OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Nanard]

C'est un peu lassant de toujours lire la même chose de part et d'autre, répété inlassablement plusieurs fois par jour, ça ne guérira pas la frustration ressentie d'un passé qu'on ne changera pas.... on a compris les positions de chacun et personne ne va convaincre l'autre ..

[ZDV]

tu as le droit de le penser
perso je pense que un projet pouvait etre initié il y a douze mois
et que passer par une année de massacre complet qui a eu cette finalité il y avait grandement de quoi l eviter
apres de toute facon meme si on monte ( et j ai bien dit meme je le re re rere repète personnellement a ceux qui disent il faut des joueurs "fuoriclasse" l2 pour que dans un an ils jouent en l1 ) il faudra des recrues quoi qu il arrive donc...

Pas si évident quand tu arrives dans un club qui vient de monter avec des hommes déjà en place, des visions différentes (notamment du côté de l'entraîneur), et une saison à préparer un peu dans l'urgence.
Ils ont commis des erreurs c'est évident, mais c'est insuffisant pour les condamner.
S'ils ne corrigent pas le tir à partir de maintenant par contre, après toute une saison d'adaptation et d'observation, je serai évidemment moins conciliant.

Après je pense que beaucoup fantasme sur nos "moyens" financiers. L'année a été un franc succès pour assainir les comptes, et on est bien loin d'être un club de riche Cf notre budget déjà faible et bourré de dépenses que les nouveaux propriétaires n'avaient pas choisi.

C'est un peu le truc des vrais riches, ils n'aiment pas gaspiller sur le flux mais aiment les actifs, ils aiment investir (d'ailleurs un Stassin est un achat sans grand risque, en tout cas c'est un actif, et son salaire, seule réelle dépense en flux de l'exercice est faible).
On avait donc un des plus petit budgets, et il est faut de dire qu'on est descendu malgré la pognon de dingue que beaucoup pensaient qu'on aurait.

A mon avis LT est prudent, et on a du lui vendre cet investissement en Europe comme un investissement contenu et assez modeste. D'ailleurs sa réaction après le match de Lyon, est de dire que si il faut investir, il le fera selon ce que YG lui dira (ça veut dire qu'il ne l'a pas fait).

On peut regretter que YG n'ai pas demandé à LT de sortir un peu le chéquier pour signer 2 latéraux confirmés, on se serait sauvé tranquille. Les échec Mimovic montre bien que c'est la dépense sur l'exercice qui est contenue avec cette politique salariale assez stricte qui ne facillite pas les recrutement, mais que le budget pour les actifs (c'était 8 ou 9M ?) était bien là.

L'incertitude en L2 c'est qu'il est impossible de faire des gros transferts rassurants, et que ce championnat n'était pas simple du tout, il est difficile de prévoir qui va surnager à moins de jouer la continuité (comme Auxerre, Metz, Lorient, qui descendent et remontent direct) mais cette continuité grève un peu les ambitions moyens terme tellement les gaziers fort pour faire monter sont limité en L1 qui demande des qualités bien différentes. Je suis loin d'être rassuré, mais je le suis plus que notre précédente descente, ou on était condamné financièrement et qu'on a empillé les vieux briscards pas toujours au top.

[martien]

Ecoute @d4221, tu peux penser que tout était facile et évident, que la seule explication c'est qu'ils sont juste nuls, et que rien n'effacera jamais une année ratée.
J'essaie simplement d'être nuancé et de trouver des explications. Il y a des erreurs qui leur sont à 100% imputables, et d'autres qui s'expliquent en partie par le contexte.

Ce n'est pas contradictoire.

Oui quand tu arrives dans un club qui vient de monter avec une équipe très loin du niveau L1 (avec quasiment aucun joueur avec un vrai potentiel de progression alors que ton projet se base là-dessus), un entraîneur qui a fait un exploit mais qui ne partage pas ta vision, des personnes en place, et que tu ne veux pas arriver comme un bourrin en faisant la révolution en 2 mois, l'équilibre n'est pas facile à trouver. Imposer ta patte aussi rapidement sans casser la dynamique de la montée et en respectant les personnes en place, c'est plus simple en théorie qu'en pratique. Il faut concilier beaucoup de choses.

On peut aussi leur accorder un temps d'adaptation: un Gazidis n'a géré que des clubs immenses et parfaitement structurés, et il arrive dans le Sainté de Romeyer... C'est ce qu'expliquait Markarian, il faut le temps tout se mette en place et que les nouveaux dirigeants assimilent complètement leur environnement.
Tu parles de Old, Boakye & co, mais ce ne sont pas ces joueurs là qui nous ont fait descendre. Ce sont des joueurs qu'ils n'ont pas choisi et qu'ils ont fait l'erreur de ne pas remplacer, principalement.

Bref, tout ça n'excuse pas l'ensemble de leurs erreurs ni la relégation, mais ça explique en partie certaines choses. Maintenant ils ont un an d'observation et d'adaptation derrière eux, et ils ont tout pour pouvoir mettre en place leur projet sans obstacle, sans compromis, avec un entraîneur qui y adhère.
Soit on attend de voir ce que ça va donner, soit on dit "non j'ai décidé que ce sont des nullards incompétents car ils sont descendus la première année, et quoi qu'ils fassent ensuite je ne leur pardonnerai jamais", mais ce n'est pas très constructif.

[inconnuvert]

Coté supporters ce qu'on sait c'est que les places ont bien augmenté avant de rébiaseer cette année mais en restant plus élevée que l'année ligue 2 ( à voir avec l'inflation cela dit, je n'ai pas fait les calculs).
Bien sûr on sait qu'ils se sont opposés très fort à la dissolution

Ca, il ne faut quand même pas le sous-estimer. Honnêtement c'est un miracle que les menaces de dissolution soient arrivées lors de la première année de KSV et non pendant les 20 ans de Romeyer, car il me semble assez évident que dans le cas inverse, les groupes n'existeraient déjà plus à ce jour (je pense qu'il aurait signé lui-même les dissolutions aux côtés de Retailleau ).

