si ksv ne se vautre pas

Absolument pas, l'ASSE sous Kilmer ne sera pas viable financièrement, en tout cas à court terme (mais j'en doute aussi à long terme) : on sera juste comme l'OM ou le PSG. On perdra de l'argent si on gère mal le trading joueurs, et l'actionnaire remettra au pot. On se dirige sous Kilmer vers ce que tous les clubs font de toute façon... à la différence qu'on a du pognon et les reins solides.

Tu ne peux pas être performant en France et en Europe sans vivre au-dessus de tes moyens, ça ne va pas changer.

[Mattiloan]

Ce qui sera le cas pour nous desormais si ksv ne se vautre pas

Absolument pas, l'ASSE sous Kilmer ne sera pas viable financièrement, en tout cas à court terme (mais j'en doute aussi à long terme) : on sera juste comme l'OM ou le PSG. On perdra de l'argent si on gère mal le trading joueurs, et l'actionnaire remettra au pot. On se dirige sous Kilmer vers ce que tous les clubs font de toute façon... à la différence qu'on a du pognon et les reins solides.

Tu ne peux pas être performant en France et en Europe sans vivre au-dessus de tes moyens, ça ne va pas changer.

Quelle condescendance jen peux plus j'abandonne , aero reise en question tu as tjs raison tu as la science infuse on ne peut meme pas echanger avec toi , j'arrete

[Dydou]

Bah je te réponds, si tu ne veux ni échanger ni pousser la réflexion, je ne sais pas quoi te dire.

Tu crois que Kilmer qui balance 23M de transfert l'été dernier et qui est parti pour en faire de même cet été peut avoir un bilan financier positif à l'issue des exercices, hors transferts ?

C'est impossible. Kilmer sera comme tous les autres clubs, dépendant du trading joueurs. Il va falloir vendre cher et avoir des balances transferts positive. Le système va être exactement le même qu'avant, et le même que tout le monde : sauf qu'on est riches, qu'on augmente le capital pour éviter les dettes.

Ca n'en fait pas un système viable. En termes de fonctionnement, on perd de l'argent, et on va en perdre pendant de nombreuses années.

[nyme]

Ce qui sera le cas pour nous desormais si ksv ne se vautre pas

Absolument pas, l'ASSE sous Kilmer ne sera pas viable financièrement, en tout cas à court terme (mais j'en doute aussi à long terme) : on sera juste comme l'OM ou le PSG. On perdra de l'argent si on gère mal le trading joueurs, et l'actionnaire remettra au pot. On se dirige sous Kilmer vers ce que tous les clubs font de toute façon... à la différence qu'on a du pognon et les reins solides.

Tu ne peux pas être performant en France et en Europe sans vivre au-dessus de tes moyens, ça ne va pas changer.

Cela dépend de tes moyens.

[Fabulo]

Je ne comprends vraiment pas le raisonnement de certains.

La ligue 1 est dans un état lamentable parce que de nombreux présidents préfèrent le court terme à la planification.
La soumission envers le QSG, CVC etc… ce sont des raisonnements que l’on retrouve ici à un degré moindre. On pense que le court terme permet aussi de mieux gérer le long terme, alors que l’être humain a montré à moultes reprises que si la rustine fonctionne, il continue comme ça en se disant que finalement si ça a marché une fois ça marchera encore en oubliant qu’à chaque fois la situation se dégrade. À la fin, tout s’écroule et le long terme n’a jamais été mis en place.
Personnellement, je préfère que le club trébuche pour ne pas sacrifier le long terme. Ce n’est pas du dogmatisme, mais c’est une vision de ce que doit devenir le club.

[Mattiloan]

Bah je te réponds, si tu ne veux ni échanger ni pousser la réflexion, je ne sais pas quoi te dire.

Tu crois que Kilmer qui balance 23M de transfert l'été dernier et qui est parti pour en faire de même cet été peut avoir un bilan financier positif à l'issue des exercices, hors transferts ?

C'est impossible. Kilmer sera comme tous les autres clubs, dépendant du trading joueurs. Il va falloir vendre cher et avoir des balances transferts positive. Le système va être exactement le même qu'avant, et le même que tout le monde : sauf qu'on est riches, qu'on augmente le capital pour éviter les dettes.

Ca n'en fait pas un système viable. En termes de fonctionnement, on perd de l'argent, et on va en perdre pendant de nombreuses années.

Tes réponses hautaines sont faites exprès pour couper court au débat, tu ne fais qu'assener tes certitudes sans tenir compte de ce qui est réellement écrit, tu occultes exprès une grande partie des arguments des autres afin de mieux servir tes certitudes et ca sincèrement ca ne me donne aucune envie d'argumenter face a un mur désolé ca ne sert à rien

[Fabulo]

Oui, mais tous les clubs de L1 fonctionnent comme ça de toute façon. Tu ne pouvais pas être performant sans en passer par-là. Si c'était si simple d'être fort tout en étant tranquille financièrement, les clubs n'auraient aucun deficit structurel

Ah mais nous sommes d’accord que ce n’est pas un problème propre à RR.
En revanche, cela ne signifie pas qu’il n’y avait pas d’approche différente.
Le problème revient à ce que j’écrivais ci-dessus. Le court terme que beaucoup réclamait n’est ni plus ni moins que la rustine qui, si elle fonctionne, sera remplacée par une autre rustine sans amélioration aucune.

