OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Tom]

Quand je vois les premières publications d’autres clubs concernant les réorganisations du staff.. nous on n’a rien du tout comme si on se satisfait de ce que l’on a. Ça contredit totalement la thèse du il faut descendre pour virer du monde et mettre son équipe en place. Je reste très suspicieux de KSV et de son ambitieux, ça reste un groupe d’investissement sportif et ils sont là pour prendre de l’argent .. je crains qu’on en soit véritablement à ce niveau!

[ozo]

Quand je vois les premières publications d’autres clubs concernant les réorganisations du staff.. nous on n’a rien du tout comme si on se satisfait de ce que l’on a. Ça contredit totalement la thèse du il faut descendre pour virer du monde et mettre son équipe en place. Je reste très suspicieux de KSV et de son ambitieux, ça reste un groupe d’investissement sportif et ils sont là pour prendre de l’argent .. je crains qu’on en soit véritablement à ce niveau!

Peut être, mais on verra d'ici la fin de l'été déjà.

[Tom]

Quand je vois les premières publications d’autres clubs concernant les réorganisations du staff.. nous on n’a rien du tout comme si on se satisfait de ce que l’on a. Ça contredit totalement la thèse du il faut descendre pour virer du monde et mettre son équipe en place. Je reste très suspicieux de KSV et de son ambitieux, ça reste un groupe d’investissement sportif et ils sont là pour prendre de l’argent .. je crains qu’on en soit véritablement à ce niveau!

Peut être, mais on verra d'ici la fin de l'été déjà.

Est ce que l’investisseur voyant la manne financière des droits TV disparaître a t il décidé de mettre sur pause son projet avec l’asse? On limite dorénavant les dépenses.. encore une fois aucun signal positif . La seule chose positive a été le combat de IG et consort avec les supporters mais au vue de la suite de saison c’était plutôt pour acheter la paix sociale .. rien d’autre! Ça a limité la défiance face à eux et ils gagnent du temps encore et encore à faire leur bénéfice sur le club.

[ozo]

Quand je vois les premières publications d’autres clubs concernant les réorganisations du staff.. nous on n’a rien du tout comme si on se satisfait de ce que l’on a. Ça contredit totalement la thèse du il faut descendre pour virer du monde et mettre son équipe en place. Je reste très suspicieux de KSV et de son ambitieux, ça reste un groupe d’investissement sportif et ils sont là pour prendre de l’argent .. je crains qu’on en soit véritablement à ce niveau!

Peut être, mais on verra d'ici la fin de l'été déjà.

Est ce que l’investisseur voyant la manne financière des droits TV disparaître a t il décidé de mettre sur pause son projet avec l’asse? On limite dorénavant les dépenses.. encore une fois aucun signal positif . La seule chose positive a été le combat de IG et consort avec les supporters mais au vue de la suite de saison c’était plutôt pour acheter la paix sociale .. rien d’autre! Ça a limité la défiance face à eux et ils gagnent du temps encore et encore à faire leur bénéfice sur le club.

Dazn, on voyait le flop venir gros comme une maison, sans être un spécialiste. Je ne pense pas qu'ils s'attendaient à se gaver avec les droits TV.

[Friteuse]

Puisque que Wert aborde le sujet du Stade.
Je le vois sur le forum mais aussi dans ma famille.
Il y a pour moi une relation à la passion différente entre ceux qui vont souvent au stade et les autres.
Je l'ai vu avec ma soeur. Toute sa famille ont les maillots, ça suit le club sur les réseaux sociaux... Ils ne vont pas au stade car loin et pas motivé je pense.

La descente n'est pas du tout ressenti pareil.
Sur différents sujets il y a un fossé entre les fidèles du Stade et les plus occasionnels.
Vraiment.
Il y a une sorte de "détachement" en nous expliquant que ce n'est pas grave la descente.

Je vous assure que du kop nord tout le monde était d'accord avec la banderole GA. Ma soeur non. C'est un peu dur pour Kilmer, ils sont arrivés il n'y a pas longtemps.

Ça serait intéressant à creuser, mais de manière générale, on voit la fréquentation au stade en lisant les avis des gens sur les supporters, le direction....
Bien sûr il y a pleins d'exceptions.

Je te rejoins. Dans les avis, je pense que c'est assez marqué la différence entre ceux qui vont régulièrement au stade, et ceux qui suivent à distance (par choix ou contrainte).

Ca n'empêche pas d'être tous supporter au demeurant, et de tous aimer ce club.

Effectivement, je pense que l'on n'a pas le même perception en étant au stade ou pas.
Cette année, je n'ai pas assisté aux 2 branlées contre Marseille, et effectivement, ces 2 défaites m'ont parues moins douloureuses et humiliantes.
C'est plus difficile de "redescendre" en sortant du Kop Nord, perso, il me faut bien 2-3 h après le match ... parfois les nuits sont courtes

Je vous rejoins, j'ai pu faire qu'un seul match cette saison (Monaco en Sud) et c'est clair que chaque raté est ressenti beaucoup plus violemment depuis le stade, a fortiori les kops où tu vois moins ce qu'il se passe. Cela étant dit, j'ai vu la plupart des matches à distance et entre ceux-là on pouvait déjà faire des différences très nettes entre les défaites qui donnent envie de tout casser (Lens x2, Marseille retour, Brest aller, Angers aller) et celles où on arrive malgré tout vite à retenir du positif (Strasbourg retour, Toulouse aller).

