OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[old_side]

Juste un truc...la D2 norvégienne est en-dessous du National chez nous, et la D1 en dessous de la ligue 2 chez nous, faudrait peut-être pas l'oublier...même me Sainté de cette année serait champion tranquille en Norvège. EH est arrivé dans une toute autre dimension là.

Le Sainté de cette année champion de D1 norvégienne ? Et "tranquille" en plus ?
Tu aurais dû regarder les matchs de Bodo en Europa cette saison, c'est à des années lumières du niveau de notre équipe.

Bodo a quand même été en 1/2 de l'Europa League cette année en éliminant des clubs comme la Lazio , Olympiakos et Twente ...

Pas mal du tout comme parcours !

Non mais ok fun fact abuse en disant que Sainté aurait roulé sur la Norvège, seulement je vous mets au défi sans tricher de me donner un joueur passé par bodo/Glimt qui a été un bon joueur dans un top club européen lors de ces 10, 20 dernières années... Allez je vous donne même le droit de me donner un joueur qui joue simplement dans un club européen connu.

Même en trichant j'en ai trouvé 1 seul, et qui joue dans une équipe pas dans le top européen. ça en dit quand même long sur le niveau du championnat. ça n'enlève rien à leur joli parcours européen, j'aimerais qu'on soit capables d'en faire de même, mais c'est indéniable que ce championnat est beaucoup moins fort que la L1, et qu'il se rapproche beaucoup plus du niveau de la L2.

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Boniface, Sorloth... une paille... Et je compte pas ceux passés en équipe de jeunes comme schjelderup.

[Thobar]

Juste un truc...la D2 norvégienne est en-dessous du National chez nous, et la D1 en dessous de la ligue 2 chez nous, faudrait peut-être pas l'oublier...même me Sainté de cette année serait champion tranquille en Norvège. EH est arrivé dans une toute autre dimension là.

Le Sainté de cette année champion de D1 norvégienne ? Et "tranquille" en plus ?
Tu aurais dû regarder les matchs de Bodo en Europa cette saison, c'est à des années lumières du niveau de notre équipe.

Bodo a quand même été en 1/2 de l'Europa League cette année en éliminant des clubs comme la Lazio , Olympiakos et Twente ...

Pas mal du tout comme parcours !

Non mais ok fun fact abuse en disant que Sainté aurait roulé sur la Norvège, seulement je vous mets au défi sans tricher de me donner un joueur passé par bodo/Glimt qui a été un bon joueur dans un top club européen lors de ces 10, 20 dernières années... Allez je vous donne même le droit de me donner un joueur qui joue simplement dans un club européen connu.

Même en trichant j'en ai trouvé 1 seul, et qui joue dans une équipe pas dans le top européen. ça en dit quand même long sur le niveau du championnat. ça n'enlève rien à leur joli parcours européen, j'aimerais qu'on soit capables d'en faire de même, mais c'est indéniable que ce championnat est beaucoup moins fort que la L1, et qu'il se rapproche beaucoup plus du niveau de la L2.

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Boniface.

Voilà, le seul et unique que j'évoque dans mon message, et il joue au Bayer Leverkusen. Après ?

[old_side]

Juste un truc...la D2 norvégienne est en-dessous du National chez nous, et la D1 en dessous de la ligue 2 chez nous, faudrait peut-être pas l'oublier...même me Sainté de cette année serait champion tranquille en Norvège. EH est arrivé dans une toute autre dimension là.

Le Sainté de cette année champion de D1 norvégienne ? Et "tranquille" en plus ?
Tu aurais dû regarder les matchs de Bodo en Europa cette saison, c'est à des années lumières du niveau de notre équipe.

Bodo a quand même été en 1/2 de l'Europa League cette année en éliminant des clubs comme la Lazio , Olympiakos et Twente ...

Pas mal du tout comme parcours !

Non mais ok fun fact abuse en disant que Sainté aurait roulé sur la Norvège, seulement je vous mets au défi sans tricher de me donner un joueur passé par bodo/Glimt qui a été un bon joueur dans un top club européen lors de ces 10, 20 dernières années... Allez je vous donne même le droit de me donner un joueur qui joue simplement dans un club européen connu.

Même en trichant j'en ai trouvé 1 seul, et qui joue dans une équipe pas dans le top européen. ça en dit quand même long sur le niveau du championnat. ça n'enlève rien à leur joli parcours européen, j'aimerais qu'on soit capables d'en faire de même, mais c'est indéniable que ce championnat est beaucoup moins fort que la L1, et qu'il se rapproche beaucoup plus du niveau de la L2.

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Boniface.

Voilà, le seul et unique que j'évoque dans mon message, et il joue au Bayer Leverkusen. Après ?

sorloth. T'as perdu.

[Thobar]

Juste un truc...la D2 norvégienne est en-dessous du National chez nous, et la D1 en dessous de la ligue 2 chez nous, faudrait peut-être pas l'oublier...même me Sainté de cette année serait champion tranquille en Norvège. EH est arrivé dans une toute autre dimension là.

Le Sainté de cette année champion de D1 norvégienne ? Et "tranquille" en plus ?
Tu aurais dû regarder les matchs de Bodo en Europa cette saison, c'est à des années lumières du niveau de notre équipe.

Bodo a quand même été en 1/2 de l'Europa League cette année en éliminant des clubs comme la Lazio , Olympiakos et Twente ...

Pas mal du tout comme parcours !

