OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[ozzy]

Oui, enfin, pire défense de notre histoire à cause du niveau pas ouf de nos joueurs mais, surtout, à cause d'une stratégie qui les a trop exposés.

34 buts encaissés en 15 matchs avant la mise en place de cette "stratégie". 2,26 buts encaissés par match.
42 buts encaissés en 19 matchs sous Horneland (malgré deux matchs contre le PSG). 2,21 buts encaissés par match.

Donc non, ton "surtout" est factuellement faux.

Et cette statistique concernant notre défense à domicile:
- sous OdO, 7 matchs joués, 7 buts encaissés
- sous EH, 10 matchs joués, 26 buts encaissés
tu en penses quoi ?

[martien]

Oui, enfin, pire défense de notre histoire à cause du niveau pas ouf de nos joueurs mais, surtout, à cause d'une stratégie qui les a trop exposés.

34 buts encaissés en 15 matchs avant la mise en place de cette "stratégie". 2,26 buts encaissés par match.
42 buts encaissés en 19 matchs sous Horneland (malgré deux matchs contre le PSG). 2,21 buts encaissés par match.

Donc non, ton "surtout" est factuellement faux.

Et cette statistique concernant notre défense à domicile:
- sous OdO, 7 matchs joués, 7 buts encaissés
- sous EH, 10 matchs joués, 26 buts encaissés
tu en penses quoi ?

Elle n'a pas grand intérêt au contraire des statistiques plus globales, notamment du fait de l'influence du calendrier. Même s'il y a sans doute une part d'explication tactique: Horneland a eu plus de mal contre les équipes qui jouent en bloc bas et en contre (donc à domicile), et plus de facilités contre les équipes entreprenantes (donc à l'extérieur), grossièrement. Mais entre l'un qui est meilleur / plus solide à domicile et l'autre qui l'est à l'extérieur dans les mêmes proportions (le bilan d'ODO à l'extérieur est cataclysmique, notamment en défense: pourquoi tu n'en parles pas ?), ça ne fait pas pencher le bilan comptable global d'un côté ou de l'autre.

En fait vous me fascinez.

Personnellement je n'ai jamais fait d'ODO le responsable de la descente, et ces comparaisons entre les deux me fatiguent d'ailleurs.

En revanche il y en a un paquet d'entre vous qui sont dans un combat acharné pour faire passer l'idée qu'EH est responsable de tous les maux, en sélectionnant la moindre petite statistique plus favorable à ODO et en mettant toutes les autres de côté (exemple: les buts à domicile... pourquoi parler de ça et pas des buts à l'extérieur par exemple ? quel intérêt ? c'est fou).

ODO a des torts, EH a des torts, les deux ont un mauvais bilan tout simplement parce que l'équipe est nulle. On peut discuter du meilleur contenu et de plein de choses, mais faire porter la responsabilité spécifique de la descente sur l'un ou l'autre est absurde.

[nyme]

Oui, enfin, pire défense de notre histoire à cause du niveau pas ouf de nos joueurs mais, surtout, à cause d'une stratégie qui les a trop exposés.

34 buts encaissés en 15 matchs avant la mise en place de cette "stratégie". 2,26 buts encaissés par match.
42 buts encaissés en 19 matchs sous Horneland (malgré deux matchs contre le PSG). 2,21 buts encaissés par match.

Donc non, ton "surtout" est factuellement faux.

Et cette statistique concernant notre défense à domicile:
- sous OdO, 7 matchs joués, 7 buts encaissés
- sous EH, 10 matchs joués, 26 buts encaissés
tu en penses quoi ?

Et à Nice 8 buts encaissés et aucun marqué !
à Montpellier 0 encaissé et 2 marqués !
Tu en penses quoi ?
Tout cela n'a aucun sens ou tout du moins n'en a plus si tant est qu'il y en ait eu.
Il ne sert plus à rien d'essayer de dire que l'un est le fossoyeur et que l'autre a fait mieux. Le seul résultat c'est qu' à la fin du championnat, le club descend en L2, ce qui était le pronostic de tous les "spécialistes".
Maintenant, chacun a sa vision.
Perso, je préfère le "style Horneland", c'est mon choix, comme c'est le tien d'en préférer d'autres comme celui d'ODO qui n'est pas non plus comme je l'ai lu ici, la dernière des chèvres ou le denier des ânes partageant le bonnet avec notre viking.
Horneland me fait marrer par ses gesticulations, sa gestuelle, même son visage avec ses yeux quasi exorbités, mais sa volonté d'imposer à nos adversaires une façon de jouer me plait beaucoup plus que les styles connus des Kombouaré, Diawara et consorts.
Cela n'a pas payé comptablement en points cette saison (doux euphémisme mais cela était annoncé partout), mais je suis sûr que cela payera bientôt et nous en serons très heureux tous les deux.
Je suis tout à fait d'accord avec "martien" lorsqu'il écrit :
... mais faire porter la responsabilité spécifique de la descente sur l'un ou l'autre est absurde.

