OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Wert]

@Wert
Tu es drôle, ce n'est pas à moi de justifier des doublons, mais à toi de me dire comment les bureaux pouvaient être peuplés d'incompétents nommés par Roro, et qu'il fallait dégraisser (encore une fois, relisez vous) tandis que Kilmer a jugé bon : 1) de les conserver 2) de leur adjoindre d'autres profils.
Si Kilmer a raison de procéder ainsi, alors on ne vous entendra plus raconter qu'avant eux c'étaient les ténèbres, non ?

Encore une fois, c'est vous qui pour mettre Kilmer sur un piédestal noircissez le tableau de ce qui était fait avant. C'est incohérent, car KSV justement réforme le club par petites touches plus qu'il ne le révolutionne. Alors que vous m'aviez convaincu que le staff était nul et qu'il fallait remplacer tout le monde !

Pour Pétrot et Mouton, il est illogique que ceux-ci ne restent pas en cas d'offre décente. On parle de joueurs fans de l'ASSE depuis leur enfance. Bien sûr que des joueurs du CDF seront utilisés, mais mon propos est de dire qu'on ne peut pas bâtir une identité club si on ne s'appuie pas sur les joueurs corrects du cru. Tous ceux qui seront promus sont arrivés à 16 ans d'Ile de France, et se fichent bien de Saint Etienne. J'aimerais des acharnés comme Lacazette, Tolisso, Cherki...

Bref, nous en resterons là, car oui j'ai mieux à faire que de répondre à des vieillards oisifs et radoteurs, et que selon la loi de Brandolini, il me faudrait déployer une énergie colossale pour repondre aux sottises dont vous parsemez le forum vingt fois par jour. Chaque jour. De chaque semaine.

En attendant, je vois d'un bon oeil l'arrivée de Lousberg et Tivey, et souhaite qu'elle soit fructueuse pour le club (le gars 'achement caricatural). C'est ce genre de changements (avec le marketing) que j'attends de Kilmer depuis un an.

Allez Les Verts.

PS : Dieu que les Tryphon, Melkyor et autres Osvaldopiazzola manquent à ce forum..

Merci pour toutes tes amabilités. C'est un plaisir d'échanger avec toi.

C'est toi qui passe ton temps à affirmer qu'il y a des doublons, c'est donc bien à toi de le justifier. Pour ma part, j'ai suffisamment expliqué les changements dans l'organigramme pour perdre mon temps. SI tu ne vois pas que certains profils sont progressivement changé et l'organigramme renforcé, je ne peux rien pour toi. Et tu vas voir que dans les semaines qui viennent le mouvement va s'accélérer. Changer un organigramme et une organisation prend du temps dans la vie réelle.

Pour Pétrot et Mouton, connais tu l'offre qui leur a été faite où tu juges par principe qu'elle étaient indécentes ? J'opte pour la solution 2. Il y a une grille de salaire avec des barèmes et des limites par poste. Ca limite quand mème la possibilité de proposer des conditions offensantes à certains joueurs. Au fait,c 'est quoi un joueur du cru ? Moueffek en est un pour toi ou pas suffisamment ?

J'arrêtes là. Tu rejoins ton clone Encorevert dans ma liste d'ignoré.

PS. Pour ton PS, je ne peux cependant que te rejoindre. Les derniers nouveaux pseudos n'apportent ni par la qualité de leurs arguments ni par leur humilité. Néanmoins pas sur qu'Osvaldopiazzola apprécie plus que ça tes allusions "aux jeunes d'Iles de France arrivés à 16 ans qui se fouteraient de Saint-Etienne" (C'est eux qui ont permis au club de survivre ces dernières années. Un peu de reconnaissance ne fait jamais de mal même en Rolanderie).

Sinon, je pensais à Tryphon il y a quelques temps. C'est vrai qu'il manque. J'espère qu'il va bien. Mes amitiés vertes s'il nous lit.

[encorevert]

La reprise du marketing et l'arrivée d'un nouveau préparateur physique sont des signaux positifs et attendus, bien que nous n'ayons aucune garantie sur la compétence des personnes en question.

C'est faux, tu as des garanties. Tu as vu les CV des types ? On complète l'encadrement par des personnes jeunes de toute l’Europe qui ont des CV monstrueux, diplômes + expérience, ça change du petit gars local qui connait un patron qui connait Roro.

Ce que tu dis, ça revient au même de dire que tu n'as pas plus de garanties si tu recrutes Dembélé en attaque que l'avant centre du FC Boson. Effectivement, tu n'es pas certain que Dembélé réussisse dans ton club.

Quand tu te bases uniquement sur la data en effet tu n'as aucune garantie.
Par contre quand tu fais comme Perrin et que sur chaque recrutement tu es attentif à la mentalité du joueur, sa capacité à s'adapter, là tu minimises les risques d'echec.

La saison qui vient de s'achever démontre qu'un CV n'est pas une garantie. Si tout au sommet de la pyramide décisionnelle, les choix sportifs sont mauvais, alors peu importe le CV des gars en dessous: ce sera un échec.

Perrin n'a pas recruté des cracks non plus (Mangala? Bernadoni? Thioub? sans manquer de respect à ces joureurs..).

Perrin n'avait pas de moyens.
Je pensais plutôt à la L2 où il a réussi à recruter tout un effectif où il a pu se créer un sentiment de groupe qui a largement contribué à la monté en L1.

[Kabigon]

Il y avait des moyens, ce qui pose question c'est l'utilisation de ces moyens.

Comme pour la Ligue 2 par exemple, où Charbonnier était mieux rémunéré que n'importe lequel de nos joueurs cette saison dans l'élite.

[encorevert]

Il y avait des moyens, ce qui pose question c'est l'utilisation de ces moyens.

Comme pour la Ligue 2 par exemple, où Charbonnier était mieux rémunéré que n'importe lequel de nos joueurs cette saison dans l'élite.

