Mercato été 2025

[Sosof]

Je partage complètement ce point de vue. D'ailleurs pour moi, ça résume tout le problème de ces approches. Cela ne fonctionne qu'en ayant des joueurs largement au-dessus.

D'ailleurs, au demeurant, malgré toute la sympathie et la bienveillance que l'on peut avoir pour notre trio Stassin - Davitashvili - Cardona, on peut aussi regretter leur manque d'efficacité sur certains matchs (Lens, Strasbourg par ex..) car ce système est en réalité bien plus dépendant de la réussite offensive que défensive. Et c'était pareil avec Batlles, si tu joues avec Pintor ou Nkounkou en piston gauche, forcément c'est pas la même mayonnaise.

Et c'est tout le problème de l'argument "la meilleure défense c'est l'attaque", ça ne tient vraiment que si ton attaque est vraiment meilleur que les systèmes défensifs adverses. Hors, si on avait une défense catastrophique, nous n'avons fini qu'avec la 15ème attaque de L1 (11ème je crois sur la phase retour, à vérifier), ça n'a rien d'exceptionnel non plus.

Ca ne me semble pas vrai et à vrai dire je pense que c'est même exactement l'inverse.

Tu le dis toi-même, notre attaque n'était pas au dessus du lot en L1, je veux dire en terme de talent intrinsèque. Pourtant ce système a permis de surexploiter ses qualités, et la progression au niveau des stats offensives est énorme: on est passés de 17ème attaque en première partie de saison (0.8 buts de moyenne), à la 10ème attaque ex-aequo (1,42 buts).

Sous Horneland on a marqué autant de buts que le LOSC ! Or je pense que tu admettras sans problème que la qualité intrinsèque des joueurs offensifs lillois est d'un niveau supérieur en l'état. Du coup, non, il me semble que c'est bien ce système qui valorise les joueurs offensifs même quand ils ne sont pas "largement au dessus", ce qui va à l'encontre de ton affirmation.

Après si tu parles uniquement des joueurs défensifs, c'est sûr qu'il faut notamment des latéraux avec des qualités particulières pour ce genre de système, mais c'est plus une question de profil que d'être un fuoriclasse en tant que tel.

A ce titre Batlles à fait une grosse Itw sur PV où il parle du système.
C'est interessant.
Ne lis pas le debut, il compare notre reprise à celle de Troyes.. tu pourrais faire un infarctus.

[LBV]

Sérieux Pétrot, c'est du billard ce garçon.
Il ne boude jamais, donne toujours tout, il est de chez nous, on l'a vu jouer aux quatre postes de la défense et il nous a même mis quelques buts.
On est en Ligue 2. Je ne comprends même pas en quoi sa prolongation serait un sujet.

Ça n'empêche pas de lui mettre de la concurrence dans les pattes, par contre. Normal.

[NomDeStade]

Je partage complètement ce point de vue. D'ailleurs pour moi, ça résume tout le problème de ces approches. Cela ne fonctionne qu'en ayant des joueurs largement au-dessus.

D'ailleurs, au demeurant, malgré toute la sympathie et la bienveillance que l'on peut avoir pour notre trio Stassin - Davitashvili - Cardona, on peut aussi regretter leur manque d'efficacité sur certains matchs (Lens, Strasbourg par ex..) car ce système est en réalité bien plus dépendant de la réussite offensive que défensive. Et c'était pareil avec Batlles, si tu joues avec Pintor ou Nkounkou en piston gauche, forcément c'est pas la même mayonnaise.

Et c'est tout le problème de l'argument "la meilleure défense c'est l'attaque", ça ne tient vraiment que si ton attaque est vraiment meilleur que les systèmes défensifs adverses. Hors, si on avait une défense catastrophique, nous n'avons fini qu'avec la 15ème attaque de L1 (11ème je crois sur la phase retour, à vérifier), ça n'a rien d'exceptionnel non plus.