[ozzy]

Le débat n'aurait jamais eu lieu si la plupart qui avaient pris en grippe OdO et qui étaient satisfait de son éviction n'avaient pas pris parti pour le nouvel entraineur en affirmant pur et dur que nous allions obtenir de meilleurs résultats car OdO n'avait pas su se servir de son effectif, et le tout biaisé par ce 1er match à domicile et cette victoire contre une très faible équipe de Reims (niveau National sur ce match).

[nyme]

Le débat n'aurait jamais eu lieu si la plupart qui avaient pris en grippe OdO et qui étaient satisfait de son éviction n'avaient pas pris parti pour le nouvel entraineur en affirmant pur et dur que nous allions obtenir de meilleurs résultats car OdO n'avait pas su se servir de son effectif, et le tout biaisé par ce 1er match à domicile et cette victoire contre une très faible équipe de Reims (niveau National sur ce match).

Comme écrit ailleurs le débats ou plutôt les pugilats ont commencé ici depuis l'arrivée de Puel et surtout l'"affaire" Ruffier.

[ozzy]

Je n'ai rien contre le nouvel entraineur, mais je n'ai apprécié la façon dont a été traité OdO sur ce forum ... la plupart semblaient des e_entraineurs meilleurs que OdO ... et finalement ils se sont tous plantés car EH n(soit eux) n'ont pas été capables de faire meiux que OdO.

[nyme]

Je n'ai rien contre le nouvel entraineur, mais je n'ai apprécié la façon dont a été traité OdO sur ce forum ... la plupart semblaient des e_entraineurs meilleurs que OdO ... et finalement ils se sont tous plantés car EH n(soit eux) n'ont pas été capables de faire meiux que OdO.

Tu as raison ODO ne méritait vraiment pas cela, comme Horneland d'ailleurs.

[On joue le titre]

C'est la montée non prévue qui a tout changé. Sans elle, je pense que les dirigeants auraient viré ODO et installé un entraîneur dans lequel il croit. Là ils se sont sentis obligés de garder ODO alors qu'il ne croyait pas en lui.Ils ont aussi sous-estimé le niveau de la ligue 1. ODO de son côté n'a pas fait de merveilles en coaching.
Bref, ils ont fait des erreurs de court-terme au niveau sportif mais ils mettent en place leur projet et avance dans des choses structurelles. Simplement ils ont la pression pour la prochaine saison. On y croit

[Krees]

Le débat n'aurait jamais eu lieu si la plupart qui avaient pris en grippe OdO et qui étaient satisfait de son éviction n'avaient pas pris parti pour le nouvel entraineur en affirmant pur et dur que nous allions obtenir de meilleurs résultats car OdO n'avait pas su se servir de son effectif, et le tout biaisé par ce 1er match à domicile et cette victoire contre une très faible équipe de Reims (niveau National sur ce match).

Effectivement si tout le monde avait été d'accord avec toi, y aurait pas eu de débat, c'est un peu le principe du débat.
Je ne vois pas comment on peut en vouloir au gens d'avoir espéré que ça s'arrange après cette première partie de saison catastrophique et vu le premier match encourageant, c'est juste humain. C'est impossible de comparer objectivement les 2 bilans tant il y a tellement de critères qui rentrent en jeu.
Il y eu quelques modifications dans l'effectif, pas énorme mais qui ont sans doute joué. Il y a aussi le facteur psychologique, ODO avait une équipe sur une bonne dynamique après la montée (et la vente du club), EH récupère une équipe au fond du trou après 6 mois désastreux. Finalement les deux ont participé différemment à cette relégation...
Je suis incapable d'affirmer aujourd'hui que EH est un meilleur entraîneur que ODO (même si j'ai ma préférence) mais je pense malgré tout qu'il va mieux réussir chez nous parce qu'il a la même approche que la direction.
Ils l'ont choisi parce que les attentes seront les mêmes, ou bien plus compatibles. On lui accordera probablement plus facilement les joueurs qu'il veut parce qu'ils correspondent mieux aux objectifs de la direction.
A l'inverse ODO sans aurait plus facilement obtenu le type de joueurs qu'il souhaitait avec l'ancienne direction et peut-être de meilleurs résultats. C'est aussi un problème de compatibilité...

