OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Faiseur de Tresses]

Me suis arrêté à 4:38, pas pu aller plus loin.

[Krees]

Pour comprendre le projet de Kilmer j'ai beaucoup (trop?) parlé des franchises de MLSE parce que jusque là c'était les seuls investissements sportifs de LT, parce qu'il en est le fondateur et le président mais la limite c'est qu'il est actionnaire minoritaire (et de plus en plus).
Pour moi le projet le plus comparable c'est le Tempo parce que c'est le seul 100% Kilmer aussi. Les officialisations se sont faîtes à 3 semaines d'intervalles et on a partagé la même structure KSV pendant plusieurs mois, donc la même équipe et les mêmes décisionnaires.
Le Tempo c'est un investissement long terme, il a fallu prendre le risque de bosser dessus un an avant d'obtenir la licence puis investir encore pendant 2 ans sans entrées d'argent (elles ne commencent leur championnat qu'en 2026)
C'est de la construction totale, du sol au plafond comme ils partent de zéro (équipe, public, staffs , infrastructures, logo, logistique,...). Ça devrait rassurer ceux qui craignent pour l'âge du capitaine de voir qu'il se lance dans un projet comme ça.
Pour finir c'est vraiment un projet autour de la communauté. Pas à l'échelle de Toronto cette fois mais du Canada (seule franchise canadienne dans cette ligue pleine d'américains). Il y a eu un concours pour le nom et celui-ci a été retenu parce qu'il sonne aussi bien pour des francophones que pour les anglophones, il y aura des matchs dans d'autres villes (y compris Montréal) et des célébrités nationales qui soutiennent le projet.
Comme beaucoup de canadiens LT est un authentique passionné de sport, je l'imagine mal renier tout ce qu'il a fait jusque là et ce qu'il continue de faire avec le Tempo. Je ne le vois pas investir des dizaines de millions d'euros dans un projet seulement pour acheter et revendre des joueurs à l'autre bout du monde et réaliser une plus-value de "quelques" millions.

[Fabulo]

Pour essayer de comprendre le projet de Kilmer j'ai beaucoup (trop?) parlé des franchises de MLSE parce que jusque là c'était les seuls investissements sportifs de LT, parce qu'il en est le fondateur et le président mais il est actionnaire minoritaire (et de plus en plus).
Pour moi le projet le plus comparable c'est le Tempo. C'est le seul 100% Kilmer comme nous. Les officialisations se sont faîtes à 3 semaines d'intervalles, on a partagé la même structure KSV pendant plusieurs mois, donc la même équipe et les mêmes décisionnaires au final, avant qu'ils n'aient leur propre branche chez Kilmer.
Le Tempo c'est un investissement long terme, il a fallu prendre le risque de bosser dessus un an avant d'avoir l'accord puis investir pendant 2 ans (ils ne commencent leur championnat qu'en 2026) sans entrées d'argent.
C'est de la construction totale, du sol au plafond comme ils partent de zéro (équipe, infrastructures, staffs, logistique,...). Ça devrait rassurer ceux qui craignent pour l'âge du capitaine de voir qu'il se lance dans un projet comme ça.
Pour finir c'est vraiment un gros projet autour de la communauté. Cette fois pas à l'échelle de Toronto mais du Canada comme ça sera la sera la seule franchise canadienne dans cette ligue pleine d'américains. Il y a eu un concours pour le nom et celui-ci a été retenu parce qu'il sonne aussi bien pour des francophones que pour les anglophones, il y aura des matchs dans d'autres villes (y compris Montréal) et des célébrités nationales qui soutiennent le projet.
LT est un authentique passionné de sport, je l'imagine mal renier tout ce qu'il a fait jusque là et ce qu'il continue de faire avec le Tempo. Je ne le vois pas investir des dizaines de millions d'euros dans un projet visant seulement à acheter et revendre des joueurs à l'autre bout du monde juste pour faire une plus-value.

Tout à fait d’accord avec toi, comme toujours.

[Krees]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

[Fabulo]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

[Vertige76]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

[Faiseur de Tresses]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je maintiens que la personne de Gazidis est essentielle dans ce projet.