Non mais ok fun fact abuse en disant que Sainté aurait roulé sur la Norvège, seulement je vous mets au défi sans tricher de me donner un joueur passé par bodo/Glimt qui a été un bon joueur dans un top club européen lors de ces 10, 20 dernières années... Allez je vous donne même le droit de me donner un joueur qui joue simplement dans un club européen connu.

Même en trichant j'en ai trouvé 1 seul, et qui joue dans une équipe pas dans le top européen. ça en dit quand même long sur le niveau du championnat. ça n'enlève rien à leur joli parcours européen, j'aimerais qu'on soit capables d'en faire de même, mais c'est indéniable que ce championnat est beaucoup moins fort que la L1, et qu'il se rapproche beaucoup plus du niveau de la L2.

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Boniface.

Voilà, le seul et unique que j'évoque dans mon message, et il joue au Bayer Leverkusen. Après ?

sorloth

Fais moi croire que tu l'as trouvé sans tricher

[Thobar]

Juste un truc...la D2 norvégienne est en-dessous du National chez nous, et la D1 en dessous de la ligue 2 chez nous, faudrait peut-être pas l'oublier...même me Sainté de cette année serait champion tranquille en Norvège. EH est arrivé dans une toute autre dimension là.

Le Sainté de cette année champion de D1 norvégienne ? Et "tranquille" en plus ?
Tu aurais dû regarder les matchs de Bodo en Europa cette saison, c'est à des années lumières du niveau de notre équipe.

Bodo a quand même été en 1/2 de l'Europa League cette année en éliminant des clubs comme la Lazio , Olympiakos et Twente ...

Pas mal du tout comme parcours !

Non mais ok fun fact abuse en disant que Sainté aurait roulé sur la Norvège, seulement je vous mets au défi sans tricher de me donner un joueur passé par bodo/Glimt qui a été un bon joueur dans un top club européen lors de ces 10, 20 dernières années... Allez je vous donne même le droit de me donner un joueur qui joue simplement dans un club européen connu.

Même en trichant j'en ai trouvé 1 seul, et qui joue dans une équipe pas dans le top européen. ça en dit quand même long sur le niveau du championnat. ça n'enlève rien à leur joli parcours européen, j'aimerais qu'on soit capables d'en faire de même, mais c'est indéniable que ce championnat est beaucoup moins fort que la L1, et qu'il se rapproche beaucoup plus du niveau de la L2.

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Boniface.

Voilà, le seul et unique que j'évoque dans mon message, et il joue au Bayer Leverkusen. Après ?

sorloth. T'as perdu.

Tu peux éditer tes messages tant que tu le veux. Donc le fait que Sorloth soit passé en prêt en 2015 à Bodo Glimt démonte tout mon argumentaire. Mmh OK, j'ai perdu oui. La Norvège est clairement un top championnat

[old_side]

Juste un truc...la D2 norvégienne est en-dessous du National chez nous, et la D1 en dessous de la ligue 2 chez nous, faudrait peut-être pas l'oublier...même me Sainté de cette année serait champion tranquille en Norvège. EH est arrivé dans une toute autre dimension là.

Le Sainté de cette année champion de D1 norvégienne ? Et "tranquille" en plus ?
Tu aurais dû regarder les matchs de Bodo en Europa cette saison, c'est à des années lumières du niveau de notre équipe.

Bodo a quand même été en 1/2 de l'Europa League cette année en éliminant des clubs comme la Lazio , Olympiakos et Twente ...

Pas mal du tout comme parcours !

Non mais ok fun fact abuse en disant que Sainté aurait roulé sur la Norvège, seulement je vous mets au défi sans tricher de me donner un joueur passé par bodo/Glimt qui a été un bon joueur dans un top club européen lors de ces 10, 20 dernières années... Allez je vous donne même le droit de me donner un joueur qui joue simplement dans un club européen connu.

Même en trichant j'en ai trouvé 1 seul, et qui joue dans une équipe pas dans le top européen. ça en dit quand même long sur le niveau du championnat. ça n'enlève rien à leur joli parcours européen, j'aimerais qu'on soit capables d'en faire de même, mais c'est indéniable que ce championnat est beaucoup moins fort que la L1, et qu'il se rapproche beaucoup plus du niveau de la L2.

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Boniface.

Voilà, le seul et unique que j'évoque dans mon message, et il joue au Bayer Leverkusen. Après ?

sorloth. T'as perdu.

Tu peux éditer tes messages tant que tu le veux. Donc le fait que Sorloth soit passé en prêt en 2015 à Bodo Glimt démonte tout mon argumentaire. Mmh OK, j'ai perdu oui. La Norvège est clairement un top championnat

c'est pas un top championnat, mais croire qu'il est nul c'est bien présomptueux. On a pas réussi à battre Rosenborg y'a qq années par exemple.

https://www.transfermarkt.fr/statistik/5jahreswertung

Il est devant les championnats grec, polonais, écossais, suisse au classement uefa. Tu crois que sainté en grece serait champion ? Je suis même pas sur qu'on soit top5 avec l'équipe de cette année.

[Thobar]

Juste un truc...la D2 norvégienne est en-dessous du National chez nous, et la D1 en dessous de la ligue 2 chez nous, faudrait peut-être pas l'oublier...même me Sainté de cette année serait champion tranquille en Norvège. EH est arrivé dans une toute autre dimension là.