[Iggy]

Un édito c'est un point de vue. On n'est pas obligé d'être d'accord. Mais franchement c'est la ligne de P² revendiquée depuis le début de ne pas faire couler l'eau tiède. On ne s'est jamais privé de dauber sur les 2 clowns en leur temps, pourquoi se priverait-on de critiquer l'action des nouveaux dirigeants ? Sont-ils intouchables ? Ca serait un comble vu la saison traversée...
Donc j'assume (tain je fais du Macron / Atal, ça m'énerve) de mettre noir sur blanc ma colère, avec des propos véhéments. Mais aussi véhéments soient-ils, ils se fondent sur le constat d'une faillite terrible. Les gars on descend après une saison horrible, alors qu'on avait des moyens que nos concurrents qui se sont maintenus n'avaient pas, et on devrait prendre des gants ? Je le redis, ce fiasco est indéfendable, et restera pour moi une tâche indélébile à l'heure du bilan qu'on fera dans 2 ans, dans 5 ans ou dans 20 ans de Kilmer à la tête des Verts.

Enfin, accordez moi le mérite de la cohérence / suite dans les idées si vous vous souvenez de ce que j'ai écrit cet été et cet hiver (pardon pour l'auto-citation) :
Le 17 août 2024 j'écrivais ça
https://www.poteaux-carres.com/mdl-arti ... 0817152207
Le 17 décembre 2024 j'écrivais ça
https://www.poteaux-carres.com/mdl-arti ... 1217105742
A charge si vous voulez (mais à te lire ozo une critique semble forcément à charge, alors que doit on écrire), je n'ai pas vraiment dévié de ma ligne : celle d'une incompréhension face à la politique sportive des nouveaux dirigeants, celle d'une vraie inquiétude, hélas, trois fois, mille fois hélas, justifiée.

Je te rejoins sur un point, Parasar : un édito, c’est un point de vue, et heureusement qu’il peut être débattu. Le tien est tranché, argumenté, fidèle à ta ligne de pensée depuis des mois, et c’est tout à ton honneur. Mais je ne peux pas partager ce constat aussi sévère, ni cette conclusion à charge sur l’incompétence supposée des dirigeants.

Je comprends la colère, la frustration, la déception – on les partage tous après cette saison catastrophique. Et personne ne dit qu’il ne faut pas critiquer. Bien au contraire. Mais pour moi, il y a une différence entre pointer des erreurs d’appréciation, voire de stratégie, et décréter que ces gens-là sont des incapables prétentieux qui pensaient détenir la vérité.

Parce que, très honnêtement, traiter des profils comme Gazidis, Fahmy ou Rosenfeld d’incompétents, j’ai du mal. On parle de personnes avec des parcours solides, une vraie connaissance du milieu du foot (et même bien au-delà), et qui n’ont rien de charlatans parachutés au hasard dans un club français. Ils ont visiblement cru que l’effectif pouvait se maintenir, qu’un mercato d’hiver ciblé suffirait. Ils se sont trompés, lourdement, et c’est tout à fait critiquable. Mais ça ne les rend pas pour autant incompétents. Juste faillibles, comme tous ceux qui prennent des décisions dans un contexte complexe.

Et puis soyons honnêtes : ils sont arrivés dans un club en ruines, où tout était à reconstruire, dans un championnat instable, gangrené par des enjeux financiers colossaux et un modèle économique à bout de souffle. Est-ce que ça excuse tout ? Non. Est-ce que ça contextualise ? Oui, un minimum.

Tu parles de moyens supérieurs à ceux de certains concurrents. C’est vrai sur le papier, mais ces moyens ne se sont pas traduits immédiatement sur le terrain, et là encore, c’est une erreur d’analyse ou de temporisation plus qu’un signe d’amateurisme. Ils ont peut-être péché par excès de confiance, par volonté de ne pas chambouler un groupe en plein exercice. Mais ce n’est pas le mépris des autres ou l’illusion d’être "meilleurs que les autres" qui les ont guidés – en tout cas, rien ne le prouve.

Enfin, sur la suite : oui, ce fiasco restera une tâche dans le bilan. Mais c’est justement à la suite du parcours qu’on pourra juger pleinement. Ce n’est pas une défense aveugle que de dire : attendons de voir ce qu’ils font maintenant. Ils ont désormais l’opportunité de rebondir, de corriger leurs erreurs. Ce qu’on doit exiger, c’est qu’ils apprennent de cet échec. Et si ce n’est pas le cas, alors oui, la critique deviendra implacable et totalement justifiée.

Mais aujourd’hui, je choisis de croire que l’échec de cette saison est davantage le fruit de paris ratés que de suffisance ou d’incompétence. À chacun sa lecture.

Parler d'incompétence et d'incompétents ce n'est pas la même chose. Je rejoins parasar, il y a eu clairement incompétence à la tête de cette gouvernance. Jusqu'à preuve du contraire, et il en faudra plusieurs au vu des conséquences des décisions prises depuis cet été, Gazidis a démontré une réelle incompétence sur le domaine sportif. Hors de question de remettre en cause son expertise financière, ni le modèle économique prôné basé sur une gestion saine et des salaires encadrés (toute ressemblance est purement fortuite) que je trouve pertinent. Mais quasiment aucune décision sportive n'aura été pertinente cette saison. L'étêtement à vouloir développer un style de jeu ne nous aura servi à rien. La progression du groupe tant attendue n'a été que très partielle et n'aura profiter qu'aux stats des attaquants, laissant le secteur défensif et les 2/3 de l'équipe assumer la contrepartie de la future plus value financière sur Stassin. Une progression du nombre de buts marqués qui n'aura finalement eu que peu d'intérêt comptable.
Car le réel problème aujourd'hui ce n'est pas tant que les paris de Gazidis (clairement exposés par Parasar) n'aient pas réussi (malgré des statistiques qui allaient dans le sens de chances réduites de succès... il faut croire que ce ne sont pas les bonnes stats qui ont retenu l'attention de notre board!) Non, le plus grave étant que les conclusions à tirer de cet échecs ne le sont pas.
L'été dernier j'étais optimiste avec une pointe de perplexité ou aujourd'hui je suis perplexe avec une pointe d'optimisme.

En tout cas merci à toi Parasar d'avoir dressé ce bilan qui est plus qu'objectif. KSV a cramé un joker.