Ca ne me semble pas vrai et à vrai dire je pense que c'est même exactement l'inverse.

Tu le dis toi-même, notre attaque n'était pas au dessus du lot en L1, je veux dire en terme de talent intrinsèque. Pourtant ce système a permis de surexploiter ses qualités, et la progression au niveau des stats offensives est énorme: on est passés de 17ème attaque en première partie de saison (0.8 buts de moyenne), à la 10ème attaque ex-aequo (1,42 buts).

Sous Horneland on a marqué autant de buts que le LOSC ! Or je pense que tu admettras sans problème que la qualité intrinsèque des joueurs offensifs lillois est d'un niveau supérieur en l'état. Du coup, non, il me semble que c'est bien ce système qui valorise les joueurs offensifs même quand ils ne sont pas "largement au dessus", ce qui va à l'encontre de ton affirmation.

Après si tu parles uniquement des joueurs défensifs, c'est sûr qu'il faut notamment des latéraux avec des qualités particulières pour ce genre de système, mais c'est plus une question de profil que d'être un fuoriclasse en tant que tel.

Non justement, c'est bien ce que je dis. Pour que cela fonctionne, il faut des joueurs au-dessus, dans toutes les lignes.

Car si ce système permet à nos offensifs de performer, cela met tellement en difficulté les autres secteurs qu'il faut que ces lignes là soient également très fortes. C'était exactement le même problème avec celui de Batlles, qui a eu besoin des apports de N'Kounkou, de Monconduit en 6 et d'un gardien de meilleur niveau pour enfin avoir un équilibre possible, car ces joueurs-là étaient assez nettement parmi les plus forts à leur poste de L2.

Et justement, malgré le système, nous n'avons pas assez marqué pour gagner. Si tu acceptes que ton système te mette en danger (Horneland le reconnaît) alors il faut que ton attaque sur-performe. Si tu est prêt à encaisser 3 buts par match, tu dois être en capacité de marquer 4 buts par match. Et ça c'était trop en demandé à nos attaquants. (mais ça se comprend).

[YACINE]

Robin Risser suivi par Nice.

[perladinho]

Robin Risser suivi par Nice.

J'aurais bien vu comme ils en parlaient Risser contre Davi + quelques millions. Cela veut dire le départ de Larsonneur. Sinon on attendra notre retour en ligue 1 pour un nouveau gardien.

[Druss]

Sérieux Pétrot, c'est du billard ce garçon.
Il ne boude jamais, donne toujours tout, il est de chez nous, on l'a vu jouer aux quatre postes de la défense et il nous a même mis quelques buts.
On est en Ligue 2. Je ne comprends même pas en quoi sa prolongation serait un sujet.

Ça n'empêche pas de lui mettre de la concurrence dans les pattes, par contre. Normal.

Parce qu’il etait déjà au rupteur lorsqu’on était encore en L2.

[vertluisant74]

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... -1/1567668

C'est un lot de consolation, non ?

La chevauchée est belle, mais le tir est moyen...

Honnêtement je suis content pour Davitashvili.
Mais perso, je trouve que le titre de plus beau but est un peu usurpé.

Je suis du même avis .

On a les meilleurs supporters du monde ! Du coup,ça va tellement les em.....qu'ils vont changer la règle l'an prochain

Je trouve que c’est meme pas le plus beau but de Sainté, c’est dire

[vertluisant74]

En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

[very vert]

Ben oui, nos latéraux sont en enfer depuis l'arrivée d'Horneland..
La preuve, si on se rappelle le match de Lille à GG, avec une tactique à l'opposé.
Qui s'est plaint des latéraux ce jour là ?
Au contraire même Appiah a été l'homme du match pour les potos. Mieux que Davita !
https://www.poteaux-carres.com/forum/vi ... e&start=25

L'exemple d'un seul match est loin de constituer une preuve.
Nos latéraux sont globalement en difficulté depuis la première journée, et c'est bien pour ça que tout le forum était unanime en janvier (avant même les premiers matchs d'Horneland) pour dire qu'un renforcement à ce poste était la priorité absolue.