Pour le reste, oui, on attend tous des actes maintenant, et la prochaine saison (avec les mercatos) sera pour moi la plus révélatrice.

Tout à fait il ne faut pas minimiser. Sauver GG vaut largement plus qu'un maintient. Mais on pouvait faire large les deux.

[d4221]

Ecoute @d4221, tu peux penser que tout était facile et évident, que la seule explication c'est qu'ils sont juste nuls, et que rien n'effacera jamais une année ratée.
J'essaie simplement d'être nuancé et de trouver des explications. Il y a des erreurs qui leur sont à 100% imputables, et d'autres qui s'expliquent en partie par le contexte.

Ce n'est pas contradictoire.

Oui quand tu arrives dans un club qui vient de monter avec une équipe très loin du niveau L1 (avec quasiment aucun joueur avec un vrai potentiel de progression alors que ton projet se base là-dessus), un entraîneur qui a fait un exploit mais qui ne partage pas ta vision, des personnes en place, et que tu ne veux pas arriver comme un bourrin en faisant la révolution en 2 mois, l'équilibre n'est pas facile à trouver. Imposer ta patte aussi rapidement sans casser la dynamique de la montée et en respectant les personnes en place, c'est plus simple en théorie qu'en pratique. Il faut concilier beaucoup de choses.

On peut aussi leur accorder un temps d'adaptation: un Gazidis n'a géré que des clubs immenses et parfaitement structurés, et il arrive dans le Sainté de Romeyer... C'est ce qu'expliquait Markarian, il faut le temps tout se mette en place et que les nouveaux dirigeants assimilent complètement leur environnement.
Tu parles de Old, Boakye & co, mais ce ne sont pas ces joueurs là qui nous ont fait descendre. Ce sont des joueurs qu'ils n'ont pas choisi et qu'ils ont fait l'erreur de ne pas remplacer, principalement.

Bref, tout ça n'excuse pas l'ensemble de leurs erreurs ni la relégation, mais ça explique en partie certaines choses. Maintenant ils ont un an d'observation et d'adaptation derrière eux, et ils ont tout pour pouvoir mettre en place leur projet sans obstacle, sans compromis, avec un entraîneur qui y adhère.
Soit on attend de voir ce que ça va donner, soit on dit "non j'ai décidé que ce sont des nullards incompétents car ils sont descendus la première année, et quoi qu'ils fassent ensuite je ne leur pardonnerai jamais", mais ce n'est pas très constructif.

tout n etais pas facile
mais tout etait faisable.
gazidis quand il arrive a arsenal c est le bordel... milan pareil.
sainté desolé on vient de l2, on a un budget dans la moyenne basse peut etre mais acceptable pour proposer autre chose
il faut arreter aussi de vouloir créer des pb
je suis loin d etre admirateur de romeyer, il a fait bcp de mal au club. m enfin quand ils arrivent il y a un an, il n y a pas de joueurs non plus qui gagnent 300 000 par mois et qui est a trainer comme un boulet.
moi je suis ouvert a l ecoute mais pas a trouver des excuses " c etait la faute de ceux d avant" . ceux d avant ont laissé un club en l1 avec des joueurs certes sans grosses valeurs marchandes mais ou tout etait a faire
on a recruté encore un fois dix mecs, tu me dis old boakye et co ne sont pas responsables de la descente... ils ne sont pas responsables du fait qu on soit resté en l1 !
ces joueurs n ont eu aucune plus value quasi cette saison. c est a leur imputé complement.
a donc a present c est un projet sans encombre ?
on pourrait virer soucasse maintenant et non il y a un an ?
arrete c est grotesque
on parle pas de mecs qui font des economies sur le café
on parle de mecs capables de claquer 10M sur un mec de belgique
si un mec ne leur plaisait pas et etait en decalage avec leur politique, c est peut etre dur mais tu fais un cheque et ciao... ils l ont fait pour odo... ils pouvaient meme le faire avant et aurait du le faire s ils l estiamient necessaire. tout le monde aurait remercié odo mais si on aurait fait une bonne saison aurait vu a la fin de saison que l objectif était atteint
quand a defendre les groupes de supporters c est bien... mais ca ne fait pas tout loin de la

[___]

Soit on attend de voir ce que ça va donner, soit on dit "non j'ai décidé que ce sont des nullards incompétents car ils sont descendus la première année, et quoi qu'ils fassent ensuite je ne leur pardonnerai jamais", mais ce n'est pas très constructif.

Ce n'est non seulement pas très constructif, mais c'est surtout se condamner à se faire beaucoup de mal - parce que tout laisse à penser qu'ils ne vont pas se barrer demain matin.

[Mattiloan]

Soit on attend de voir ce que ça va donner, soit on dit "non j'ai décidé que ce sont des nullards incompétents car ils sont descendus la première année, et quoi qu'ils fassent ensuite je ne leur pardonnerai jamais", mais ce n'est pas très constructif.

Ce n'est non seulement pas très constructif, mais c'est surtout se condamner à se faire beaucoup de mal - parce que tout laisse à penser qu'ils ne vont pas se barrer demain matin.

On a pas fini d'entendre des direction démission

[Kabigon]

Soit on attend de voir ce que ça va donner, soit on dit "non j'ai décidé que ce sont des nullards incompétents car ils sont descendus la première année, et quoi qu'ils fassent ensuite je ne leur pardonnerai jamais", mais ce n'est pas très constructif.

Ce n'est non seulement pas très constructif, mais c'est surtout se condamner à se faire beaucoup de mal - parce que tout laisse à penser qu'ils ne vont pas se barrer demain matin.

On a pas fini d'entendre des direction démission

Pas encore, on est plutôt sur des "Présidence = Incompétence" en ce moment

Je vais juste arrêter de répondre aux supporters qui se plaignent en disant "on demandait pas la lune" : un maintien, pour un club qui a été le dernier promu, n'a rien d'automatique. Même avec un budget plus important.

Franchement quand tu vois la première partie de saison de Reims et l'effectif de Montpellier (qui fêtait ses 50 ans en grandes pompes), j'aimerais que ça permette de relativiser un peu les choses parfois.