[dronchau]

Je rejoins tes propos à 1000% Parasar...
Descendre en L2 avec un milliardaire alors que nos concurrents avaient des moyens largement inférieurs à nous... cela signifie que nos dirigeants ont vraiment mal bossé.
J'ai encore du mal aujourd'hui a accepter cette descente, ça fait mal.

[Thomas442]

Un exemple parmi tant d'autres, du stade je l'ai bien entendu le "bande de sal.pes" lancé par les GA pendant 2-3 minutes samedi à la 90e. J'ai trouvé ça super naze, ça m'a fait ressentir de façon plus intense le drame de la descente (la tristesse du fiasco sportif, auquel s'ajoute l'impression d'une unité qui vole en éclat, une famille qui se déchire, et mon sentiment que la plupart des joueurs ne méritent pas ça).
Pas sûr qu'à la TV on l'ait bien entendu ce chant. Ca plus les 5 minutes de flottement à voir les joueurs prostrés, se demandant s'ils devaient où non aller saluer le public, bref on ressort de GG forcément avec un ressenti assez différent de celui qui a vu le match à la TV.
Au stade il y a toujours ce moment où ta gratitude / ton amour ou ta colère / ton abattement sont décuplés par rapport à la vision du match à la TV. Parce que tu as savouré l'échauffement, zieuté chaque joueur, applaudi la sortie à la fin de l'échauffement, tendu ton écharpe lors de l'annonce des compos, chanté fièrement le chant européen, exulté sur les buts des Verts, croisé les doigts sur les corners adverses, t'es levé sur les actions, t'es rassis en pestant ... Bref tu participes physiquement quand tu es au stade, au point de les maudire s'ils font n'importe quoi (tentation de penser qu'ils sont ingrats, ne te rendent pas l'amour que tu leur donnes), de vouloir rentrer sur le terrain pour les serrer dans tes bras quand ils te gagnent un derby comme en avril dernier.
J'aurais détesté qu'il se passe la même chose que contre Auxerre. Mais il faut bien, et sans doute plus quand tu n'a pas raté un match (si j'ai raté Brest) faire sortir de soi cette immense déception.

La perception du match et l'investissement sont complètement différent entre la TV et le stade, c'est une certitude. Ça empêche pas ceux devant leur écran de rêler ou insulter les joueurs, c'est juste qu'on les entend pas lol.
Pour ma part, j'ai trouvé qu'ils étaient motivés et engagés dans le dernier match. Ça empêche pas qu'il soient plus faibles que leurs adversaires.
Ce qui m'a marqué, c'est plutôt les insultes homophobes portées en masse par une partie d'un kop aux supporters adverses alors qu'une bâche anti-homophobie était étalée sur le terrain.

[Almanzor]

Avec un maintien à 34 points cette saison, il nous manque 4 petits points. 4 nuls ou 1 victoire et 1 nul. Il y avait largement la place. Avec un ou deux mecs costauds derrière on se maintenait les doigts dans le nez et tout le monde l'a vu venir et il fallait rectifier le tir cet hiver.

La saison prochaine c'est la ligue 2 avec un coach qui n'a absolument rien prouvé si ce n'est des choix parfois douteux et aucune capacité d'adaptation face à l'adversaire.

On attend à présent des actes, raz le bol des beaux discours. Descendre de la sorte après cette saison là c'est juste abominable quand tu aimes ne serait-ce qu'un peu l'ASSE.

+42000 Les discours sur "la prise de recul", "KSV demande du temps", " ce sont des entrepreneurs expérimentés".... oh, les gars ! KSV s'est planté dans les grandes largeurs au niveau sportif malgré la super data, leur projet de jeu kamikaze vu l'effectif et les réalités du maintien,... Cela s'appelle une faute professionnelle.
J'attends désespérément des vraies décisions en terme de structuration du club à tous les niveaux, de stratégie sportive,.... J'ai rien contre Horneland mais si ODO avait eu ses cadeaux de Noël et que le père fouettard ne l'avait pas éjecté....pitetre que...

[Sosof]

Je rejoins tes propos à 1000% Parasar...
Descendre en L2 avec un milliardaire alors que nos concurrents avaient des moyens largement inférieurs à nous... cela signifie que nos dirigeants ont vraiment mal bossé.
J'ai encore du mal aujourd'hui a accepter cette descente, ça fait mal.

C'est un peu le sentiment général.
J'ai entendu plein de trucs sur Sainté, y a vraiment qu'ici , qu’on trouve des gens qui relativisent.
Après des gens sont tellement venus nous vendre du rêve l'an dernier à cette époque, qu'on a fini par y croire..
D'où la désillusion..
Faut avancer maintenant et ce qui me fait peur, c'est qu'on est monté la dernière fois en surpayant des joueurs, j'ai bien peur que Kilmer n'aille pas sur ce terrain (pas illogique du reste..).
On ne trouvera que des joueurs low cost et ce ne sera pas simple.
J'en suis même à me demander si les délaissés Briancon et Sissoko ne devront pas nous faire une "Tardieu".

[panenka42]

ozo, je suis globalement dac. Ils ont merdé, ils peuvent se rattraper. Mon point c'est quand même de dire qu'ils ont fait des fautes, qui vu de mon expérience de sup, uniquement de ça, me semblent grossières. Donc je leur en veux, et ils nous doivent une sacrée revanche.
Pour leurs CVs, c'est une notion dont j'ai appris à me méfier. Peut-être que vu d'un pays étranger, un Labrune apparaît comme un mec compétent, il a été à la tête d'un des meilleurs clubs français qq années, a été président de la Ligue... Et pourtant...
Et au bout du bout, ne pas oublier qu'en matière de foot, la compétence de dirigeants, fatalement, outre la qualité de la gestion financière, c'est le classement final de ton équipe 1.
Mais mon édito, c'est aussi une façon de tourner la page, un bon coup de gueule et ça repart. Mais un coup de gueule que j'ai en moi depuis trop de temps pour le taire.
La diff entre Wert toi et moi c'est aussi peut-être que vous ne venez pas à GG (sauf erreur, auquel cas désolé) : l'investissement "moral" quand tu viens à GG, fait que, que ce soit contre Monaco et Toulouse, les pions pris en début de match passent peut être moins, la douleur est sans doute plus prégnante, le ressenti différent.
Je ne dirais pas loin des yeux, loin du coeur, mais la distance aide sans doute à tout théoriser.