Il avait peu de possibilité de recours à des indemnités de transfert, en tous cas sans commune mesures avec les moyens actuels.
Il était proportionnellement bien plus dur pour Perrin de faire monter le club en L1 en 2 ans, que de l'y maintenir.

[NomDeStade]

Il y avait des moyens, ce qui pose question c'est l'utilisation de ces moyens.

Comme pour la Ligue 2 par exemple, où Charbonnier était mieux rémunéré que n'importe lequel de nos joueurs cette saison dans l'élite.

Après a l'époque, si tu veux chopper Charbonnier, c'était le tarif.

Et quand Charbonnier plante a la dernière minute face à Caen (de mémoire) tout le monde est content, et s'en fout qu'il touche 100 000 par mois.

Personnellement, je suis sceptique sur le rendement de Perrin en tant que DS, mais il faut reconnaître que sur les saisons de L2, il a très bien su gérer le départ des "boulets" ou cas complexe (Maçon, Giraudon, Pintor..) tout en réussissant de jolis coups (Nkounkou, Bamba, Cardona, Larso) nous permettant une remontée rapide alors que le club était en ruine sportivement lors de la descente.

La saison dernière m'interroge bien plus sur les limites de son réseau en adéquation avec les moyens / volontés du projet Kilmer.

[Wert]

Il y avait des moyens, ce qui pose question c'est l'utilisation de ces moyens.

Comme pour la Ligue 2 par exemple, où Charbonnier était mieux rémunéré que n'importe lequel de nos joueurs cette saison dans l'élite.

Perrin a été mis en avant sans être préparé pour le job afin de servir de bouclier à Romeyer, qui en plus a tout fait pour lui mettre des bâtons dans les roues dès qu'il a refusé de virer Batlles.

Dans ce contexte difficile son bilan est mitigé. Il a bien négocié les deux mercatos d'hiver de L2, un peu en alignant les biftons, mais en fin de compte, il y a plus de succès (N'Kunku, Cardona, M'Buku) que d'échecs (Charbonnier). Le mercato d'hiver de L1 est un échec mais on ne connait pas sa part.

Les mercatos d'été en l2 ont été plus difficile. Le premier sans doute parce qu'il était improvisé et que l'on a puisé beaucoup dans les réseaux de Batlles. Le second à mon avis parce que le vieux le pourrit en laissant partir et en ne remplaçant pas Krasso, et surtout en empêchant de recruter des joueurs de couloirs indispensables au système de Batlles.

En fin de compte, je pense que Perrin aura payé pour apprendre dans la douleur. et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles KSV ne se sépare pas de lui.

[Coach-Mic]

Perrin et KSV ne sont pas dans la même idéologie. Laissez une enveloppe de 30 millions d'euros a Perrin et il va vous monter une équipe du top 10. Le problème est qu'à un moment, il faudrait un énorme budget pour avancer au classement avec cette stratégie d'achat de routards de la L1 car les X-Factor coûtent un bras.
Le projet KSV est de post-former ces X-Factors et en grands nombres mais comme la création d'un produit, il y a plusieurs phases avant l'arrivée a maturité notamment le lancement, ou le projet est fragile.
La stratégie de KSV est parfaitement lisible et cohérente mais nous sommes dans la période fragile.
Je suis entraineur d'athlé, c'est un peu pareil dans la construction des jeunes athlètes. Il y a possibilité de tout rafler jusqu'en minime 2 mais au détriment de l'avenir. Il suffit de faire travailler les jeunes en volume pour qu'ils dominent leur catégorie d'âge. Par exemple les jeunes triathletes raflent tout jusqu' a 14 15 ans sur les crosses mais ensuite ils disparaissent complètement à partir de cadet 2 junior car les autres ont acquis les bases et commencent à mettre plus de volume. Ils ont fait de la piste. La c'est pareil en achetant des joueurs mures on est déjà au plafond. Et acheter mieux coûte énormément

[Fabulo]

Il y avait des moyens, ce qui pose question c'est l'utilisation de ces moyens.

Comme pour la Ligue 2 par exemple, où Charbonnier était mieux rémunéré que n'importe lequel de nos joueurs cette saison dans l'élite.

Pour moi, le cas Charbonnier est l’exemple type de ce qu’il ne faut plus faire. NdS dit qu’on s’en moque de son salaire quand il score contre Caen, mais le problème, c’est que c’est une question d’équilibre. Le court terme ne vaut rien si tu mets en péril le long terme. Si Bastia ne prenait pas Charbonnier, on perdait sans doute bien plus d’argent. Mettant le club dans une situation encore plus précaire.
Pour Perrin, il me semble que le bon recrutement a été fait lorsqu’il a eu quelqu’un pour l’épauler (je ne me souviens plus de son nom). Ce qui m’a personnellement agacé avec Perrin c’est le discours défaitiste qu’il avait tenu en disant qu’on ne pouvait pas lutter contre les gros, etc. Ce misérabilisme cultivé par RR m’horripile.
Pour moi, le motto de Kilmer c’est « dépenser moins pour faire aussi bien ».
Je vois déjà arriver certains avec leurs gros sabots qui vont dire « aussi bien que la ligue 2… » mais je pense que sur le long terme, il arriveront à rivaliser tout en restant auto-suffisant au niveau des finances. Leur approche est la plus saine qui soit et la plus sûre, malgré la descente cette saison.