[Nr14]

le bon côté des choses quand même, qui nous est pas arrivé depuis longtemps, c'est de recruter avant de vendre et avant de passer devant la dncg. Pas beaucoup de clubs le font . ( bon je sais Amougou toussa toussa ..) mais quand même .

[martien]

tout n etais pas facile
mais tout etait faisable.
gazidis quand il arrive a arsenal c est le bordel... milan pareil.
sainté desolé on vient de l2, on a un budget dans la moyenne basse peut etre mais acceptable pour proposer autre chose
il faut arreter aussi de vouloir créer des pb
je suis loin d etre admirateur de romeyer, il a fait bcp de mal au club. m enfin quand ils arrivent il y a un an, il n y a pas de joueurs non plus qui gagnent 300 000 par mois et qui est a trainer comme un boulet.
moi je suis ouvert a l ecoute mais pas a trouver des excuses " c etait la faute de ceux d avant" . ceux d avant ont laissé un club en l1 avec des joueurs certes sans grosses valeurs marchandes mais ou tout etait a faire
on a recruté encore un fois dix mecs, tu me dis old boakye et co ne sont pas responsables de la descente... ils ne sont pas responsables du fait qu on soit resté en l1 !
ces joueurs n ont eu aucune plus value quasi cette saison. c est a leur imputé complement.
a donc a present c est un projet sans encombre ?
on pourrait virer soucasse maintenant et non il y a un an ?
arrete c est grotesque
on parle pas de mecs qui font des economies sur le café
on parle de mecs capables de claquer 10M sur un mec de belgique
si un mec ne leur plaisait pas et etait en decalage avec leur politique, c est peut etre dur mais tu fais un cheque et ciao... ils l ont fait pour odo... ils pouvaient meme le faire avant et aurait du le faire s ils l estiamient necessaire. tout le monde aurait remercié odo mais si on aurait fait une bonne saison aurait vu a la fin de saison que l objectif était atteint
quand a defendre les groupes de supporters c est bien... mais ca ne fait pas tout loin de la

Alors oui, il auraient pu faire autrement.
Ils auraient pu virer ODO dès l'été dernier comme Caiazzo l'avait fait avec Anto (les supporters l'avaient bien pris à l'époque !).
Ils auraient pu faire un loft géant pour tous les cadres de la montée prolongés par l'ancienne direction et qui n'avaient pas le niveau L1, pour mettre une équipe entière de recrues sur le terrain.
Ils auraient pu viser le court-terme et retarder le projet (valorisation du club, de l'effectif...) en recrutant une flopée de "joueurs expérimentés de L1" sans marge de progression et invendables, sachant que l'effectif qu'ils ont récupéré avaient déjà une valeur proche de 0 (et sachant aussi que les effectifs "expérimentés" ne garantissent en rien un maintien, cf celui de Montpellier ou le nôtre en 2022).
Est-ce que ça aurait été mieux ? Je ne sais pas.

Ils ont décidé de faire des compromis et d'y aller doucement pour leur première année. Ils ont tenté de concilier les choses, ce qu'a traduit leur recrutement qui a montré à la fois une volonté de rajeunir petit à petit l'effectif, et une volonté d'écouter ODO/Perrin en prenant des Abdelhamid, Davitashvili, Cornud.

Au final cette saison fut un échec global.
Mais tu ne peux pas dire que c'était évident à gérer et qu'ils n'ont pas de circonstances atténuantes, alors qu'ils ont ont récupéré en juin un club marqué par 20 ans de gestion de la direction précédente, et un effectif de niveau très faible mais qui venait de monter.
Encore une fois, le fait de dire ça n'a pas pour but de les exonérer et de dire qu'ils n'ont aucun tort, loin de là. Bien sûr qu'ils en ont. Surtout sur le mercato d'hiver d'ailleurs, où clairement ils se sont plantés sur les cibles (inadaptées à notre politique salariale a priori).

Quelles que soient leurs fautes, maintenant je suis juste pressé de voir ce qu'ils vont faire, et à quoi va ressembler l'équipe qu'ils vont construire eux-mêmes véritablement, parce que là on est descendus avec 80% de joueurs qu'ils n'ont pas recrutés (et oui, je persiste: Old et Boakye ne sont pas pour grand chose dans la descente car ils ont été blessés quasi toute la saison, et n'ont pas été si mauvais quand ils ont joué; seul Miladinovic est un vrai échec de la data pour l'instant).

Sinon, dernière chose: tu rappelles à juste titre que Gazidis a eu à gérer des situations compliquées (avec succès) à Milan et Arsenal... C'est donc qu'il n'est pas nul. Mais comme tu rejettes toutes mes tentatives d'explications de cette première saison ratée, comment tu expliques qu'il se soit planté alors, s'il n'est pas incompétent et s'il n'a aucune circonstance atténuante ?

[Alexsio]

pas pour moi
ils ont tout a perdre encore une fois
foirer la saison et que l on vegète en l2 c est possible
nous faire monter avec le plus gros budget , je serai heureux, mais c est le strict strict minimum en fait
meme romeyer y est arrivé en 2 ans et sans pognon
donc voila quand je vois la saison prochaine en l1 avec angers le havre nantes meme brest qui vont etre dans de grandes difficultes economiques, avec une saison de l1 derriere, on aurait pu commencer a "monter en regime"
je le repete que de temps perdu et reperdu

Je n'ai pas dit qu'elle serait révélatrice au niveau des résultats bruts, mais plutôt de la manière dont le projet allait se mettre en place. Si on remonte avec juste une équipe de vieux briscards de L2 qu'il faudra changer à nouveau en L1, comme on aurait dû le faire l'été dernier après la précédente montée, on aura effectivement perdu du temps pour rien. Si on commence à construire réellement quelque chose, avec une ossature d'avenir, un projet de jeu qui prend forme de manière efficace, c'est autre chose.

tu as le droit de le penser
perso je pense que un projet pouvait etre initié il y a douze mois
et que passer par une année de massacre complet qui a eu cette finalité il y avait grandement de quoi l eviter
apres de toute facon meme si on monte ( et j ai bien dit meme je le re re rere repète personnellement a ceux qui disent il faut des joueurs "fuoriclasse" l2 pour que dans un an ils jouent en l1 ) il faudra des recrues quoi qu il arrive donc...