C'est très intéressant tout ce que tu nous as appris sur LT et ses autres investissements, mais je ne crois vraiment pas que l'essentiel du décisionnel soit à chercher là. Ce sont Gazidis et son équipe, Fahmy et Rosenfeld, qui ont choisi Sainté. Pourquoi nous, et maintenant, c'est une très bonne question. Depuis le début je pense que la situation économique du foot français n'est pas anodine dans ce choix. Je vois deux pistes d'explications à partir de là, qui ne sont bien sûr que des supputations :
- IG sait qu'avec la crise actuelle, droits TV mais aussi salaires intenables, les investissements seront moindres pour arriver vite à des résultats sportifs solides ; finalement, hypothèse pas si évidente puisque les investissements structurels restent les mêmes.
- en fondateur de la MLS, il sait comment construire "une ligue" from the scratch et il vient pour à la fois contribuer au renouveau du championnat avec son expérience, mais aussi pour apporter sa vision, notamment juridique et économique, en Europe. C'est cohérent avec l'interview qu'il a donnée en Juin dernier.

[machiavel]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

C’est normal la résistance au changement. Le cerveau met plus de six mois à s’adapter au changement. C’est un mécanisme normal.

[Alexsio]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

C'est tout à fait ça.

[NomDeStade]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

Je ne crois pas effectivement qu'il y ai une telle résistance au changement. En fait, je pense même que les gens sont content d'avoir vu arriver un propriétaire et un président avec autant de moyens et un tel CV.

Mais tt cela, n'empêche pas d'être critique voire très critique vu que la première saison a viré au cauchemar pour les supporters, d'autant plus que les raisons de la descente sont quand même partagés par tous : un recrutement foireux des postes défensifs, avant même de savoir si c'est la faute d'Odo, Horneland, Roro ou Josette de la compta. Et que cela a été très peu explicité (cette inertie hivernale).

De plus, s'y ajoute un autre élément de contexte : ils sont arrivés comme les sauveurs inespérés d'une situation présidentielle catastrophique. Mais le sauveur se plante complètement sur la première année, forcément la méfiance s'installe. D'autant plus qu'encore une fois, la minimisation de la communication accentue la distance et donc la méfiance.

[machiavel]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

C'est tout à fait ça.

Désolé oui c’était peut-être le minimum. Mais en sport il y a des impondérables et des aléas qui font que l’accident arrive. Ok ils merdent sur le plan du recrutement deux fois, mais même cela ne nous garantissait pas forcément une réussite. On a eu pleins d’aléas qui font que finalement c’est raté, mais ce n’est pas passé si loin. On a joué le maintien jusqu’à la dernière journée. Et cela s’est joué à quelques décisions arbitrales également. Quand je lisais les Angevins et les Havrais qui disaient que Sainté était protéger c’était à mourrir de rire quand tu vois les décisions qu’ils ont eu en leurs faveurs.
Mais là n’est pas la question. Parfois les débuts d’un projet peuvent être plus compliqués qu’il n’y paraît et ne présage pas un échec sur le long terme. Ce qui compte c’est la manière dont tu relèves d’un échec et comment tu apprends de tes erreurs. C’est sur ce domaine que je jugerai KSV.

[NomDeStade]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je maintiens que la personne de Gazidis est essentielle dans ce projet.

C'est très intéressant tout ce que tu nous as appris sur LT et ses autres investissements, mais je ne crois vraiment pas que l'essentiel du décisionnel soit à chercher là. Ce sont Gazidis et son équipe, Fahmy et Rosenfeld, qui ont choisi Sainté. Pourquoi nous, et maintenant, c'est une très bonne question. Depuis le début je pense que la situation économique du foot français n'est pas anodine dans ce choix. Je vois deux pistes d'explications à partir de là, qui ne sont bien sûr que des supputations :
- IG sait qu'avec la crise actuelle, droits TV mais aussi salaires intenables, les investissements seront moindres pour arriver vite à des résultats sportifs solides ; finalement, hypothèse pas si évidente puisque les investissements structurels restent les mêmes.
- en fondateur de la MLS, il sait comment construire "une ligue" from the scratch et il vient pour à la fois contribuer au renouveau du championnat avec son expérience, mais aussi pour apporter sa vision, notamment juridique et économique, en Europe. C'est cohérent avec l'interview qu'il a donnée en Juin dernier.