[Fabulo]

Perrin et KSV ne sont pas dans la même idéologie. Laissez une enveloppe de 30 millions d'euros a Perrin et il va vous monter une équipe du top 10. Le problème est qu'à un moment, il faudrait un énorme budget pour avancer au classement avec cette stratégie d'achat de routards de la L1 car les X-Factor coûtent un bras.
Le projet KSV est de post-former ces X-Factors et en grands nombres mais comme la création d'un produit, il y a plusieurs phases avant l'arrivée a maturité notamment le lancement, ou le projet est fragile.
La stratégie de KSV est parfaitement lisible et cohérente mais nous sommes dans la période fragile.
Je suis entraineur d'athlé, c'est un peu pareil dans la construction des jeunes athlètes. Il y a possibilité de tout rafler jusqu'en minime 2 mais au détriment de l'avenir. Il suffit de faire travailler les jeunes en volume pour qu'ils dominent leur catégorie d'âge. Par exemple les jeunes triathletes raflent tout jusqu' a 14 15 ans sur les crosses mais ensuite ils disparaissent complètement à partir de cadet 2 junior car les autres ont acquis les bases et commencent à mettre plus de volume. Ils ont fait de la piste. La c'est pareil en achetant des joueurs mures on est déjà au plafond. Et acheter mieux coûte énormément

Ça résume assez bien ce que je pense. Je rajouterais juste que les facteurs X ne seront pris que si leur salaire correspond à leur niveau. Le but étant de ne pas surpayer un joueur pour qu’il soit tenté de rester jusqu’à la fin de son contrat si son niveau n’est pas (ou plus) en adéquation avec son salaire.

[berpong]

La reprise du marketing et l'arrivée d'un nouveau préparateur physique sont des signaux positifs et attendus, bien que nous n'ayons aucune garantie sur la compétence des personnes en question.

C'est faux, tu as des garanties. Tu as vu les CV des types ? On complète l'encadrement par des personnes jeunes de toute l’Europe qui ont des CV monstrueux, diplômes + expérience, ça change du petit gars local qui connait un patron qui connait Roro.

Ce que tu dis, ça revient au même de dire que tu n'as pas plus de garanties si tu recrutes Dembélé en attaque que l'avant centre du FC Boson. Effectivement, tu n'es pas certain que Dembélé réussisse dans ton club.

Quand tu te bases uniquement sur la data en effet tu n'as aucune garantie.
Par contre quand tu fais comme Perrin et que sur chaque recrutement tu es attentif à la mentalité du joueur, sa capacité à s'adapter, là tu minimises les risques d'echec.

La saison qui vient de s'achever démontre qu'un CV n'est pas une garantie. Si tout au sommet de la pyramide décisionnelle, les choix sportifs sont mauvais, alors peu importe le CV des gars en dessous: ce sera un échec.

Perrin n'a pas recruté des cracks non plus (Mangala? Bernadoni? Thioub? sans manquer de respect à ces joureurs..).

Perrin n'avait pas de moyens.
Je pensais plutôt à la L2 où il a réussi à recruter tout un effectif où il a pu se créer un sentiment de groupe qui a largement contribué à la monté en L1.

C clair avec Perrin , on serait encore en ligue 1 , c simple il aurait forcé pour Cardona , gardé ODO jusqu au bout, pt être gardé Mbuku plutôt que Bokaye. Tout simplement.

[Mattiloan]

La reprise du marketing et l'arrivée d'un nouveau préparateur physique sont des signaux positifs et attendus, bien que nous n'ayons aucune garantie sur la compétence des personnes en question.

C'est faux, tu as des garanties. Tu as vu les CV des types ? On complète l'encadrement par des personnes jeunes de toute l’Europe qui ont des CV monstrueux, diplômes + expérience, ça change du petit gars local qui connait un patron qui connait Roro.

Ce que tu dis, ça revient au même de dire que tu n'as pas plus de garanties si tu recrutes Dembélé en attaque que l'avant centre du FC Boson. Effectivement, tu n'es pas certain que Dembélé réussisse dans ton club.

Quand tu te bases uniquement sur la data en effet tu n'as aucune garantie.
Par contre quand tu fais comme Perrin et que sur chaque recrutement tu es attentif à la mentalité du joueur, sa capacité à s'adapter, là tu minimises les risques d'echec.

La saison qui vient de s'achever démontre qu'un CV n'est pas une garantie. Si tout au sommet de la pyramide décisionnelle, les choix sportifs sont mauvais, alors peu importe le CV des gars en dessous: ce sera un échec.

Perrin n'a pas recruté des cracks non plus (Mangala? Bernadoni? Thioub? sans manquer de respect à ces joureurs..).

Perrin n'avait pas de moyens.
Je pensais plutôt à la L2 où il a réussi à recruter tout un effectif où il a pu se créer un sentiment de groupe qui a largement contribué à la monté en L1.

C clair avec Perrin , on serait encore en ligue 1 , c simple il aurait forcé pour Cardona , gardé ODO jusqu au bout, pt être gardé Mbuku plutôt que Bokaye. Tout simplement.

Odo avec les valises qu'il ramenait, cardona toute la saison et mbuku nous auraient maintenu? Ce qu'il faut pas lire des fois comme foot fiction

[NomDeStade]

Il y avait des moyens, ce qui pose question c'est l'utilisation de ces moyens.

Comme pour la Ligue 2 par exemple, où Charbonnier était mieux rémunéré que n'importe lequel de nos joueurs cette saison dans l'élite.

Pour moi, le cas Charbonnier est l’exemple type de ce qu’il ne faut plus faire. NdS dit qu’on s’en moque de son salaire quand il score contre Caen, mais le problème, c’est que c’est une question d’équilibre. Le court terme ne vaut rien si tu mets en péril le long terme. Si Bastia ne prenait pas Charbonnier, on perdait sans doute bien plus d’argent. Mettant le club dans une situation encore plus précaire.
Pour Perrin, il me semble que le bon recrutement a été fait lorsqu’il a eu quelqu’un pour l’épauler (je ne me souviens plus de son nom). Ce qui m’a personnellement agacé avec Perrin c’est le discours défaitiste qu’il avait tenu en disant qu’on ne pouvait pas lutter contre les gros, etc. Ce misérabilisme cultivé par RR m’horripile.
Pour moi, le motto de Kilmer c’est « dépenser moins pour faire aussi bien ».
Je vois déjà arriver certains avec leurs gros sabots qui vont dire « aussi bien que la ligue 2… » mais je pense que sur le long terme, il arriveront à rivaliser tout en restant auto-suffisant au niveau des finances. Leur approche est la plus saine qui soit et la plus sûre, malgré la descente cette saison.