Pour rappel :
1ère journée : Owusu à droite et N'zuzi à gauche (0-1 ASM)
2eme journée : N'zuzi à droite et Maçon à gauche (0-2 HAC)
3eme journée : Maçon à droite et Cornud à gauche (0-4 Brest)
4eme journée : Appiah à droite et Cornud à gauche (1-0 Losc)
5eme journée : Appiah à droite et Cornud à gauche (0-8 Nice)

[Sosof]

Je partage complètement ce point de vue. D'ailleurs pour moi, ça résume tout le problème de ces approches. Cela ne fonctionne qu'en ayant des joueurs largement au-dessus.

D'ailleurs, au demeurant, malgré toute la sympathie et la bienveillance que l'on peut avoir pour notre trio Stassin - Davitashvili - Cardona, on peut aussi regretter leur manque d'efficacité sur certains matchs (Lens, Strasbourg par ex..) car ce système est en réalité bien plus dépendant de la réussite offensive que défensive. Et c'était pareil avec Batlles, si tu joues avec Pintor ou Nkounkou en piston gauche, forcément c'est pas la même mayonnaise.

Et c'est tout le problème de l'argument "la meilleure défense c'est l'attaque", ça ne tient vraiment que si ton attaque est vraiment meilleur que les systèmes défensifs adverses. Hors, si on avait une défense catastrophique, nous n'avons fini qu'avec la 15ème attaque de L1 (11ème je crois sur la phase retour, à vérifier), ça n'a rien d'exceptionnel non plus.

Ca ne me semble pas vrai et à vrai dire je pense que c'est même exactement l'inverse.

Tu le dis toi-même, notre attaque n'était pas au dessus du lot en L1, je veux dire en terme de talent intrinsèque. Pourtant ce système a permis de surexploiter ses qualités, et la progression au niveau des stats offensives est énorme: on est passés de 17ème attaque en première partie de saison (0.8 buts de moyenne), à la 10ème attaque ex-aequo (1,42 buts).

Sous Horneland on a marqué autant de buts que le LOSC ! Or je pense que tu admettras sans problème que la qualité intrinsèque des joueurs offensifs lillois est d'un niveau supérieur en l'état. Du coup, non, il me semble que c'est bien ce système qui valorise les joueurs offensifs même quand ils ne sont pas "largement au dessus", ce qui va à l'encontre de ton affirmation.

Après si tu parles uniquement des joueurs défensifs, c'est sûr qu'il faut notamment des latéraux avec des qualités particulières pour ce genre de système, mais c'est plus une question de profil que d'être un fuoriclasse en tant que tel.

A ce titre Batlles à fait une grosse Itw sur PV où il parle du système.
C'est interessant.
Ne lis pas le debut, il compare notre reprise à celle de Troyes.. tu pourrais faire un infarctus.

https://peuple-vert.fr/a-la-une/batlles ... mont-foot/

[very vert]

En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ouais, enfin, Horneland apprécie aussi les qualités de vestiaire d'Abdelhamid, ce n'est pas pour autant qu'il le fait jouer...

[Sosof]

En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ben quand on voit que Horneland demande à ses latéraux de défendre dans l'axe, c'est un peu ce qu'il fait, non?

[eric42]

Sérieux Pétrot, c'est du billard ce garçon.
Il ne boude jamais, donne toujours tout, il est de chez nous, on l'a vu jouer aux quatre postes de la défense et il nous a même mis quelques buts.
On est en Ligue 2. Je ne comprends même pas en quoi sa prolongation serait un sujet.

Ça n'empêche pas de lui mettre de la concurrence dans les pattes, par contre. Normal.