Théorie intéressante, mais j'ai quand même plutôt l'impression que c'est LT qui a engagé IG pour trouver un club correspondant à ses ambitions.

Krees nous a souvent décrit l'esprit de communauté qui habite les canadiens, ce qui peut se retrouver dans la communauté "verte", qui dépasse les frontières régionales. Or ce genre de clubs, il y en a finalement peu : Lens, OM, Sainté, les clubs italiens, certains clubs portugais, le Celtic Glasgow peut être.

Et comme tu le dis, en terme d'investissement, Sainté était une fantastique opportunité. Faible coût d'achat au regard du gain potentiel, et des possibilités de développement.

Par contre, je ne vois pas du tout Gazidis en mesure de monter une ligue "fermée" en ayant comme camp de base Sainté. C'est accordé beaucoup trop d'importance à notre place sur l'echequier européen.

[Faiseur de Tresses]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je maintiens que la personne de Gazidis est essentielle dans ce projet.

C'est très intéressant tout ce que tu nous as appris sur LT et ses autres investissements, mais je ne crois vraiment pas que l'essentiel du décisionnel soit à chercher là. Ce sont Gazidis et son équipe, Fahmy et Rosenfeld, qui ont choisi Sainté. Pourquoi nous, et maintenant, c'est une très bonne question. Depuis le début je pense que la situation économique du foot français n'est pas anodine dans ce choix. Je vois deux pistes d'explications à partir de là, qui ne sont bien sûr que des supputations :
- IG sait qu'avec la crise actuelle, droits TV mais aussi salaires intenables, les investissements seront moindres pour arriver vite à des résultats sportifs solides ; finalement, hypothèse pas si évidente puisque les investissements structurels restent les mêmes.
- en fondateur de la MLS, il sait comment construire "une ligue" from the scratch et il vient pour à la fois contribuer au renouveau du championnat avec son expérience, mais aussi pour apporter sa vision, notamment juridique et économique, en Europe. C'est cohérent avec l'interview qu'il a donnée en Juin dernier.

Théorie intéressante, mais j'ai quand même plutôt l'impression que c'est LT qui a engagé IG pour trouver un club correspondant à ses ambitions.

Krees nous a souvent décrit l'esprit de communauté qui habite les canadiens, ce qui peut se retrouver dans la communauté "verte", qui dépasse les frontières régionales. Or ce genre de clubs, il y en a finalement peu : Lens, OM, Sainté, les clubs italiens, certains clubs portugais, le Celtic Glasgow peut être.

Et comme tu le dis, en terme d'investissement, Sainté était une fantastique opportunité. Faible coût d'achat au regard du gain potentiel, et des possibilités de développement.

Par contre, je ne vois pas du tout Gazidis en mesure de monter une ligue "fermée" en ayant comme camp de base Sainté. C'est accordé beaucoup trop d'importance à notre place sur l'echequier européen.

N'empêche qu'il est déjà en train d'imprimer sa patte en France : les différentes propositions entendues ici ou là pour réformer le championnat, notamment dans sa direction, résonnent avec ce qu'il a fait avec la MLS.

[Krees]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je maintiens que la personne de Gazidis est essentielle dans ce projet.

C'est très intéressant tout ce que tu nous as appris sur LT et ses autres investissements, mais je ne crois vraiment pas que l'essentiel du décisionnel soit à chercher là. Ce sont Gazidis et son équipe, Fahmy et Rosenfeld, qui ont choisi Sainté. Pourquoi nous, et maintenant, c'est une très bonne question. Depuis le début je pense que la situation économique du foot français n'est pas anodine dans ce choix. Je vois deux pistes d'explications à partir de là, qui ne sont bien sûr que des supputations :
- IG sait qu'avec la crise actuelle, droits TV mais aussi salaires intenables, les investissements seront moindres pour arriver vite à des résultats sportifs solides ; finalement, hypothèse pas si évidente puisque les investissements structurels restent les mêmes.
- en fondateur de la MLS, il sait comment construire "une ligue" from the scratch et il vient pour à la fois contribuer au renouveau du championnat avec son expérience, mais aussi pour apporter sa vision, notamment juridique et économique, en Europe. C'est cohérent avec l'interview qu'il a donnée en Juin dernier.