Je suis plutôt d'accord avec toi. Après pour le coup, c'est pas Perrin qui décide de donner autant à Charbonnier en réalité. C'est le directeur général qui lui accorde la latitude financière de le faire à ce moment-là.

Après par contre, Perrin (et Batlles) avait aussi le choix de faire différemment que d'aller chercher un attaquant aussi gourmand en salaire, mais je pense que ce n'était pas la volonté du coach de l'époque de faire autrement. Coach de l'époque qui était bien sous la pression du résultat mise par son président.

Et pour revenir sur le choix (surprenant quand même) de garder Perrin, je pense que stratégiquement Kilmer peut difficilement le mettre dehors. Perrin c'est quand même le vecteur de l'ASSE sur les 20 dernières années. Un relais certain d'une large génération de joueurs ayant connu le club au XXIème siècle.

J'ai quand même l'impression qu'il y a une volonté (que je trouve intéressante) de construire un nouveau réseau d'anciens verts "nouvelle génération" autour du club, on voit Bridonneau, Ilan, Hamouma mais aussi Moravcik (pour la campagne du nouveau maillot ré-édité) mis en avant.

Et si Kilmer veut faire ça, ils peuvent difficilement se couper de Perrin, qui est vraiment la tête de pont stéphanoise du XXIème siècle.

[berpong]

La reprise du marketing et l'arrivée d'un nouveau préparateur physique sont des signaux positifs et attendus, bien que nous n'ayons aucune garantie sur la compétence des personnes en question.

C'est faux, tu as des garanties. Tu as vu les CV des types ? On complète l'encadrement par des personnes jeunes de toute l’Europe qui ont des CV monstrueux, diplômes + expérience, ça change du petit gars local qui connait un patron qui connait Roro.

Ce que tu dis, ça revient au même de dire que tu n'as pas plus de garanties si tu recrutes Dembélé en attaque que l'avant centre du FC Boson. Effectivement, tu n'es pas certain que Dembélé réussisse dans ton club.

Quand tu te bases uniquement sur la data en effet tu n'as aucune garantie.
Par contre quand tu fais comme Perrin et que sur chaque recrutement tu es attentif à la mentalité du joueur, sa capacité à s'adapter, là tu minimises les risques d'echec.

La saison qui vient de s'achever démontre qu'un CV n'est pas une garantie. Si tout au sommet de la pyramide décisionnelle, les choix sportifs sont mauvais, alors peu importe le CV des gars en dessous: ce sera un échec.

Perrin n'a pas recruté des cracks non plus (Mangala? Bernadoni? Thioub? sans manquer de respect à ces joureurs..).

Perrin n'avait pas de moyens.
Je pensais plutôt à la L2 où il a réussi à recruter tout un effectif où il a pu se créer un sentiment de groupe qui a largement contribué à la monté en L1.

C clair avec Perrin , on serait encore en ligue 1 , c simple il aurait forcé pour Cardona , gardé ODO jusqu au bout, pt être gardé Mbuku plutôt que Bokaye. Tout simplement.

Odo avec les valises qu'il ramenait, cardona toute la saison et mbuku nous auraient maintenu? Ce qu'il faut pas lire des fois comme foot fiction

Change d argument avec le foot fiction, t as fait ça avec EH qu i l était génial, on a vu le résultat. Je me souviens surtout de la valise contre Toulouse pour nous envoyer en ligue2. Mais EH veut remettre de la vie de la joie , ça doit être pour Le Havre , Toulouse etc....

[Mattiloan]

La reprise du marketing et l'arrivée d'un nouveau préparateur physique sont des signaux positifs et attendus, bien que nous n'ayons aucune garantie sur la compétence des personnes en question.

C'est faux, tu as des garanties. Tu as vu les CV des types ? On complète l'encadrement par des personnes jeunes de toute l’Europe qui ont des CV monstrueux, diplômes + expérience, ça change du petit gars local qui connait un patron qui connait Roro.

Ce que tu dis, ça revient au même de dire que tu n'as pas plus de garanties si tu recrutes Dembélé en attaque que l'avant centre du FC Boson. Effectivement, tu n'es pas certain que Dembélé réussisse dans ton club.

Quand tu te bases uniquement sur la data en effet tu n'as aucune garantie.
Par contre quand tu fais comme Perrin et que sur chaque recrutement tu es attentif à la mentalité du joueur, sa capacité à s'adapter, là tu minimises les risques d'echec.

La saison qui vient de s'achever démontre qu'un CV n'est pas une garantie. Si tout au sommet de la pyramide décisionnelle, les choix sportifs sont mauvais, alors peu importe le CV des gars en dessous: ce sera un échec.

Perrin n'a pas recruté des cracks non plus (Mangala? Bernadoni? Thioub? sans manquer de respect à ces joureurs..).

Perrin n'avait pas de moyens.
Je pensais plutôt à la L2 où il a réussi à recruter tout un effectif où il a pu se créer un sentiment de groupe qui a largement contribué à la monté en L1.

C clair avec Perrin , on serait encore en ligue 1 , c simple il aurait forcé pour Cardona , gardé ODO jusqu au bout, pt être gardé Mbuku plutôt que Bokaye. Tout simplement.

Odo avec les valises qu'il ramenait, cardona toute la saison et mbuku nous auraient maintenu? Ce qu'il faut pas lire des fois comme foot fiction

Change d argument avec le foot fiction, t as fait ça avec EH qu i l était génial, on a vu le résultat. Je me souviens surtout de la valise contre Toulouse pour nous envoyer en ligue2. Mais EH veut remettre de la vie de la joie , ça doit être pour Le Havre , Toulouse etc....