[berpong]

Je n'ai rien contre le nouvel entraineur, mais je n'ai apprécié la façon dont a été traité OdO sur ce forum ... la plupart semblaient des e_entraineurs meilleurs que OdO ... et finalement ils se sont tous plantés car EH n(soit eux) n'ont pas été capables de faire meiux que OdO.

C clair et pourtant ça continue de clamer haut et forme qu il est génial EH.

[Guiasse]

Je n'ai rien contre le nouvel entraineur, mais je n'ai apprécié la façon dont a été traité OdO sur ce forum ... la plupart semblaient des e_entraineurs meilleurs que OdO ... et finalement ils se sont tous plantés car EH n(soit eux) n'ont pas été capables de faire meiux que OdO.

C clair et pourtant ça continue de clamer haut et forme qu il est génial EH.

Vous êtes vraiment rigolos
On a passé 6 mois avec ODO à prendre des branlés, avec un jeu inexistant. Vous vous rappellez de Nice ??
Oui quand tu prend une telle humiliation, tu as juste plus envie de voir le coach


Au moins avec EH, sa joue un peu plus même si ce n'est pas flamboyant.

[machiavel]

Oui, enfin, pire défense de notre histoire à cause du niveau pas ouf de nos joueurs mais, surtout, à cause d'une stratégie qui les a trop exposés.

34 buts encaissés en 15 matchs avant la mise en place de cette "stratégie". 2,26 buts encaissés par match.
42 buts encaissés en 19 matchs sous Horneland (malgré deux matchs contre le PSG). 2,21 buts encaissés par match.

Donc non, ton "surtout" est factuellement faux.

Et cette statistique concernant notre défense à domicile:
- sous OdO, 7 matchs joués, 7 buts encaissés
- sous EH, 10 matchs joués, 26 buts encaissés
tu en penses quoi ?

ODO n’a pas joué les gros du top 7 à domicile sauf Lille il me semble…

[epopee76]

Je n'ai rien contre le nouvel entraineur, mais je n'ai apprécié la façon dont a été traité OdO sur ce forum ... la plupart semblaient des e_entraineurs meilleurs que OdO ... et finalement ils se sont tous plantés car EH n(soit eux) n'ont pas été capables de faire meiux que OdO.

C clair et pourtant ça continue de clamer haut et forme qu il est génial EH.

Vous êtes vraiment rigolos
On a passé 6 mois avec ODO à prendre des branlés, avec un jeu inexistant. Vous vous rappellez de Nice ??
Oui quand tu prend une telle humiliation, tu as juste plus envie de voir le coach


Au moins avec EH, sa joue un peu plus même si ce n'est pas flamboyant.

Effectivement,il était logique qu'à partir du moment ou on ne lui a pas donné les moyens,ODO soit remercié.Peut-être n'a pas t-il su s'adapter.
Dèjà dès les matches amicaux,avec ces 4 buts pris en 10mns contre Grenoble, on a senti qu'il y avait quelque chose qui clochait.
Je crois ODO une personne suffisamment correcte pour ne pas en rajouter mais j'aimerais bien qu'il donne sa version.

Si on veut être factuel,avec ODO on est monté,avec Eirik on est descendu.

Place au futur qui va être bien chiant au moins un an.

[machiavel]

Je n'ai rien contre le nouvel entraineur, mais je n'ai apprécié la façon dont a été traité OdO sur ce forum ... la plupart semblaient des e_entraineurs meilleurs que OdO ... et finalement ils se sont tous plantés car EH n(soit eux) n'ont pas été capables de faire meiux que OdO.

C clair et pourtant ça continue de clamer haut et forme qu il est génial EH.

Vous êtes vraiment rigolos
On a passé 6 mois avec ODO à prendre des branlés, avec un jeu inexistant. Vous vous rappellez de Nice ??
Oui quand tu prend une telle humiliation, tu as juste plus envie de voir le coach


Au moins avec EH, sa joue un peu plus même si ce n'est pas flamboyant.