Parasar, merci pour ta réponse. Je vois bien qu’on partage au fond une même déception, une même colère, mais qu’on ne l’analyse pas de la même façon. Et c’est justement là que la discussion devient intéressante.

Pour moi l'analyse de Parasar est très bonne, quoi qu'elle manque d'un peu de piquant envers la bande d'incapable que Larry Tanenbaum a mis en place à la tête du club. Elle a en tous cas le mérite de la cohérence avec toutes ses prises de positions depuis le début de saison. Tous ceux qui avaient les yeux ouvert ont vu la catastrophe arriver.

Tu dis qu’ils ont fait des fautes grossières, et je ne vais pas les nier. Ils se sont plantés sur plusieurs choix, clairement. Mais est-ce que ça fait d’eux des incompétents ? Là, je mets un stop. Parce que si des mecs comme Gazidis, Fahmy ou Rosenfeld, adossés à une structure comme Kilmer, ne sont pas capables de faire progresser l’ASSE, alors qui le pourra ? On parle d’un projet solide sur le papier, avec des gens d’expérience. Ce ne sont ni des amateurs, ni des parvenus du foot business à la Textor.

Ils n'ont pas commis des erreurs mais des fautes stratégiques.
Pour bien analyser les prises de positions des uns et des autres, il faut se rappeler de comment était traité Romeyer en pareilles circonstances: les avis d'hier éclairent ceux d'aujourd'hui.
Quand Romeyer commettait une erreur, il était un sombre incompétent, alors même que le club performait en ligue 1 voir jouait la coupe d'europe.
Quand Gazidis et ses technocrates font descendre le club dès leur 1ère année (Romeyer aura mis 18 ans!) par contre là STOP on ne peut pas les taxer d'incompétents.
Alors dis-toi bien ozo, si ils sont incompétents, mais il y a plus grave. En réalité ils en ont rien à foutre de nous car ce qui les intéresse c’est uniquement l'aspect financier. Ligue 1 ou Ligue 2, du moment que leur projet business se met en place ils s'en tamponnent royal.

Et justement, à ce stade, je pense qu’il y a deux options :
– Soit tu as raison, et on a affaire à des types venus avec arrogance, pour piller, faire du fric, sans amour du club ni vision sportive…
– Soit, et c’est ma conviction, il y a des enjeux, des contraintes, des dynamiques internes ou externes qui nous échappent à nous, supporters. Et que même si on a vu certaines faiblesses de l’effectif très tôt, eux aussi les ont vues – mais ils ont pensé (à tort) qu’ils pourraient s’en sortir sans tout chambouler.

Bizarrement quand Romeyer décide de vendre Fofana (pour un montant exorbitant) là la meute (je ne dis pas que tu en faisais partie) n'envisageait pas qu'il puisse y avoir des éléments "qui nous échappent". Je rappelle qu'à l'époque la faillite Mediapro arrivait.
Donc la 1ère option est évidemment la bonne, leur stratégie pour faire du fric n'excluant pas une incompétence sportive.

Franchement, je n’arrive pas à croire qu’ils soient venus pour couler le club. Il n’y a aucun intérêt à ça, ni pour eux, ni pour leur image, ni pour leurs investissements. Ce serait suicidaire. Alors oui, ils ont raté leur première saison. Mais ce n’est pas parce que tu te plantes une fois que tu es un incapable. La vraie question, c’est : que vont-ils faire maintenant ? Est-ce qu’ils vont apprendre de cet échec ? Est-ce qu’ils vont corriger le tir ? C’est là-dessus que je les jugerai.

Tu peux déjà les juger: ils auraient pu corriger le tir en janvier, mais Gazidis nous a expliqué sur un ton péremptoire que nous étions tous aveugles et ne voyions pas les immenses capacités de ce groupe.
Donc avec les multiples humiliations de la 1ère partie de saison, s'ils n'ont rien voulu faire en janvier, il n'y a aucune raison qu'ils fassent autrement l'été prochain.
Et ne t'inquiète pas pour leurs investissements: avec la prochaine vente de Stassin (après celle d'Amougou), ils vont bien retomber sur leurs pattes.

Enfin, sur la question du stade : oui, j’y vais. Pas à tous les matchs, mais assez pour connaître cette sensation de dégoût quand tu prends un pion au bout de 5 minutes et que tu sais déjà comment ça va finir. Et je comprends que pour ceux qui y sont chaque semaine, la colère soit plus viscérale, plus dure à contenir. Mais justement, c’est aussi parce qu’on vit ça de l’intérieur qu’on doit garder un peu de lucidité. Sinon, on cède à la pure émotion, et on brûle tout.

La lucidité Parasar l'exprime depuis le début de saison. Il n'est d'ailleurs pas le seul sur ce forum. Perso dès juillet j'avais compris qu'on aurait du mal à se maintenir. Je n'aurais quand même pas imaginé qu'on prenne autant d'humiliations.
Après 2 mercatos ratés d'un point de vu sportif (mais réussis pour Gazidis), croire que Gazidis va changer de stratégie pour s'axer sur le sportif ne relève pas de la raison.