Je suis bien d'accord que Gazidis a un rôle essentiel, tout dépend du niveau auquel on se place. Déjà parce que c'est c'est le Président (de Sainté et de KSV) donc niveau décisionnel c'est forcément important, c'est sûr que ce n'est pas LT qui va choisir à quel poste on doit recruter mais sur plein de niveau je retrouve ses points communs avec les autres projets de LT/Kilmer.
Moi je me concentre sur lui parce que c'est le financeur et le patron de Kilmer (donc de Gazidis) et surtout par curiosité personnelle (Canada, hockey, etc...). C'est le maître d'ouvrage et notre ami IG est le maître d'œuvre, les deux sont importants tout dépend ce qu'on veut regarder. C'est sûr que c'est pas le proprio qui va choisir l'artisan pour les menuiseries ou le chef de chantier.
Le seul truc où on est pas d'accord c'est que pour moi c'est Larry qui a choisi Sainté, sur proposition de IG. Après c'est sur que tu peux orienter le décisionnaire final suivant comment tu lui présente le truc, comme un agent immobilier qui va te présenter des projets bidons pour mieux te vendre celui qu'il a en tête.
On parle beaucoup plus de Gazidis sur le forum, j'essaye de ne pas oublier LT qui est important aussi, pas pour le quotidien mais pour la stratégie, le financement, la genèse du projet, c'est complémentaire.

[Faiseur de Tresses]

"C'est complémentaire". Totalement d'accord là-dessus.

[NomDeStade]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je maintiens que la personne de Gazidis est essentielle dans ce projet.

C'est très intéressant tout ce que tu nous as appris sur LT et ses autres investissements, mais je ne crois vraiment pas que l'essentiel du décisionnel soit à chercher là. Ce sont Gazidis et son équipe, Fahmy et Rosenfeld, qui ont choisi Sainté. Pourquoi nous, et maintenant, c'est une très bonne question. Depuis le début je pense que la situation économique du foot français n'est pas anodine dans ce choix. Je vois deux pistes d'explications à partir de là, qui ne sont bien sûr que des supputations :
- IG sait qu'avec la crise actuelle, droits TV mais aussi salaires intenables, les investissements seront moindres pour arriver vite à des résultats sportifs solides ; finalement, hypothèse pas si évidente puisque les investissements structurels restent les mêmes.
- en fondateur de la MLS, il sait comment construire "une ligue" from the scratch et il vient pour à la fois contribuer au renouveau du championnat avec son expérience, mais aussi pour apporter sa vision, notamment juridique et économique, en Europe. C'est cohérent avec l'interview qu'il a donnée en Juin dernier.

Théorie intéressante, mais j'ai quand même plutôt l'impression que c'est LT qui a engagé IG pour trouver un club correspondant à ses ambitions.

Krees nous a souvent décrit l'esprit de communauté qui habite les canadiens, ce qui peut se retrouver dans la communauté "verte", qui dépasse les frontières régionales. Or ce genre de clubs, il y en a finalement peu : Lens, OM, Sainté, les clubs italiens, certains clubs portugais, le Celtic Glasgow peut être.

Et comme tu le dis, en terme d'investissement, Sainté était une fantastique opportunité. Faible coût d'achat au regard du gain potentiel, et des possibilités de développement.

Par contre, je ne vois pas du tout Gazidis en mesure de monter une ligue "fermée" en ayant comme camp de base Sainté. C'est accordé beaucoup trop d'importance à notre place sur l'echequier européen.

N'empêche qu'il est déjà en train d'imprimer sa patte en France : les différentes propositions entendues ici ou là pour réformer le championnat, notamment dans sa direction, résonnent avec ce qu'il a fait avec la MLS.

À l'échelle française, ça semble obliger qu'il va prendre un leadership important (quoique la descente risque de peser un peu), mais pas à l'échelle européenne à mon avis.

[Faiseur de Tresses]

En tout cas, malgré la déception de la descente (mais qui est logique somme toute) et en attendant de savoir si elle sera confirmée ou non, je trouve la période à venir assez excitante.