Effectivement,il était logique qu'à partir du moment ou on ne lui a pas donné les moyens,ODO soit remercié.Peut-être n'a pas t-il su s'adapter.
Dèjà dès les matches amicaux,avec ces 4 buts pris en 10mns contre Grenoble, on a senti qu'il y avait quelque chose qui clochait.
Je crois ODO une personne suffisamment correcte pour ne pas en rajouter mais j'aimerais bien qu'il donne sa version.

Si on veut être factuel,avec ODO on est monté,avec Eirik on est descendu.

Place au futur qui va être bien chiant au moins un an.

Moi j'aimerai qu'il nous explique sa non démission après le 8 à 0 et le 5 à 0.

[epopee76]

Je n'ai rien contre le nouvel entraineur, mais je n'ai apprécié la façon dont a été traité OdO sur ce forum ... la plupart semblaient des e_entraineurs meilleurs que OdO ... et finalement ils se sont tous plantés car EH n(soit eux) n'ont pas été capables de faire meiux que OdO.

C clair et pourtant ça continue de clamer haut et forme qu il est génial EH.

Vous êtes vraiment rigolos
On a passé 6 mois avec ODO à prendre des branlés, avec un jeu inexistant. Vous vous rappellez de Nice ??
Oui quand tu prend une telle humiliation, tu as juste plus envie de voir le coach


Au moins avec EH, sa joue un peu plus même si ce n'est pas flamboyant.

Effectivement,il était logique qu'à partir du moment ou on ne lui a pas donné les moyens,ODO soit remercié.Peut-être n'a pas t-il su s'adapter.
Dèjà dès les matches amicaux,avec ces 4 buts pris en 10mns contre Grenoble, on a senti qu'il y avait quelque chose qui clochait.
Je crois ODO une personne suffisamment correcte pour ne pas en rajouter mais j'aimerais bien qu'il donne sa version.

Si on veut être factuel,avec ODO on est monté,avec Eirik on est descendu.

Place au futur qui va être bien chiant au moins un an.

Moi j'aimerai qu'il nous explique sa non démission après le 8 à 0 et le 5 à 0.

On voit rarement des entraineurs démissionner ou virés après quelques matches

[machiavel]

Je n'ai rien contre le nouvel entraineur, mais je n'ai apprécié la façon dont a été traité OdO sur ce forum ... la plupart semblaient des e_entraineurs meilleurs que OdO ... et finalement ils se sont tous plantés car EH n(soit eux) n'ont pas été capables de faire meiux que OdO.

C clair et pourtant ça continue de clamer haut et forme qu il est génial EH.

Vous êtes vraiment rigolos
On a passé 6 mois avec ODO à prendre des branlés, avec un jeu inexistant. Vous vous rappellez de Nice ??
Oui quand tu prend une telle humiliation, tu as juste plus envie de voir le coach


Au moins avec EH, sa joue un peu plus même si ce n'est pas flamboyant.

Effectivement,il était logique qu'à partir du moment ou on ne lui a pas donné les moyens,ODO soit remercié.Peut-être n'a pas t-il su s'adapter.
Dèjà dès les matches amicaux,avec ces 4 buts pris en 10mns contre Grenoble, on a senti qu'il y avait quelque chose qui clochait.
Je crois ODO une personne suffisamment correcte pour ne pas en rajouter mais j'aimerais bien qu'il donne sa version.

Si on veut être factuel,avec ODO on est monté,avec Eirik on est descendu.

Place au futur qui va être bien chiant au moins un an.

Moi j'aimerai qu'il nous explique sa non démission après le 8 à 0 et le 5 à 0.

On voit rarement des entraineurs démissionner après quelques matches,on les fout dehors.

Après un 8-0, 5-0 et 4-0 c'était moral.

[epopee76]

Je n'ai rien contre le nouvel entraineur, mais je n'ai apprécié la façon dont a été traité OdO sur ce forum ... la plupart semblaient des e_entraineurs meilleurs que OdO ... et finalement ils se sont tous plantés car EH n(soit eux) n'ont pas été capables de faire meiux que OdO.

C clair et pourtant ça continue de clamer haut et forme qu il est génial EH.