Il y a 12 mois les acteurs de la montée, dans l'euphorie générale, étaient devenus intouchables. Ils étaient les héros qui venaient de nous faire monter en L1. Si KSV avait viré des gars dans le staff ou parmi les joueurs ça aurait déclenché une bronca et foutu le boxon dans le vestiaire. Ils ne s'attendaient certainement pas à une accession en L1. En revanche au mercato d'hiver ils avaient la possibilité de réagir et nous éviter la L2.
Ce qui est fait est fait on ne changera pas l'histoire (sauf si la DNCG s'en mêle ou s'emmêle). Regardons vers l'avenir.

[NomDeStade]

pas pour moi
ils ont tout a perdre encore une fois
foirer la saison et que l on vegète en l2 c est possible
nous faire monter avec le plus gros budget , je serai heureux, mais c est le strict strict minimum en fait
meme romeyer y est arrivé en 2 ans et sans pognon
donc voila quand je vois la saison prochaine en l1 avec angers le havre nantes meme brest qui vont etre dans de grandes difficultes economiques, avec une saison de l1 derriere, on aurait pu commencer a "monter en regime"
je le repete que de temps perdu et reperdu

Je n'ai pas dit qu'elle serait révélatrice au niveau des résultats bruts, mais plutôt de la manière dont le projet allait se mettre en place. Si on remonte avec juste une équipe de vieux briscards de L2 qu'il faudra changer à nouveau en L1, comme on aurait dû le faire l'été dernier après la précédente montée, on aura effectivement perdu du temps pour rien. Si on commence à construire réellement quelque chose, avec une ossature d'avenir, un projet de jeu qui prend forme de manière efficace, c'est autre chose.

tu as le droit de le penser
perso je pense que un projet pouvait etre initié il y a douze mois
et que passer par une année de massacre complet qui a eu cette finalité il y avait grandement de quoi l eviter
apres de toute facon meme si on monte ( et j ai bien dit meme je le re re rere repète personnellement a ceux qui disent il faut des joueurs "fuoriclasse" l2 pour que dans un an ils jouent en l1 ) il faudra des recrues quoi qu il arrive donc...

Il y a 12 mois les acteurs de la montée, dans l'euphorie générale, étaient devenus intouchables. Ils étaient les héros qui venaient de nous faire monter en L1. Si KSV avait viré des gars dans le staff ou parmi les joueurs ça aurait déclenché une bronca et foutu le boxon dans le vestiaire. Ils ne s'attendaient certainement pas à une accession en L1. En revanche au mercato d'hiver ils avaient la possibilité de réagir et nous éviter la L2.
Ce qui est fait est fait on ne changera pas l'histoire (sauf si la DNCG s'en mêle ou s'emmêle). Regardons vers l'avenir.

Franchement l'été dernier, les gars étaient loin d'être intouchables. Je pense que tout le monde était assez lucide du niveau global de l'équipe.

Après maintenant ce qui compte, c'est de ne pas traîner en L2, et là les premiers signaux sont quand même positifs (signature rapide de Cardona, et vraisemblablement Jaber)

[Fun fact]

tout n etais pas facile
mais tout etait faisable.
gazidis quand il arrive a arsenal c est le bordel... milan pareil.
sainté desolé on vient de l2, on a un budget dans la moyenne basse peut etre mais acceptable pour proposer autre chose
il faut arreter aussi de vouloir créer des pb
je suis loin d etre admirateur de romeyer, il a fait bcp de mal au club. m enfin quand ils arrivent il y a un an, il n y a pas de joueurs non plus qui gagnent 300 000 par mois et qui est a trainer comme un boulet.
moi je suis ouvert a l ecoute mais pas a trouver des excuses " c etait la faute de ceux d avant" . ceux d avant ont laissé un club en l1 avec des joueurs certes sans grosses valeurs marchandes mais ou tout etait a faire
on a recruté encore un fois dix mecs, tu me dis old boakye et co ne sont pas responsables de la descente... ils ne sont pas responsables du fait qu on soit resté en l1 !
ces joueurs n ont eu aucune plus value quasi cette saison. c est a leur imputé complement.
a donc a present c est un projet sans encombre ?
on pourrait virer soucasse maintenant et non il y a un an ?
arrete c est grotesque
on parle pas de mecs qui font des economies sur le café
on parle de mecs capables de claquer 10M sur un mec de belgique
si un mec ne leur plaisait pas et etait en decalage avec leur politique, c est peut etre dur mais tu fais un cheque et ciao... ils l ont fait pour odo... ils pouvaient meme le faire avant et aurait du le faire s ils l estiamient necessaire. tout le monde aurait remercié odo mais si on aurait fait une bonne saison aurait vu a la fin de saison que l objectif était atteint
quand a defendre les groupes de supporters c est bien... mais ca ne fait pas tout loin de la

Alors oui, il auraient pu faire autrement.
Ils auraient pu virer ODO dès l'été dernier comme Caiazzo l'avait fait avec Anto (les supporters l'avaient bien pris à l'époque !).
Ils auraient pu faire un loft géant pour tous les cadres de la montée prolongés par l'ancienne direction et qui n'avaient pas le niveau L1, pour mettre une équipe entière de recrues sur le terrain.
Ils auraient pu viser le court-terme et retarder le projet (valorisation du club, de l'effectif...) en recrutant une flopée de "joueurs expérimentés de L1" sans marge de progression et invendables, sachant que l'effectif qu'ils ont récupéré avaient déjà une valeur proche de 0 (et sachant aussi que les effectifs "expérimentés" ne garantissent en rien un maintien, cf celui de Montpellier ou le nôtre en 2022).
Est-ce que ça aurait été mieux ? Je ne sais pas.