Le Sainté de cette année champion de D1 norvégienne ? Et "tranquille" en plus ?
Tu aurais dû regarder les matchs de Bodo en Europa cette saison, c'est à des années lumières du niveau de notre équipe.

Bodo a quand même été en 1/2 de l'Europa League cette année en éliminant des clubs comme la Lazio , Olympiakos et Twente ...

Pas mal du tout comme parcours !

Non mais ok fun fact abuse en disant que Sainté aurait roulé sur la Norvège, seulement je vous mets au défi sans tricher de me donner un joueur passé par bodo/Glimt qui a été un bon joueur dans un top club européen lors de ces 10, 20 dernières années... Allez je vous donne même le droit de me donner un joueur qui joue simplement dans un club européen connu.

Même en trichant j'en ai trouvé 1 seul, et qui joue dans une équipe pas dans le top européen. ça en dit quand même long sur le niveau du championnat. ça n'enlève rien à leur joli parcours européen, j'aimerais qu'on soit capables d'en faire de même, mais c'est indéniable que ce championnat est beaucoup moins fort que la L1, et qu'il se rapproche beaucoup plus du niveau de la L2.

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Boniface.

Voilà, le seul et unique que j'évoque dans mon message, et il joue au Bayer Leverkusen. Après ?

sorloth. T'as perdu.

Tu peux éditer tes messages tant que tu le veux. Donc le fait que Sorloth soit passé en prêt en 2015 à Bodo Glimt démonte tout mon argumentaire. Mmh OK, j'ai perdu oui. La Norvège est clairement un top championnat

c'est pas un top championnat, mais croire qu'il est nul c'est bien présomptueux. On a pas réussi à battre Rosenborg y'a qq années par exemple.

https://www.transfermarkt.fr/statistik/5jahreswertung

Il est devant le championnat grec au classement uefa. Tu crois que sainté en grece serait champion ? Je suis même pas sur qu'on soit top5 avec l'équipe de cette année.

T'as relu mon message de base ? Je dis justement que fun fact a abusé en disant qu'on gagnerait le championnat norvégien, ça vaut pour le championnat grec aussi.

Je dis pas qu'il est nul, je dis qu'il est beaucoup moins bon que la L1. Et c'est juste indéniable. Comme la L1 est beaucoup moins bonne que la Premier League ou la Liga. Y'a rien de présomptueux ou de dégradant à dire ça c'est juste normal qu'il y ait des niveaux d'écarts entre les championnats.

ça ne fait pas d'EH une pipe ou un mauvais entraineur, il y a beaucoup de très bons entraineurs qui coachent à des niveaux inférieurs parce qu'ils n'ont jamais eu d'opportunité et que les places plus hautes sont chères, ou parce qu'y a un immobilisme culturel en France que j'assume totalement à valoriser des entraineurs français connaissant la L1.

Seulement l'argument disant qu'il vient d'un championnat de niveau inférieur est factuel. C'est tout.

[Mattiloan]

Conclusion le championnat norvegien est inferieur au championnat de France, la montagne qui accouche d'une souris

[Thobar]

Conclusion le championnat norvegien est inferieur au championnat de France, la montagne qui accouche d'une souris

La conclusion c'est qu'EH vient d'un championnat inférieur, et qu'y a un gap à passer qu'il n'a pour le moment pas réussi à faire, pour plein de raisons différentes, dont il n'est pas le seul responsable. L'avantage c'est qu'il a une direction derrière lui qui lui donne le temps, la confiance et devrait lui donner les ressources pour y arriver donc on va bien voir.

Mais merci pour cette intervention pleine de perspicacité et qui fait avancer le débat.

[old_side]

Juste un truc...la D2 norvégienne est en-dessous du National chez nous, et la D1 en dessous de la ligue 2 chez nous, faudrait peut-être pas l'oublier...même me Sainté de cette année serait champion tranquille en Norvège. EH est arrivé dans une toute autre dimension là.

Le Sainté de cette année champion de D1 norvégienne ? Et "tranquille" en plus ?
Tu aurais dû regarder les matchs de Bodo en Europa cette saison, c'est à des années lumières du niveau de notre équipe.

Bodo a quand même été en 1/2 de l'Europa League cette année en éliminant des clubs comme la Lazio , Olympiakos et Twente ...

Pas mal du tout comme parcours !

Non mais ok fun fact abuse en disant que Sainté aurait roulé sur la Norvège, seulement je vous mets au défi sans tricher de me donner un joueur passé par bodo/Glimt qui a été un bon joueur dans un top club européen lors de ces 10, 20 dernières années... Allez je vous donne même le droit de me donner un joueur qui joue simplement dans un club européen connu.

Même en trichant j'en ai trouvé 1 seul, et qui joue dans une équipe pas dans le top européen. ça en dit quand même long sur le niveau du championnat. ça n'enlève rien à leur joli parcours européen, j'aimerais qu'on soit capables d'en faire de même, mais c'est indéniable que ce championnat est beaucoup moins fort que la L1, et qu'il se rapproche beaucoup plus du niveau de la L2.

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Boniface.

Voilà, le seul et unique que j'évoque dans mon message, et il joue au Bayer Leverkusen. Après ?

sorloth. T'as perdu.