[NomDeStade]

En tout cas, malgré la déception de la descente (mais qui est logique somme toute) et en attendant de savoir si elle sera confirmée ou non, je trouve la période à venir assez excitante.

Oui, malgré la descente, ça reste largement plus porteur d'espoir qu'il y a 3 ans. Mais ils ont maintenant une vraie pression sur les épaules.

[encorevert]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

+1

[Wert]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je maintiens que la personne de Gazidis est essentielle dans ce projet.

C'est très intéressant tout ce que tu nous as appris sur LT et ses autres investissements, mais je ne crois vraiment pas que l'essentiel du décisionnel soit à chercher là. Ce sont Gazidis et son équipe, Fahmy et Rosenfeld, qui ont choisi Sainté. Pourquoi nous, et maintenant, c'est une très bonne question. Depuis le début je pense que la situation économique du foot français n'est pas anodine dans ce choix. Je vois deux pistes d'explications à partir de là, qui ne sont bien sûr que des supputations :
- IG sait qu'avec la crise actuelle, droits TV mais aussi salaires intenables, les investissements seront moindres pour arriver vite à des résultats sportifs solides ; finalement, hypothèse pas si évidente puisque les investissements structurels restent les mêmes.
- en fondateur de la MLS, il sait comment construire "une ligue" from the scratch et il vient pour à la fois contribuer au renouveau du championnat avec son expérience, mais aussi pour apporter sa vision, notamment juridique et économique, en Europe. C'est cohérent avec l'interview qu'il a donnée en Juin dernier.

Quand tu prends une décision aussi importante que d'investir dans une organisation à l'étranger, tu ne te bases jamais sur un seul facteur. TU évalues plus des risques et des opportunités.

Dans notre cas, je pense que c'est un faisceau de facteurs qui a permis d'emporter la décision par rapport à d'autres clubs .

Un investissement bas sur un club historique (une vrai marque avec une communauté de supporters vieillissantes mais importantes et un capital sympathie au delà), en état de friche depuis 40 ans, et donc profondément décoté financièrement (investissement initial bas), d'une ligue européenne importante mais en profonde crise de modèle (gouvernance, financière et résultats) ...

Voilà ce qu'ils ont globalement acheté à comparer avec d'autres éléments parmi lesquels :

Marché anglais très cher à l'achat
Gros clubs étranger (dont anglais) chers et souvent déja pris
Marché allemand compliqué d'accès ...

[Krees]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

Bien sûr que la relégation est une déception pour tout le monde. Pour nous en tant que supporter de Sainté l'objectif était le maintien parce qu'on a l'habitude de vivre à l'échelle d'une saison, pour Kilmer l'objectif est de construire quelque chose de durable (et rentable) avec une autre échelle temps. Le projet continuera malgré ou avec la descente

[Iggy]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

C’est normal la résistance au changement. Le cerveau met plus de six mois à s’adapter au changement. C’est un mécanisme normal.

Voilà qui est rassurant, EH aura donc passé cette phase de résistance au changement après ces 6 mois au club! à nous les changements tactiques et le coaching gagnant en cours de match!

[Krees]

"C'est complémentaire". Totalement d'accord là-dessus.

Pour moi la complémentarité et l'articulation entre ces deux niveaux de décision est souvent la clé (au moins une clé) pour la réussite d'un projet comme ça justement.
Bien d'accord avec le rôle de Gazidis qui va déborder du cadre de Sainté. LT a souvent joué un rôle important dans les différentes organisations (au moins NBA et LNH, je ne connais pas assez la fédération de Foot canadien). Un lobbying parfois à la limite du conflit d'intérêts mais rien à voir avec le Qatar non plus

[Wert]

Comme on a peu de communication, j'essaye de comprendre depuis un an pourquoi LT est autant sortit de sa zone de confort (Toronto/Canada) et pourquoi il a choisi Sainté ?
Pour moi ce n'est pas pour s'amuser à jouer à la marchande, risquer d'investir autant juste pour espérer gratter quelques millions de plus dans un an ou deux (alors qu'il en a des milliards). Y a forcément autre chose.
Bien sûr qu'il vient pour le business mais il vient aussi avec de sérieuses ambitions, financières mais pas seulement...