Ils ont décidé de faire des compromis et d'y aller doucement pour leur première année. Ils ont tenté de concilier les choses, ce qu'a traduit leur recrutement qui a montré à la fois une volonté de rajeunir petit à petit l'effectif, et une volonté d'écouter ODO/Perrin en prenant des Abdelhamid, Davitashvili, Cornud.

Au final cette saison fut un échec global.
Mais tu ne peux pas dire que c'était évident à gérer et qu'ils n'ont pas de circonstances atténuantes, alors qu'ils ont ont récupéré en juin un club marqué par 20 ans de gestion de la direction précédente, et un effectif de niveau très faible mais qui venait de monter.
Encore une fois, le fait de dire ça n'a pas pour but de les exonérer et de dire qu'ils n'ont aucun tort, loin de là. Bien sûr qu'ils en ont. Surtout sur le mercato d'hiver d'ailleurs, où clairement ils se sont plantés sur les cibles (inadaptées à notre politique salariale a priori).

Quelles que soient leurs fautes, maintenant je suis juste pressé de voir ce qu'ils vont faire, et à quoi va ressembler l'équipe qu'ils vont construire eux-mêmes véritablement, parce que là on est descendus avec 80% de joueurs qu'ils n'ont pas recrutés (et oui, je persiste: Old et Boakye ne sont pas pour grand chose dans la descente car ils ont été blessés quasi toute la saison, et n'ont pas été si mauvais quand ils ont joué; seul Miladinovic est un vrai échec de la data pour l'instant).

Sinon, dernière chose: tu rappelles à juste titre que Gazidis a eu à gérer des situations compliquées (avec succès) à Milan et Arsenal... C'est donc qu'il n'est pas nul. Mais comme tu rejettes toutes mes tentatives d'explications de cette première saison ratée, comment tu expliques qu'il se soit planté alors, s'il n'est pas incompétent et s'il n'a aucune circonstance atténuante ?

Gazidis est loin d'être nul dans son domaine, c'est à dire faire de l'argent. Et c'est super pour tout le monde.

Mais s'il ne s'entoure pas d'une pointure pour le sportif, on court à notre perte.

Et lui aussi, d'ailleurs. Parce qu'on va pas être les seuls à l'observer de près.

Parce que certains ont beau dire que c'est pas grave de descendre, je doute fort que le board de ksv ait apprécié.

[Fun fact]

pas pour moi
ils ont tout a perdre encore une fois
foirer la saison et que l on vegète en l2 c est possible
nous faire monter avec le plus gros budget , je serai heureux, mais c est le strict strict minimum en fait
meme romeyer y est arrivé en 2 ans et sans pognon
donc voila quand je vois la saison prochaine en l1 avec angers le havre nantes meme brest qui vont etre dans de grandes difficultes economiques, avec une saison de l1 derriere, on aurait pu commencer a "monter en regime"
je le repete que de temps perdu et reperdu

Je n'ai pas dit qu'elle serait révélatrice au niveau des résultats bruts, mais plutôt de la manière dont le projet allait se mettre en place. Si on remonte avec juste une équipe de vieux briscards de L2 qu'il faudra changer à nouveau en L1, comme on aurait dû le faire l'été dernier après la précédente montée, on aura effectivement perdu du temps pour rien. Si on commence à construire réellement quelque chose, avec une ossature d'avenir, un projet de jeu qui prend forme de manière efficace, c'est autre chose.

tu as le droit de le penser
perso je pense que un projet pouvait etre initié il y a douze mois
et que passer par une année de massacre complet qui a eu cette finalité il y avait grandement de quoi l eviter
apres de toute facon meme si on monte ( et j ai bien dit meme je le re re rere repète personnellement a ceux qui disent il faut des joueurs "fuoriclasse" l2 pour que dans un an ils jouent en l1 ) il faudra des recrues quoi qu il arrive donc...

Il y a 12 mois les acteurs de la montée, dans l'euphorie générale, étaient devenus intouchables. Ils étaient les héros qui venaient de nous faire monter en L1. Si KSV avait viré des gars dans le staff ou parmi les joueurs ça aurait déclenché une bronca et foutu le boxon dans le vestiaire. Ils ne s'attendaient certainement pas à une accession en L1. En revanche au mercato d'hiver ils avaient la possibilité de réagir et nous éviter la L2.
Ce qui est fait est fait on ne changera pas l'histoire (sauf si la DNCG s'en mêle ou s'emmêle). Regardons vers l'avenir.

Oh non pas la "surprise de l'accession"...De janvier à mai on est leaders de ligue 2, et même 2emes à 2 matches de la fin...assurés d'être au moins en playoffs super tôt mais on ne pouvait pas envisager la ligue 1 ? Ben heureusement que nos joueurs et beaucoup ici y croyaient, eux..

Il n'y a pas d'intouchables. Les meilleurs jouent c'est tout.
Le problème, c'est que les recrues étaient encore plus faibles et incapables de gagner leur place...

[___]

Il n'y a pas d'intouchables. Les meilleurs jouent c'est tout.
Le problème, c'est que les recrues étaient encore plus faibles et incapables de gagner leur place...

Merci pour Ekwah, Davitashvili, Stassin, Bernauer, Cardona voire Nadé (dont la prolongation n'était pas acquise avant le rachat), soit plus de la moitié des mecs qui ont joué à peu près tout le temps de jeu possible pour chacun d'entre eux

[Fun fact]

Il n'y a pas d'intouchables. Les meilleurs jouent c'est tout.
Le problème, c'est que les recrues étaient encore plus faibles et incapables de gagner leur place...

Merci pour Ekwah, Davitashvili, Stassin, Bernauer, Cardona voire Nadé (dont la prolongation n'était pas acquise avant le rachat), soit plus de la moitié des mecs qui ont joué à peu près tout le temps de jeu possible pour chacun d'entre eux

Lis tous mes posts stp, je les ai exclu ceux-là (Bernauer à moitié par contre)

Ça fait, comme je l'ai écrit par ailleurs, 6 recrues et 9M€ pour rien.