Tu peux éditer tes messages tant que tu le veux. Donc le fait que Sorloth soit passé en prêt en 2015 à Bodo Glimt démonte tout mon argumentaire. Mmh OK, j'ai perdu oui. La Norvège est clairement un top championnat

c'est pas un top championnat, mais croire qu'il est nul c'est bien présomptueux. On a pas réussi à battre Rosenborg y'a qq années par exemple.

https://www.transfermarkt.fr/statistik/5jahreswertung

Il est devant le championnat grec au classement uefa. Tu crois que sainté en grece serait champion ? Je suis même pas sur qu'on soit top5 avec l'équipe de cette année.

T'as relu mon message de base ? Je dis justement que fun fact a abusé en disant qu'on gagnerait le championnat norvégien, ça vaut pour le championnat grec aussi.

Je dis pas qu'il est nul, je dis qu'il est beaucoup moins bon que la L1. Et c'est juste indéniable. Comme la L1 est beaucoup moins bonne que la Premier League ou la Liga. Y'a rien de présomptueux ou de dégradant à dire ça c'est juste normal qu'il y ait des niveaux d'écarts entre les championnats.

ça ne fait pas d'EH une pipe ou un mauvais entraineur, il y a beaucoup de très bons entraineurs qui coachent à des niveaux inférieurs parce qu'ils n'ont jamais eu d'opportunité et que les places plus hautes sont chères, ou parce qu'y a un immobilisme culturel en France que j'assume totalement à valoriser des entraineurs français connaissant la L1.

Seulement l'argument disant qu'il vient d'un championnat de niveau inférieur est factuel. C'est tout.

on est d'accord

[martien]

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Ce n'est pas occasionnel, chaque année ou presque depuis 5 ans ils font bonne figure en coupe d'Europe. C'était aussi le cas de Rosenborg quelques années avant. Molde a fait quelques résultats corrects aussi.
Et encore une fois ils ne sont jamais ridicules quand ils affrontent de bons clubs européens, ne me dites pas que Rodez irait aux TAB contre l'AZ Alkmaar sur deux matchs par exemple (comme le Brann d'EH), il faut arrêter le délire. D'ailleurs la moitié des équipes de L1 se feraient sans doute sortir bien avant les TAB contre un AZ ou équivalent (j'imagine pas la branlée si c'était nous ), l'historique européen de nos clubs parle pour lui-même.

Le championnat norvégien est devant le grec et l'écossais à l'indice UEFA, juste derrière le turc.
Je dirais que le bas de classement est niveau L2, mais qu'il y a 4-5 équipes qui feraient largement bonne figure en L1.
Donc oui, avoir remonté un club relégué de cette manière et lui faire jouer le titre (avec Bodo) directement pendant deux saisons ensuite en D1 norvégienne, avec ce niveau de jeu, c'est une très grosse performance.
C'est un peu comme si l'Aris Salonique (en standing c'est un peu équivalent, club du "sub-top" on va dire) descendait en D2 grecque, remontait avec une saison record et, sans gros recrutement, cartonnait tout en D1 dès sa remontée en développant le plus beau jeu du championnat, en finissant 2ème deux fois de suite juste derrière l'Olympiakos et largement devant le Pana, l'AEK et le PAOK.

Après, encore une fois, moi je n'ai jamais parlé du championnat norvégien à la base et ce n'est en aucun cas une garantie que EH réussisse chez nous, mais c'est vous qui tenez absolument à dévaloriser ce qu'il a fait là-bas avec des arguments fallacieux.

A titre de comparaison Habib Beye est dépeint comme un phénomène pour avoir mis 3 saisons à monter de N1 avec le Red Star, un des plus gros clubs de la division. Un truc d'une banalité confondante par rapport aux standards, à la division et à l'historique récent du club. Mais je suis sûr qu'il aurait beaucoup plus de crédit ici qu'un EH qui a fait un parcours qui, lui, est bien au dessus des standards du club et du contexte où il était.

Au delà d'Horneland je n'en peux tellement plus de la prétention footballistique franco-française qui ne se justifie en rien.

[Mattiloan]

Conclusion le championnat norvegien est inferieur au championnat de France, la montagne qui accouche d'une souris

La conclusion c'est qu'EH vient d'un championnat inférieur, et qu'y a un gap à passer qu'il n'a pour le moment pas réussi à faire, pour plein de raisons différentes, dont il n'est pas le seul responsable. L'avantage c'est qu'il a une direction derrière lui qui lui donne le temps, la confiance et devrait lui donner les ressources pour y arriver donc on va bien voir.

Mais merci pour cette intervention pleine de perspicacité et qui fait avancer le débat.

Parce que toi tu trouves qu'avec vos multiples quotes sous forme de dialogue de sourd vous faites avancer le debat?

[Thobar]

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Ce n'est pas occasionnel, chaque année ou presque depuis 5 ans ils font bonne figure en coupe d'Europe. C'était aussi le cas de Rosenborg quelques années avant. Molde a fait quelques résultats corrects aussi.
Et encore une fois ils ne sont jamais ridicules quand ils affrontent de bons clubs européens, ne me dites pas que Rodez irait aux TAB contre l'AZ Alkmaar sur deux matchs par exemple (comme le Brann d'EH), il faut arrêter le délire. D'ailleurs la moitié des équipes de L1 se feraient sans doute sortir bien avant les TAB contre un AZ ou équivalent, l'historique européen de nos clubs parle pour lui-même.

