OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[martien]

Étrange de prendre exemple sur Enrique pour défendre la posture d'EH. Les deux profils sont assez différents. La faculté d'adaptation d'Enrique et son pragmatisme tranche avec notre entraîneur. EH à déclaré qu'Enrique était inspirant, c'est tout le mal que je lui (nous) souhaite.

Pendant un an et demi on lui a beaucoup reproché des choix tactiques trop dogmatiques justement. "Il va mourir avec ses idées", "il ne fait pas jouer les joueurs à leur poste", "avec son système ça joue à la baballe mais ça manque d'efficacité et de cynisme", etc.

[martien]

Regardes Luis Enrique et le faux neuf. il y a un an tous les experts tacticiens, nous expliquaient que c'était suicidaire, et que Dembelé était tout sauf un type à mettre en position de 9 quand en plus on avait Ramos sur le banc (tiens ça me rappelle un débat ici sur le poste de 9). Et regarde, aujourd'hui tout le monde lui dresse des couronnes ....

C'est très vrai ça, Ramos est un peu le Sissoko du PSG (à leur échelle HEIN ), et les commentaires des "experts" le concernant étaient exactement les mêmes que ceux du forum qui regrettent de ne pas voir Horneland titulariser le "vrai 9 à l'ancienne" Sisssoko. Surtout la saison dernière en ligue des champions. "Oui ok il n'est pas technique, pas mobile, pas rapide, mais c'est un vrai attaquant laborieux qui sait planter quand il faut, victime du dogmatisme d'un entraîneur aux grands principes loin des réalités"

[Benjo]

Regardes Luis Enrique et le faux neuf. il y a un an tous les experts tacticiens, nous expliquaient que c'était suicidaire, et que Dembelé était tout sauf un type à mettre en position de 9 quand en plus on avait Ramos sur le banc (tiens ça me rappelle un débat ici sur le poste de 9). Et regarde, aujourd'hui tout le monde lui dresse des couronnes ....

C'est très vrai ça, Ramos est un peu le Sissoko du PSG (à leur échelle HEIN ), et les commentaires des "experts" le concernant étaient exactement les mêmes que ceux du forum qui regrettent de ne pas voir Horneland titulariser le "vrai 9 à l'ancienne" Sisssoko. Surtout la saison dernière en ligue des champions. "Oui ok il n'est pas technique, pas mobile, pas rapide, mais c'est un vrai attaquant laborieux qui sait planter quand il faut, victime du dogmatisme d'un entraîneur aux grands principes loin des réalités"

Les "experts " auraient surtout voulu voir Sissoko à la place de Nguessan en L1 (voir même Wadji). Car Nguessan+ Wadji ça a fait flop en L1 quand Sissoko a au moins réussi plusieurs matchs.

[Fun fact]

La résistance au changement, voilà autre chose
C'est fou que certains n'arrivent pas à trouver une seule critique légitime malgré ce bilan désastreux. Il y a forcément une raison pathologique derrière (nostalgie de l'ancienne direction ou, maintenant, la "résistance au changement")...non non, je rappelle juste qu'on est des simples supporters et que ce qui est censé nous intéresser à 90% c'est les 11 mecs sur le terrain. Tout le reste, toutes ces paroles sur l'avenir radieux qui nous attend, pour sûr, c'est juste des prophéties basées sur une foi.
On ne connaît rien de ce qui se trame, faut arrêter de parler en leur nom, on pense que ci, on va faire ça...à notre niveau, il n'y a que ce qui se fait ou s'est fait qui se voit. Et à ce jour c'est nul à chier.

Mais revenons à cette fameuse résistance au changement :

1- On a TOUS ouvert le champagne lors de la vente, on a vachement résisté au changement

2- Et quel changement, au fait ??
L'équipe ?
Le staff ? Toujours les mêmes, du sportif au médical en passant par la formation
Les infrastructures ? On va auditer les audits et on verra après.

D'un point de vue financier, Gazidis c'est 10/10, ça c'est clair, on le savait, c'est un cador. Et ? Pour nous, concrètement, ça fait quoi ?

Sur le club, son impact c'est 3 personnes sur 250, un coach pas meilleur que le précédent, une relégation humiliante, et une saignée de l'effectif toute écrite cet été. J'ai lu que le jeune Camara était un "rat" qui quitte le navire, ben va falloir se préparer, parce que dans les semaines qui viennent on sera dans A plague's tale.
Je vois pas trop où est le fameux ménage du sol au plafond...

KSV oui, Gazidis bouge toi pour trouver des cadors pour t'entourer pour le sportif, parce que tes promesses sinon on va vite voir qu'elles n'ont aucune chance d'aboutir.

Notre salut peut venir de Larry, qui semble OK pour mettre de gros moyens. Larry, au secours !

[Couramiaud Poitevin]

Tout le reste, toutes ces paroles sur l'avenir radieux qui nous attend, pour sûr, c'est juste des prophéties basées sur une foi.
....................................................................

Notre salut peut venir de Larry, qui semble OK pour mettre de gros moyens. Larry, au secours !

Les supporters du PSG auraient pu dire comme toi, que gagner la Champion's leagur, c'était des prophéties basées sur une foi, vu leurs résultats dans cette compétition.

Alors qu'en fait, c'était sûr qu'ils allaient la gagner un jour : cela est lié aux moyens financiers du club, qui en l’occurrence sont illimités. Il suffisait d'attendre. Les quataris ont testé diverse formules et puis ils y sont arrivés.

C'est pareil pour l'ASSE, à un autre niveau. Tenebaum a les moyens de ses ambitions, et on sait vu ce qu'il fait ailleurs qu'il est là pour le long terme, pas pour revendre au bout de 5 ans.