Ca reste du foot fiction meme si ca te plait pas et notre souci cette saison etait en defense donc mbuku et cardona je vois pas en quoi ca nous aurait sauvé, c'est kilmer qui a merdé , pas les coachs ni l'equipe qui n'avait pas le niveau tout simplement meme avec 2 attaquants de plus donc stp arrete d'essayer toi d'insinuer dans les esprits que la descente est pour horneland.
Pour info jai jamais dit qu'EH est genial c'est toi qui dit qu'odo l'est visiblement, pour moi ce sont juste deux entraîneurs pro avec chacun leurs compétences et leurs idees

[Kabigon]

Il y avait des moyens, ce qui pose question c'est l'utilisation de ces moyens.

Comme pour la Ligue 2 par exemple, où Charbonnier était mieux rémunéré que n'importe lequel de nos joueurs cette saison dans l'élite.

Après a l'époque, si tu veux chopper Charbonnier, c'était le tarif.

Et quand Charbonnier plante a la dernière minute face à Caen (de mémoire) tout le monde est content, et s'en fout qu'il touche 100 000 par mois.

Personnellement, je suis sceptique sur le rendement de Perrin en tant que DS, mais il faut reconnaître que sur les saisons de L2, il a très bien su gérer le départ des "boulets" ou cas complexe (Maçon, Giraudon, Pintor..) tout en réussissant de jolis coups (Nkounkou, Bamba, Cardona, Larso) nous permettant une remontée rapide alors que le club était en ruine sportivement lors de la descente.

La saison dernière m'interroge bien plus sur les limites de son réseau en adéquation avec les moyens / volontés du projet Kilmer.

Ah mais je ne faisais en aucun cas le bilan de Perrin, je répondais juste au fait qu'on n'avait soit-disant pas de moyens. Et ce genre de réflexion mène à d'autres du genre "on a réussi l'exploit de remonter en deux ans". Non, c'était pas un exploit, c'était espéré/attendu, tout comme aujourd'hui on espère/attend une remontée en un an.

(Le truc c'est qu'on pourrait être champion de L2 avec 10 points d'avance, tu auras toujours la même dissonnance : ceux qui vont dire "regardez, ils ont mis les moyens et atteint les objectifs, on peut les féliciter" et ceux qui vont rétorquer "bah en même temps avec notre surface financière c'était le minimum syndical".)

[berpong]

La reprise du marketing et l'arrivée d'un nouveau préparateur physique sont des signaux positifs et attendus, bien que nous n'ayons aucune garantie sur la compétence des personnes en question.

C'est faux, tu as des garanties. Tu as vu les CV des types ? On complète l'encadrement par des personnes jeunes de toute l’Europe qui ont des CV monstrueux, diplômes + expérience, ça change du petit gars local qui connait un patron qui connait Roro.

Ce que tu dis, ça revient au même de dire que tu n'as pas plus de garanties si tu recrutes Dembélé en attaque que l'avant centre du FC Boson. Effectivement, tu n'es pas certain que Dembélé réussisse dans ton club.

Quand tu te bases uniquement sur la data en effet tu n'as aucune garantie.
Par contre quand tu fais comme Perrin et que sur chaque recrutement tu es attentif à la mentalité du joueur, sa capacité à s'adapter, là tu minimises les risques d'echec.

La saison qui vient de s'achever démontre qu'un CV n'est pas une garantie. Si tout au sommet de la pyramide décisionnelle, les choix sportifs sont mauvais, alors peu importe le CV des gars en dessous: ce sera un échec.

Perrin n'a pas recruté des cracks non plus (Mangala? Bernadoni? Thioub? sans manquer de respect à ces joureurs..).

Perrin n'avait pas de moyens.
Je pensais plutôt à la L2 où il a réussi à recruter tout un effectif où il a pu se créer un sentiment de groupe qui a largement contribué à la monté en L1.

C clair avec Perrin , on serait encore en ligue 1 , c simple il aurait forcé pour Cardona , gardé ODO jusqu au bout, pt être gardé Mbuku plutôt que Bokaye. Tout simplement.

Odo avec les valises qu'il ramenait, cardona toute la saison et mbuku nous auraient maintenu? Ce qu'il faut pas lire des fois comme foot fiction

Change d argument avec le foot fiction, t as fait ça avec EH qu i l était génial, on a vu le résultat. Je me souviens surtout de la valise contre Toulouse pour nous envoyer en ligue2. Mais EH veut remettre de la vie de la joie , ça doit être pour Le Havre , Toulouse etc....

Ca reste du foot fiction meme si ca te plait pas et notre souci cette saison etait en defense donc mbuku et cardona je vois pas en quoi ca nous aurait sauvé, c'est kilmer qui a merdé , pas les coachs ni l'equipe qui n'avait pas le niveau tout simplement meme avec 2 attaquants de plus donc stp arrete d'essayer toi d'insinuer dans les esprits que la descente est pour horneland.
Pour info jai jamais dit qu'EH est genial c'est toi qui dit qu'odo l'est visiblement, pour moi ce sont juste deux entraîneurs pro avec chacun leurs compétences et leurs idees

Qd tu voit les stats de Cardona sur une demi saison, c juste du bon sens que d imaginer ce qu il aurait apporté sur une saison complète. C pas du foot fiction mais si t un ingrat c ton problème.

[Mattiloan]

La reprise du marketing et l'arrivée d'un nouveau préparateur physique sont des signaux positifs et attendus, bien que nous n'ayons aucune garantie sur la compétence des personnes en question.

C'est faux, tu as des garanties. Tu as vu les CV des types ? On complète l'encadrement par des personnes jeunes de toute l’Europe qui ont des CV monstrueux, diplômes + expérience, ça change du petit gars local qui connait un patron qui connait Roro.