Vous êtes vraiment rigolos
On a passé 6 mois avec ODO à prendre des branlés, avec un jeu inexistant. Vous vous rappellez de Nice ??
Oui quand tu prend une telle humiliation, tu as juste plus envie de voir le coach


Au moins avec EH, sa joue un peu plus même si ce n'est pas flamboyant.

Effectivement,il était logique qu'à partir du moment ou on ne lui a pas donné les moyens,ODO soit remercié.Peut-être n'a pas t-il su s'adapter.
Dèjà dès les matches amicaux,avec ces 4 buts pris en 10mns contre Grenoble, on a senti qu'il y avait quelque chose qui clochait.
Je crois ODO une personne suffisamment correcte pour ne pas en rajouter mais j'aimerais bien qu'il donne sa version.

Si on veut être factuel,avec ODO on est monté,avec Eirik on est descendu.

Place au futur qui va être bien chiant au moins un an.

Moi j'aimerai qu'il nous explique sa non démission après le 8 à 0 et le 5 à 0.

On voit rarement des entraineurs démissionner après quelques matches,on les fout dehors.

Après un 8-0, 5-0 et 4-0 c'était moral.

Tu fais fausse route mon poto dans ces arguments.Pourquoi a ce moment là,Eirik ne démissionne t-il pas pour nous avoir fait descendre ? Ce ne serait pas "moral" non plus ?

[Robert Bidochon]

Je comprends pas trop ce débat. Ils ont fait chacun une moitié de saison. Le 1er, compte tenu de la faiblesse défensive de l'effectif, à essayé de jouer bloc bas. Le 2ème avec un effectif renforcé en attaque, mais avec une défense identique, a préféré bloc haut. On peut discuter des personnalités de ces 2 coachs. Essayer de mégoter sur les systèmes. Mais le problème initial n'était pas les coachs. Et pour conclure, avec cet effectif nous aurions eu Gardiola, ça n'aurait pas été 5 points de plus au classement en fin de saison.

[___]

Si on veut être factuel,avec ODO on est monté,avec Eirik on est descendu.

Ben non ce n'est pas factuel. La saison de la montée est coachée à moitié par Batlles, et la saison de la descente à moitié par ODO.

[Viva hate]

Je comprends pas trop ce débat. Ils ont fait chacun une moitié de saison. Le 1er, compte tenu de la faiblesse défensive de l'effectif, à essayé de jouer bloc bas. Le 2ème avec un effectif renforcé en attaque, mais avec une défense identique, a préféré bloc haut. On peut discuter des personnalités de ces 2 coachs. Essayer de mégoter sur les systèmes. Mais le problème initial n'était pas les coachs. Et pour conclure, avec cet effectif nous aurions eu Gardiola, ça n'aurait pas été 5 points de plus au classement en fin de saison.

Suis d'accord. Et les branlées encaissées ont été globalement, à vue de nez, assez équitablement réparties.

[Faiseur de Tresses]

Oui, enfin, pire défense de notre histoire à cause du niveau pas ouf de nos joueurs mais, surtout, à cause d'une stratégie qui les a trop exposés.

34 buts encaissés en 15 matchs avant la mise en place de cette "stratégie". 2,26 buts encaissés par match.
42 buts encaissés en 19 matchs sous Horneland (malgré deux matchs contre le PSG). 2,21 buts encaissés par match.

Donc non, ton "surtout" est factuellement faux.

Et cette statistique concernant notre défense à domicile:
- sous OdO, 7 matchs joués, 7 buts encaissés
- sous EH, 10 matchs joués, 26 buts encaissés
tu en penses quoi ?

Elle n'a pas grand intérêt au contraire des statistiques plus globales, notamment du fait de l'influence du calendrier. Même s'il y a sans doute une part d'explication tactique: Horneland a eu plus de mal contre les équipes qui jouent en bloc bas et en contre (donc à domicile), et plus de facilités contre les équipes entreprenantes (donc à l'extérieur), grossièrement. Mais entre l'un qui est meilleur / plus solide à domicile et l'autre qui l'est à l'extérieur dans les mêmes proportions (le bilan d'ODO à l'extérieur est cataclysmique, notamment en défense: pourquoi tu n'en parles pas ?), ça ne fait pas pencher le bilan comptable global d'un côté ou de l'autre.

En fait vous me fascinez.

Personnellement je n'ai jamais fait d'ODO le responsable de la descente, et ces comparaisons entre les deux me fatiguent d'ailleurs.