[Wert]

tout n etais pas facile
mais tout etait faisable.
gazidis quand il arrive a arsenal c est le bordel... milan pareil.
sainté desolé on vient de l2, on a un budget dans la moyenne basse peut etre mais acceptable pour proposer autre chose
il faut arreter aussi de vouloir créer des pb
je suis loin d etre admirateur de romeyer, il a fait bcp de mal au club. m enfin quand ils arrivent il y a un an, il n y a pas de joueurs non plus qui gagnent 300 000 par mois et qui est a trainer comme un boulet.
moi je suis ouvert a l ecoute mais pas a trouver des excuses " c etait la faute de ceux d avant" . ceux d avant ont laissé un club en l1 avec des joueurs certes sans grosses valeurs marchandes mais ou tout etait a faire
on a recruté encore un fois dix mecs, tu me dis old boakye et co ne sont pas responsables de la descente... ils ne sont pas responsables du fait qu on soit resté en l1 !
ces joueurs n ont eu aucune plus value quasi cette saison. c est a leur imputé complement.
a donc a present c est un projet sans encombre ?
on pourrait virer soucasse maintenant et non il y a un an ?
arrete c est grotesque
on parle pas de mecs qui font des economies sur le café
on parle de mecs capables de claquer 10M sur un mec de belgique
si un mec ne leur plaisait pas et etait en decalage avec leur politique, c est peut etre dur mais tu fais un cheque et ciao... ils l ont fait pour odo... ils pouvaient meme le faire avant et aurait du le faire s ils l estiamient necessaire. tout le monde aurait remercié odo mais si on aurait fait une bonne saison aurait vu a la fin de saison que l objectif était atteint
quand a defendre les groupes de supporters c est bien... mais ca ne fait pas tout loin de la

Alors oui, il auraient pu faire autrement.
Ils auraient pu virer ODO dès l'été dernier comme Caiazzo l'avait fait avec Anto (les supporters l'avaient bien pris à l'époque !).
Ils auraient pu faire un loft géant pour tous les cadres de la montée prolongés par l'ancienne direction et qui n'avaient pas le niveau L1, pour mettre une équipe entière de recrues sur le terrain.
Ils auraient pu viser le court-terme et retarder le projet (valorisation du club, de l'effectif...) en recrutant une flopée de "joueurs expérimentés de L1" sans marge de progression et invendables, sachant que l'effectif qu'ils ont récupéré avaient déjà une valeur proche de 0 (et sachant aussi que les effectifs "expérimentés" ne garantissent en rien un maintien, cf celui de Montpellier ou le nôtre en 2022).
Est-ce que ça aurait été mieux ? Je ne sais pas.

Ils ont décidé de faire des compromis et d'y aller doucement pour leur première année. Ils ont tenté de concilier les choses, ce qu'a traduit leur recrutement qui a montré à la fois une volonté de rajeunir petit à petit l'effectif, et une volonté d'écouter ODO/Perrin en prenant des Abdelhamid, Davitashvili, Cornud.

Au final cette saison fut un échec global.
Mais tu ne peux pas dire que c'était évident à gérer et qu'ils n'ont pas de circonstances atténuantes, alors qu'ils ont ont récupéré en juin un club marqué par 20 ans de gestion de la direction précédente, et un effectif de niveau très faible mais qui venait de monter.
Encore une fois, le fait de dire ça n'a pas pour but de les exonérer et de dire qu'ils n'ont aucun tort, loin de là. Bien sûr qu'ils en ont. Surtout sur le mercato d'hiver d'ailleurs, où clairement ils se sont plantés sur les cibles (inadaptées à notre politique salariale a priori).

Quelles que soient leurs fautes, maintenant je suis juste pressé de voir ce qu'ils vont faire, et à quoi va ressembler l'équipe qu'ils vont construire eux-mêmes véritablement, parce que là on est descendus avec 80% de joueurs qu'ils n'ont pas recrutés (et oui, je persiste: Old et Boakye ne sont pas pour grand chose dans la descente car ils ont été blessés quasi toute la saison, et n'ont pas été si mauvais quand ils ont joué; seul Miladinovic est un vrai échec de la data pour l'instant).

Sinon, dernière chose: tu rappelles à juste titre que Gazidis a eu à gérer des situations compliquées (avec succès) à Milan et Arsenal... C'est donc qu'il n'est pas nul. Mais comme tu rejettes toutes mes tentatives d'explications de cette première saison ratée, comment tu expliques qu'il se soit planté alors, s'il n'est pas incompétent et s'il n'a aucune circonstance atténuante ?

Gazidis est loin d'être nul dans son domaine, c'est à dire faire de l'argent. Et c'est super pour tout le monde.

Mais s'il ne s'entoure pas d'une pointure pour le sportif, on court à notre perte.

Et lui aussi, d'ailleurs. Parce qu'on va pas être les seuls à l'observer de près.

Parce que certains ont beau dire que c'est pas grave de descendre, je doute fort que le board de ksv ait apprécié.

Pour l'instant les premiers signes me semblent aller dans le sens du maintien des gens en place et d'un travail coordonné autour des besoins de Horneland, ce qui semble cohérent avec le projet (et ne l'était sans doute pas l'année dernière).

C'est bien d'avoir décrété qu'il fallait absolument un Directeur Sportif, mais il me semble que beaucoup de clubs n'ont pas de directeur Sportif et ne s'en portent pas plus mal. L'important est d'avoir une organisation cohérente.

D'ailleurs j'ai un trou de mémoire. C'était qui le dernier Directeur Sportif compétent à l'ASSE selon toi ? Ca fait longtemps que tu en réclames un ?