Donc on est certains que l'ASSE sera bientôt à nouveau dans le top des clubs français, que ce soit avec Gazidis ou avec un autre. Vu que l'objectif est moins difficile à atteindre que gagner la C1, c'est certain que KSV ne mettra pas 10 ans à l'atteindre.

Une fois qu'on a compris ça, on peut essayer d'analyser ce qui se passe à l'ASSE.

[Fun fact]

Tout le reste, toutes ces paroles sur l'avenir radieux qui nous attend, pour sûr, c'est juste des prophéties basées sur une foi.
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Notre salut peut venir de Larry, qui semble OK pour mettre de gros moyens. Larry, au secours !

Les supporters du PSG auraient pu dire comme toi, que gagner la Champion's leagur, c'était des prophéties basées sur une foi, vu leurs résultats dans cette compétition.

Alors qu'en fait, c'était sûr qu'ils allaient la gagner un jour : cela est lié aux moyens financiers du club, qui en l’occurrence sont illimités. Il suffisait d'attendre. Les quataris ont testé diverse formules et puis ils y sont arrivés.

C'est pareil pour l'ASSE, à un autre niveau. Tenebaum a les moyens de ses ambitions, et on sait vu ce qu'il fait ailleurs qu'il est là pour le long terme, pas pour revendre au bout de 5 ans.

Donc on est certains que l'ASSE sera bientôt à nouveau dans le top des clubs français, que ce soit avec Gazidis ou avec un autre. Vu que l'objectif est moins difficile à atteindre que gagner la C1, c'est certain que KSV ne mettra pas 10 ans à l'atteindre.

Une fois qu'on a compris ça, on peut essayer d'analyser ce qui se passe à l'ASSE.

A notre niveau, notre analyse ne peut que se limiter à ce qu'on voit sur le terrain, dans l'organigramme et dans les infrastructures. Donc rien à ce jour.

Mais attention, moi aussi j'ai foi en Larry (par contre Larry dans 10 ans...bref). Je demande de voir des joueurs dignes de ce nom, et de la compétence en coulisses.

On y croit tous, toi et d'autres à 100%, d'autres à 50, etc. Perso je suis à 10% car absolument dégouté d'être en ligue 2. Mais dégouté des Verts, ça, ça n'arrivera jamais

[Fabulo]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

La résistance au changement peut prendre plusieurs formes. Je referais avant tout à cette volonté farouche pour certains de voir le même système éculé appliqué par les nouveaux dirigeants. L’achat de ces fameux joueurs d’expérience par exemple. Approche non suivie par KSV.
Pour être clair, la peur du changement n’est pas une insulte ni une tare. Nous avons tous cette peur du changement en nous. Même Einstein n’a pas voulu suivre le changement (lui qui y a pourtant énormément participé) lorsque la mécanique quantique est arrivée (Dieu ne joue pas aux dés).

[civod42]

Tout le reste, toutes ces paroles sur l'avenir radieux qui nous attend, pour sûr, c'est juste des prophéties basées sur une foi.
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Notre salut peut venir de Larry, qui semble OK pour mettre de gros moyens. Larry, au secours !

Les supporters du PSG auraient pu dire comme toi, que gagner la Champion's leagur, c'était des prophéties basées sur une foi, vu leurs résultats dans cette compétition.

Alors qu'en fait, c'était sûr qu'ils allaient la gagner un jour : cela est lié aux moyens financiers du club, qui en l’occurrence sont illimités. Il suffisait d'attendre. Les quataris ont testé diverse formules et puis ils y sont arrivés.

C'est pareil pour l'ASSE, à un autre niveau. Tenebaum a les moyens de ses ambitions, et on sait vu ce qu'il fait ailleurs qu'il est là pour le long terme, pas pour revendre au bout de 5 ans.

Donc on est certains que l'ASSE sera bientôt à nouveau dans le top des clubs français, que ce soit avec Gazidis ou avec un autre. Vu que l'objectif est moins difficile à atteindre que gagner la C1, c'est certain que KSV ne mettra pas 10 ans à l'atteindre.

Une fois qu'on a compris ça, on peut essayer d'analyser ce qui se passe à l'ASSE.

QSI est arrivé en juin 2011, ils ont participé à la Ldc depuis la saison 2012-2013, en 12 participations (avant cette saison):

5 fois en 1/8
4 fois 1/4
2 fois en demi
1 fois en finale

Plus d'une fois sur 2 dans le top 8 et une fois sur 4 dans le dernier carré. Dire que leurs résultats ne permettaient pas d'envisager la gagner c'est n'importe quoi.

Après que mets tu dans "le top des clubs français" ? Etre en L1 ? Etre top 5 ? top 3 ? et que mets-tu dans "bientôt" ? 3 ans ? 5 ou 7 ans ?

[Couramiaud Poitevin]

Au moment de la trêve hivernale, il y en avait encore pleins ici qui n'avaient même pas compris ce que KSV venaient faire à l'ASSE, ils croyaient qu'ils allaient revendre rapidement, couler l'affaire, qu'ils venaient faire du trading.

Vous avez compris, maintenant, qu'ils sont là pour longtemps, et pour atteindre les objectifs sportifs qu'ils ont fixé, bon dieu de bois ? On peut avancer dans la réflexion, dans la compréhension de ce qui se joue à l'ASSE, ou on continue à dire n'importe quoi ?

KSV n'a pas tout foutu en l'air parce que ça serais spécialement crétin : tu achètes un monument patrimonial pour le raser ? Non. Tu étudies soigneusement ce qui fonctionne, et comment tu vas le transformer.