Le championnat norvégien est devant le grec et l'écossais à l'indice UEFA, juste derrière le turc.
Je dirais que le bas de classement est niveau L2, mais qu'il y a 4-5 équipes qui feraient largement bonne figure en L1.
Donc oui, avoir un remonté club relégué de cette manière et lui faire jouer le titre (avec Bodo) directement pendant deux saisons ensuite en D1 norvégienne, avec ce niveau de jeu, c'est une très grosse performance.
C'est un peu comme si l'Aris Salonique (en standing c'est un peu équivalent, club du "sub-top" on va dire) descendait en D2 grecque, remontait avec une saison record et, sans gros recrutement, cartonnait tout en D1 dès sa remontée en développant le plus beau jeu du championnat, en finissant 2ème deux fois de suite juste derrière l'Olympiakos et largement devant le Pana, l'AEK et le PAOK.

Après, encore une fois, moi je n'ai jamais parlé du championnat norvégien à la base et ce n'est en aucun cas une garantie que EH réussisse chez nous, mais c'est vous qui tenez absolument à dévaloriser ce qu'il a fait là-bas avec des arguments fallacieux.

A titre de comparaison Habib Beye est dépeint comme un phénomène pour avoir mis 3 saisons à monter de N1 avec le Red Star, un des plus gros clubs de la division. Un truc d'une banalité confondante par rapport aux standards, à la division et à l'historique récent du club. Mais je suis sûr qu'il aurait beaucoup plus de crédit ici qu'un EH qui a fait un parcours qui, lui, est bien au dessus des standards du club et du contexte où il était.

Au delà d'Horneland je n'en peux tellement plus de la prétention footballistique franco-française qui ne se justifie en rien.

Je n'aime pas parler de foot fiction, de dire qu'un club serait champion dans tel championnat ou jouerait le maintien ici ou là-bas. C'est tellement de tactiques et de façons de jouer différentes que c'est difficile. D'autant que ce sont des championnats avec moins d'équipes, et moins de places qualificatives en coupe d'Europe, qui prennent aussi surement ces compétitions beaucoup plus au sérieux. Cela peut venir à la fois d'une meilleure culture de la gagne et d'une envie de bien figurer, et aussi car cela représente un véritable revenu pour elles par rapport à nos équipes aux budgets plus conséquents, dont un parcours en EL prolifique ne sera pas source de revenu suffisamment significatifs par rapport à leur budget.

Parce que si on prend l'exemple des derniers fiascos niçois en coupe d'Europe, ils auraient largement un effectif capable d'aller plus loin en EL ou CL que ce qu'ils ne l'ont fait.

Et ne fais pas de généralités, je pense être modéré sur mon avis d'Horneland. Je ne cherche pas à décrédibiliser ce qu'il a accompli avec Brann, j'aime à penser qu'on ne l'a pas recruté juste parce qu'il a un joli minois de norvégien C'est beau d'être arrivé à inscrire Brann dans le haut de tableau Norvégien, comme c'était beau pour Batlles à l'époque de monter avec un club comme Troyes, avec des moyens limités. Batlles derrière n'a pas connu la réussite, là aussi pour plein de raisons différentes, mais il faisait partie des responsables.

Donc je ne dis qu'il n'est pas le seul responsable, si on est descendus c'est pour plein de raisons. J'essaye seulement de mettre en avant qu'il y a un écart de niveau notable entre L1 et D1 norvégienne qu'il n'a pas su passer pour l'instant, avec les faibles moyens qu'il avait à sa disposition. il a quand même le soutien de la direction et on lui laisse du temps, donc on pourra mieux le juger en fin de saison prochaine.

[Thobar]

Conclusion le championnat norvegien est inferieur au championnat de France, la montagne qui accouche d'une souris

La conclusion c'est qu'EH vient d'un championnat inférieur, et qu'y a un gap à passer qu'il n'a pour le moment pas réussi à faire, pour plein de raisons différentes, dont il n'est pas le seul responsable. L'avantage c'est qu'il a une direction derrière lui qui lui donne le temps, la confiance et devrait lui donner les ressources pour y arriver donc on va bien voir.

Mais merci pour cette intervention pleine de perspicacité et qui fait avancer le débat.

Parce que toi tu trouves qu'avec vos multiples quotes sous forme de dialogue de sourd vous faites avancer le debat?

Ouais ça s'appelle un forum. Tu vois les échanges avec Old_Side et Martien, je les trouve stimulants et intéressants, dans le respect, la prise en compte de l'avis des autres et la recherche de compréhension des arguments de chacun. Là cet échange avec toi est de suite un cran en dessous, je pourrais faire une comparaison entre l'écart entre la L1 et la D1 norvégienne tiens

[martien]

Pas de soucis avec ton discours @Thobar, ce n'est pas contre toi, mais la manière dont on considère les joueurs ou entraîneurs de "championnats étrangers inférieurs" en France me fait vraiment halluciner. Dans l'esprit de beaucoup de gens, mieux vaut avoir une saison de N1 à son actif que d'avoir roulé sur le championnat grec ou norvégien, parce que, vous comprenez, "le foot français c'est tellement particulier, il faut le connaître pour y réussir, prenons Kombouaré ou Der Zakarian".

Pour le reste, le terrain parlera. A cet instant j'ai encore du mal à affirmer qu'il n'a "pas passé le gap", tant je pense qu'on avait une équipe tout simplement trop faible pour la L1 cette saison. Je remarque que son Brann était assez solide défensivement, donc encore une fois, l'avenir nous dira si effectivement c'est son approche du foot qui est inadaptée au foot français, ou si on avait vraiment une défense d'incapables cette saison qu'aucune tactique n'aurait pu rendre solide.