Ce que tu dis, ça revient au même de dire que tu n'as pas plus de garanties si tu recrutes Dembélé en attaque que l'avant centre du FC Boson. Effectivement, tu n'es pas certain que Dembélé réussisse dans ton club.

Quand tu te bases uniquement sur la data en effet tu n'as aucune garantie.
Par contre quand tu fais comme Perrin et que sur chaque recrutement tu es attentif à la mentalité du joueur, sa capacité à s'adapter, là tu minimises les risques d'echec.

La saison qui vient de s'achever démontre qu'un CV n'est pas une garantie. Si tout au sommet de la pyramide décisionnelle, les choix sportifs sont mauvais, alors peu importe le CV des gars en dessous: ce sera un échec.

Perrin n'a pas recruté des cracks non plus (Mangala? Bernadoni? Thioub? sans manquer de respect à ces joureurs..).

Perrin n'avait pas de moyens.
Je pensais plutôt à la L2 où il a réussi à recruter tout un effectif où il a pu se créer un sentiment de groupe qui a largement contribué à la monté en L1.

C clair avec Perrin , on serait encore en ligue 1 , c simple il aurait forcé pour Cardona , gardé ODO jusqu au bout, pt être gardé Mbuku plutôt que Bokaye. Tout simplement.

Odo avec les valises qu'il ramenait, cardona toute la saison et mbuku nous auraient maintenu? Ce qu'il faut pas lire des fois comme foot fiction

Change d argument avec le foot fiction, t as fait ça avec EH qu i l était génial, on a vu le résultat. Je me souviens surtout de la valise contre Toulouse pour nous envoyer en ligue2. Mais EH veut remettre de la vie de la joie , ça doit être pour Le Havre , Toulouse etc....

Ca reste du foot fiction meme si ca te plait pas et notre souci cette saison etait en defense donc mbuku et cardona je vois pas en quoi ca nous aurait sauvé, c'est kilmer qui a merdé , pas les coachs ni l'equipe qui n'avait pas le niveau tout simplement meme avec 2 attaquants de plus donc stp arrete d'essayer toi d'insinuer dans les esprits que la descente est pour horneland.
Pour info jai jamais dit qu'EH est genial c'est toi qui dit qu'odo l'est visiblement, pour moi ce sont juste deux entraîneurs pro avec chacun leurs compétences et leurs idees

Qd tu voit les stats de Cardona sur une demi saison, c juste du bon sens que d imaginer ce qu il aurait apporté sur une saison complète. C pas du foot fiction mais si t un ingrat c ton problème.

Donc on se serait maintenu avec cardona ce heros, ce qu'il faut pas entendre. Blessures, pic ou baisse de forme, aleas tout au long de la saison et 77 buts encaissés meme avec lui c'est pas de l'ingratitude c'est juste du bon sens et ca n'a rien a voir en plus avec EH ou odo s'il a signé ou pas en aout, encore une fois c kilmer qui a merdé, pas un coach ou l'autre donc charger EH a tout prix comme tu le fais n'a pas de sens dans ce cas

[Kabigon]

Qd tu voit les stats de Cardona sur une demi saison, c juste du bon sens que d imaginer ce qu il aurait apporté sur une saison complète. C pas du foot fiction mais si t un ingrat c ton problème.

Mais pourquoi diable Cardona a-t-il préféré aller à Barcelone, jouer en Liga contre des clubs comme l'Atletico, le Real ou le Barca, pour le triple de son salaire stéphanois, pile là où vivait sa copine ? On se demande.

Affirmer de manière péremptoire que le club ne voulait pas conserver Cardona, c'est de la fiction.

[berpong]

La reprise du marketing et l'arrivée d'un nouveau préparateur physique sont des signaux positifs et attendus, bien que nous n'ayons aucune garantie sur la compétence des personnes en question.

C'est faux, tu as des garanties. Tu as vu les CV des types ? On complète l'encadrement par des personnes jeunes de toute l’Europe qui ont des CV monstrueux, diplômes + expérience, ça change du petit gars local qui connait un patron qui connait Roro.

Ce que tu dis, ça revient au même de dire que tu n'as pas plus de garanties si tu recrutes Dembélé en attaque que l'avant centre du FC Boson. Effectivement, tu n'es pas certain que Dembélé réussisse dans ton club.

Quand tu te bases uniquement sur la data en effet tu n'as aucune garantie.
Par contre quand tu fais comme Perrin et que sur chaque recrutement tu es attentif à la mentalité du joueur, sa capacité à s'adapter, là tu minimises les risques d'echec.

La saison qui vient de s'achever démontre qu'un CV n'est pas une garantie. Si tout au sommet de la pyramide décisionnelle, les choix sportifs sont mauvais, alors peu importe le CV des gars en dessous: ce sera un échec.

Perrin n'a pas recruté des cracks non plus (Mangala? Bernadoni? Thioub? sans manquer de respect à ces joureurs..).

Perrin n'avait pas de moyens.
Je pensais plutôt à la L2 où il a réussi à recruter tout un effectif où il a pu se créer un sentiment de groupe qui a largement contribué à la monté en L1.

C clair avec Perrin , on serait encore en ligue 1 , c simple il aurait forcé pour Cardona , gardé ODO jusqu au bout, pt être gardé Mbuku plutôt que Bokaye. Tout simplement.

Odo avec les valises qu'il ramenait, cardona toute la saison et mbuku nous auraient maintenu? Ce qu'il faut pas lire des fois comme foot fiction

Change d argument avec le foot fiction, t as fait ça avec EH qu i l était génial, on a vu le résultat. Je me souviens surtout de la valise contre Toulouse pour nous envoyer en ligue2. Mais EH veut remettre de la vie de la joie , ça doit être pour Le Havre , Toulouse etc....