Et déjà, tu prends le contrôle de tout les éléments de la gouvernance de l'ASSE, puisque Roro et Zozo en avaient concédé une partie à Sportive.
Vous étiez au courant ? On en a parlé sur P2 ? Pourtant, c'est manifestement un élément capital.

Sportfive avait versé directement 10 M€ à l’AS Saint-Etienne à la signature, mais en retour percevant d’importantes commissions sur tous les contrats de partenariat ou de sponsoring signés par le club. En plus des parts prélevées sur les partenariats commerciaux et sur tous les revenus générés, cette ebtreprise prenait en charge la gestion de la billetterie BtoB, des hospitalités, des séminaires.

Après, des crétins viennent ici nous expliquer que Ivan, Huss et Jaeson ne font rien et ne sont jamais là, se permettent d'évaluer le travail de Perrin et de Soucasse, etc...

Quand on n'est même pas au courant de Sportfive, c'est qu'on ne sait rien de la manière dont l'ASSE est structurellement constituée, alors on arrête de raconter des conneries sur Perrin et sur les autres... Si déjà on est capable d'appréhender les grandes lignes, ce sera déjà bien !

[NomDeStade]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

Je ne crois pas effectivement qu'il y ai une telle résistance au changement. En fait, je pense même que les gens sont content d'avoir vu arriver un propriétaire et un président avec autant de moyens et un tel CV.

Mais tt cela, n'empêche pas d'être critique voire très critique vu que la première saison a viré au cauchemar pour les supporters, d'autant plus que les raisons de la descente sont quand même partagés par tous : un recrutement foireux des postes défensifs, avant même de savoir si c'est la faute d'Odo, Horneland, Roro ou Josette de la compta. Et que cela a été très peu explicité (cette inertie hivernale).

De plus, s'y ajoute un autre élément de contexte : ils sont arrivés comme les sauveurs inespérés d'une situation présidentielle catastrophique. Mais le sauveur se plante complètement sur la première année, forcément la méfiance s'installe. D'autant plus qu'encore une fois, la minimisation de la communication accentue la distance et donc la méfiance.

Bien sur qu'il y a une résistance au changement qui augmente quand les résultats ne l'accompagne pas immédiatement ...

C'est humain au fond. D'un côté on a envie de changer, mais le changement déstabilise nos croyances les plus profondes. Donc on résiste plus ou moins consciemment d'ailleurs.

Regardes Luis Enrique et le faux neuf. il y a un an tous les experts tacticiens, nous expliquaient que c'était suicidaire, et que Dembelé était tout sauf un type à mettre en position de 9 quand en plus on avait Ramos sur le banc (tiens ça me rappelle un débat ici sur le poste de 9). Et regarde, aujourd'hui tout le monde lui dresse des couronnes ....

Là on est au fond devant un changement de modèle beaucoup plus profond réalisé en plus dans une certaine "austérité financière", rendue indispensable justement parce que l'ancien modèle n'était plus viable économiquement, et nous menait dans le mur (nous et sans doute d'autres clubs français de L1). D'ailleurs au fond, pour les résistants, beaucoup des "erreurs" n'auraient pas eu lieux si on avait appliqué des éléments de l'ancien modèle amené à disparaitre : dépenser plus dans des joueurs plus vieux à gros salaires quitte à retarder l'assainissement financier du club.

On voit aussi pas mal de résistance dans ce que représente Horneland, cet entraineur "étranger qui ne parle pas français" (mais on a un effectif qui va s'internationaliser), trop offensif et dogmatique parce qu'il ne s'adapte pas à l'adversaire (par rapport à ce que l'on à l'habitude de voir en L1). Et au fond, d'ailleurs, qu'importe qu'il ait objectivement des résultats au moins aussi bon que son prédécesseur, que l'équipe joue mieux, marque plus et encaisse autant, c'est lui qui tient lieu de principal bouc émissaire (il suffit de lire le forum. Plus que Gazidis ou Larry chez certains).

C'est à la fois normal dans le fond que les résultats ne soient pas immédiats dans ce contexte (même si on aurait pu éviter la descente qui s'est joué à la dernière journée si on avait pas râté un ou deux joueurs au mercato. On est d'accord sur ça), et que les résistances au changement s'amplifient quand les résultats ne sont pas immédiats.

Pour moi, ce changement de modèle est en réalité une vraie révolution culturelle qui était nécessaire et dont je crois que nous récolterons les fruits dans deux ou trois ans.

Je crois qu'il y a confusion. A Sainté, 99% des gens voulaient du changement, et notamment de cette présidence.

Sauf que sur la première saison, il n'y a eu aucun changement : mercato estival tardif sur les postes clés, entraîneur viré, mercato hivernal foiré (ça change ça, cela dit ) et également toute la "direction" mise en place par l'ancienne présidence, maintenue en place.

Donc taxé les gens de résistance au changement, alors même qu'ils n'attendaient que ça, et qu'il y en a pas eu, c'est hors de propos à mon sens.

Si on parle de changement de paradigme du jeu, j'attendrais de voir de vrais résultats sur le pré avant d'être enthousiaste.

[Couramiaud Poitevin]

Mais attention, moi aussi j'ai foi en Larry (par contre Larry dans 10 ans...bref). Je demande de voir des joueurs dignes de ce nom, et de la compétence en coulisses.