En résumé : oui, ils ont merdé. Oui, la colère est légitime. Mais pour moi, ce n’est pas la fin du projet. C’est le début d’un test de crédibilité. Et je préfère leur laisser la chance de prouver qu’ils peuvent faire mieux – parce que sinon, franchement, qui d’autre viendra reconstruire ce club ?

Reconstruire le club ? Ils viennent de démolir un club qui venait de monter.
Mais non ce n'est pas la fin du projet et c’est bien ça le problème. Avec ce projet le sportif est simplement une conséquence d'une politique de trading.
En gros Gazidis est là pour produire du cash et si au passage sportivement "les actifs" (comprendre "les joueurs") arrivent à performer c’est bien, mais ça n’est pas l'objectif principal.
Je pense qu'à peu près n'importe qui aurait fait mieux cette année avec les moyens dont disposait le club.

Oui, la communication est bien gérée par Havas. Ça donne un ton plus propre, plus "corporate", un peu froid et parfois trop verrouillé, je suis d’accord. Mais ce n’est pas forcément le signe d’un refus de parler ou de cacher des choses. C’est peut-être surtout qu’il y a des sujets sur lesquels il est difficile, voire risqué, de trop communiquer aujourd’hui.

Franchement, j’aurais bien aimé que Romeyer ait eu un accompagnement de ce genre à l’époque… Parce que les sorties sur l’intronisation de Puel façon pièce de théâtre, ou la fameuse interview improvisée sur la télé égyptienne, c’était pas glorieux. Là, au moins, le message est tenu, même si on aimerait un peu plus de lisibilité.

Oui Romeyer était mauvais en com, mai sil y avait chez lui une sincérité.
Quand on entend le discours policé de Gazidis on comprends bien qu'il est dans une campagne de communication, avec des éléments de langage, toute la sémantique qui plait aux supporters est présente, mais en définitive il nous méprise. Il ne faut pas fausse route mais c’est nous qui avons mal compris "le projet" ou mal évalué le niveau de notre équipe.

Je trouve le raccourci un peu rapide : "mauvaise stratégie = incompétence", c’est trop simpliste à mon goût. On peut faire de mauvais choix sans être incompétent

Pourtant ce raccourci rapide avait été emprunté à maintes reprises avec Romeyer, et pourtant avant de se tromper de stratégie en 2019 il avait installé le club en haut de la L1 et remporté un titre. Il a fait quoi Gazidis pour mériter autant d'indulgence ?

[panenka42]

Parler d'incompétence et d'incompétents ce n'est pas la même chose. Je rejoins parasar, il y a eu clairement incompétence à la tête de cette gouvernance. Jusqu'à preuve du contraire, et il en faudra plusieurs au vu des conséquences des décisions prises depuis cet été, Gazidis a démontré une réelle incompétence sur le domaine sportif. Hors de question de remettre en cause son expertise financière, ni le modèle économique prôné basé sur une gestion saine et des salaires encadrés (toute ressemblance est purement fortuite) que je trouve pertinent. Mais quasiment aucune décision sportive n'aura été pertinente cette saison. L'étêtement à vouloir développer un style de jeu ne nous aura servi à rien. La progression du groupe tant attendue n'a été que très partielle et n'aura profiter qu'aux stats des attaquants, laissant le secteur défensif et les 2/3 de l'équipe assumer la contrepartie de la future plus value financière sur Stassin. Une progression du nombre de buts marqués qui n'aura finalement eu que peu d'intérêt comptable.
Car le réel problème aujourd'hui ce n'est pas tant que les paris de Gazidis (clairement exposés par Parasar) n'aient pas réussi (malgré des statistiques qui allaient dans le sens de chances réduites de succès... il faut croire que ce ne sont pas les bonnes stats qui ont retenu l'attention de notre board!) Non, le plus grave étant que les conclusions à tirer de cet échecs ne le sont pas.
L'été dernier j'étais optimiste avec une pointe de perplexité ou aujourd'hui je suis perplexe avec une pointe d'optimisme.

En tout cas merci à toi Parasar d'avoir dressé ce bilan qui est plus qu'objectif. KSV a cramé un joker.

Bravo Iggy pour ton analyse qui met les bons mots sur nos maux.
Gazidis est incompétent sportivement. Évidemment que financièrement je suis persuadé que sa gestion est impeccable. On descend en L2 avec une bonne gestion financière, quand d'autres vont se maintenir avec une mauvaise.
Je suis comme toi: je garde l'espoir que la stratégie trading va être à minima infléchie car sinon aucune chance de remonter en 1 an.

[machiavel]

ozo, je suis globalement dac. Ils ont merdé, ils peuvent se rattraper. Mon point c'est quand même de dire qu'ils ont fait des fautes, qui vu de mon expérience de sup, uniquement de ça, me semblent grossières. Donc je leur en veux, et ils nous doivent une sacrée revanche.
Pour leurs CVs, c'est une notion dont j'ai appris à me méfier. Peut-être que vu d'un pays étranger, un Labrune apparaît comme un mec compétent, il a été à la tête d'un des meilleurs clubs français qq années, a été président de la Ligue... Et pourtant...
Et au bout du bout, ne pas oublier qu'en matière de foot, la compétence de dirigeants, fatalement, outre la qualité de la gestion financière, c'est le classement final de ton équipe 1.
Mais mon édito, c'est aussi une façon de tourner la page, un bon coup de gueule et ça repart. Mais un coup de gueule que j'ai en moi depuis trop de temps pour le taire.
La diff entre Wert toi et moi c'est aussi peut-être que vous ne venez pas à GG (sauf erreur, auquel cas désolé) : l'investissement "moral" quand tu viens à GG, fait que, que ce soit contre Monaco et Toulouse, les pions pris en début de match passent peut être moins, la douleur est sans doute plus prégnante, le ressenti différent.
Je ne dirais pas loin des yeux, loin du coeur, mais la distance aide sans doute à tout théoriser.