Ca reste du foot fiction meme si ca te plait pas et notre souci cette saison etait en defense donc mbuku et cardona je vois pas en quoi ca nous aurait sauvé, c'est kilmer qui a merdé , pas les coachs ni l'equipe qui n'avait pas le niveau tout simplement meme avec 2 attaquants de plus donc stp arrete d'essayer toi d'insinuer dans les esprits que la descente est pour horneland.
Pour info jai jamais dit qu'EH est genial c'est toi qui dit qu'odo l'est visiblement, pour moi ce sont juste deux entraîneurs pro avec chacun leurs compétences et leurs idees

Qd tu voit les stats de Cardona sur une demi saison, c juste du bon sens que d imaginer ce qu il aurait apporté sur une saison complète. C pas du foot fiction mais si t un ingrat c ton problème.

Donc on se serait maintenu avec cardona ce heros, ce qu'il faut pas entendre. Blessures, pic ou baisse de forme, aleas tout au long de la saison et 77 buts encaissés meme avec lui c'est pas de l'ingratitude c'est juste du bon sens et ca n'a rien a voir en plus avec EH ou odo s'il a signé ou pas en aout, encore une fois c kilmer qui a merdé, pas un coach ou l'autre donc charger EH a tout prix comme tu le fais n'a pas de sens dans ce cas

Faut savoir les valises c t sous ODO , je croyais !!

[Mattiloan]

8/0 contre Nice, je crois que tu ne comprend pas grand chose je laisse tomber reste dans ta certitude qu'odo perrin mbuku et cardona nous auraient sauvé

[Fabulo]

La reprise du marketing et l'arrivée d'un nouveau préparateur physique sont des signaux positifs et attendus, bien que nous n'ayons aucune garantie sur la compétence des personnes en question.

C'est faux, tu as des garanties. Tu as vu les CV des types ? On complète l'encadrement par des personnes jeunes de toute l’Europe qui ont des CV monstrueux, diplômes + expérience, ça change du petit gars local qui connait un patron qui connait Roro.

Ce que tu dis, ça revient au même de dire que tu n'as pas plus de garanties si tu recrutes Dembélé en attaque que l'avant centre du FC Boson. Effectivement, tu n'es pas certain que Dembélé réussisse dans ton club.

Quand tu te bases uniquement sur la data en effet tu n'as aucune garantie.
Par contre quand tu fais comme Perrin et que sur chaque recrutement tu es attentif à la mentalité du joueur, sa capacité à s'adapter, là tu minimises les risques d'echec.

La saison qui vient de s'achever démontre qu'un CV n'est pas une garantie. Si tout au sommet de la pyramide décisionnelle, les choix sportifs sont mauvais, alors peu importe le CV des gars en dessous: ce sera un échec.

Perrin n'a pas recruté des cracks non plus (Mangala? Bernadoni? Thioub? sans manquer de respect à ces joureurs..).

Perrin n'avait pas de moyens.
Je pensais plutôt à la L2 où il a réussi à recruter tout un effectif où il a pu se créer un sentiment de groupe qui a largement contribué à la monté en L1.

C clair avec Perrin , on serait encore en ligue 1 , c simple il aurait forcé pour Cardona , gardé ODO jusqu au bout, pt être gardé Mbuku plutôt que Bokaye. Tout simplement.

Odo avec les valises qu'il ramenait, cardona toute la saison et mbuku nous auraient maintenu? Ce qu'il faut pas lire des fois comme foot fiction

Change d argument avec le foot fiction, t as fait ça avec EH qu i l était génial, on a vu le résultat. Je me souviens surtout de la valise contre Toulouse pour nous envoyer en ligue2. Mais EH veut remettre de la vie de la joie , ça doit être pour Le Havre , Toulouse etc....

Ca reste du foot fiction meme si ca te plait pas et notre souci cette saison etait en defense donc mbuku et cardona je vois pas en quoi ca nous aurait sauvé, c'est kilmer qui a merdé , pas les coachs ni l'equipe qui n'avait pas le niveau tout simplement meme avec 2 attaquants de plus donc stp arrete d'essayer toi d'insinuer dans les esprits que la descente est pour horneland.
Pour info jai jamais dit qu'EH est genial c'est toi qui dit qu'odo l'est visiblement, pour moi ce sont juste deux entraîneurs pro avec chacun leurs compétences et leurs idees

Qd tu voit les stats de Cardona sur une demi saison, c juste du bon sens que d imaginer ce qu il aurait apporté sur une saison complète. C pas du foot fiction mais si t un ingrat c ton problème.

Donc on se serait maintenu avec cardona ce heros, ce qu'il faut pas entendre. Blessures, pic ou baisse de forme, aleas tout au long de la saison et 77 buts encaissés meme avec lui c'est pas de l'ingratitude c'est juste du bon sens et ca n'a rien a voir en plus avec EH ou odo s'il a signé ou pas en aout, encore une fois c kilmer qui a merdé, pas un coach ou l'autre donc charger EH a tout prix comme tu le fais n'a pas de sens dans ce cas

C’est certain qu’on se serait maintenu avec Cardona. Regarde, le penalty contre Lens, c’est pas lui qui l’aurait loupé. Oh, wait …

[NomDeStade]

Il y avait des moyens, ce qui pose question c'est l'utilisation de ces moyens.

Comme pour la Ligue 2 par exemple, où Charbonnier était mieux rémunéré que n'importe lequel de nos joueurs cette saison dans l'élite.

Après a l'époque, si tu veux chopper Charbonnier, c'était le tarif.

Et quand Charbonnier plante a la dernière minute face à Caen (de mémoire) tout le monde est content, et s'en fout qu'il touche 100 000 par mois.