On y croit tous, toi et d'autres à 100%, d'autres à 50, etc. Perso je suis à 10% car absolument dégouté d'être en ligue 2. Mais dégouté des Verts, ça, ça n'arrivera jamais

Larry, il a délégué à Ivan. Et ils viennent de racheter le contrat Sportive pour 10 M€. C'est pas rien, comme acte de gouvernance ! Ils ont mis un an à faire ça, alors que c'est une décision de base, une décision socle, bien sûr qu'ils avaient prévu depuis le début de procéder à ce rachat, et qu'ils ont fait le plus vite qu'ils ont pu. Et pourtant ça a pris 1 an. Alors qu'ils devaient être à fond là dessus depuis le début.

Ils doit y en avoir plein, des trucs comme ça. En vérité, Huss, Jaeson et Ivan sont à 100% sur l'ASSE, et ils ne doivent pas être au 35 h. T'imagine pas que Larry file des millions à des gars pour qu'ils aillent manger des tartes aux myrtilles au Pilat.

Donc c'est pas la peine d'extrapoler, de raconter n'importe quoi sur Perrin et sur le reste. Alors que pas 1 gars a été foutu de nous signaler le contrat Sporfive.

[Couramiaud Poitevin]

Sauf que sur la première saison, il n'y a eu aucun changement : mercato estival tardif sur les postes clés, entraîneur viré, mercato hivernal foiré (ça change ça, cela dit ) et également toute la "direction" mise en place par l'ancienne présidence, maintenue en place.

Donc taxé les gens de résistance au changement, alors même qu'ils n'attendaient que ça, et qu'il y en a pas eu, c'est hors de propos à mon sens.

Si on parle de changement de paradigme du jeu, j'attendrais de voir de vrais résultats sur le pré avant d'être enthousiaste.

Et racheter le contrat Sportive, c'est pas un gros changement ? Personne n'est capable d'en prendre la mesure, personne ne savait que Sportive existait, donc ça appelle à un peu d'humilité.

La vérité, c'est qu'il y a forcément d'énormes changements internes, et que nous sommes incapables d'en comprendre quoi que ce soit.

[Krees]

Tout le reste, toutes ces paroles sur l'avenir radieux qui nous attend, pour sûr, c'est juste des prophéties basées sur une foi.
On ne connaît rien de ce qui se trame, faut arrêter de parler en leur nom, on pense que ci, on va faire ça...à notre niveau, il n'y a que ce qui se fait ou s'est fait qui se voit. Et à ce jour c'est nul à chier.

C'est un forum, on a quand même le droit de proposer des pistes pour échange sans se faire rabaisser à chaque fois parce que ça ne te convient pas.
Prophétie, foi, gourou, toujours le même champ lexical pour décridibiliser ceux qui ne pensent pas comme toi, on a pas de cerveau et on se fait manipuler Merci quand même de daigner nous partager un peu de ton savoir, désolé si on est trop stupide pour ne pas arriver toujours aux mêmes conclusions que toi.
Effectivement on ne connait pas ce qu'il se trame mais on a le droit d'avancer des hypothèses en fonction de nos recherches, d'émettre des avis en nous basant sur ce qu'on trouve, sur ce qu'ont fait avant ceux qui sont aux manettes.
Personne ne prétend parler en leur nom, on est juste des supporters qui essayons de comprendre et qui échangeons nos avis, sans aucune autre prétention qu'essayer d'enrichir le débat sur un forum de supporters

[Wert]

Bien sur qu'il y a une résistance au changement qui augmente quand les résultats ne l'accompagne pas immédiatement ...

C'est humain au fond. D'un côté on a envie de changer, mais le changement déstabilise nos croyances les plus profondes. Donc on résiste plus ou moins consciemment d'ailleurs.

Regardes Luis Enrique et le faux neuf. il y a un an tous les experts tacticiens, nous expliquaient que c'était suicidaire, et que Dembelé était tout sauf un type à mettre en position de 9 quand en plus on avait Ramos sur le banc (tiens ça me rappelle un débat ici sur le poste de 9). Et regarde, aujourd'hui tout le monde lui dresse des couronnes ....

Là on est au fond devant un changement de modèle beaucoup plus profond réalisé en plus dans une certaine "austérité financière", rendue indispensable justement parce que l'ancien modèle n'était plus viable économiquement, et nous menait dans le mur (nous et sans doute d'autres clubs français de L1). D'ailleurs au fond, pour les résistants, beaucoup des "erreurs" n'auraient pas eu lieux si on avait appliqué des éléments de l'ancien modèle amené à disparaitre : dépenser plus dans des joueurs plus vieux à gros salaires quitte à retarder l'assainissement financier du club.

On voit aussi pas mal de résistance dans ce que représente Horneland, cet entraineur "étranger qui ne parle pas français" (mais on a un effectif qui va s'internationaliser), trop offensif et dogmatique parce qu'il ne s'adapte pas à l'adversaire (par rapport à ce que l'on à l'habitude de voir en L1). Et au fond, d'ailleurs, qu'importe qu'il ait objectivement des résultats au moins aussi bon que son prédécesseur, que l'équipe joue mieux, marque plus et encaisse autant, c'est lui qui tient lieu de principal bouc émissaire (il suffit de lire le forum. Plus que Gazidis ou Larry chez certains).

C'est à la fois normal dans le fond que les résultats ne soient pas immédiats dans ce contexte (même si on aurait pu éviter la descente qui s'est joué à la dernière journée si on avait pas râté un ou deux joueurs au mercato. On est d'accord sur ça), et que les résistances au changement s'amplifient quand les résultats ne sont pas immédiats.

Pour moi, ce changement de modèle est en réalité une vraie révolution culturelle qui était nécessaire et dont je crois que nous récolterons les fruits dans deux ou trois ans.

Je crois qu'il y a confusion. A Sainté, 99% des gens voulaient du changement, et notamment de cette présidence.