En revanche il y en a un paquet d'entre vous qui sont dans un combat acharné pour faire passer l'idée qu'EH est responsable de tous les maux, en sélectionnant la moindre petite statistique plus favorable à ODO et en mettant toutes les autres de côté (exemple: les buts à domicile... pourquoi parler de ça et pas des buts à l'extérieur par exemple ? quel intérêt ? c'est fou).

ODO a des torts, EH a des torts, les deux ont un mauvais bilan tout simplement parce que l'équipe est nulle. On peut discuter du meilleur contenu et de plein de choses, mais faire porter la responsabilité spécifique de la descente sur l'un ou l'autre est absurde.

[Faiseur de Tresses]

Le débat n'aurait jamais eu lieu si la plupart qui avaient pris en grippe OdO et qui étaient satisfait de son éviction n'avaient pas pris parti pour le nouvel entraineur en affirmant pur et dur que nous allions obtenir de meilleurs résultats car OdO n'avait pas su se servir de son effectif, et le tout biaisé par ce 1er match à domicile et cette victoire contre une très faible équipe de Reims (niveau National sur ce match).

Non mails il y a une différence nette entre les attendus et le bilan. Je ne vois personne tirer un bilan comptable positif d'EH, seul le jeu est mis en avant.

C'est quand même quasiment que toi qui, systématiquement, remet une pièce dans la machine avec un élément partiel pour faire une comparaison entre les deux.

Ça devient franchement lourd, d'autant que ces interminables discussions tournent en rond et n'apportent plus rien. Autant se projeter sur la saison prochaine, ou bien aborder d'autres aspects de la saison passée.

[Faiseur de Tresses]

Le débat n'aurait jamais eu lieu si la plupart qui avaient pris en grippe OdO et qui étaient satisfait de son éviction n'avaient pas pris parti pour le nouvel entraineur en affirmant pur et dur que nous allions obtenir de meilleurs résultats car OdO n'avait pas su se servir de son effectif, et le tout biaisé par ce 1er match à domicile et cette victoire contre une très faible équipe de Reims (niveau National sur ce match).

Effectivement si tout le monde avait été d'accord avec toi, y aurait pas eu de débat, c'est un peu le principe du débat.
Je ne vois pas comment on peut en vouloir au gens d'avoir espéré que ça s'arrange après cette première partie de saison catastrophique et vu le premier match encourageant, c'est juste humain. C'est impossible de comparer objectivement les 2 bilans tant il y a tellement de critères qui rentrent en jeu.
Il y eu quelques modifications dans l'effectif, pas énorme mais qui ont sans doute joué. Il y a aussi le facteur psychologique, ODO avait une équipe sur une bonne dynamique après la montée (et la vente du club), EH récupère une équipe au fond du trou après 6 mois désastreux. Finalement les deux ont participé différemment à cette relégation...
Je suis incapable d'affirmer aujourd'hui que EH est un meilleur entraîneur que ODO (même si j'ai ma préférence) mais je pense malgré tout qu'il va mieux réussir chez nous parce qu'il a la même approche que la direction.
Ils l'ont choisi parce que les attentes seront les mêmes, ou bien plus compatibles. On lui accordera probablement plus facilement les joueurs qu'il veut parce qu'ils correspondent mieux aux objectifs de la direction.
A l'inverse ODO sans aurait plus facilement obtenu le type de joueurs qu'il souhaitait avec l'ancienne direction et peut-être de meilleurs résultats. C'est aussi un problème de compatibilité...

Comme dans quasiment tous les métiers à relation humaine forte : la bonne personne au bon moment et au bon endroit.

[berpong]

Si on veut être factuel,avec ODO on est monté,avec Eirik on est descendu.

Ben non ce n'est pas factuel. La saison de la montée est coachée à moitié par Batlles, et la saison de la descente à moitié par ODO.

ca a pas bcp aidé ODO , la demi saison de Battles pour la montée.

[Mattiloan]

Si on veut être factuel,avec ODO on est monté,avec Eirik on est descendu.

Ben non ce n'est pas factuel. La saison de la montée est coachée à moitié par Batlles, et la saison de la descente à moitié par ODO.

ca a pas bcp aidé ODO , la demi saison de Battles pour la montée.

Ca a pas bcp aidé EH la demi saison d'ODO pour le maintien