[d4221]

tout n etais pas facile
mais tout etait faisable.
gazidis quand il arrive a arsenal c est le bordel... milan pareil.
sainté desolé on vient de l2, on a un budget dans la moyenne basse peut etre mais acceptable pour proposer autre chose
il faut arreter aussi de vouloir créer des pb
je suis loin d etre admirateur de romeyer, il a fait bcp de mal au club. m enfin quand ils arrivent il y a un an, il n y a pas de joueurs non plus qui gagnent 300 000 par mois et qui est a trainer comme un boulet.
moi je suis ouvert a l ecoute mais pas a trouver des excuses " c etait la faute de ceux d avant" . ceux d avant ont laissé un club en l1 avec des joueurs certes sans grosses valeurs marchandes mais ou tout etait a faire
on a recruté encore un fois dix mecs, tu me dis old boakye et co ne sont pas responsables de la descente... ils ne sont pas responsables du fait qu on soit resté en l1 !
ces joueurs n ont eu aucune plus value quasi cette saison. c est a leur imputé complement.
a donc a present c est un projet sans encombre ?
on pourrait virer soucasse maintenant et non il y a un an ?
arrete c est grotesque
on parle pas de mecs qui font des economies sur le café
on parle de mecs capables de claquer 10M sur un mec de belgique
si un mec ne leur plaisait pas et etait en decalage avec leur politique, c est peut etre dur mais tu fais un cheque et ciao... ils l ont fait pour odo... ils pouvaient meme le faire avant et aurait du le faire s ils l estiamient necessaire. tout le monde aurait remercié odo mais si on aurait fait une bonne saison aurait vu a la fin de saison que l objectif était atteint
quand a defendre les groupes de supporters c est bien... mais ca ne fait pas tout loin de la

Alors oui, il auraient pu faire autrement.
Ils auraient pu virer ODO dès l'été dernier comme Caiazzo l'avait fait avec Anto (les supporters l'avaient bien pris à l'époque !).
Ils auraient pu faire un loft géant pour tous les cadres de la montée prolongés par l'ancienne direction et qui n'avaient pas le niveau L1, pour mettre une équipe entière de recrues sur le terrain.
Ils auraient pu viser le court-terme et retarder le projet (valorisation du club, de l'effectif...) en recrutant une flopée de "joueurs expérimentés de L1" sans marge de progression et invendables, sachant que l'effectif qu'ils ont récupéré avaient déjà une valeur proche de 0 (et sachant aussi que les effectifs "expérimentés" ne garantissent en rien un maintien, cf celui de Montpellier ou le nôtre en 2022).
Est-ce que ça aurait été mieux ? Je ne sais pas.

Ils ont décidé de faire des compromis et d'y aller doucement pour leur première année. Ils ont tenté de concilier les choses, ce qu'a traduit leur recrutement qui a montré à la fois une volonté de rajeunir petit à petit l'effectif, et une volonté d'écouter ODO/Perrin en prenant des Abdelhamid, Davitashvili, Cornud.

Au final cette saison fut un échec global.
Mais tu ne peux pas dire que c'était évident à gérer et qu'ils n'ont pas de circonstances atténuantes, alors qu'ils ont ont récupéré en juin un club marqué par 20 ans de gestion de la direction précédente, et un effectif de niveau très faible mais qui venait de monter.
Encore une fois, le fait de dire ça n'a pas pour but de les exonérer et de dire qu'ils n'ont aucun tort, loin de là. Bien sûr qu'ils en ont. Surtout sur le mercato d'hiver d'ailleurs, où clairement ils se sont plantés sur les cibles (inadaptées à notre politique salariale a priori).

Quelles que soient leurs fautes, maintenant je suis juste pressé de voir ce qu'ils vont faire, et à quoi va ressembler l'équipe qu'ils vont construire eux-mêmes véritablement, parce que là on est descendus avec 80% de joueurs qu'ils n'ont pas recrutés (et oui, je persiste: Old et Boakye ne sont pas pour grand chose dans la descente car ils ont été blessés quasi toute la saison, et n'ont pas été si mauvais quand ils ont joué; seul Miladinovic est un vrai échec de la data pour l'instant).

Sinon, dernière chose: tu rappelles à juste titre que Gazidis a eu à gérer des situations compliquées (avec succès) à Milan et Arsenal... C'est donc qu'il n'est pas nul. Mais comme tu rejettes toutes mes tentatives d'explications de cette première saison ratée, comment tu expliques qu'il se soit planté alors, s'il n'est pas incompétent et s'il n'a aucune circonstance atténuante ?

Tu me réponds par l absurde
Évidemment que RR et BC ont été tailles 100 fois car ils ont virer Antonetti.
C'était un manque de logique et de reconnaissance par rapport a son travail et c'était eux qui était allé le cherche
Mais la on parle de mecs qui ne connaissaient pas du tout odo. Ils auraient pu faire table rase de l entraineur , le faire partir la tête haute sur une excellente note et sur une montée puis nommer un mec qui suivait leur projet. C'était faisable
Moi perso l été dernier j'aurai kiffe voir odo partir là tete haute remplir sa mission et lui dire merci éternellement
Quelle gratitude il a maintenant tu mexplique ?
Je ne parle pas de faire un loft...trouver des solutions aitre que le loft est possible . Recruter autrement également.
Je ne considère a part le recrutement de stassin, aucune bonne action de ksv depuis 1 an ...allez les supporters la dissolution...mais excuse moi j en attendais bien plus
Tu me dis gazidis je te répond professionnel c'est le premier mot qui me vient en tête
La ils ont rien fait comme des pros
Et si sainté n est pas milan, et que la ldc n étant qu'une illusion dans un court timing le maintien etait une nécessité. C'est aussi simple

[Wert]

Il n'y a pas d'intouchables. Les meilleurs jouent c'est tout.
Le problème, c'est que les recrues étaient encore plus faibles et incapables de gagner leur place...

Merci pour Ekwah, Davitashvili, Stassin, Bernauer, Cardona voire Nadé (dont la prolongation n'était pas acquise avant le rachat), soit plus de la moitié des mecs qui ont joué à peu près tout le temps de jeu possible pour chacun d'entre eux

Lis tous mes posts stp, je les ai exclu ceux-là (Bernauer à moitié par contre)

Ça fait, comme je l'ai écrit par ailleurs, 6 recrues et 9M€ pour rien.

Non, pas pour rien puisque tu ne fais pas une saison à 11. Old et Boakye ont chacun eu de bonnes périodes et ont sans doute un avenir à l'ASSE pour une personne de bonne foi non intéressé à polémiquer bassement.