Sauf que sur la première saison, il n'y a eu aucun changement : mercato estival tardif sur les postes clés, entraîneur viré, mercato hivernal foiré (ça change ça, cela dit ) et également toute la "direction" mise en place par l'ancienne présidence, maintenue en place.

Donc taxé les gens de résistance au changement, alors même qu'ils n'attendaient que ça, et qu'il y en a pas eu, c'est hors de propos à mon sens.

Si on parle de changement de paradigme du jeu, j'attendrais de voir de vrais résultats sur le pré avant d'être enthousiaste.

Ce n'est pas parce que les gens aspiraient au changement qu'il n'y a pas de résistances au changement quand il se produit. Là il y a une confusion. J'ai pas mal travailler sur ce concept dans d'autres domaines. Souvent on veut changer parce que quelque chose ne va pas. On le voit, mais en même temps, on voudrait que ça reste superficiel et que ça n'affecte pas des normes sociales partagées ou des croyances profondes.

Je crois qu'effectivement comme tu les dis tout le monde voulait du changement (à part quelques spécimens ici qui trolls beaucoup), mais que tout le monde avait sa propre conception du changement.

En gros, beaucoup voulaient de nouvelles têtes qui mettent de l'argent, fassent venir des joueurs à plus haut salaire (des tauliers made in L1 même si à perte économiquement) pour assurer un maintien facile. Or on a eu peu de tauliers made in L1 (en plus on s'est complétement foiré sur les tauliers recrutés ou que l'on a essayer e faire venir), pléthore de jeune prospects étrangers, et une volonté affichée de faire passer des jeunes du CDF avant des joueurs consacrés (Amougou / Monconduir ou N'Guessan / Sissoko). Il suffit de lire le forum pour voir les résistances.

J'ajouterai qu'on ne peut pas dire dans la même phrase qu'il 'y a pas eu de changement et un entraineur viré. Or on voit bien que pour la direction, l'entraineur est la pierre angulaire du changement voulu- (on va construire une identité de jeu profondément offensif coute que coute - là ou ou la majorité réclame la pérpétuation de ses propres dogmes tactiques : sin construit une équipe à partir de La Défense et l'entraineur doit s'adapter. Tout ça c'est des changements qui provoquent de très fortes résistances, résistances accentuées par le fait que les résultats ne sont pas immédiats. ce n'est pas un hasard si les critiques sur Horneland son quasi sans limites, et assez irrationnelles sur le fond comme sur la forme (meilleurs résultats que son prédécesseurs, plus de but marqués, autant de but encaissés et surtout un jeu beaucoup plus agréable le tout pour des critiques sans doute 10 fois plus violentes voir carrément méprisantes et à la limite parfois de la xénophobie).

[Fabulo]

[civod42]

Sauf que sur la première saison, il n'y a eu aucun changement : mercato estival tardif sur les postes clés, entraîneur viré, mercato hivernal foiré (ça change ça, cela dit ) et également toute la "direction" mise en place par l'ancienne présidence, maintenue en place.

Donc taxé les gens de résistance au changement, alors même qu'ils n'attendaient que ça, et qu'il y en a pas eu, c'est hors de propos à mon sens.

Si on parle de changement de paradigme du jeu, j'attendrais de voir de vrais résultats sur le pré avant d'être enthousiaste.

Et racheter le contrat Sportive, c'est pas un gros changement ? Personne n'est capable d'en prendre la mesure, personne ne savait que Sportive existait, donc ça appelle à un peu d'humilité.

La vérité, c'est qu'il y a forcément d'énormes changements internes, et que nous sommes incapables d'en comprendre quoi que ce soit.

Oui l'annonce de sportive c'est effectivement une très bonne chose (mais ça a été souvent évoqué ici il y a quelques années )

De toute façon on verra les changements avec le temps donc il faut attendre.

[Vertige76]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

La résistance au changement peut prendre plusieurs formes. Je referais avant tout à cette volonté farouche pour certains de voir le même système éculé appliqué par les nouveaux dirigeants. L’achat de ces fameux joueurs d’expérience par exemple. Approche non suivie par KSV.
Pour être clair, la peur du changement n’est pas une insulte ni une tare. Nous avons tous cette peur du changement en nous. Même Einstein n’a pas voulu suivre le changement (lui qui y a pourtant énormément participé) lorsque la mécanique quantique est arrivée (Dieu ne joue pas aux dés).

Joueurs d'expérience ET ( surtout) ayant le niveau.
Ce qui n'était pas le cas d'Abdelhamid chez nous.
C est dingue que l 'on soit toujours obligé de rappeler cette 2nde condition nécessaire.

[Couramiaud Poitevin]

Sauf que sur la première saison, il n'y a eu aucun changement : mercato estival tardif sur les postes clés, entraîneur viré, mercato hivernal foiré (ça change ça, cela dit ) et également toute la "direction" mise en place par l'ancienne présidence, maintenue en place.

Donc taxé les gens de résistance au changement, alors même qu'ils n'attendaient que ça, et qu'il y en a pas eu, c'est hors de propos à mon sens.

Si on parle de changement de paradigme du jeu, j'attendrais de voir de vrais résultats sur le pré avant d'être enthousiaste.

Et racheter le contrat Sportive, c'est pas un gros changement ? Personne n'est capable d'en prendre la mesure, personne ne savait que Sportive existait, donc ça appelle à un peu d'humilité.

La vérité, c'est qu'il y a forcément d'énormes changements internes, et que nous sommes incapables d'en comprendre quoi que ce soit.

Oui l'annonce de sportive c'est effectivement une très bonne chose (mais ça a été souvent évoqué ici il y a quelques années )

De toute façon on verra les changements avec le temps donc il faut attendre.