[Thobar]

Pas de soucis avec ton discours @Thobar, ce n'est pas contre toi, mais la manière dont on considère les joueurs ou entraîneurs de "championnats étrangers inférieurs" en France me fait vraiment halluciner. Dans l'esprit de beaucoup de gens, mieux vaut avoir une saison de N1 à son actif que d'avoir roulé sur le championnat grec ou norvégien, parce que, vous comprenez, "le foot français c'est tellement particulier, il faut le connaître pour y réussir, prenons Kombouaré ou Der Zakarian".

Pour le reste, le terrain parlera. A cet instant j'ai encore du mal à affirmer qu'il n'a "pas passé le gap", tant je pense qu'on avait une équipe tout simplement trop faible pour la L1 cette saison. Je remarque que son Brann était assez solide défensivement, donc encore une fois, l'avenir nous dira si effectivement c'est son approche du foot qui est inadaptée au foot français, ou si on avait vraiment une défense d'incapables cette saison qu'aucune tactique n'aurait pu rendre solide.

[Mattiloan]

Conclusion le championnat norvegien est inferieur au championnat de France, la montagne qui accouche d'une souris

La conclusion c'est qu'EH vient d'un championnat inférieur, et qu'y a un gap à passer qu'il n'a pour le moment pas réussi à faire, pour plein de raisons différentes, dont il n'est pas le seul responsable. L'avantage c'est qu'il a une direction derrière lui qui lui donne le temps, la confiance et devrait lui donner les ressources pour y arriver donc on va bien voir.

Mais merci pour cette intervention pleine de perspicacité et qui fait avancer le débat.

Parce que toi tu trouves qu'avec vos multiples quotes sous forme de dialogue de sourd vous faites avancer le debat?

Ouais ça s'appelle un forum. Tu vois les échanges avec Old_Side et Martien, je les trouve stimulants et intéressants, dans le respect, la prise en compte de l'avis des autres et la recherche de compréhension des arguments de chacun. Là cet échange avec toi est de suite un cran en dessous, je pourrais faire une comparaison entre l'écart entre la L1 et la D1 norvégienne tiens

Note à moi meme arrêtez les blagues sur un forum sous peine de se faire traiter de personnes inintéressantes et depourvues du pouvoir de réflexion permettant de débattre en bonne et due forme.
Merci a toi de me remettre a ma place de forumeurs sans intérêt ou avec un intérêt moindre selon ta jolie formule allégée, je retourne à mes cours de forum pour les nuls et promis j'arrete les blagues on ne discute qu'etre personnes serieuses et cultivées ici

[Thobar]

Conclusion le championnat norvegien est inferieur au championnat de France, la montagne qui accouche d'une souris

La conclusion c'est qu'EH vient d'un championnat inférieur, et qu'y a un gap à passer qu'il n'a pour le moment pas réussi à faire, pour plein de raisons différentes, dont il n'est pas le seul responsable. L'avantage c'est qu'il a une direction derrière lui qui lui donne le temps, la confiance et devrait lui donner les ressources pour y arriver donc on va bien voir.

Mais merci pour cette intervention pleine de perspicacité et qui fait avancer le débat.

Parce que toi tu trouves qu'avec vos multiples quotes sous forme de dialogue de sourd vous faites avancer le debat?

Ouais ça s'appelle un forum. Tu vois les échanges avec Old_Side et Martien, je les trouve stimulants et intéressants, dans le respect, la prise en compte de l'avis des autres et la recherche de compréhension des arguments de chacun. Là cet échange avec toi est de suite un cran en dessous, je pourrais faire une comparaison entre l'écart entre la L1 et la D1 norvégienne tiens

Note à moi meme arrêtez les blagues sur un forum sous peine de se faire traiter de personnes inintéressantes et depourvues du pouvoir de réflexion permettant de débattre en bonne et due forme.
Merci a toi de me remettre a ma place de forumeurs sans intérêt ou avec un intérêt moindre selon ta jolie formule allégée, je retourne à mes cours de forum pour les nuls et promis j'arrete les blagues on ne discute qu'etre personnes serieuses et cultivées ici

Ne le prends pas comme ça. J'ai juste perçu ton intervention arriver comme un cheveu sur la soupe au milieu du débat que je trouvais intéressant. Elle était très réductrice sur ce que nous étions en train de dire. Je l'ai prise comme une pique plus qu'une blague, surtout après quand tu parles de dialogue de sourd. Autant y'a souvent des dialogues de sourd sur ce forum, évidemment, autant ici j'ai trouvé cet échange assez constructif.

Je n'aurais peut-être pas dû répondre aussi sèchement. Sans rancune poto.

[Mattiloan]

Conclusion le championnat norvegien est inferieur au championnat de France, la montagne qui accouche d'une souris

La conclusion c'est qu'EH vient d'un championnat inférieur, et qu'y a un gap à passer qu'il n'a pour le moment pas réussi à faire, pour plein de raisons différentes, dont il n'est pas le seul responsable. L'avantage c'est qu'il a une direction derrière lui qui lui donne le temps, la confiance et devrait lui donner les ressources pour y arriver donc on va bien voir.

Mais merci pour cette intervention pleine de perspicacité et qui fait avancer le débat.

Parce que toi tu trouves qu'avec vos multiples quotes sous forme de dialogue de sourd vous faites avancer le debat?