Personnellement, je suis sceptique sur le rendement de Perrin en tant que DS, mais il faut reconnaître que sur les saisons de L2, il a très bien su gérer le départ des "boulets" ou cas complexe (Maçon, Giraudon, Pintor..) tout en réussissant de jolis coups (Nkounkou, Bamba, Cardona, Larso) nous permettant une remontée rapide alors que le club était en ruine sportivement lors de la descente.

La saison dernière m'interroge bien plus sur les limites de son réseau en adéquation avec les moyens / volontés du projet Kilmer.

Ah mais je ne faisais en aucun cas le bilan de Perrin, je répondais juste au fait qu'on n'avait soit-disant pas de moyens. Et ce genre de réflexion mène à d'autres du genre "on a réussi l'exploit de remonter en deux ans". Non, c'était pas un exploit, c'était espéré/attendu, tout comme aujourd'hui on espère/attend une remontée en un an.

(Le truc c'est qu'on pourrait être champion de L2 avec 10 points d'avance, tu auras toujours la même dissonnance : ceux qui vont dire "regardez, ils ont mis les moyens et atteint les objectifs, on peut les féliciter" et ceux qui vont rétorquer "bah en même temps avec notre surface financière c'était le minimum syndical".)

Ça c'est sur qu'on y va tout droit. Idem pour Horneland d'ailleurs.

Mais bon ça sera signe qu'on retrouve la l1

[Fabulo]

Il y avait des moyens, ce qui pose question c'est l'utilisation de ces moyens.

Comme pour la Ligue 2 par exemple, où Charbonnier était mieux rémunéré que n'importe lequel de nos joueurs cette saison dans l'élite.

Pour moi, le cas Charbonnier est l’exemple type de ce qu’il ne faut plus faire. NdS dit qu’on s’en moque de son salaire quand il score contre Caen, mais le problème, c’est que c’est une question d’équilibre. Le court terme ne vaut rien si tu mets en péril le long terme. Si Bastia ne prenait pas Charbonnier, on perdait sans doute bien plus d’argent. Mettant le club dans une situation encore plus précaire.
Pour Perrin, il me semble que le bon recrutement a été fait lorsqu’il a eu quelqu’un pour l’épauler (je ne me souviens plus de son nom). Ce qui m’a personnellement agacé avec Perrin c’est le discours défaitiste qu’il avait tenu en disant qu’on ne pouvait pas lutter contre les gros, etc. Ce misérabilisme cultivé par RR m’horripile.
Pour moi, le motto de Kilmer c’est « dépenser moins pour faire aussi bien ».
Je vois déjà arriver certains avec leurs gros sabots qui vont dire « aussi bien que la ligue 2… » mais je pense que sur le long terme, il arriveront à rivaliser tout en restant auto-suffisant au niveau des finances. Leur approche est la plus saine qui soit et la plus sûre, malgré la descente cette saison.

Je suis plutôt d'accord avec toi. Après pour le coup, c'est pas Perrin qui décide de donner autant à Charbonnier en réalité. C'est le directeur général qui lui accorde la latitude financière de le faire à ce moment-là.

Après par contre, Perrin (et Batlles) avait aussi le choix de faire différemment que d'aller chercher un attaquant aussi gourmand en salaire, mais je pense que ce n'était pas la volonté du coach de l'époque de faire autrement. Coach de l'époque qui était bien sous la pression du résultat mise par son président.

Et pour revenir sur le choix (surprenant quand même) de garder Perrin, je pense que stratégiquement Kilmer peut difficilement le mettre dehors. Perrin c'est quand même le vecteur de l'ASSE sur les 20 dernières années. Un relais certain d'une large génération de joueurs ayant connu le club au XXIème siècle.

J'ai quand même l'impression qu'il y a une volonté (que je trouve intéressante) de construire un nouveau réseau d'anciens verts "nouvelle génération" autour du club, on voit Bridonneau, Ilan, Hamouma mais aussi Moravcik (pour la campagne du nouveau maillot ré-édité) mis en avant.

Et si Kilmer veut faire ça, ils peuvent difficilement se couper de Perrin, qui est vraiment la tête de pont stéphanoise du XXIème siècle.

Tout à fait.
Pour la cellule de recrutement, RR avait tout fait pour la dézinguer. Il a préféré mettre Wantier plutôt que de prendre de vrai recruteurs et Perrin en avait fait la remarque, se déclarant surpris de voir que l’asse ne possédait pas de cellule.
De toute façon, il n’y a pas de secrets, si tu n'as pas de cellule efficace, tu limites grandement tes options. En plus du temps de RR, la grande partie des joueurs devaient être francophones, histoire de limiter encore plus.
Pour qu’un club marche bien, il faut minimiser les dépenses et optimiser les recettes. C’est une entreprise comme une autre, qu’on le veuille ou non.
En ce sens, la volonté d’intégrer les anciens permet justement de redorer la marque asse. Que ce soit auprès des plus anciens, en leur donnant des places en loge, ou pour les moins anciens tels que Moravcik.
Honnêtement, je pense que nous sommes chanceux qu’ils aient acheté le club car c’est un groupe qui semble sain, mais il faut bien voir qu’eux aussi ont été extrêmement chanceux car l’asse est le meilleur club qui soit pour mettre en place leur projet.
Quand je le retrouverai, je remettrai mon pavé sur ce qu’un propriétaire de club devrait faire, selon moi.

[berpong]

8/0 contre Nice, je crois que tu ne comprend pas grand chose je laisse tomber reste dans ta certitude qu'odo perrin mbuku et cardona nous auraient sauvé

Rajoute Sissoko dans la rotation et c ça.

[Mattiloan]

8/0 contre Nice, je crois que tu ne comprend pas grand chose je laisse tomber reste dans ta certitude qu'odo perrin mbuku et cardona nous auraient sauvé

Rajoute Sissoko dans la rotation et c ça.

Il aurait marqué plus de buts que stassin et davi réunis et aurait empêché environ 10 buts encaissés