Si il y en avait parmi nous qui étaient vraiment pointu sur la question, ils nous auraient rappelé la situation , et on aurait compris pourquoi Kilmer a joué petit jeu jusqu'à maintenant. Tout le fric qu'ils auraient mis aurait rapporté directement à Sportfive, qui en plus gérait des services important de l'ASSE. C'est pas le genre de Larry d'accepter ce genre de situation : il veut avoir toute les cartes en main avant de miser.

Sportfive avait versé directement 10 M€ à l’AS Saint-Etienne à la signature, mais en retour percevant d’importantes commissions sur tous les contrats de partenariat ou de sponsoring signés par le club. En plus des parts prélevées sur les partenariats commerciaux et sur tous les revenus générés, cette entreprise prenait en charge la gestion de la billetterie BtoB, des hospitalités, des séminaires.
https://www.foot-sur7.fr/670670-asse-li ... 10-me-acte

Maintenant, peut-être qu'il va avoir les mains libre pour investir ? Ou bien il y a d'autres éléments qui lui échappent encore ?
En tout cas, certains s'étonnaient que Larry ait joué petit jeu : le fait qu'il n'ait pas le contrôle total explique cela.

[Couramiaud Poitevin]

Sauf que sur la première saison, il n'y a eu aucun changement : mercato estival tardif sur les postes clés, entraîneur viré, mercato hivernal foiré (ça change ça, cela dit ) et également toute la "direction" mise en place par l'ancienne présidence, maintenue en place.

C'est le mercato estival qui a été foiré. Le mercato hivernal, c'est manifestementun choix fait de ne pas recruter plus, de se faire prêter des joueurs.

[Mattiloan]

Tout le reste, toutes ces paroles sur l'avenir radieux qui nous attend, pour sûr, c'est juste des prophéties basées sur une foi.
On ne connaît rien de ce qui se trame, faut arrêter de parler en leur nom, on pense que ci, on va faire ça...à notre niveau, il n'y a que ce qui se fait ou s'est fait qui se voit. Et à ce jour c'est nul à chier.

C'est un forum, on a quand même le droit de proposer des pistes pour échange sans se faire rabaisser à chaque fois parce que ça ne te convient pas.
Prophétie, foi, gourou, toujours le même champ lexical pour décridibiliser ceux qui ne pensent pas comme toi, on a pas de cerveau et on se fait manipuler Merci quand même de daigner nous partager un peu de ton savoir, désolé si on est trop stupide pour ne pas arriver toujours aux mêmes conclusions que toi.
Effectivement on ne connait pas ce qu'il se trame mais on a le droit d'avancer des hypothèses en fonction de nos recherches, d'émettre des avis en nous basant sur ce qu'on trouve, sur ce qu'ont fait avant ceux qui sont aux manettes.
Personne ne prétend parler en leur nom, on est juste des supporters qui essayons de comprendre et qui échangeons nos avis, sans aucune autre prétention qu'essayer d'enrichir le débat sur un forum de supporters

+1000

[Fabulo]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

La résistance au changement peut prendre plusieurs formes. Je referais avant tout à cette volonté farouche pour certains de voir le même système éculé appliqué par les nouveaux dirigeants. L’achat de ces fameux joueurs d’expérience par exemple. Approche non suivie par KSV.
Pour être clair, la peur du changement n’est pas une insulte ni une tare. Nous avons tous cette peur du changement en nous. Même Einstein n’a pas voulu suivre le changement (lui qui y a pourtant énormément participé) lorsque la mécanique quantique est arrivée (Dieu ne joue pas aux dés).

Joueurs d'expérience ET ( surtout) ayant le niveau.
Ce qui n'était pas le cas d'Abdelhamid chez nous.
C est dingue que l 'on soit toujours obligé de rappeler cette 2nde condition nécessaire.

Le problème du fameux concept de joueurs ayant le niveau, c’est qu’on ne le sait qu’après quelques matchs. Bien sûr, il y aura toujours des gens qui savaient avant même que le joueur ne signe qu’il n’avait pas le niveau, mais en étant honnête, si un joueur est engagé c’est bien par ce que la personne qui l’a choisi pensait qu’il avait encore le niveau. Quand ODO choisit d’avoir Abdhelamid, ce n’est certainement pas en se disant, tiens, lui il m’a l’air bien cramé, il doit certainement plus avoir le niveau, il est pour nous …
Tout joueur confirmé, lorsqu’il est embauché est supposé avoir le niveau.
Donc, le « ET ayant le niveau » n’est pas nécessaire à mon avis.
Est ce qu’on pouvait dire que Brandao avait encore le niveau quand il est arrivé à Sainté? Et lemoine avec son rein en moins ? Des exemples, dans un sens comme dans l’autre sont légions. Mais c’est seulement en ayant une cellule de recrutement digne de ce nom que l’on évitera les mauvaises surprises.

[al bundy]

Regardes Luis Enrique et le faux neuf. il y a un an tous les experts tacticiens, nous expliquaient que c'était suicidaire, et que Dembelé était tout sauf un type à mettre en position de 9 quand en plus on avait Ramos sur le banc (tiens ça me rappelle un débat ici sur le poste de 9). Et regarde, aujourd'hui tout le monde lui dresse des couronnes ....