Parasar, merci pour ta réponse. Je vois bien qu’on partage au fond une même déception, une même colère, mais qu’on ne l’analyse pas de la même façon. Et c’est justement là que la discussion devient intéressante.

Pour moi l'analyse de Parasar est très bonne, quoi qu'elle manque d'un peu de piquant envers la bande d'incapable que Larry Tanenbaum a mis en place à la tête du club. Elle a en tous cas le mérite de la cohérence avec toutes ses prises de positions depuis le début de saison. Tous ceux qui avaient les yeux ouvert ont vu la catastrophe arriver.

Tu dis qu’ils ont fait des fautes grossières, et je ne vais pas les nier. Ils se sont plantés sur plusieurs choix, clairement. Mais est-ce que ça fait d’eux des incompétents ? Là, je mets un stop. Parce que si des mecs comme Gazidis, Fahmy ou Rosenfeld, adossés à une structure comme Kilmer, ne sont pas capables de faire progresser l’ASSE, alors qui le pourra ? On parle d’un projet solide sur le papier, avec des gens d’expérience. Ce ne sont ni des amateurs, ni des parvenus du foot business à la Textor.

Ils n'ont pas commis des erreurs mais des fautes stratégiques.
Pour bien analyser les prises de positions des uns et des autres, il faut se rappeler de comment était traité Romeyer en pareilles circonstances: les avis d'hier éclairent ceux d'aujourd'hui.
Quand Romeyer commettait une erreur, il était un sombre incompétent, alors même que le club performait en ligue 1 voir jouait la coupe d'europe.
Quand Gazidis et ses technocrates font descendre le club dès leur 1ère année (Romeyer aura mis 18 ans!) par contre là STOP on ne peut pas les taxer d'incompétents.
Alors dis-toi bien ozo, si ils sont incompétents, mais il y a plus grave. En réalité ils en ont rien à foutre de nous car ce qui les intéresse c’est uniquement l'aspect financier. Ligue 1 ou Ligue 2, du moment que leur projet business se met en place ils s'en tamponnent royal.

Et justement, à ce stade, je pense qu’il y a deux options :
– Soit tu as raison, et on a affaire à des types venus avec arrogance, pour piller, faire du fric, sans amour du club ni vision sportive…
– Soit, et c’est ma conviction, il y a des enjeux, des contraintes, des dynamiques internes ou externes qui nous échappent à nous, supporters. Et que même si on a vu certaines faiblesses de l’effectif très tôt, eux aussi les ont vues – mais ils ont pensé (à tort) qu’ils pourraient s’en sortir sans tout chambouler.

Bizarrement quand Romeyer décide de vendre Fofana (pour un montant exorbitant) là la meute (je ne dis pas que tu en faisais partie) n'envisageait pas qu'il puisse y avoir des éléments "qui nous échappent". Je rappelle qu'à l'époque la faillite Mediapro arrivait.
Donc la 1ère option est évidemment la bonne, leur stratégie pour faire du fric n'excluant pas une incompétence sportive.

Franchement, je n’arrive pas à croire qu’ils soient venus pour couler le club. Il n’y a aucun intérêt à ça, ni pour eux, ni pour leur image, ni pour leurs investissements. Ce serait suicidaire. Alors oui, ils ont raté leur première saison. Mais ce n’est pas parce que tu te plantes une fois que tu es un incapable. La vraie question, c’est : que vont-ils faire maintenant ? Est-ce qu’ils vont apprendre de cet échec ? Est-ce qu’ils vont corriger le tir ? C’est là-dessus que je les jugerai.

Tu peux déjà les juger: ils auraient pu corriger le tir en janvier, mais Gazidis nous a expliqué sur un ton péremptoire que nous étions tous aveugles et ne voyions pas les immenses capacités de ce groupe.
Donc avec les multiples humiliations de la 1ère partie de saison, s'ils n'ont rien voulu faire en janvier, il n'y a aucune raison qu'ils fassent autrement l'été prochain.
Et ne t'inquiète pas pour leurs investissements: avec la prochaine vente de Stassin (après celle d'Amougou), ils vont bien retomber sur leurs pattes.

Enfin, sur la question du stade : oui, j’y vais. Pas à tous les matchs, mais assez pour connaître cette sensation de dégoût quand tu prends un pion au bout de 5 minutes et que tu sais déjà comment ça va finir. Et je comprends que pour ceux qui y sont chaque semaine, la colère soit plus viscérale, plus dure à contenir. Mais justement, c’est aussi parce qu’on vit ça de l’intérieur qu’on doit garder un peu de lucidité. Sinon, on cède à la pure émotion, et on brûle tout.

La lucidité Parasar l'exprime depuis le début de saison. Il n'est d'ailleurs pas le seul sur ce forum. Perso dès juillet j'avais compris qu'on aurait du mal à se maintenir. Je n'aurais quand même pas imaginé qu'on prenne autant d'humiliations.
Après 2 mercatos ratés d'un point de vu sportif (mais réussis pour Gazidis), croire que Gazidis va changer de stratégie pour s'axer sur le sportif ne relève pas de la raison.

En résumé : oui, ils ont merdé. Oui, la colère est légitime. Mais pour moi, ce n’est pas la fin du projet. C’est le début d’un test de crédibilité. Et je préfère leur laisser la chance de prouver qu’ils peuvent faire mieux – parce que sinon, franchement, qui d’autre viendra reconstruire ce club ?

Reconstruire le club ? Ils viennent de démolir un club qui venait de monter.
Mais non ce n'est pas la fin du projet et c’est bien ça le problème. Avec ce projet le sportif est simplement une conséquence d'une politique de trading.
En gros Gazidis est là pour produire du cash et si au passage sportivement "les actifs" (comprendre "les joueurs") arrivent à performer c’est bien, mais ça n’est pas l'objectif principal.
Je pense qu'à peu près n'importe qui aurait fait mieux cette année avec les moyens dont disposait le club.