+42000

[Sosof]

En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ouais, enfin, Horneland apprécie aussi les qualités de vestiaire d'Abdelhamid, ce n'est pas pour autant qu'il le fait jouer...

Ben oui et en plus, Horneland a un boulevard pour se séparer
d’un joueur qu'il lui a été imposé (les fameux boulets prolongés par Perrin et sa bande) et qu'à l'inverse, il peut "user" des compétences de la data, pour dénicher le joueur idoine au projet.
Pour moi, il a beaucoup apprécié Léo, l'explication est simple.

[LBV]

Sérieux Pétrot, c'est du billard ce garçon.
Il ne boude jamais, donne toujours tout, il est de chez nous, on l'a vu jouer aux quatre postes de la défense et il nous a même mis quelques buts.
On est en Ligue 2. Je ne comprends même pas en quoi sa prolongation serait un sujet.

Ça n'empêche pas de lui mettre de la concurrence dans les pattes, par contre. Normal.

Parce qu’il etait déjà au rupteur lorsqu’on était encore en L2.

Je ne partage pas cet avis.
Il n'est pas parfait j'en conviens mais quand la pente s'élève, il a une belle faculté à hausser son niveau de jeu, je trouve. Il a 28 ans et pourtant il continue de progresser. Si j'en crois WhoScored, c'est même lui qui a la meilleure note "défenseur" cette année.

Sans être un indiscutable, un joueur polyvalent comme lui, je trouve que ça a une vraie valeur.
Pétrot, c'est une sorte de Nacho, toutes proportions gardées. Personne ne le voit être titulaire au début de la saison et il finit toujours avec ses 25-30 matchs au compteur. Avec lui, tu sais ce que tu as et ce que tu n'as pas mais y'a pas de surprises.
Bon de la tête, super tacleur, 3 passes décisives cette année en Ligue 1 (autant que Nuno Mendes soit-dit en passant même si c'est pour la blague)...
OK, il galère quand il a un ailier rapide en face de lui et gagnerait à anticiper un poil plus parfois mais à date, on n'a pas meilleur à son poste.

[Sosof]

Sérieux Pétrot, c'est du billard ce garçon.
Il ne boude jamais, donne toujours tout, il est de chez nous, on l'a vu jouer aux quatre postes de la défense et il nous a même mis quelques buts.
On est en Ligue 2. Je ne comprends même pas en quoi sa prolongation serait un sujet.

Ça n'empêche pas de lui mettre de la concurrence dans les pattes, par contre. Normal.

Parce qu’il etait déjà au rupteur lorsqu’on était encore en L2.

Ça c'est son style..
Il doit faire parti des 5 meilleurs tacleurs de ligue 1.

[vertluisant74]

En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ben quand on voit que Horneland demande à ses latéraux de défendre dans l'axe, c'est un peu ce qu'il fait, non?

Dans ce cas, EH veut des extra terrestres comme lateraux. Qu’ils sachent defendre en s’axant, qu’ils soient rapides pour jouer en transition et technique pour combiner avec son ailier. Pas facile à trouver...

[Sosof]

En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ben quand on voit que Horneland demande à ses latéraux de défendre dans l'axe, c'est un peu ce qu'il fait, non?

Dans ce cas, EH veut des extra terrestres comme lateraux. Qu’ils sachent defendre en s’axant, qu’ils soient rapides pour jouer en transition et technique pour combiner avec son ailier. Pas facile à trouver...

C'est pour ça que je disais que sa tactique était un enfer pour les latéraux.
Après les tacticiens du forum, dont je ne fais pas parti, te diront que dans son système, les milieux doivent faire du taf sur les côtés.
Le problème vient peut être plus de la..

[NomDeStade]

En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ben quand on voit que Horneland demande à ses latéraux de défendre dans l'axe, c'est un peu ce qu'il fait, non?