Ouais ça s'appelle un forum. Tu vois les échanges avec Old_Side et Martien, je les trouve stimulants et intéressants, dans le respect, la prise en compte de l'avis des autres et la recherche de compréhension des arguments de chacun. Là cet échange avec toi est de suite un cran en dessous, je pourrais faire une comparaison entre l'écart entre la L1 et la D1 norvégienne tiens

Note à moi meme arrêtez les blagues sur un forum sous peine de se faire traiter de personnes inintéressantes et depourvues du pouvoir de réflexion permettant de débattre en bonne et due forme.
Merci a toi de me remettre a ma place de forumeurs sans intérêt ou avec un intérêt moindre selon ta jolie formule allégée, je retourne à mes cours de forum pour les nuls et promis j'arrete les blagues on ne discute qu'etre personnes serieuses et cultivées ici

Ne le prends pas comme ça. J'ai juste perçu ton intervention arriver comme un cheveu sur la soupe au milieu du débat que je trouvais intéressant. Elle était très réductrice sur ce que nous étions en train de dire. Je l'ai prise comme une pique plus qu'une blague, surtout après quand tu parles de dialogue de sourd. Autant y'a souvent des dialogues de sourd sur ce forum, évidemment, autant ici j'ai trouvé cet échange assez constructif.

Je n'aurais peut-être pas dû répondre aussi sèchement. Sans rancune poto.

Quand je parle de dialogue de sourds, j'évoque surtout le fait que sur le fond vous dites la meme chose, vous êtes d'accord entre vous mais c'est la forme qui complique l'échange. En faisant simple Bien sur que le championnat français est superieur au championnat de Norvège, bien sur qu'il y a d'excellents entraineurs et d'excellents joueurs qui officient dans ce championnat (sauf peut-être pour Fun Fact ) et bien sur qu'horneland doit avoir un temps d'adaptation en championnat de France
Sans rancune bien évidemment

[Fun fact]

Pas de soucis avec ton discours @Thobar, ce n'est pas contre toi, mais la manière dont on considère les joueurs ou entraîneurs de "championnats étrangers inférieurs" en France me fait vraiment halluciner. Dans l'esprit de beaucoup de gens, mieux vaut avoir une saison de N1 à son actif que d'avoir roulé sur le championnat grec ou norvégien, parce que, vous comprenez, "le foot français c'est tellement particulier, il faut le connaître pour y réussir, prenons Kombouaré ou Der Zakarian".

Pour le reste, le terrain parlera. A cet instant j'ai encore du mal à affirmer qu'il n'a "pas passé le gap", tant je pense qu'on avait une équipe tout simplement trop faible pour la L1 cette saison. Je remarque que son Brann était assez solide défensivement, donc encore une fois, l'avenir nous dira si effectivement c'est son approche du foot qui est inadaptée au foot français, ou si on avait vraiment une défense d'incapables cette saison qu'aucune tactique n'aurait pu rendre solide.

Le problème martien, c'est que tu surinterprètes à outrance et ne retiens que ce qui va alimenter la contradiction avec moi, un peu par principe j'ai l'impression.

Dire que le championnat de Norvège est faible ne signifie pas qu'il n'y a ni bons joueurs, ni bons entraîneurs là-bas.
Ca ne signifie pas non plus qu'on adule Der Zakarian ou Kombouaré.
Ca ne signifie pas non plus qu'on surestime le foot français. La tendance est d'ailleurs clairement à le voir plus mauvais qu'il ne l'est, la preuve, dire que Bodo = Lille c'est surréaliste. Bravo à eux pour leur parcours européen, mais on ne peux pas reprocher tous les ans aux clubs des championnats majeurs de ne pas jouer l'europa league comme il se devrait, pour dire maintenant que Bodo est plus fort que la Lazio ou Porto. L'argument "c'est le 11eme championnat européen" est pas très flatteur d'ailleurs car il prouve qu'il y a encore davantage de championnats entre eux et nous qu'entre nous et les anglais...
Ca ne signifie pas non plus que Horneland est nul (par contre je ne suis pas d'accord pour dire qu'il a "roulé" sur son championnat quand il fait 2ème), je te prie de me relire et tu verras que je dis simplement que l'adaptation n'est pas simple, surtout quand on débarque dans un ^pays dont on ne parle pas la langue, dans un club aux abois, en pleine saison et alors qu'il y a le feu à la baraque. J'ai aussi précisé que là il a tout l'été, c'est déjà plus simple de bosser.
J'ai vraiment l'impression que vous cherchez à nous faire gober que le championnat norvégien est proche du niveau ligue 1, juste pour crédibiliser Horneland. Alors qu'on lui souhaite, évidemment, tous de réussir. Perso j'espère qu'il progressera, car je le vois comme un coach en devenir à qui il manque encore pas mal de choses pour entraîner un club de ligue 1. Ca tombe bien, on est en ligue 2. Et je veux croire qu'avec du temps devant lui il s'améliorera. Je ne doute pas un instant que c'est un gros bosseur, j'ai juste des doutes sur son ouverture d'esprit et adaptabilité, qui me semblent indispensables pour réussir à ce niveau.

[sam42]

Pas de soucis avec ton discours @Thobar, ce n'est pas contre toi, mais la manière dont on considère les joueurs ou entraîneurs de "championnats étrangers inférieurs" en France me fait vraiment halluciner. Dans l'esprit de beaucoup de gens, mieux vaut avoir une saison de N1 à son actif que d'avoir roulé sur le championnat grec ou norvégien, parce que, vous comprenez, "le foot français c'est tellement particulier, il faut le connaître pour y réussir, prenons Kombouaré ou Der Zakarian".