Oui, la communication est bien gérée par Havas. Ça donne un ton plus propre, plus "corporate", un peu froid et parfois trop verrouillé, je suis d’accord. Mais ce n’est pas forcément le signe d’un refus de parler ou de cacher des choses. C’est peut-être surtout qu’il y a des sujets sur lesquels il est difficile, voire risqué, de trop communiquer aujourd’hui.

Franchement, j’aurais bien aimé que Romeyer ait eu un accompagnement de ce genre à l’époque… Parce que les sorties sur l’intronisation de Puel façon pièce de théâtre, ou la fameuse interview improvisée sur la télé égyptienne, c’était pas glorieux. Là, au moins, le message est tenu, même si on aimerait un peu plus de lisibilité.

Oui Romeyer était mauvais en com, mai sil y avait chez lui une sincérité.
Quand on entend le discours policé de Gazidis on comprends bien qu'il est dans une campagne de communication, avec des éléments de langage, toute la sémantique qui plait aux supporters est présente, mais en définitive il nous méprise. Il ne faut pas fausse route mais c’est nous qui avons mal compris "le projet" ou mal évalué le niveau de notre équipe.

Je trouve le raccourci un peu rapide : "mauvaise stratégie = incompétence", c’est trop simpliste à mon goût. On peut faire de mauvais choix sans être incompétent

Pourtant ce raccourci rapide avait été emprunté à maintes reprises avec Romeyer, et pourtant avant de se tromper de stratégie en 2019 il avait installé le club en haut de la L1 et remporté un titre. Il a fait quoi Gazidis pour mériter autant d'indulgence ?

C’est reparti pour un tour…

[inconnuvert]

C'est d'une évidence que les moins revendicatifs viennent moins au stade.
On le voit clairement.
De manière générale. On le voit. Je vous lis avec attention.

[Friteuse]

C'est d'une évidence que les moins revendicatifs viennent moins au stade.
On le voit clairement.
De manière générale. On le voit. Je vous lis avec attention.

Ça t'intéresserait une carrière dans l'audit ? C'est tendance en ce moment askip.

[Tom]

Comme dans un mauvais rêve où les jeunes semblent prometteurs mais qui seront vendus rapidement (Eymard, Gadegbeku, Nguessan) . Je pense sincèrement que l’objectif clair est le trading et le pillage de notre centre de formation. Aucun signal envoyé par la direction va à l’encontre de cela! Pour moi IG malgré son pedigree c’est un Gérard Lopez bis..

[Friteuse]

Comme dans un mauvais rêve où les jeunes semblent prometteurs mais qui seront vendus rapidement (Eymard, Gadegbeku, Nguessan) . Je pense sincèrement que l’objectif clair est le trading et le pillage de notre centre de formation. Aucun signal envoyé par la direction va à l’encontre de cela! Pour moi IG malgré son pedigree c’est un Gérard Lopez bis..

J'avoue. Faudrait aussi qu'ils se justifient de ne pas être des espions russes, apparemment Fahmy aurait été surpris à dire au téléphone "Я хочу купить вашего молодого защитника" ce qui signifie "j'ai transféré les documents de l'audit à Vladimir" d'après une source qui préfère rester anonyme mais a une forte expérience des langues étrangères avec ses apparitions à la TV internationale.

Réellement y'a des critiques légitimes envers KSV qu'à peu près tout le monde partage mais si on pouvait s'abstenir de faire des parallèles qui tiennent absolument pas debout... Gérard Lopez bis, pourquoi pas Jack Kachkar bis ou Carlo Molinari bis tant qu'à faire aussi, vous déconnez complet.

[Tom]

Comme dans un mauvais rêve où les jeunes semblent prometteurs mais qui seront vendus rapidement (Eymard, Gadegbeku, Nguessan) . Je pense sincèrement que l’objectif clair est le trading et le pillage de notre centre de formation. Aucun signal envoyé par la direction va à l’encontre de cela! Pour moi IG malgré son pedigree c’est un Gérard Lopez bis..

J'avoue. Faudrait aussi qu'ils se justifient de ne pas être des espions russes, apparemment Fahmy aurait été surpris à dire au téléphone "Я хочу купить вашего молодого защитника" ce qui signifie "j'ai transféré les documents de l'audit à Vladimir" d'après une source qui préfère rester anonyme mais a une forte expérience des langues étrangères avec ses apparitions à la TV internationale.

Réellement y'a des critiques légitimes envers KSV qu'à peu près tout le monde partage mais si on pouvait s'abstenir de faire des parallèles qui tiennent absolument pas debout... Gérard Lopez bis, pourquoi pas Jack Kachkar bis ou Carlo Molinari bis tant qu'à faire aussi, vous déconnez complet.

Club qui coule dès la première année avec un groupe d’investisseur.. le raccourci est vite fait!

[Mattiloan]

Comme dans un mauvais rêve où les jeunes semblent prometteurs mais qui seront vendus rapidement (Eymard, Gadegbeku, Nguessan) . Je pense sincèrement que l’objectif clair est le trading et le pillage de notre centre de formation. Aucun signal envoyé par la direction va à l’encontre de cela! Pour moi IG malgré son pedigree c’est un Gérard Lopez bis..

J'avoue. Faudrait aussi qu'ils se justifient de ne pas être des espions russes, apparemment Fahmy aurait été surpris à dire au téléphone "Я хочу купить вашего молодого защитника" ce qui signifie "j'ai transféré les documents de l'audit à Vladimir" d'après une source qui préfère rester anonyme mais a une forte expérience des langues étrangères avec ses apparitions à la TV internationale.

Réellement y'a des critiques légitimes envers KSV qu'à peu près tout le monde partage mais si on pouvait s'abstenir de faire des parallèles qui tiennent absolument pas debout... Gérard Lopez bis, pourquoi pas Jack Kachkar bis ou Carlo Molinari bis tant qu'à faire aussi, vous déconnez complet.