En plus, notre profondeur de banc n'étais pas très fournie quand tu sais que l'on avait des joueurs pas au niveau (Fomba), ou chroniquement blessés (Briançon et Wadji). Le tout pour un montant pas loin des 3 millions par saisons en masses salariale, somme sur laquelle, contrairement à Boakye, Old ou Miladinovic, tu ne récupéreras jamais un radis.

Al la fin, je te parie que dans peu de temps, tes 9 millions d'investissements perdus paraitront dérisoires au regard de ce que nous aura rapporté le mercato de Kilmer financièrement.

[___]

Il n'y a pas d'intouchables. Les meilleurs jouent c'est tout.
Le problème, c'est que les recrues étaient encore plus faibles et incapables de gagner leur place...

Merci pour Ekwah, Davitashvili, Stassin, Bernauer, Cardona voire Nadé (dont la prolongation n'était pas acquise avant le rachat), soit plus de la moitié des mecs qui ont joué à peu près tout le temps de jeu possible pour chacun d'entre eux

Lis tous mes posts stp, je les ai exclu ceux-là (Bernauer à moitié par contre)

Ça fait, comme je l'ai écrit par ailleurs, 6 recrues et 9M€ pour rien.

C'est donc un jugement hémiplégique du recrutement

[Fun fact]

Il n'y a pas d'intouchables. Les meilleurs jouent c'est tout.
Le problème, c'est que les recrues étaient encore plus faibles et incapables de gagner leur place...

Merci pour Ekwah, Davitashvili, Stassin, Bernauer, Cardona voire Nadé (dont la prolongation n'était pas acquise avant le rachat), soit plus de la moitié des mecs qui ont joué à peu près tout le temps de jeu possible pour chacun d'entre eux

Lis tous mes posts stp, je les ai exclu ceux-là (Bernauer à moitié par contre)

Ça fait, comme je l'ai écrit par ailleurs, 6 recrues et 9M€ pour rien.

C'est donc un jugement hémiplégique du recrutement

Je suis désolé je ne peux pas m'enlever de la tête qu'il fallait vraiment faire n'importe quoi pour réussir à descendre avec les moyens, et l'adversité qu'on avait. Être incapables de mettre 2 équipes derrière nous pour au moins espérer en barrages c'est prodigieux.

[___]

Il n'y a pas d'intouchables. Les meilleurs jouent c'est tout.
Le problème, c'est que les recrues étaient encore plus faibles et incapables de gagner leur place...

Merci pour Ekwah, Davitashvili, Stassin, Bernauer, Cardona voire Nadé (dont la prolongation n'était pas acquise avant le rachat), soit plus de la moitié des mecs qui ont joué à peu près tout le temps de jeu possible pour chacun d'entre eux

Lis tous mes posts stp, je les ai exclu ceux-là (Bernauer à moitié par contre)

Ça fait, comme je l'ai écrit par ailleurs, 6 recrues et 9M€ pour rien.

C'est donc un jugement hémiplégique du recrutement

Je suis désolé je ne peux pas m'enlever de la tête qu'il fallait vraiment faire n'importe quoi pour réussir à descendre avec les moyens, et l'adversité qu'on avait. Être incapables de mettre 2 équipes derrière nous pour au moins espérer en barrages c'est prodigieux.

Pourquoi pas, mais ce n'est pas une raison pour affirmer de façon ferme, définitive et irrévocable que le recrutement est nul, en se basant sur un échantillon amputé de moitié (nombre de joueurs recrutés) ou des 2/3 (montant total des achats), qui plus est sans tenir compte d'une éventuelle progression dans le temps de mecs jeunes qui ont signé 4 ans.

[Almanzor]

Et sinon? Le projet ?
Désolé pour le running gag

[Iggy]

le problème du mercato d'hiver c'est qu'il n'a servi qu'à compenser certains manques du mercato d'été (conserver Cardonna et recruter un def pour concurrencer Nadé et Batu).
Ce que l'on doit reprocher à la direction c'est d'avoir imposer à l'équipe un type de jeu pour lequel elle n'e correspondait pas. En ce sens le mercato d'hiver aurait dû logiquement mener à recruter les joueurs adaptés au jeu imposé par la direction.

bref, en hiver on a cherché à compenser les ratés de l'été au lieu de combler les besoins de 4 prochains mois.

[Fun fact]

Il n'y a pas d'intouchables. Les meilleurs jouent c'est tout.
Le problème, c'est que les recrues étaient encore plus faibles et incapables de gagner leur place...

Merci pour Ekwah, Davitashvili, Stassin, Bernauer, Cardona voire Nadé (dont la prolongation n'était pas acquise avant le rachat), soit plus de la moitié des mecs qui ont joué à peu près tout le temps de jeu possible pour chacun d'entre eux

Lis tous mes posts stp, je les ai exclu ceux-là (Bernauer à moitié par contre)

Ça fait, comme je l'ai écrit par ailleurs, 6 recrues et 9M€ pour rien.

C'est donc un jugement hémiplégique du recrutement

Je suis désolé je ne peux pas m'enlever de la tête qu'il fallait vraiment faire n'importe quoi pour réussir à descendre avec les moyens, et l'adversité qu'on avait. Être incapables de mettre 2 équipes derrière nous pour au moins espérer en barrages c'est prodigieux.

Pourquoi pas, mais ce n'est pas une raison pour affirmer de façon ferme, définitive et irrévocable que le recrutement est nul, en se basant sur un échantillon amputé de moitié (nombre de joueurs) ou des 2/3 (montant total des achats), et sans tenir compte d'une éventuelle progression dans le temps de mecs jeunes qui ont signé 4 ans.

Je peux encore croire en Boakye et dans un moindre mesure Bernauer pour devenir d'honnêtes joueurs de ligue 1.

Old, au mieux, de ligue 2.

Miladinovic, au mieux, à Ste Sigolene

Cornud, au mieux, ligue 2 aussi

Stassin, Ekwah, Abdelhamid et Davitashvili, c'est fini

Maubleu restera au mieux en doublure

La vraie bonne nouvelle c'est que Cardona reste, et j'espère qu'il y en aura des tas d'autres cet été