Pour le reste, le terrain parlera. A cet instant j'ai encore du mal à affirmer qu'il n'a "pas passé le gap", tant je pense qu'on avait une équipe tout simplement trop faible pour la L1 cette saison. Je remarque que son Brann était assez solide défensivement, donc encore une fois, l'avenir nous dira si effectivement c'est son approche du foot qui est inadaptée au foot français, ou si on avait vraiment une défense d'incapables cette saison qu'aucune tactique n'aurait pu rendre solide.

Ce qui manque dans ton analyse de l'équipe de l'équipe, c'est tout le côté psychologique. En même temps, c'est un aspect qui n'est pratiquement évoqué.

[very vert]

La Norvège est un grand pays mais avec une faible densité (5 Millions d'habitants).

Le foot et le sport n°1, mais bon... Tout le pays, c'est à peine plus de licenciés que Rhone-Alpes... (sans avoir les structures de la FFF et la qualité de la formation française !)

Qu'on ait un œil dans ce genre de championnat secondaire, why not... Mais, faut pas non plus s'imaginer que c'est l'Eldorado du mercato !

[martien]

Pas de soucis avec ton discours @Thobar, ce n'est pas contre toi, mais la manière dont on considère les joueurs ou entraîneurs de "championnats étrangers inférieurs" en France me fait vraiment halluciner. Dans l'esprit de beaucoup de gens, mieux vaut avoir une saison de N1 à son actif que d'avoir roulé sur le championnat grec ou norvégien, parce que, vous comprenez, "le foot français c'est tellement particulier, il faut le connaître pour y réussir, prenons Kombouaré ou Der Zakarian".

Pour le reste, le terrain parlera. A cet instant j'ai encore du mal à affirmer qu'il n'a "pas passé le gap", tant je pense qu'on avait une équipe tout simplement trop faible pour la L1 cette saison. Je remarque que son Brann était assez solide défensivement, donc encore une fois, l'avenir nous dira si effectivement c'est son approche du foot qui est inadaptée au foot français, ou si on avait vraiment une défense d'incapables cette saison qu'aucune tactique n'aurait pu rendre solide.

Ce qui manque dans ton analyse de l'équipe de l'équipe, c'est tout le côté psychologique. En même temps, c'est un aspect qui n'est pratiquement évoqué.

Tu as raison

[Robert Bidochon]

Tu ne peux pas remettre en cause l'efficacité du foot dont tu semble te moquer. Il faut que tu te souviennes seulement que ce foot là, a fait plus de champions du monde que l'autre.

Pas au 21ème siècle.

Au 21ème siècle, c'est match nul (3-3). Et j'essaie d'avoir une interprétation sympathique. Parce que il y a beaucoup de choses discutables sur les aspects de jeu du nouveau foot. Il n'y en qu'une qui ne l'était pas: C'est le jeu que nous avait proposé del Bosque. À partir de là, tu as les équipes qui jouent haut, et les équipes qui jouent ... moins haut. Tu places le curseur à quel niveau?

[RVRUEIL]

Juste un truc...la D2 norvégienne est en-dessous du National chez nous, et la D1 en dessous de la ligue 2 chez nous, faudrait peut-être pas l'oublier...même me Sainté de cette année serait champion tranquille en Norvège. EH est arrivé dans une toute autre dimension là.

Le Sainté de cette année champion de D1 norvégienne ? Et "tranquille" en plus ?
Tu aurais dû regarder les matchs de Bodo en Europa cette saison, c'est à des années lumières du niveau de notre équipe.

Bodo a quand même été en 1/2 de l'Europa League cette année en éliminant des clubs comme la Lazio , Olympiakos et Twente ...

Pas mal du tout comme parcours !

Non mais ok fun fact abuse en disant que Sainté aurait roulé sur la Norvège, seulement je vous mets au défi sans tricher de me donner un joueur passé par bodo/Glimt qui a été un bon joueur dans un top club européen lors de ces 10, 20 dernières années... Allez je vous donne même le droit de me donner un joueur qui joue simplement dans un club européen connu.

Même en trichant j'en ai trouvé 1 seul, et qui joue dans une équipe pas dans le top européen. ça en dit quand même long sur le niveau du championnat. ça n'enlève rien à leur joli parcours européen, j'aimerais qu'on soit capables d'en faire de même, mais c'est indéniable que ce championnat est beaucoup moins fort que la L1, et qu'il se rapproche beaucoup plus du niveau de la L2.

On a souvent des équipes inattendues qui arrivent à faire de beaux parcours en coupe d'Europe et tant mieux. L'Europa League et la Conference League sont faites pour mettre en avant ces équipes secondaires et c'est super qu'elles existent. Mais un beau parcours occasionnellement, ça ne veut pas dire grand chose.

Tout à fait en phase avec toi ! personnellement, je ne connais AUCUN joueur de Bodo Glimt mais parfois, même un peu souvent, c'est plus un collectif qui fait des résultats qu'un ou 2 joueurs de renom
Ceci étant, vraiment hâte que l'ASSE participe à cette Europa League ... et qu'on fasse un parcours similaire à celui de Bodo cette année, ce serait déjà SUPER BIEN ! (en 1ère approche, biensûr ) ; après, on pourrait penser aller encore plus haut