C'est très vrai ça, Ramos est un peu le Sissoko du PSG (à leur échelle HEIN ), et les commentaires des "experts" le concernant étaient exactement les mêmes que ceux du forum qui regrettent de ne pas voir Horneland titulariser le "vrai 9 à l'ancienne" Sisssoko. Surtout la saison dernière en ligue des champions. "Oui ok il n'est pas technique, pas mobile, pas rapide, mais c'est un vrai attaquant laborieux qui sait planter quand il faut, victime du dogmatisme d'un entraîneur aux grands principes loin des réalités"

Les "experts " auraient surtout voulu voir Sissoko à la place de Nguessan en L1 (voir même Wadji). Car Nguessan+ Wadji ça a fait flop en L1 quand Sissoko a au moins réussi plusieurs matchs.

Merci

[Wert]

Sauf que sur la première saison, il n'y a eu aucun changement : mercato estival tardif sur les postes clés, entraîneur viré, mercato hivernal foiré (ça change ça, cela dit ) et également toute la "direction" mise en place par l'ancienne présidence, maintenue en place.

Donc taxé les gens de résistance au changement, alors même qu'ils n'attendaient que ça, et qu'il y en a pas eu, c'est hors de propos à mon sens.

Si on parle de changement de paradigme du jeu, j'attendrais de voir de vrais résultats sur le pré avant d'être enthousiaste.

Et racheter le contrat Sportive, c'est pas un gros changement ? Personne n'est capable d'en prendre la mesure, personne ne savait que Sportive existait, donc ça appelle à un peu d'humilité.

La vérité, c'est qu'il y a forcément d'énormes changements internes, et que nous sommes incapables d'en comprendre quoi que ce soit.

Oui l'annonce de sportive c'est effectivement une très bonne chose (mais ça a été souvent évoqué ici il y a quelques années )

De toute façon on verra les changements avec le temps donc il faut attendre.

Si il y en avait parmi nous qui étaient vraiment pointu sur la question, ils nous auraient rappelé la situation , et on aurait compris pourquoi Kilmer a joué petit jeu jusqu'à maintenant. Tout le fric qu'ils auraient mis aurait rapporté directement à Sportfive, qui en plus gérait des services important de l'ASSE. C'est pas le genre de Larry d'accepter ce genre de situation : il veut avoir toute les cartes en main avant de miser.

Sportfive avait versé directement 10 M€ à l’AS Saint-Etienne à la signature, mais en retour percevant d’importantes commissions sur tous les contrats de partenariat ou de sponsoring signés par le club. En plus des parts prélevées sur les partenariats commerciaux et sur tous les revenus générés, cette entreprise prenait en charge la gestion de la billetterie BtoB, des hospitalités, des séminaires.
https://www.foot-sur7.fr/670670-asse-li ... 10-me-acte

Maintenant, peut-être qu'il va avoir les mains libre pour investir ? Ou bien il y a d'autres éléments qui lui échappent encore ?
En tout cas, certains s'étonnaient que Larry ait joué petit jeu : le fait qu'il n'ait pas le contrôle total explique cela.

Tu fais bien de rappeler cette décision importante.

Elle montre bien les limites de l'ancien système où l'on avait vendu une partie de nos droits commerciaux en échange de cash pour palier le court terme. cette décision était l'ASSe ce que CVC était au foot français. La conséquence d'un modèle économique non vertueux au nom duquel tu vends tes ressources futures pour faire face à on quotidien.

Le rachat est important à deux niveaux et pose une question

1) on rachète nos droits qui avait été vendu. On redevient libre d'exploiter nos ressources nous mêmes et pour nous mêmes.

2) C'est une preuve de confiance de Kilmer dans l'avenir. Au moment où on redescend sportivement, Kilmer par ce geste montre qu'il a foi dans sa politique et dans l'avenir des ressources les plus liées à la réussite sportive future. Et il le fait en mettant 10 millions soit l'équivalent de son plus gros transfert à ce jour. Si tu penses que Gazidis t'envoie dans le mur, que tu vas être en l2 toute ta vie, tu ne rachètes pas tes droits commerciaux.

3) Est ce que cette décision est le préalable à l'arrivée de nouveaux sponsors ? C'est fort possible. Kilmer n'avait rien fait avant cela. Il peut y avoir de raisons à cela : 1) ON avait besoin d'un histoire à raconter pour amener des marques et donc que la vision du projet se mette en place : Horneland, l'identité de jeu, tout cela en fait partie même si j'imagine que la descente est un contretemps 2) On devait virer Sportfive d'abord pour toucher les dividendes des nouveaux partenariats.

[Oracle Vert]

Sauf que sur la première saison, il n'y a eu aucun changement : mercato estival tardif sur les postes clés, entraîneur viré, mercato hivernal foiré (ça change ça, cela dit ) et également toute la "direction" mise en place par l'ancienne présidence, maintenue en place.

Donc taxé les gens de résistance au changement, alors même qu'ils n'attendaient que ça, et qu'il y en a pas eu, c'est hors de propos à mon sens.

Si on parle de changement de paradigme du jeu, j'attendrais de voir de vrais résultats sur le pré avant d'être enthousiaste.

Et racheter le contrat Sportive, c'est pas un gros changement ? Personne n'est capable d'en prendre la mesure, personne ne savait que Sportive existait, donc ça appelle à un peu d'humilité.

La vérité, c'est qu'il y a forcément d'énormes changements internes, et que nous sommes incapables d'en comprendre quoi que ce soit.

Oui l'annonce de sportive c'est effectivement une très bonne chose (mais ça a été souvent évoqué ici il y a quelques années )

De toute façon on verra les changements avec le temps donc il faut attendre.

Si il y en avait parmi nous qui étaient vraiment pointu sur la question, ils nous auraient rappelé la situation , et on aurait compris pourquoi Kilmer a joué petit jeu jusqu'à maintenant. Tout le fric qu'ils auraient mis aurait rapporté directement à Sportfive, qui en plus gérait des services important de l'ASSE. C'est pas le genre de Larry d'accepter ce genre de situation : il veut avoir toute les cartes en main avant de miser.