De toute façon, avec Horneland, tt le monde ne doit défendre que dans l'axe. Fjord inspiration

[RVRUEIL]

Et au fait, pourquoi le nouvel arrière si prometteur , Lassana Traoré, ne signe t-il pas ?
Etonnant , non ? ou alors c'est en préparation , peut-être mais ça ne devrait pas tarder normalement

[encorevert]

En ce qui concerne Petrot, il ne faut pas simplement parler de ses qualités footballistiques. On l'a vu dans les inside, c'est un leader de vestiaire et par son professionnalisme. On a vraiment besoin d'un gars comme ça pour remonter.
Sinon j'ai pas tout compris au mercato la... Y a une fenêtre qui se referme la? Il commence quand vraiment ?

Ce que je comprends pas, c’est que si Horneland apprécie Petrot pour son etat d’esprit, sa fiabilité, et peut etre qu’il ne soit jamais blessé aussi, pourquoi on ne le remet pas à son vrai poste , soit DCG.
Et on prend un lateral un peu plus rapide , un peu plus technique. Ce serait gagnant- gagnant du coup.

Ben quand on voit que Horneland demande à ses latéraux de défendre dans l'axe, c'est un peu ce qu'il fait, non?

Dans ce cas, EH veut des extra terrestres comme lateraux. Qu’ils sachent defendre en s’axant, qu’ils soient rapides pour jouer en transition et technique pour combiner avec son ailier. Pas facile à trouver...

C'est pour ça que je disais que sa tactique était un enfer pour les latéraux.
Après les tacticiens du forum, dont je ne fais pas parti, te diront que dans son système, les milieux doivent faire du taf sur les côtés.
Le problème vient peut être plus de la..

Moi je suis de ton avis sur le fait que dans le système Horneland les défenseurs doivent être de niveau supérieur.
Alors là on est en L2 alors l'exigence descend d'un cran.
Les DC doivent être irréprochables dans le placement, et les latéraux doivent avoir du coffre et de la vitesse. Ce n'est donc pas le profil de Pétrot et d'Appiah.
Pétrot pourrait même être titulaire en défense centrale.
Dans tous les cas il faudra prendre un latéral pour concurrencer Pétrot, et dans un style compatible avec ce système Horneland.
Il faudra aussi un latéral droit du même profil, mais du coup qui en doublure? Appiah est toujours sous contrat?

[Wert]

Ca doit être bon pour la santé de certains de dauber sur Horneland

Un petit digestif, une clope et une post pour cracher sur Horneland. Et après on dort comme des enfants.

[NomDeStade]

Ca doit être bon pour la santé de certains de dauber sur Horneland

Un petit digestif, une clope et une post pour cracher sur Horneland. Et après on dort comme des enfants.

Après t'as aussi des gens qui font des piques sarcastiques, d'autres qui parlent tactique, et certains qui postent pour rien dire. Il faut de tout

[encorevert]

Ca doit être bon pour la santé de certains de dauber sur Horneland

Un petit digestif, une clope et une post pour cracher sur Horneland. Et après on dort comme des enfants.

Après t'as aussi des gens qui font des piques sarcastiques, d'autres qui parlent tactique, et certains qui postent pour rien dire. Il faut de tout

Et s'il n'y avait personne pour "cracher sur Horneland" que feraient ses avocats ?

[nyme]

A lire certains, il faut que nos joueurs soient meilleurs que nos adversaires pour que le système "Horneland" fonctionne.
C'est une évidence et on ne peut le reprocher à Horneland.
Oui, il a besoin de bons joueurs et si possible aux profils qu'il souhaite. Le "si possible" est de trop. De bons joueurs aux profils qu'il souhaite.
C'est d'ailleurs un peu la base même du foot, c'est avec des joueurs meilleurs que ceux que l'on va rencontrer qu'avec le système d'Horneland ou avec n'importe quel autre système on battra nos rivaux.
On ne pourra pas le faire si nos joueurs sont moins bons (comme cette année), même avec le meilleur entraineur du monde.