Je suis tout à fait d’accord avec ce sentiment. L’asse a une aura que peu de clubs français peuvent avoir. Il y a vraiment la place pour en refaire un club de stature internationale. Quand on voit la résistance au changement observée sur ce forum, en partie justifiée (soyons honnêtes) par une saison très en-deçà des espérances (pour être gentil), on peut comprendre que cela prenne du temps. Mais je reste optimiste et suis persuadé qu’à long terme, c’est la meilleure solution à suivre.

Il n'y a pas de résistance au changement. Il y a juste un souhait que le changement se traduise en résultats sportifs. Et l'objectif modeste au vu du niveau de certaines équipes et des compétences affichées était le maintien.
D'où une déception légitime.

Je ne crois pas effectivement qu'il y ai une telle résistance au changement. En fait, je pense même que les gens sont content d'avoir vu arriver un propriétaire et un président avec autant de moyens et un tel CV.

Mais tt cela, n'empêche pas d'être critique voire très critique vu que la première saison a viré au cauchemar pour les supporters, d'autant plus que les raisons de la descente sont quand même partagés par tous : un recrutement foireux des postes défensifs, avant même de savoir si c'est la faute d'Odo, Horneland, Roro ou Josette de la compta. Et que cela a été très peu explicité (cette inertie hivernale).

De plus, s'y ajoute un autre élément de contexte : ils sont arrivés comme les sauveurs inespérés d'une situation présidentielle catastrophique. Mais le sauveur se plante complètement sur la première année, forcément la méfiance s'installe. D'autant plus qu'encore une fois, la minimisation de la communication accentue la distance et donc la méfiance.

Bien sur qu'il y a une résistance au changement qui augmente quand les résultats ne l'accompagne pas immédiatement ...

C'est humain au fond. D'un côté on a envie de changer, mais le changement déstabilise nos croyances les plus profondes. Donc on résiste plus ou moins consciemment d'ailleurs.

Regardes Luis Enrique et le faux neuf. il y a un an tous les experts tacticiens, nous expliquaient que c'était suicidaire, et que Dembelé était tout sauf un type à mettre en position de 9 quand en plus on avait Ramos sur le banc (tiens ça me rappelle un débat ici sur le poste de 9). Et regarde, aujourd'hui tout le monde lui dresse des couronnes ....

Là on est au fond devant un changement de modèle beaucoup plus profond réalisé en plus dans une certaine "austérité financière", rendue indispensable justement parce que l'ancien modèle n'était plus viable économiquement, et nous menait dans le mur (nous et sans doute d'autres clubs français de L1). D'ailleurs au fond, pour les résistants, beaucoup des "erreurs" n'auraient pas eu lieux si on avait appliqué des éléments de l'ancien modèle amené à disparaitre : dépenser plus dans des joueurs plus vieux à gros salaires quitte à retarder l'assainissement financier du club.

On voit aussi pas mal de résistance dans ce que représente Horneland, cet entraineur "étranger qui ne parle pas français" (mais on a un effectif qui va s'internationaliser), trop offensif et dogmatique parce qu'il ne s'adapte pas à l'adversaire (par rapport à ce que l'on à l'habitude de voir en L1). Et au fond, d'ailleurs, qu'importe qu'il ait objectivement des résultats au moins aussi bon que son prédécesseur, que l'équipe joue mieux, marque plus et encaisse autant, c'est lui qui tient lieu de principal bouc émissaire (il suffit de lire le forum. Plus que Gazidis ou Larry chez certains).

C'est à la fois normal dans le fond que les résultats ne soient pas immédiats dans ce contexte (même si on aurait pu éviter la descente qui s'est joué à la dernière journée si on avait pas râté un ou deux joueurs au mercato. On est d'accord sur ça), et que les résistances au changement s'amplifient quand les résultats ne sont pas immédiats.

Pour moi, ce changement de modèle est en réalité une vraie révolution culturelle qui était nécessaire et dont je crois que nous récolterons les fruits dans deux ou trois ans.

[Iggy]

Étrange de prendre exemple sur Enrique pour défendre la posture d'EH. Les deux profils sont assez différents. La faculté d'adaptation d'Enrique et son pragmatisme tranche avec notre entraîneur. EH à déclaré qu'Enrique était inspirant, c'est tout le mal que je lui (nous) souhaite.