[Mattiloan]

Oui, mais tous les clubs de L1 fonctionnent comme ça de toute façon. Tu ne pouvais pas être performant sans en passer par-là. Si c'était si simple d'être fort tout en étant tranquille financièrement, les clubs n'auraient aucun deficit structurel

Ah mais nous sommes d’accord que ce n’est pas un problème propre à RR.
En revanche, cela ne signifie pas qu’il n’y avait pas d’approche différente.
Le problème revient à ce que j’écrivais ci-dessus. Le court terme que beaucoup réclamait n’est ni plus ni moins que la rustine qui, si elle fonctionne, sera remplacée par une autre rustine sans amélioration aucune.

Tu as plus de patience que moi, merci

[Fabulo]

Ce qui sera le cas pour nous desormais si ksv ne se vautre pas

Absolument pas, l'ASSE sous Kilmer ne sera pas viable financièrement, en tout cas à court terme (mais j'en doute aussi à long terme) : on sera juste comme l'OM ou le PSG. On perdra de l'argent si on gère mal le trading joueurs, et l'actionnaire remettra au pot. On se dirige sous Kilmer vers ce que tous les clubs font de toute façon... à la différence qu'on a du pognon et les reins solides.

Tu ne peux pas être performant en France et en Europe sans vivre au-dessus de tes moyens, ça ne va pas changer.

Pour le coup, je ne suis pas d’accord. Le QSG n’est pas un exemple car il s’en fiche de dépenser (au contraire même) et Marseille n’a pas effectué une refonte en profondeur du club ce qui fait qu’il continue avec les mêmes problèmes récurrents.
Une approche en profondeur devrait pouvoir amener le club à l’équilibre. Pas à court terme, j’en conviens, mais dans un délai raisonnable. Pour cela, il ne faut pas avoir peur de l’échec momentané comme l’année dernière et il faut savoir mettre la compétence en avant, ce qui se fait petit à petit dans toutes les strates du club.

[berpong]

Ce qui sera le cas pour nous desormais si ksv ne se vautre pas

Absolument pas, l'ASSE sous Kilmer ne sera pas viable financièrement, en tout cas à court terme (mais j'en doute aussi à long terme) : on sera juste comme l'OM ou le PSG. On perdra de l'argent si on gère mal le trading joueurs, et l'actionnaire remettra au pot. On se dirige sous Kilmer vers ce que tous les clubs font de toute façon... à la différence qu'on a du pognon et les reins solides.

Tu ne peux pas être performant en France et en Europe sans vivre au-dessus de tes moyens, ça ne va pas changer.

Quelle condescendance jen peux plus j'abandonne , aero reise en question tu as tjs raison tu as la science infuse on ne peut meme pas echanger avec toi , j'arrete

Bravo Dydou

[Dydou]

Oui, mais tous les clubs de L1 fonctionnent comme ça de toute façon. Tu ne pouvais pas être performant sans en passer par-là. Si c'était si simple d'être fort tout en étant tranquille financièrement, les clubs n'auraient aucun deficit structurel

Ah mais nous sommes d’accord que ce n’est pas un problème propre à RR.
En revanche, cela ne signifie pas qu’il n’y avait pas d’approche différente.
Le problème revient à ce que j’écrivais ci-dessus. Le court terme que beaucoup réclamait n’est ni plus ni moins que la rustine qui, si elle fonctionne, sera remplacée par une autre rustine sans amélioration aucune.

Bien sûr que t'as des approches différentes, mais t'es condamné à rester nul du coup. Tu trouveras toujours un contre-exemple de temps en temps, mais ça ne permet pas d'être régulier au haut-niveau.

Je maintiens : ça n'existe pas, un club qui joue régulièrement le top 5 en L1 ou le top 10 européen sans avoir un deficit structurel (hors transferts, toujours). Kilmer fera comme la direction précédente et comme 90% des clubs, car Kilmer a des ambitions et veut retrouver l'Europe et gagner des titres.

Et comme la direction précédente et comme 90% des clubs, il faudra être fort sur le marché des transferts. La différence est simplement qu'on est riches et qu'on craint rien : on peut donc tenter des paris à des sommes plus élevées (on tente Stassin, Lamba plutôt que des joueurs à plus faibles valeurs) et si jamais on fait des mauvais choix, bah Tannenbaum a l'argent pour qu'on soit tranquilles et qu'on transpire pas devant la DNCG

Il faut pas voir en Kilmer un nouveau modèle révolutionnaire, on a juste des sous.