Sportfive avait versé directement 10 M€ à l’AS Saint-Etienne à la signature, mais en retour percevant d’importantes commissions sur tous les contrats de partenariat ou de sponsoring signés par le club. En plus des parts prélevées sur les partenariats commerciaux et sur tous les revenus générés, cette entreprise prenait en charge la gestion de la billetterie BtoB, des hospitalités, des séminaires.
https://www.foot-sur7.fr/670670-asse-li ... 10-me-acte

Maintenant, peut-être qu'il va avoir les mains libre pour investir ? Ou bien il y a d'autres éléments qui lui échappent encore ?
En tout cas, certains s'étonnaient que Larry ait joué petit jeu : le fait qu'il n'ait pas le contrôle total explique cela.

Tu fais bien de rappeler cette décision importante.

Elle montre bien les limites de l'ancien système où l'on avait vendu une partie de nos droits commerciaux en échange de cash pour palier le court terme. cette décision était l'ASSe ce que CVC était au foot français. La conséquence d'un modèle économique non vertueux au nom duquel tu vends tes ressources futures pour faire face à on quotidien.

Le rachat est important à deux niveaux et pose une question

1) on rachète nos droits qui avait été vendu. On redevient libre d'exploiter nos ressources nous mêmes et pour nous mêmes.

2) C'est une preuve de confiance de Kilmer dans l'avenir. Au moment où on redescend sportivement, Kilmer par ce geste montre qu'il a foi dans sa politique et dans l'avenir des ressources les plus liées à la réussite sportive future. Et il le fait en mettant 10 millions soit l'équivalent de son plus gros transfert à ce jour. Si tu penses que Gazidis t'envoie dans le mur, que tu vas être en l2 toute ta vie, tu ne rachètes pas tes droits commerciaux.

3) Est ce que cette décision est le préalable à l'arrivée de nouveaux sponsors ? C'est fort possible. Kilmer n'avait rien fait avant cela. Il peut y avoir de raisons à cela : 1) ON avait besoin d'un histoire à raconter pour amener des marques et donc que la vision du projet se mette en place : Horneland, l'identité de jeu, tout cela en fait partie même si j'imagine que la descente est un contretemps 2) On devait virer Sportfive d'abord pour toucher les dividendes des nouveaux partenariats.

Pour le moment avec toutes les lourdes défaites qu'on a eu cette saison on est plus la risée de la ligue 1 qu'autre chose... Ils se sont complètement planté dans les grandes largeurs... Il va donc falloir qu'ils se rattrapent....
Hormis Stassin il n'y a rien à mettre à leur crédit.
Toutefois vu leur CV on peut espérer qu'ils vont apprendre de leurs erreurs...
Peut être n'ont ils pas voulus tout chambouler en arrivant pour ne pas passer pour des cowboys

[Couramiaud Poitevin]

Maintenant, retour sur la saison précédente, avec le recul.

Kilmer a été surpris par la montée, comme ils l'ont déclaré. Ils avaient prévu de faire la saison en L2, ce qui leur aurait permis de remettre les choses à plat en dehors des feux des projecteurs, et on voit avec Sportive que ça peut prendre du temps.

Au niveau sportifs, ils ont pensé assurer dans la continuité, tout en préparant l'avenir avec le recrutement de prospects. Ils pensaient avoir fait ce qu'il fallait pour le maintien. Ce qui prouve cette volonté, c'est l'exemple d'Abdelhamid, plus gros salaire, donc censé être le chef d'orchestre de l'équipe.

A la fin 2024, l'échec est complet : pas de résultats, pas de points forts, pas d'équipe type, pas de progression des prospects.

ODO annonce des recrues, qui ne viendront pas. Bizarre. Je ne vois pas ODO annoncer ça sans avoir eu des éléments d'information de la part de la direction, et je ne vois pas la direction lui avoir fait cette annonce sans avoir la volonté de réaliser ces recrutements. Je pense donc qu'un évènement est venu infléchir la stratégie choisie de recrutements importants. Je subodore que c'est la remise en cause des droits télés qui a du être connue à ce moment.

Quoi qu'il en soit, Gazidis fait alors le choix de privilégier l'équilibre budgétaire et donc de ne pas recruter, ceci en prenant le risque assumé de descente. Tant qu'on y est à prendre ce risque, et puisque sportivement le club est à la ramasse et sans ligne directrice claire au niveau du jeu, autant démarrer dès ce moment la mise en place du projet sportif, pour avoir des acquis en fin de saison à ce niveau.

Horneland, prévu pour arriver en fin de saison est donc recruté, avec pour mission :
1) de commencer le travail sur le type de jeu
2 ) de faire émerger une équipe type, en particulier de permettre l'émergence de joueurs au niveau de l'attaque
3) de commencer le travail foncier
4) de maintenir l'ASSE.

Pour ce faire, on lui fourni un recrutement minimal (2 joueurs en prêts)

De fait, Horneland réussi sur les 3 premiers points, le bilan est donc globalement positif, avec en particulier une attaque à l'efficacité retrouvée, et la révélation Stassin. Mais le club ne se maintient pas.

Maintenant, la suite : sur le plan structurel, on n'a quasiment aucune information, mais l'histoire Sportfive nous montre que Kilmer continue de prendre l'outil ASSE en main.

Sur le plan sportif, Horneland est maintenu pour poursuivre le travail, ce qui implique que les joueurs de son choix seront conservés, en particulier en attaque, et qu'il y aura des efforts réalisé pour bonifier les autres secteurs.