Club qui coule dès la première année avec un groupe d’investisseur.. le raccourci est vite fait!

Dire n'importe quoi est vite fait aussi. Ils ont merdé complet mais le club ne coule pas

[Wert]

C'est d'une évidence que les moins revendicatifs viennent moins au stade.
On le voit clairement.
De manière générale. On le voit. Je vous lis avec attention.

J'étais connu pour être particulièrement critique envers le régime de Romeyer (certains ne me le pardonneront jamais d'ailleurs ici), et je n'allais pourtant déja hélas plus au stade Monsieur Bug Brother. Est-ce que ça remet en cause votre théorie ?

[Wert]

Comme dans un mauvais rêve où les jeunes semblent prometteurs mais qui seront vendus rapidement (Eymard, Gadegbeku, Nguessan) . Je pense sincèrement que l’objectif clair est le trading et le pillage de notre centre de formation. Aucun signal envoyé par la direction va à l’encontre de cela! Pour moi IG malgré son pedigree c’est un Gérard Lopez bis..

Amalgamer une politique visant (excessivement ?) à assainir et à pérenniser un club financièrement (grille de salaire, investissement dans des joueurs bankable) avec une politique carré`ment contraires (gros salaires et joueurs invendables), il soit avoir des peaux de saucisson devant les yeux soit être malhonnête.

Est ce que dans ton rêve, il n'y a pas une personne qui pourrait t'¡expliquer que sportif et financier sont quand même corrélés ... En gros plus tu auras une bonne politique sportive, plus tu mettras tes joueurs en valeur, et plus tu gagneras de l'argent.

Critiquez ce qui est critiquables, mais pas tout et n'importe quoi.

[___]

C'est d'une évidence que les moins revendicatifs viennent moins au stade.
On le voit clairement.
De manière générale. On le voit. Je vous lis avec attention.

J'étais connu pour être particulièrement critique envers le régime de Romeyer (certains ne me le pardonneront jamais d'ailleurs ici), et je n'allais pourtant déja hélas plus au stade Monsieur Bug Brother. Est-ce que ça remet en cause votre théorie ?

Il y a toujours des exceptions, mais j'étais dans le même cas que toi

Faudrait faire une étude un peu plus précise si on voulait vraiment trancher ce débat. En tout cas, ça me semble intuitif comme hypothèse : quand tu gèles une partie de ton week-end pour un événement qui tourne mal quasi à chaque fois (et plus tu habites loin du stade, plus ça te bloque de temps, d'énergie et d'argent), tu es matériellement plus touché que si tu n'as qu'à t'installer devant un écran - ou pire encore, si tu regardes les résultats sur une appli en faisant autre chose.

Me faites pas dire ce que j'ai pas dit, en revanche - le débat du bon ou du mauvais supporter, très peu pour moi, je le trouve particulièrement vain.

[tomakumba]

Avec un maintien à 34 points cette saison, il nous manque 4 petits points. 4 nuls ou 1 victoire et 1 nul. Il y avait largement la place. Avec un ou deux mecs costauds derrière on se maintenait les doigts dans le nez et tout le monde l'a vu venir et il fallait rectifier le tir cet hiver.

La saison prochaine c'est la ligue 2 avec un coach qui n'a absolument rien prouvé si ce n'est des choix parfois douteux et aucune capacité d'adaptation face à l'adversaire.

On attend à présent des actes, raz le bol des beaux discours. Descendre de la sorte après cette saison là c'est juste abominable quand tu aimes ne serait-ce qu'un peu l'ASSE.

+1

[Guiasse]

Comme dans un mauvais rêve où les jeunes semblent prometteurs mais qui seront vendus rapidement (Eymard, Gadegbeku, Nguessan) . Je pense sincèrement que l’objectif clair est le trading et le pillage de notre centre de formation. Aucun signal envoyé par la direction va à l’encontre de cela! Pour moi IG malgré son pedigree c’est un Gérard Lopez bis..

Faut plonger la tête dans un sceau de glaçons les gars.
On veut redonner la place à la formation. On fait monter amougou et N'Guessan pour montrer à tous le monde que nous voulons compter de nouveau sur notre CDF.
Ou est le pillage du CDF ?

[sam42]

C'est d'une évidence que les moins revendicatifs viennent moins au stade.
On le voit clairement.
De manière générale. On le voit. Je vous lis avec attention.

J'étais connu pour être particulièrement critique envers le régime de Romeyer (certains ne me le pardonneront jamais d'ailleurs ici), et je n'allais pourtant déja hélas plus au stade Monsieur Bug Brother. Est-ce que ça remet en cause votre théorie ?

Il y a toujours des exceptions, mais j'étais dans le même cas que toi

Faudrait faire une étude un peu plus précise si on voulait vraiment trancher ce débat. En tout cas, ça me semble intuitif comme hypothèse : quand tu gèles une partie de ton week-end pour un événement qui tourne mal quasi à chaque fois (et plus tu habites loin du stade, plus ça te bloque de temps, d'énergie et d'argent), tu es matériellement plus touché que si tu n'as qu'à t'installer devant un écran - ou pire encore, si tu regardes les résultats sur une appli en faisant autre chose.

Me faites pas dire ce que j'ai pas dit, en revanche - le débat du bon ou du mauvais supporter, très peu pour moi, je le trouve particulièrement vain.

On pourrait quand même essayer de comprendre, pourquoi des personnes qui dézinguent en permanence l'équipe quelque soit les résultats, ont un tel besoin de se faire passer pour de grands supporters par rapport aux autres qui ne rentrent pas dans leurs cases étriquées définissant ce qu'est un supporter ?
Parce que le fond du problème pour inconnuvert, c'est de définir le bon du mauvais supporter. Je suis complètement d'accord avec toi que c'est ridicule mais pour lui, c'est important.